Poolkappen, IJsbergen en Gletsjers #3

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 09:58 schreef Frutsel het volgende:
Landijs Groenland in vier dagen vrijwel weggesmolten

Het landijs op Groenland is half juli zo snel gesmolten dat onderzoekers van NASA eerst dachten dat de satellietbeelden onjuist waren. Dat heeft de Amerikaanse wetenschappelijke organisatie gisteren gemeld.

Tussen 8 en 12 juli steeg de hoeveelheid smeltend ijs op Groenland van 40 naar 97 procent. In de 30 jaar dat NASA de ijskap van Groenland observeert met satellieten, is het smelten nog nooit zo snel gegaan. Uit resultaten van ijsboringen blijkt dat een dergelijke snelle smelting iedere 150 jaar voorkomt. De laatste keer zou rond 1889 geweest zijn.

Lora Koenig, glacioloog bij NASA, zegt dat deze gebeurtenis dus precies op tijd komt. 'Maar als we het de komende jaren weer zien, moeten we ons zorgen maken.'

Bron: VK

Je hebt de titel van dat stuk een beetje verkracht

Op studio brussel gebruikten zo ook die titel in een nieuwsbericht, erg vaag idd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 10:38 schreef Basp1 het volgende:
Op studio brussel gebruikten zo ook die titel in een nieuwsbericht, erg vaag idd.

Ja, over een artikel dramatischer doen lijken dan het is....dan krijg je inderdaad van die skeptici ja

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 10:35 schreef Norrage het volgende:

[..]

Je hebt de titel van dat stuk een beetje verkracht

Nee, VK heeft de titel gewijzigd. Ik heb hem letterlijk zo overgenomen

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 11:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nee, VK heeft de titel gewijzigd. Ik heb hem letterlijk zo overgenomen

Aah, VK heeft zich hersteld, gelukkig...dacht al dat ze het Telegraaf-niveau op gingen hiermee

Die link van dat artikel ook, daar staat weer iets andesr: "...nl/2668/Buitenland/article/detail/3291250/2012/07/25/IJs-Groenland-in-vier-dagen-vrijwel-weggesmolten.dhtml"

Kom op zeg ze hebben al 5 titels gehad Ze weten echt niet wat ze schrijven

Nu is de titel van het stuk dus: "'Groot deel' bovenkant landijs Groenland aan het smelten" maar dat was net nog: "Bovenkant landijs Groenland in 4 dagen bijna volledig weggesmolten".

Als ik op wintersport warme dagen meemaak verbaas ik me er altijd over hoe relatief langzaam alles daar dan smelt, ik verwacht eingelijk dan ook dat er niet meer dan 10 cm ijs in die 4 extreme dooidagen zal weggesmolten zijn. Op een gemiddelde ijsdikte van 2 km is dat natuurlijk niets.

Maar het feit dat het smelt is wel een groot feit. Ook een proxy voor de temperatuur natuurlijk. En als het eenmaal smelt is de albedo van smeltwater natuurlijk veel groter en heeft het weer een erg versterkend opwarmend effect. Dus dit is niet niks. Nu hervriest het natuurlijk weer snel, dus de effecten zijn niet zo groot, maar het is een slecht omen.

De koppen in de media zijn om te huilen inderdaad.

De weerstand die sneeuw heeft tegen smelten (bovenop het ijs ligt een laag sneeuw) is grotendeels afhankelijk van de kristalstructuur. Zodra die kristalstructuur weg is, veranderd het albedo sterk (dat zie je dus op die satellietbeelden) en zal de sneeuw en mogelijk het ijs eronder steeds sneller smelten. De temperaturen op Camp Summit (bovenop de ijskap op 3200m hoogte) zijn dan ook dagen achter elkaar boven het vriespunt uitgekomen, wat redelijk bijzonder is.

Natuurlijk smelt niet meteen meters van het ijs weg maar het is wel een bijzondere gebeurtenis (en eentje die past in het patroon van het laatste decennium). Het grootste deel van het smeltwater zal bovenop de ijskap weer opnieuw bevriezen maar langs de randen van de ijskap is de smelt en afvoer van smeltwater naar de oceaan uitzonderlijk groot (zie het filmpje op een pagina terug).

In het persbericht staat trouwens dat dit soort summit smeltgebeurtenissen ongeveer elke 150 jaar voorkomen. Het lijkt erop dat dit incorrect is.

De GISP2 ijsboorkern gaat zo'n 10.000 jaar terug in de tijd. De laatste keer dat dit gebeurde was in 1879 en we moeten terug naar de MWP voor de eerstvolgende summit smeltgebeurtenis, zo'n 800-900 jaar daarvoor. Sinds het holocene climatic optimum 8.000 jaar geleden is het gemiddelde van deze gebeurtenis slechts eens per 250-300 jaar geweest waarbij 8 van de 9 gebeurtenissen tijdens de MWP plaats vonden.

Er is dus geen bewijs voor een cyclisch mechanisme dat elke ~150 jaar een summit smeltgebeurtenis triggert. Het getal komt -denk ik- door het gemiddelde van al deze gebeurtenissen sinds de laatste ijstijd te middelen, wat een vertekend beeld geeft en daarna verkeerd geinterpreteerd is door de mediapersoon van de uni.

Wat ik maar wil zeggen is: het smelten van de Groenlandse toplaag is wel degelijk bijzonder.

Ongelooflijk

Echt...die nederlandse media.....alhoewel dit vast niet alleen in Nederland gebeurt want bij de BBC gebeurde gisteren al soortgelijke dingen.

http://www.staatvanhetkli(...)item-over-groenland/

[ Bericht 5% gewijzigd door Norrage op 26-07-2012 16:35:16 ]

Koren op de molen van de nep-skeptici natuurlijk...

Ondanks niet-bijzonder goede omstandigheden weet het 2012 Arctisch zeeijs smeltseizoen toch zeer dicht bij de vorige record jaren 2011 en 2007 in de buurt te blijven.

Maar misschien komt daar verandering in. De twee grote weermodellen GFS en Euro voorspellen een monsterlijke di-pool anomalie voor de komende 5 a 6 dagen. Met krachtige winden richting de Fram straight en een wolkenloze hemel boven Groenland en de Canadese eilanden gaat dit mogelijk een gat slaan tussen 2012 en de rest.

Spannend!

[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 27-07-2012 10:53:53 ]

Zoals zoveel gevolgen van AGW die eerst voorspeld werden en pas later geobserveerd, is ook de 100% toplaag smelt van de Groenlandse ijskap een observatie die voorspeld is. Hoewel er in dit geval maar een paar maand tussen de voorspelling en de observatie zat.

Een artikel van Dr.. Jason Box et. al. dat nog in pre-press is beschrijft dat zij verwachten dat binnen een decade 100% van het oppervlak van de ijskap zal smelten als gevolg van drie belangrijke factoren. Nu blijkt dat voor de daadwerkelijke publicatie de voorspelling al uitgekomen is.

Hun voorspelling is gebaseerd op de volgende drie mechanismen, die allen invloed hebben op de vorm van ijskristallen; hoe ronder ijskristallen worden hoe meer licht ze absorberen:
1) Abnormaal sterke anti-cyclonische circulatie (die steeds vaker lijkt voor te komen) waardoor warme lucht uit zuidelijke regionen over Groenland spoelt. Wat ijskristallen van vorm doet veranderen waardoor de albedo lager wordt (reflectiviteit van ijskap wordt minder).
2) Toenemende neerwaartsgerichte LW infrarood licht (meer broeikasgassen is meer neerwaartsgerichte LW IR) waardoor meer energie beschikbaar is op het oppervlak om ijskristallen van vorm te veranderen waardoor het albedo lager wordt.
3) Aanhoudende verminderde verse sneeuwval met een hoog albedo waardoor het albedo laag blijft.

Al deze oorzaken zorgen ervoor dat de netto IR energie plus energie van de zon positieve waarden bereikt voor de hele ijskap waardoor overal smelt plaats vindt.

In zijn paper schrijven Box en zijn medeauteurs dat door steeds verder afnemende albedo van het ijsoppervlak en de toename in zonkracht dat het ijsmassa verlies van Groenland er mogelijk een positieve feedback bij gekregen heeft via het albedo effect. Oftwel, zoals ik eerder ook al schreef, de GRACE metingen over 2012 zullen wel weer een nieuwe record afname van de Groenlandse ijsmassa laten zien.

Interessant leesvoer

[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 28-07-2012 11:37:00 ]

Spannend wat die storm volgende week, die hele diepe depressie midden boven de arctic, met het ijs gaat doen. Zowel area als extend. Voorgaande depressies hebben ook al tot fragmentering geleid.
Neven schrijft er ook over: Cyclone warning!

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 00:53 schreef barthol het volgende:
Spannend wat die storm volgende week, die hele diepe depressie midden boven de arctic, met het ijs gaat doen. Zowel area als extend. Voorgaande depressies hebben ook al tot fragmentering geleid.
Neven schrijft er ook over: Cyclone warning!

Het schijnt idd een flinke storm te worden. Dat arme ijs

Alhoewel, de modellen voorspelden een dikke week geleden een enorme di-pool situatie maar die is er nooit gekomen: depressies bleven overheersen. Op het smelten had het overigens weinig invloed: die ging gewoon keihard door, dat was wel een verrassing.

De fragmentatie van het ijs heeft ook al heel vroeg in het seizoen ook een record minimum bereikt (mede dankzij de depressies). Deze storm zal dat nog wel verergeren:


Maar aan de andere kant van de spiegel, bij WUWT, schijnt het zonnetje; over de afgelopen 10 jaar is global sea ice extent op het oog niet afgenomen.

Ik mag toch hopen dat dit niet waar is...

(Bron)

Edit: Ook de laatste update IJIS laat grote drops zien over de laatste paar dagen:




[ Bericht 17% gewijzigd door cynicus op 07-08-2012 11:13:37 ]

quote:

Ik mag toch hopen dat dit niet waar is...

Dat dacht ik ook bij die DMI. Ik kijk het maar even aan, het is immers nog bezig, duidelijk is wel dat het ijs er behoorlijk van langs krijgt.

Het lijkt erop dat het zeeijs vanaf nu weer gaat aangroeien. En anders is de storm wel de oorzaak van een nieuw dieptepunt terwijl het herstel na de uitschieter 2007 is begonnen. Rotten ijs bestaat immers niet, zeg nou zelf: wat weet een Arctisch onderzoeker nou van ijs af? Trouwens, hoe minder ijs hoe meer de arctische oceaan kan afkoelen en dus hoe meer ijs er komt. Dus...vergeet die gesubsidieerde onderzoekers en laat het voorspellen maar aan een TV-weerman over:

Allemaal hilarische lulkoek van de ontkennertjes natuurlijk maar hoe staat het Arctische ijs er nou echt voor?

quote:

A summer storm in the Arctic
August 14, 2012

Arctic sea ice extent during the first two weeks of August continued to track below 2007 record low daily ice extents. As of August 13, ice extent was already among the four lowest summer minimum extents in the satellite record, with about five weeks still remaining in the melt season. Sea ice extent dropped rapidly between August 4 and August 8. While this drop coincided with an intense storm over the central Arctic Ocean, it is unclear if the storm prompted the rapid ice loss. Overall, weather patterns in the Arctic Ocean through the summer of 2012 have been a mixed bag, with no consistent pattern.

Arctic sea ice extent on August 13 was 4.90 million square kilometers [..]. This is [..] 450,000 square kilometers [..] below the previous record low for the date.

(NSIDC)

Fijn ook dat het WUWT lala-publiek langzaam aan de realiteit lijkt te wennen. Hun extent poll komt op een minimum voor 2012 dat zelfs lager is dan de 'hersteljaren' 2009, 2010 en 2011:

'Herstel' in de Arctic is neergaande spiraal...

@cynicus
Mijn ogen begonnen al langzaam uit te puilen toen ik het eerste stukje van je post las

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 15:02 schreef barthol het volgende:
@cynicus
Mijn ogen begonnen al langzaam uit te puilen toen ik het eerste stukje van je post las

Wees gerust ik ben nog niet overgestapt naar de dark-side

Maar het is soms wel even goed om even herinnerd te worden aan het verschil tussen de (professionele) misinformatie blogs/weermannen en wetenschap.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2012 15:10 schreef cynicus het volgende:

[..]

Wees gerust ik ben nog niet overgestapt naar de dark-side

Maar het is soms wel even goed om even herinnerd te worden aan het verschil tussen de (professionele) misinformatie blogs/weermannen en wetenschap.

Alsof ik het niet druk genoeg heb Ik zit ook op een ander forum te praten over klimaatverandering, ook tegen mensen die het liefst ontkennen, en daar moet ik het geduldig uitleggen zonder te veel wetenschappelijk te worden. En ondertussen stroomt het nieuws maar binnen, nu weer over het smeltrecord op Groenland, en ik ben ook nog niet klaar met het nalezen van alle reacties bij Neven.
Ik denk dat ik het nieuws over het smeltrecord op Groenland maar even aan Aloa overlaat.

Ja, een paar maand geleden was het nog een stuk rustiger op Neven's blog. Als je nu een dag niet bijleest heb je meteen een probleem wil je niet van alles missen. Het smelt record op Groenland was ook te verwachten natuurlijk.