abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114635679
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2012 09:58 schreef Frutsel het volgende:
Landijs Groenland in vier dagen vrijwel weggesmolten

Het landijs op Groenland is half juli zo snel gesmolten dat onderzoekers van NASA eerst dachten dat de satellietbeelden onjuist waren. Dat heeft de Amerikaanse wetenschappelijke organisatie gisteren gemeld.

Tussen 8 en 12 juli steeg de hoeveelheid smeltend ijs op Groenland van 40 naar 97 procent. In de 30 jaar dat NASA de ijskap van Groenland observeert met satellieten, is het smelten nog nooit zo snel gegaan. Uit resultaten van ijsboringen blijkt dat een dergelijke snelle smelting iedere 150 jaar voorkomt. De laatste keer zou rond 1889 geweest zijn.

Lora Koenig, glacioloog bij NASA, zegt dat deze gebeurtenis dus precies op tijd komt. 'Maar als we het de komende jaren weer zien, moeten we ons zorgen maken.'

Bron: VK
Je hebt de titel van dat stuk een beetje verkracht _O-
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_114635748
Op studio brussel gebruikten zo ook die titel in een nieuwsbericht, erg vaag idd.
pi_114635814
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2012 10:38 schreef Basp1 het volgende:
Op studio brussel gebruikten zo ook die titel in een nieuwsbericht, erg vaag idd.
Ja, over een artikel dramatischer doen lijken dan het is....dan krijg je inderdaad van die skeptici ja :')
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  Moderator woensdag 25 juli 2012 @ 11:09:59 #254
8781 crew  Frutsel
pi_114636520
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2012 10:35 schreef Norrage het volgende:

[..]

Je hebt de titel van dat stuk een beetje verkracht _O-
Nee, VK heeft de titel gewijzigd. Ik heb hem letterlijk zo overgenomen :Y
pi_114636787
quote:
14s.gif Op woensdag 25 juli 2012 11:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nee, VK heeft de titel gewijzigd. Ik heb hem letterlijk zo overgenomen :Y
Aah, VK heeft zich hersteld, gelukkig...dacht al dat ze het Telegraaf-niveau op gingen hiermee :')
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_114636929
Die link van dat artikel ook, daar staat weer iets andesr: "...nl/2668/Buitenland/article/detail/3291250/2012/07/25/IJs-Groenland-in-vier-dagen-vrijwel-weggesmolten.dhtml"

Kom op zeg _O- ze hebben al 5 titels gehad _O- Ze weten echt niet wat ze schrijven :')

Nu is de titel van het stuk dus: "'Groot deel' bovenkant landijs Groenland aan het smelten" maar dat was net nog: "Bovenkant landijs Groenland in 4 dagen bijna volledig weggesmolten".
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_114637109
Als ik op wintersport warme dagen meemaak verbaas ik me er altijd over hoe relatief langzaam alles daar dan smelt, ik verwacht eingelijk dan ook dat er niet meer dan 10 cm ijs in die 4 extreme dooidagen zal weggesmolten zijn. Op een gemiddelde ijsdikte van 2 km is dat natuurlijk niets.
pi_114637254
Maar het feit dat het smelt is wel een groot feit. Ook een proxy voor de temperatuur natuurlijk. En als het eenmaal smelt is de albedo van smeltwater natuurlijk veel groter en heeft het weer een erg versterkend opwarmend effect. Dus dit is niet niks. Nu hervriest het natuurlijk weer snel, dus de effecten zijn niet zo groot, maar het is een slecht omen.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_114649417
De koppen in de media zijn om te huilen inderdaad.

De weerstand die sneeuw heeft tegen smelten (bovenop het ijs ligt een laag sneeuw) is grotendeels afhankelijk van de kristalstructuur. Zodra die kristalstructuur weg is, veranderd het albedo sterk (dat zie je dus op die satellietbeelden) en zal de sneeuw en mogelijk het ijs eronder steeds sneller smelten. De temperaturen op Camp Summit (bovenop de ijskap op 3200m hoogte) zijn dan ook dagen achter elkaar boven het vriespunt uitgekomen, wat redelijk bijzonder is.

Natuurlijk smelt niet meteen meters van het ijs weg maar het is wel een bijzondere gebeurtenis (en eentje die past in het patroon van het laatste decennium). Het grootste deel van het smeltwater zal bovenop de ijskap weer opnieuw bevriezen maar langs de randen van de ijskap is de smelt en afvoer van smeltwater naar de oceaan uitzonderlijk groot (zie het filmpje op een pagina terug).
pi_114681002
In het persbericht staat trouwens dat dit soort summit smeltgebeurtenissen ongeveer elke 150 jaar voorkomen. Het lijkt erop dat dit incorrect is.

De GISP2 ijsboorkern gaat zo'n 10.000 jaar terug in de tijd. De laatste keer dat dit gebeurde was in 1879 en we moeten terug naar de MWP voor de eerstvolgende summit smeltgebeurtenis, zo'n 800-900 jaar daarvoor. Sinds het holocene climatic optimum 8.000 jaar geleden is het gemiddelde van deze gebeurtenis slechts eens per 250-300 jaar geweest waarbij 8 van de 9 gebeurtenissen tijdens de MWP plaats vonden.

Er is dus geen bewijs voor een cyclisch mechanisme dat elke ~150 jaar een summit smeltgebeurtenis triggert. Het getal komt -denk ik- door het gemiddelde van al deze gebeurtenissen sinds de laatste ijstijd te middelen, wat een vertekend beeld geeft en daarna verkeerd geinterpreteerd is door de mediapersoon van de uni.

Wat ik maar wil zeggen is: het smelten van de Groenlandse toplaag is wel degelijk bijzonder.
pi_114684681
Ongelooflijk _O- _O-

Echt...die nederlandse media.....alhoewel dit vast niet alleen in Nederland gebeurt want bij de BBC gebeurde gisteren al soortgelijke dingen.

http://www.staatvanhetkli(...)item-over-groenland/

[ Bericht 5% gewijzigd door Norrage op 26-07-2012 16:35:16 ]
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_114698174
Koren op de molen van de nep-skeptici natuurlijk...
pi_114712214
Ondanks niet-bijzonder goede omstandigheden weet het 2012 Arctisch zeeijs smeltseizoen toch zeer dicht bij de vorige record jaren 2011 en 2007 in de buurt te blijven.

Maar misschien komt daar verandering in. De twee grote weermodellen GFS en Euro voorspellen een monsterlijke di-pool anomalie voor de komende 5 a 6 dagen. Met krachtige winden richting de Fram straight en een wolkenloze hemel boven Groenland en de Canadese eilanden gaat dit mogelijk een gat slaan tussen 2012 en de rest.

Spannend! *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 27-07-2012 10:53:53 ]
pi_114758337
Zoals zoveel gevolgen van AGW die eerst voorspeld werden en pas later geobserveerd, is ook de 100% toplaag smelt van de Groenlandse ijskap een observatie die voorspeld is. Hoewel er in dit geval maar een paar maand tussen de voorspelling en de observatie zat.

Een artikel van Dr.. Jason Box et. al. dat nog in pre-press is beschrijft dat zij verwachten dat binnen een decade 100% van het oppervlak van de ijskap zal smelten als gevolg van drie belangrijke factoren. Nu blijkt dat voor de daadwerkelijke publicatie de voorspelling al uitgekomen is.

Hun voorspelling is gebaseerd op de volgende drie mechanismen, die allen invloed hebben op de vorm van ijskristallen; hoe ronder ijskristallen worden hoe meer licht ze absorberen:
1) Abnormaal sterke anti-cyclonische circulatie (die steeds vaker lijkt voor te komen) waardoor warme lucht uit zuidelijke regionen over Groenland spoelt. Wat ijskristallen van vorm doet veranderen waardoor de albedo lager wordt (reflectiviteit van ijskap wordt minder).
2) Toenemende neerwaartsgerichte LW infrarood licht (meer broeikasgassen is meer neerwaartsgerichte LW IR) waardoor meer energie beschikbaar is op het oppervlak om ijskristallen van vorm te veranderen waardoor het albedo lager wordt.
3) Aanhoudende verminderde verse sneeuwval met een hoog albedo waardoor het albedo laag blijft.

Al deze oorzaken zorgen ervoor dat de netto IR energie plus energie van de zon positieve waarden bereikt voor de hele ijskap waardoor overal smelt plaats vindt.

In zijn paper schrijven Box en zijn medeauteurs dat door steeds verder afnemende albedo van het ijsoppervlak en de toename in zonkracht dat het ijsmassa verlies van Groenland er mogelijk een positieve feedback bij gekregen heeft via het albedo effect. Oftwel, zoals ik eerder ook al schreef, de GRACE metingen over 2012 zullen wel weer een nieuwe record afname van de Groenlandse ijsmassa laten zien.

Interessant leesvoer

[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 28-07-2012 11:37:00 ]
pi_115168962
Spannend wat die storm volgende week, die hele diepe depressie midden boven de arctic, met het ijs gaat doen. Zowel area als extend. Voorgaande depressies hebben ook al tot fragmentering geleid.
Neven schrijft er ook over: Cyclone warning!
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_115175648
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2012 00:53 schreef barthol het volgende:
Spannend wat die storm volgende week, die hele diepe depressie midden boven de arctic, met het ijs gaat doen. Zowel area als extend. Voorgaande depressies hebben ook al tot fragmentering geleid.
Neven schrijft er ook over: Cyclone warning!
Het schijnt idd een flinke storm te worden. Dat arme ijs -O-

Alhoewel, de modellen voorspelden een dikke week geleden een enorme di-pool situatie maar die is er nooit gekomen: depressies bleven overheersen. Op het smelten had het overigens weinig invloed: die ging gewoon keihard door, dat was wel een verrassing.

De fragmentatie van het ijs heeft ook al heel vroeg in het seizoen ook een record minimum bereikt (mede dankzij de depressies). Deze storm zal dat nog wel verergeren:


Maar aan de andere kant van de spiegel, bij WUWT, schijnt het zonnetje; over de afgelopen 10 jaar is global sea ice extent op het oog niet afgenomen.

pi_115229389
Ik mag toch hopen dat dit niet waar is...

(Bron)

Edit: Ook de laatste update IJIS laat grote drops zien over de laatste paar dagen:


-O-

[ Bericht 17% gewijzigd door cynicus op 07-08-2012 11:13:37 ]
pi_115234280
quote:
Ik mag toch hopen dat dit niet waar is...
Dat dacht ik ook bij die DMI. Ik kijk het maar even aan, het is immers nog bezig, duidelijk is wel dat het ijs er behoorlijk van langs krijgt.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_115348656
Arctisch ijs smelt tot een laagterecord

Het ijs van de Noordpool zal volgens een prognose van de Hamburgse universiteit volgende maand naar een minimum afsmelten. Met 4,1 miljoen vierkante kilometer zal de ijsvlakte op de Noordpool onder het huidige laagterecord van 4,3 miljoen vierkante kilometer uit 2007 blijven. Dat deelden wetenschappers van de KlimaCampus aan de universiteit van Hamburg mee. De experten wijten het grote afsmelten aan de klimaatverandering.
Vorig jaar was de ijsvlakte volgens gegevens naar 4,6 miljoen vierkante kilometer gesmolten. "Een voorspeld negatief record in 2011 is, als de gemiddelde maandwaarden in rekening worden gebracht, uiteindelijk toch niet kunnen bevestigd worden", zei meteoroloog Alexander Beitsch van de KlimaCampus.

Jaarlijks bereikt de arctische ijsvlakte in september na de zomer haar kleinste uitzetting. Wetenschappers vanover de hele wereld nemen deel aan de zogenaamde Sea Ice Outlook, waarin ze met uiteenlopende methodes een schatting maken van het overblijvende ijs. Het KlimaCampus-team brengt zijn prognose op basis van actuele satellietgegevens tot stand.

hln
pi_115457777
Arctisch zee-ijs smelt veel sneller dan voorspeld

AMSTERDAM - Het zee-ijs op de Noordpool smelt sneller dan eerder werd gedacht. Dat blijkt uit nieuwe beelden die zijn gemaakt door een speciale satelliet die door de Europese Ruimtevaartorganisatie de ruimte in is gestuurd.

Vergeleken met afgelopen zomer is dit jaar 900 kubieke kilometer minder ijs op de Noordpool, aldus metingen van de CryoSat-2-satelliet. De afname is 50% meer dan was voorspeld door wetenschappers, aldus de Britse krant The Guardian.
Het lijkt erop dat de smelt wordt veroorzaakt door het broeikaseffect. Als deze trend zich doorzet zou de Noordelijke IJszee over een aantal jaar zelfs helemaal ijsvrij kunnen zijn in de zomer, met verregaande gevolgen voor de natuur.

De snellere zomerse dooi wordt nu pas opgemerkt omdat voorheen alleen de oppervlakte van het Noordpoolijs werd gemeten. De CryoSat-2-satelliet, die in 2010 werd gelanceerd, kan ook de dikte van het ijs meten.
Daaruit is gebleken dat op plekken waar het ijs voorheen zes meter dik was, er nu nog maar drie meter resteert. Er is deze zomer bijna twee keer zo weinig ijs op de Noordpool als in 2004 het geval was. Afgelopen winter was er ongeveer 20% minder ijs dan in de winter acht jaar daarvoor.

nu.nl
pi_115596600
Het lijkt erop dat het zeeijs vanaf nu weer gaat aangroeien. En anders is de storm wel de oorzaak van een nieuw dieptepunt terwijl het herstel na de uitschieter 2007 is begonnen. Rotten ijs bestaat immers niet, zeg nou zelf: wat weet een Arctisch onderzoeker nou van ijs af? Trouwens, hoe minder ijs hoe meer de arctische oceaan kan afkoelen en dus hoe meer ijs er komt. Dus...vergeet die gesubsidieerde onderzoekers en laat het voorspellen maar aan een TV-weerman over:

Allemaal hilarische lulkoek van de ontkennertjes natuurlijk maar hoe staat het Arctische ijs er nou echt voor?

quote:
A summer storm in the Arctic
August 14, 2012

Arctic sea ice extent during the first two weeks of August continued to track below 2007 record low daily ice extents. As of August 13, ice extent was already among the four lowest summer minimum extents in the satellite record, with about five weeks still remaining in the melt season. Sea ice extent dropped rapidly between August 4 and August 8. While this drop coincided with an intense storm over the central Arctic Ocean, it is unclear if the storm prompted the rapid ice loss. Overall, weather patterns in the Arctic Ocean through the summer of 2012 have been a mixed bag, with no consistent pattern.

Arctic sea ice extent on August 13 was 4.90 million square kilometers [..]. This is [..] 450,000 square kilometers [..] below the previous record low for the date.

(NSIDC)

Fijn ook dat het WUWT lala-publiek langzaam aan de realiteit lijkt te wennen. Hun extent poll komt op een minimum voor 2012 dat zelfs lager is dan de 'hersteljaren' 2009, 2010 en 2011:

'Herstel' in de Arctic is neergaande spiraal... :)
pi_115598602
@cynicus
Mijn ogen begonnen al langzaam uit te puilen toen ik het eerste stukje van je post las ;)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_115598964
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 15:02 schreef barthol het volgende:
@cynicus
Mijn ogen begonnen al langzaam uit te puilen toen ik het eerste stukje van je post las ;)
Wees gerust ik ben nog niet overgestapt naar de dark-side >:)

Maar het is soms wel even goed om even herinnerd te worden aan het verschil tussen de (professionele) misinformatie blogs/weermannen en wetenschap. :Y
pi_115611543
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 15:10 schreef cynicus het volgende:

[..]

Wees gerust ik ben nog niet overgestapt naar de dark-side >:)

Maar het is soms wel even goed om even herinnerd te worden aan het verschil tussen de (professionele) misinformatie blogs/weermannen en wetenschap. :Y
Alsof ik het niet druk genoeg heb ;) Ik zit ook op een ander forum te praten over klimaatverandering, ook tegen mensen die het liefst ontkennen, en daar moet ik het geduldig uitleggen zonder te veel wetenschappelijk te worden. En ondertussen stroomt het nieuws maar binnen, nu weer over het smeltrecord op Groenland, en ik ben ook nog niet klaar met het nalezen van alle reacties bij Neven.
Ik denk dat ik het nieuws over het smeltrecord op Groenland maar even aan Aloa overlaat.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_115625006
Ja, een paar maand geleden was het nog een stuk rustiger op Neven's blog. Als je nu een dag niet bijleest heb je meteen een probleem wil je niet van alles missen. Het smelt record op Groenland was ook te verwachten natuurlijk.
pi_115634719
Leuk topic!

Ben zelf net een kleine 2 weken terug van een 3 weken durende vakantie op Groenland. (Van die 3 weken heb ik met nog een aantal mensen een 16 dagen durende trektocht gemaakt in de wildernis ten noorden van dorpen als Kulusuk en Tasiilaq). Ben erg blij dat ik zulke enorme hoeveelheden ijs, sneeuw, gletsjers, ijsbergen, de ijskap en pakijs heb kunnen zien voor dat het laat is. Was erg indrukwekkend allemaal! _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_115648108
Een leuk, interessant maar ook zorgelijk stukje over de nieuwe wapenwedloop tussen oost en west door het smelten van het Arctische zeeijs.

Jaarlijks wordt nu al meer dan $ 100 miljard aan wapentuig uitgegeven om aanspraken op Arctisch zeegebied hard te maken.
pi_115707159
quote:
First Chinese ship crosses Arctic Ocean amid record melt



(Reuters) - An icebreaker has become the first ship from China to cross the Arctic Ocean, underscoring Beijing's growing interest in a remote region where a record thaw caused by climate change may open new trade routes.

The voyage highlights how China, the world's no.2 economy, is extending its reach to the Arctic which is rich in oil and gas and is a potential commercial shipping route between the north Atlantic and Pacific oceans.

The icebreaker Xuelong, or Snow Dragon, arrived in Iceland this week after sailing the Northern Route along the coast of Russia.

Expedition leader Huigen Yang, head of the Polar Research Institute of China, said he had expected a lot more ice along the route at this time of year than the vessel encountered.

"To our astonishment ... most part of the Northern Sea Route is open," he told Reuters TV. The icebreaker would return to China by a route closer to the North Pole.

He said that Beijing was interested in the "monumental change" in the polar environment caused by global warming.

Sea ice floating on the Arctic Ocean is on track to beat a record low set in 2007, making the region more accessible but threatening the hunting lifestyles of indigenous peoples and wildlife such as polar bears and seals.

The thaw is slowly opening up the Arctic as a short-cut route - the German-based Beluga Group, for instance, sent a cargo vessel north from Korea to Rotterdam in 2009.

RECORD THAW

"The (Chinese) journey indicates a growing interest in the melting of the ice in the northern regions and how climate change is affecting the globe and the future of all nations," the office of Icelandic President Olafur Ragnar Grimsson said.

Arctic sea ice extent on August 13 fell to 5.09 million square km (1.97 million square miles) - an area smaller than Brazil, according to the U.S. National Snow and Ice Data Center.

Sea ice reaches its smallest in September before expanding again as winter approaches. China has overtaken the United States as the top greenhouse gas emitter, mainly from burning fossil fuels, ahead of the European Union, India and Russia.

"China's interest is a mix of business, science and geo-politics," said Jan Gunnar Winther, director of the Norwegian Polar Institute.

For countries outside the region like China, there may be more opportunities to supply equipment to aid drilling, he said. South Korea's Hyundai, for instance, is building a floating production unit for the Goliat oilfield in Norway's Barents Sea.

Winther said that research into climate change in the Arctic was also relevant to China's understanding of weather patterns that could affect its farmers.

China has applied to become an observer at the Arctic Council, made up of the United States, Russia, Canada, Sweden, Finland, Norway, Denmark and Iceland.

"The application will be handled in May next year," said Nina Buvang Vaaja, head of the Arctic Council Secretariat.

Other applicants seeking to join the Council, which oversees management of the region, are Japan, South Korea, the European Union Commission and Italy. Germany, Britain, France, Poland, Spain and the Netherlands are already observers.

(Reporting By Alister Doyle; Editing by Pravin Char)
Bron: Reuters

Zomaar een berichtje wat me opviel. Van China aangekomen in IJsland en over de noord dus

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 18-08-2012 06:05:48 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_115821597
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2012 05:45 schreef barthol het volgende:

[..]

Bron: Reuters

Zomaar een berichtje wat me opviel. Van China aangekomen in IJsland en over de noord dus
Iedereen wil wel een stukje van de taart, de 2e economie van de wereld zeker.

PS. De extent en area records gaan er met bosjes tegelijk aan (bij wijze van spreken). Er zal wel even een Arctisch zee-ijs luwte aanbreken op bepaalde blogs >:)
pi_115822684
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 13:54 schreef cynicus het volgende:

[..]

Iedereen wil wel een stukje van de taart, de 2e economie van de wereld zeker.

PS. De extent en area records gaan er met bosjes tegelijk aan (bij wijze van spreken). Er zal wel even een Arctisch zee-ijs luwte aanbreken op bepaalde blogs >:)
Ik vind het bijna dramatisch wat er dit seizoen met het Arctische ijs gebeurt. Het oude minimum-record van 2007 wordt niet alleen gepasseerd. maar "verbrijzeld" als het er nu (met deze afnames) al aangaat terwijl het smeltseizoen pas half september is afgelopen. Een memorabel smeltseizoen dit seizoen van 2012.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_115832673
En dat terwijl de weersomstandigheden voor dit smeltseizoen bij lange na niet zo optimaal voor smelt waren als in het vorige record jaar 2007 en de vorige Arctische winter was de strengste in het satelliettijdperk. 2012 is zeker memorabel.
pi_116010896

Het is gewoon te gewelddadig om spannend te kunnen zijn, een "overkill". Ik zit er slechts elke dag met open mond naar te kijken wat er in dit smetseizoen allemaal gebeurt. Ik zou het ook voor onmogelijk hebben gehouden als ik die IJIS grafiek zoals die nu is als voorspelling vooraf zou hebben gezien.
En ik kan me ook niet voorstellen hoe die grafiek eruit zou zien in een toekomst waarin de smelt van het ijs mogelijk nog harder zou gaan.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_116103154
Wat bizar is om te zien aan deze grafiek, dat de afvlakking nog niet aan het plaatsvinden is terwijl alle eerder lijnen wel al wat begonnen af te vlakken. Ik ben benieuwd wat het nieuwe minimum record gaat worden. Zouden we de 3 in de grafiek nog gaan halen.
pi_116115272
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 13:01 schreef Basp1 het volgende:
Wat bizar is om te zien aan deze grafiek, dat de afvlakking nog niet aan het plaatsvinden is terwijl alle eerder lijnen wel al wat begonnen af te vlakken. Ik ben benieuwd wat het nieuwe minimum record gaat worden. Zouden we de 3 in de grafiek nog gaan halen.
Nee, die 3 halen we niet, het blijft niet zo doorgaan. Toen ik mijn vorige post plaatste was er inderdaad nog geen afvlakking te zien. Exeptioneel het verlies van ijs in de laatste weken (en vooral voor de tijd van het jaar). Maar de laatste 2 dagen zie ik de afname van het ijs wel al iets langzamer gaan dan die week ervoor. Het wordt natuurlijk langzaam kouder daar, en een depressie in Fram strait gaat het ijstransport door Fram strait stoppen. Het minimum gaat (denk ik) meer in de richting van de 3,8
We zullen het wel zien.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_116265535
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 18:21 schreef barthol het volgende:
Het minimum gaat (denk ik) meer in de richting van de 3,8
Ik was weer te optimistisch, de IJIS grafiek zit nu al op 3,74. Het bleef toch nog wat harder afnemen dan ik verwachtte.

Laat ik maar 'tussen de 3,5 en 3,6' nemen als voorspelling tot hoe laag de extent zal zakken.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_116273102
Het uit de bocht schieten van de grafiek (die uiteraard een voorstelling is van wat er werkelijk in het Noorpoolgebied gebeurt) lijkt op het passeren van een "tipping point".
De versterking van de trend door positieve feedback.

Wat dit smeltseizoen een bijzonder efect heeft gehad is die (ongewone) enorme cycloon die het ijs zo heeft gebroken.


Maar daarbij speelde natuurlijk ook dat het ijs al zwak was.
Wat na 2007 gezien wordt is dat het weer op de Arctic aan het veranderen was. Die cycloon, en wat algemener de diepe depressies, is/zijn daar een voorbeeld van. Het oude beeld van een strakblauwe poolzomer met een enorm hoge luchtdrukgebied is aan het veranderen. En dat die depressies er nu komen heeft natuurlijk met warmte te maken.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_116381250
Bijna alle records gebroken, Arctic zeeijs bereikt een nieuw laagterecord. Pak de popcorn...

pi_116381837
_O- _O-
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116391011
Nog meer lachen om meneer Laagvermogen en zijn nanoJoules aanhang? Klik hier, de comments zijn ook hilarisch.
pi_116540640
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:13 schreef cynicus het volgende:
Het lijkt erop dat het zeeijs vanaf nu weer gaat aangroeien. En anders is de storm wel de oorzaak van een nieuw dieptepunt terwijl het herstel na de uitschieter 2007 is begonnen. Rotten ijs bestaat immers niet, zeg nou zelf: wat weet een Arctisch onderzoeker nou van ijs af? Trouwens, hoe minder ijs hoe meer de arctische oceaan kan afkoelen en dus hoe meer ijs er komt. Dus...vergeet die gesubsidieerde onderzoekers en laat het voorspellen maar aan een TV-weerman over:

Allemaal hilarische lulkoek van de ontkennertjes natuurlijk maar hoe staat het Arctische ijs er nou echt voor?
Over hilarische lulkoek gesproken, Bastardi maakt er een gewoonte van...

Let op de claim in het twitterbericht: "Ice rapidly growing back" en wat hij als bron hiervoor gebruikt: check de parameter pulldown menu. |:(

En ondertussen blijft het ijs extent dalen.
pi_116556024
Het wetenschapskatern van de volkskrant dit weekend heeft een uitgebreide reportage over het verdwijnende ijs. Voor de regelmatige bezoekers van dit topic staat er alleen denk ik niets nieuws in.
pi_116585258
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 07:46 schreef Basp1 het volgende:
Het wetenschapskatern van de volkskrant dit weekend heeft een uitgebreide reportage over het verdwijnende ijs. Voor de regelmatige bezoekers van dit topic staat er alleen denk ik niets nieuws in.
Ja, ik heb het ook gelezen. Wat een verschil tussen het stuk van Van Calmthout en het stuk van Keulemans over de nieuwe publicatie van James Hansen een paar weken eerder. Van Calmthout heeft het over de inhoud en Keulemans om het blog circus eromheen. Vertolken van wetenschappelijk nieuws naar de lezer of proberen de opinie bij te schaven, er zit nogal wat verschil in de berichtgeving, zelfs bij dezelfde krant.
pi_116604127
Het lijkt erop dat we het minimum extent voor 2012 gehad hebben op 7 september.
Dat het arctische zeeijs nu weer begint aan te groeien. Of er moet toch nog een tweede dip komen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_116605671
Zou kunnen maar een tweede dip is ook mogelijk, de weermodellen voorspellen weer lage druk gebieden met orkaankracht winden in het Arctische gebied over een paar dagen en daarnaast wordt op dit moment zeer warme lucht het gebied in getransporteerd. Dit seizoen was zo bijzonder dat ik grif geloof dat er nog van alles gebeuren kan.
pi_116605899
Als ik naar de 10 jarige gemiddelde lijnen kijk lijkt het ook wel of de datum wanneer het minimum plaatsvind ook wat verder schuift. Dat hoeft nu natuurlijk niet te gebeuren.
pi_116791522
Zeer interessante video over hoe wetenschappers het groeien en krimpen van een gletscher over het verloop van duizenden jaren in kaart brengen en de correlatie van groei/krimp met de globale atmosferische CO2 concentratie.

pi_116841034
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 16:35 schreef cynicus het volgende:
... maar een tweede dip is ook mogelijk
En die tweede dip kwam er dus ook, en de afname is weer niet kinderachtig voor september-begrippen.
Nu al beneden de 3,5 ! waar houdt het op?

Maar het is ook een hoop losse rommel van schotsen in sommige gedeeltes, en als ik door de wolken heen kijk lijken ook de gedeeltes met een aaneengesloten ijsbedekking vol breuken en scheuren, zelfs daar ten noorden van Nares Strait waar het dikste ijs moet liggen.

Maar je zou zeggen dat het smeltseizoen een dezer dagen zo langzamerhand wel eens ten einde moet komen...

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 16-09-2012 11:44:17 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_117016224
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 11:31 schreef barthol het volgende:
[..]
Nu al beneden de 3,5 ! waar houdt het op?
[..]
Maar je zou zeggen dat het smeltseizoen een dezer dagen zo langzamerhand wel eens ten einde moet komen...
NSIDC roept September 16 uit tot minimum met een extent van 3.41 miljoen km2, maar liefst 18% minder dan het vorige record jaar 2007 en bijna 50% minder dan het langjarige gemiddelde. En dat terwijl 2012 bij lange na niet zulke perfecte weersomstandigheden had als 2007, wat nog maar eens aangeeft hoe dun het zeeijs geworden is. Het weer maakt nu bijna niet meer uit, het ijs smelt toch wel.

Om dit in een historische context te plaatsen, volgens meerdere proxy onderzoeken is de huidige afname ongekend in ten minste de laatste 1500 a 2000 jaar. Voor een ijsvrije Arctische oceaan in de zomer, wat deze eeuw verwacht wordt, misschien zelfs nog binnen 10 jaar, moeten we zelfs terug naar het Holocene Climatic Optimum zo'n 8000 jaar geleden.

Zie o.a. de toonaangevende publicatie Polyak et. al. 2010 en de nieuwere Kinnard et. al. 2011.
Beide studies zijn geschreven door de absolute top in historisch ijsonderzoek met namen als Lonnie Thompson, Leonid Polyak, Richard Alley en Mark Serreze.

Naast proxies heeft ijs nerd (in positieve zin!) Patrick Lockerby ook een zeer leesbaar historie over de vroege ontdekkingsreizen in het Arctische gebied geschreven. Zijn blog bevat een schat aan historische informatie.

De vraag is, wat heeft de enorme afname in ijsbedekking (dat de oceaan isoleert van de atmosfeer) tot gevolg voor het klimaat op het noordelijk halfrond.
Wordt de straalstroom instabieler door het kleinere verschil in temperatuur tussen hoge en lage lattitudes, zoals Jennifer Francis oppert, waardoor blokkerende situaties vaker voorkomen en dus een hogere kans op extreem winterweer in West-Europa/NoordWest Amerika (danwel extreem zacht of koud)? Kan het Arctische ecosysteem zich snel genoeg aanpassen?

Wat is het lot van o.a. walrussen en ijsberen in een 's zomers ijsvrije Arctic?

Hoe ontwikkelen de spanningen zich tussen USA/Rusland/Noorwegen/Denemarken/Canada/China nu de grondstoffen uit de Arctische bodem langzaamaan bereikbaar worden?

Kan de op het noordelijk halfrond belangrijke landbouw zich snel genoeg aanpassen aan (jaarlijks) veranderende weerspatronen en de groeiende vraag naar voedsel? De tekenen zijn tot nu toe niet hoopgevend.

Een ding is zeker, de wereld staat aan de vooravond van grote (geopolitieke/klimaat/ecologische) veranderingen.
pi_117016940
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 10:44 schreef cynicus het volgende:

Een ding is zeker, de wereld staat aan de vooravond van grote (geopolitieke/klimaat/ecologische) veranderingen.
De aarde heeft natuurlijk al vaker grote ecologische en klimatologische veranderingen ondergaan, maar niet met 7 miljard mensen die van voldoende voedsel voorzien moeten worden.

Wel interessant dat men uit proxies heeft gevonden dat 8000 jaar geleden de poolkap ook waarschijnlijk een keer verdwenen is geweest. Dat brengt me meteen bij het volgende punt de ijsbeer soort is ook al veel ouder dan 8000 jaar dus die soort zal het heus wel overleven, of wij moeten als mensheid zijnde ook teveel van het andere voedsel voor hun neus weggepikt hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')