Daar heb jij toch geen last van? Je bent toch dood.quote:Op maandag 7 september 2009 13:41 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is toch ook het punt niet? Geen hiernamaals, nooit meer bestaan...júist voor Atheïsten is de dood beangstigend. De wereld gaat gewoon door zonder je en je bent binnen no-time vergeten, alsof je nooit bestaan hebt.
Je denkt als Plato.quote:Op maandag 7 september 2009 16:35 schreef Strawberryjuice het volgende:
Het is vooral zo kut dat niemand echt kan zeggen hoe het voelt. Dat geeft me altijd rust, als ik tegen iets opzie... Soms denk ik: bestonden er mar geesten die het me vertelden.
En hoe weet ik of ik niet de enige ben die bestaat en alles in mijn hoofd zit? Dat als ik sterf alles verdwijnt... Ik g volgende week naar een psych.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit: Waar ik dan weer wel bang voor ben trouwens, als ik er zo over nadenk, is - zoals velen al gezegd hebben - de manier waarop ik dood zou gaan. Ik wil niet bang sterven, that's all. Dat lijkt me echt verschrikkelijk, je laatste minuut in angst zitten.
Gelukkig ga ik er niet vanuit dat ik vermoord word.
[ Bericht 5% gewijzigd door Anoniem_03032014_01 op 07-09-2009 23:37:48 ]
Dat lijkt me dan weer veel erger. Zelf blijven leven maar een dierbare verliezen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:00 schreef Pannenkoeken het volgende:
Ik herken mezelf hier ook wel in. Niet al te lang geleden is mijn moeder overleden en een korte tijd daarna mijn oma. Sindsdien ben ik (vooral als ik savonds alleen ben) bang om dood te gaan. Vooral omdat mijn moeder vrij plotseling overleed besef ik nu dat het ineens over kan zijn..
Maar ook ben ik bang om na mijn moeder en oma ook mijn vader te verliezen.. Dat idee maakt me zo bang
Want? Je maakt er niets van mee, dus wat benauwd je dan precies..quote:Op maandag 7 september 2009 23:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik zie heel wat stoere reacties hier maar het idee dat zodra het leven stopt er tot in de eeuwigheid niks meer is benauwd mij ook erg als ik er aan denk.
Dat dus. Dan ben je dus niet bang voor je eigen dood, maar voor die van iemand anders. Ik zou het ook heel erg vinden voor dierbaren als ik dood zou gaan, maar voor mezelf, nah.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:02 schreef StreepjesSok het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan weer veel erger. Zelf blijven leven maar een dierbare verliezen.
Mensen zijn van nature bang om van allerlei zaken te missen.. Iets wat inderdaad zal gebeuren als de dood zijn intrede doet, maar wanneer we eens wat langer bij de materie stilstaan dan zien we dat het leven en eventuele toekomstige zaken (waarvan je denkt ze niet te willen missen) vrij weinig voeten in aarde heeft.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:04 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Want? Je maakt er niets van mee, dus wat benauwd je dan precies..
Ach er zijn wel dingen die ik graag had meegemaakt. Zowel in de toekomst als in het verleden.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:10 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Mensen zijn van nature bang om van allerlei zaken te missen.. Iets wat inderdaad zal gebeuren als de dood zijn intrede doet, maar wanneer we eens wat langer bij de materie stilstaan dan zien we dat het leven en eventuele toekomstige zaken (waarvan je denkt ze niet te willen missen) vrij weinig voeten in aarde heeft.
Natuurlijk, maar bij de dood verlies je het geheel. Namelijk het gehele leven en zoals je weet bestaat het leven voor een groot deel helemaal niet uit spectaculaire bezigheden of zaken waar je veel op terugkijkt.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:11 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Ach er zijn wel dingen die ik graag had meegemaakt. Zowel in de toekomst als in het verleden.
Maar ondertussen vind ik het ook een mooi idee dat ik nu nog vanalles kan doen dat daadwerkelijk betekenis heeft. 'Een verschil maken'. Gewoon in mijn eigen tijd. En straks dood gaan, zoals iedereen. Ik zie het probleem niet zo. Nooit gedaan ook.
"Men zegt"? Je bedoelt naieve mensen die 'geloven' (vooral zeggen te geloven) in toekomstbeelden die ze zich hebben laten voorspiegelen door gedateerde sprookjesboeken als de Bijbel etc.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:16 schreef zhe-devilll het volgende:
Tjah men zegt dat in de hemel van alles te beleven valt...mooie dingen...
En de hemel moet je breed zien niet in de zin van het Christelijke geloof oid..denk ik niet.
Maar ik geloof er wel in maar toch....liever nog niet aub!
Dat gevoel...:O
Ook daar kun je niets aan doen...je kunt 's morgens weggaan en aan het einde van de middag terugkomen en dan erachterkomen dat je halfwees bent geworden terwijl er toch die ochtend niets aan de hand was.quote:Op maandag 7 september 2009 13:08 schreef Luxuria het volgende:
Ik denk daar ook wel eens aan, maar ik ben vooral bang dat mijn dierbaren opeens wat overkomt, dat iemand verongelukt ofzo.
Plotseling gehandicapt worden lijkt mij veel erger dan plotseling dood gaan. Van dood zijn heb je geen last.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:23 schreef trovey het volgende:
[..]
Ook daar kun je niets aan doen...je kunt 's morgens weggaan en aan het einde van de middag terugkomen en dan erachterkomen dat je halfwees bent geworden terwijl er toch die ochtend niets aan de hand was.
doe niet zo agressief aubquote:Op dinsdag 8 september 2009 00:19 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
"Men zegt"? Je bedoelt naieve mensen die 'geloven' (vooral zeggen te geloven) in toekomstbeelden die ze zich hebben laten voorspiegelen door gedateerde sprookjesboeken als de Bijbel etc.
Ik zie niet in wat er agressief aan is. Ik analyseerde slechts welke denkbeelden jij er (volgens mij) op nahoudt?quote:
De persoon niet (al was 54 jaar wel erg jong om te gaan) maar als dochter is het toch wel erg schrikken als je 's ochtend je moeder gedag zegt en 's middags terugkomt, een briefje vindt en in het ziekenhuis te horen krijgt dat ze is overleden aan een hersenbloeding terwijl ze met je vader koffie zat te drinken, zie je haar terug in het mortuarium en moet je ook nog je oma bellen om te zeggen dat haar enige dochter is overleden.(en Luxuria waarop ik reageerde was vooral bang voor de dood van naasten daarom reageerde ik)quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:26 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Plotseling gehandicapt worden lijkt mij veel erger dan plotseling dood gaan. Van dood zijn heb je geen last.
Dat is wel een toffe site. Het verbaast me eerlijk gezegd dat ik hem nog niet kende.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:46 schreef KGB12 het volgende:
Een interessante (en naar mijn mening goede) uiteenzetting waarom angst voor de dood niet gepast is: http://academicearth.org/lectures/fear-of-death
Het is een deel uit een vak van 26 colleges 'Philosophy of Death' van Yale. De hele serie is trouwens een aanrader, en allemaal gratis te bekijken.
Ook dat zal een keer gebeuren. Geen idee hoe oud je bent maar ik had ook ooit twee ouders en 4 grootouders, 2 grootouders verloor ik al snel, de derde met 11 jaar, mijn ouders zijn nu ook al 20 en 12 jaar geleden overleden en mijn laatste oma sloot in 2001 de rij af. Nu heb ik nog een 1 broer over als directe familie....toen vooral mijn ouders nog leefden dacht ik er wel eens aan hoe het zou zijn zonder hen....en ook dat went al zul je ze nooit vergeten, het enige waar ik nooit aan zal wennen is dat je nooit meer even naar huis kunt bellen voor advies, als ik in de stad loop en zie moeders en dochters gezellig winkelen dan kan ik een steek van jaloezie niet onderdrukken, het gemis zal altijd blijven maar je leert er mee leven.quote:Op dinsdag 8 september 2009 01:00 schreef Sargon het volgende:
Ik herken het meer in de vorm dat ik erg bang ben om familie te verliezen.
Dat het waarschijnlijk een keer gaat gebeuren dat je je ouders verliest is evident, maar ik kan me enigszins wel voorstellen dat het idee sommige mensen beangstigt.. Persoonlijk heb ik er niet zoveel last van.quote:Op dinsdag 8 september 2009 01:06 schreef trovey het volgende:
[..]
Ook dat zal een keer gebeuren. Geen idee hoe oud je bent maar ik had ook ooit twee ouders en 4 grootouders, 2 grootouders verloor ik al snel, de derde met 11 jaar, mijn ouders zijn nu ook al 20 en 12 jaar geleden overleden en mijn laatste oma sloot in 2001 de rij af. Nu heb ik nog een 1 broer over als directe familie....toen vooral mijn ouders nog leefden dacht ik er wel eens aan hoe het zou zijn zonder hen....en ook dat went al zul je ze nooit vergeten, het enige waar ik nooit aan zal wennen is dat je nooit meer even naar huis kunt bellen voor advies, als ik in de stad loop en zie moeders en dochters gezellig winkelen dan kan ik een steek van jaloezie niet onderdrukken, het gemis zal altijd blijven maar je leert er mee leven.
in welke boekjes gelooft meneer zelf dan ?quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:19 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
"Men zegt"? Je bedoelt naieve mensen die 'geloven' (vooral zeggen te geloven) in toekomstbeelden die ze zich hebben laten voorspiegelen door gedateerde sprookjesboeken als de Bijbel etc.
Ik geloof niet in boekjes, maar neem kennis van zaken wat o.a. naar voren komt vanuit de wetenschap..quote:Op dinsdag 8 september 2009 02:29 schreef loni55 het volgende:
[..]
in welke boekjes gelooft meneer zelf dan ?
Daar gaat het niet om. Het gaat erom hoe ik er nu tegenaan kijk, wetende dat het leven daar ophoudt en dat beangstigt me soms.quote:Op maandag 7 september 2009 23:32 schreef Noortje. het volgende:
[..]
Daar heb jij toch geen last van? Je bent toch dood.
Dat inderdaad.quote:Op maandag 7 september 2009 23:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik zie heel wat stoere reacties hier maar het idee dat zodra het leven stopt er tot in de eeuwigheid niks meer is benauwd mij ook erg als ik er aan denk.
Maar voor die tijd wel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:00 schreef StreepjesSok het volgende:
Maar als er niks meer is omdat je dood bent, dan weet je van niks. Dus tegen die tijd heb je ook niks meer om dat niks maar niks te vinden.
Klinkt mij erg bekend, m'n vader heeft hetzelfde. Hij weet precies wat ie fout doet (zie: fout denkt), maar dat is lastig uit te schakelen. Nu krijgt hij angst onder drukkende pillen (3 per dag) en ik denk niet dat therapie of iets dergelijks hem zal helpen. Jammergenoeg wordt de werking van die pillen steeds minder en ben je geneigd om naar de drank te grijpen.quote:Op maandag 7 september 2009 23:21 schreef Strawberryjuice het volgende:
Huisarts, psychologen heeftie al gehad maar helpen niet.
Omdat we van te voren wél weten dat het gaat gebeuren en dat het leven dan ophoudt. Het gaat er niet om dat je er niets van mee krijgt tijdens de dood, maar dat je niet wil dat die dood komt.quote:Op dinsdag 8 september 2009 00:04 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Want? Je maakt er niets van mee, dus wat benauwd je dan precies..
Dat is geen reden. Waarom is het een probleem dat het leven dan ophoudt? Waarom is het een probleem dat de dood komt? Je leeft nu, dus geniet nu in plaats van je druk te maken om iets dat je toch niet tegenhoudt. Maar sowieso; ik zie het probleem in de dood uberhaupt niet. Als ik nu dood neer zou vallen, tja, vooral vervelend voor mijn nabestaanden denk ik dan. Ik heb geen last van dood zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2009 08:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Klinkt mij erg bekend, m'n vader heeft hetzelfde. Hij weet precies wat ie fout doet (zie: fout denkt), maar dat is lastig uit te schakelen. Nu krijgt hij angst onder drukkende pillen (3 per dag) en ik denk niet dat therapie of iets dergelijks hem zal helpen. Jammergenoeg wordt de werking van die pillen steeds minder en ben je geneigd om naar de drank te grijpen.
[..]
Omdat we van te voren wél weten dat het gaat gebeuren en dat het leven dan ophoudt. Het gaat er niet om dat je er niets van mee krijgt tijdens de dood, maar dat je niet wil dat die dood komt.
Bij mij is het meer dat ik heb meegemaakt hoe het is om iemand die belangrijk voor mij is te verliezen. Het idee dat ik ook dood zou gaan en mensen mij "verliezen", waardoor ze zich hetzelfde zouden voelen als ik toen mijn moeder net was overleden maakt me bang en verdrietig.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:20 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Als ik nu dood neer zou vallen, tja, vooral vervelend voor mijn nabestaanden denk ik dan. Ik heb geen last van dood zijn.
Jij vindt het niet erg dat je ophoudt te bestaan, tot in de eeuwigheid? Tja, dan heeft discussiëren ook geen zin.quote:Op dinsdag 8 september 2009 10:20 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Dat is geen reden. Waarom is het een probleem dat het leven dan ophoudt? Waarom is het een probleem dat de dood komt? Je leeft nu, dus geniet nu in plaats van je druk te maken om iets dat je toch niet tegenhoudt. Maar sowieso; ik zie het probleem in de dood uberhaupt niet. Als ik nu dood neer zou vallen, tja, vooral vervelend voor mijn nabestaanden denk ik dan. Ik heb geen last van dood zijn.
Alleen zo jammer dat je na 200 jaar vergeten bent. Maar ja, eigenlijk heeft het leven sowieso niet erg veel nut door de ogen van een Atheïst. Het enige wat je inderdaad kunt doen is er het beste van maken en proberen zoveel mogelijk mensen (en jezelf) gelukkig te maken.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:08 schreef StreepjesSok het volgende:
Maar toch vind ik het een fijn idee dat mensen waarschijnlijk bij mijn grafrede zouden zeggen: StreepjesSok, ja dat was een fijn, lief en mooi mens. (en dat ze het dan nog menen ook zou helemaal mooi zijn)
Maar er is geen enkele reden waarom jij binnen de komende 50 jaar zal sterven, dan een dodelijk ongeluk of een ziekte/virus. Maar de kans daarop is zo klein dat je, naar mijn mening, er geen zorgen over hoeft te maken. Er zijn wel mensen in mijn omgeving gestorven, maar het overgrote deel niet.quote:Op dinsdag 8 september 2009 11:41 schreef Pannenkoeken het volgende:
[..]
Bij mij is het meer dat ik heb meegemaakt hoe het is om iemand die belangrijk voor mij is te verliezen. Het idee dat ik ook dood zou gaan en mensen mij "verliezen", waardoor ze zich hetzelfde zouden voelen als ik toen mijn moeder net was overleden maakt me bang en verdrietig.
Vooral mijn vader, die na mijn moeder dan weer iemand kwijt zou raken..
Klopt, er is geen eeuwigheid waar je niet aanwezig bent.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jij vindt het niet erg dat je ophoudt te bestaan, tot in de eeuwigheid? Tja, dan heeft discussiëren ook geen zin.Het is ook niet zo dat ik me elke dag druk maak over de dood, maar ik denk er vaak te diep en te lang over na, waardoor ik het onderwerp liever vermijd. Het gaat er puur om dat ik niet wil ophouden te bestaan, dat vind ik een heel vervelend idee.
Aan de andere kant denk ik ook dat ik een eeuwigheid vóór mijn geboorte ook niet heb bestaan, en zo'n ramp was dan nou ook weer niet.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:26 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Klopt, er is geen eeuwigheid waar je niet aanwezig bent.
Maar ik kan me voorstellen dat mensen er mee zitten hoor, ik zelf alleen gelukkig niet
Klopt, daarom stop ik mezelf altijd vroegtijdig.quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:22 schreef Dirty-Little-Monkey het volgende:
Het is alleen niet leuk om er over na te denken, dus als je slim bent ga je dat ook niet doen, want daar word je alleen maar depressief van.
Dat weet ik, maar dit was ook zo bij mijn moeder, er was geen enkele reden waardoor zij (te vroeg)quote:Op dinsdag 8 september 2009 12:22 schreef Dirty-Little-Monkey het volgende:
Maar er is geen enkele reden waarom jij binnen de komende 50 jaar zal sterven, dan een dodelijk ongeluk of een ziekte/virus. Maar de kans daarop is zo klein dat je, naar mijn mening, er geen zorgen over hoeft te maken. Er zijn wel mensen in mijn omgeving gestorven, maar het overgrote deel niet.
Dat doe ik ook al wel.quote:Ook als ik er over nadenk ben ik niet bang voor mijn dood, omdat ik weet dat het nog heel lang gaat duren (tenzij ik uitverkoren ben om die 0,00000001% te zijn) en ik als ik dood ben er niets van merk. Ik moet er niet aan denken dat familie of vrienden doodgaan, want daar merk ik wel wat van en dat hoef ik niet meer mee te maken. Maar bang ben ik er niet voor. Het is alleen niet leuk om er over na te denken, dus als je slim bent ga je dat ook niet doen, want daar word je alleen maar depressief van.
Overigens begrijp ik wel dat je er over nadenkt (of gedwongen wordt daartoe), als het nog niet zo lang geleden bij een zeer dierbare gebeurd is. Maar als het verwerkingsproces te lang duurt (dat nadenken over de dood maakt daar deel van uit), dan is het raadzaam om er eens met iemand over te gaan praten.
Dat klopt, en zoals ik eerder al zei ken ik twee jongeren die de afgelopen twee jaar zijn gestorven door kanker (leukemie) en daarnaast twee andere jongeren die eigenlijk ook halfdood zijn, een jongen die een dwarslaesie heeft opgelopen bij een ondiepe duik en eentje die zijn verstand zo wat is verloren door een tropische bacterie.quote:Op dinsdag 8 september 2009 13:42 schreef Pannenkoeken het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar dit was ook zo bij mijn moeder, er was geen enkele reden waardoor zij (te vroeg)
zou sterven.
Ik woon in Amsterdam en begrijp wat je bedoelt (vooral op punten waar tram, fietsers, wandelaars en auto's langskomen). Gelukkig rijden ze daar meestal niet hard (omdat dát gewoon onmogelijk is), en is de kans dat je sterft door een ongeval wel heel klein. Maar aangereden worden door een tram is ook geen pretje als je niet sterft (ik spreek uit ervaring). Er zijn trouwens veel meer mensen bang voor dat verkeer, vooral vrouwen, en vooral die niet dagelijks door amsterdam rijden.quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:18 schreef Strawberryjuice het volgende:
Ik ben vooral bang voor een ongeluk. Ik kom zovaak in Amsterdam en het verkeer is daar echt gestoord. Ik blijf volgens mij als een van de weinigen altijd wachten tot het verkeerslicht groen is en dan loop ik heel snel naar de overkant. Ik ben al eens geschept door een fietser (de klootzak hoorde daar niet eens te zijn), het kan de volgende keer ook een auto zijn.
Ziektes... tsja. ik kom niet echt in landen waar dodelijke ziektes zijn, ben geen risicogroep voor de Mexicaanse griep (dat zijn vooral ouderen en zieken toch?)... Kanker hebben we 2 x in de familie gehad, maar de eerste keer was longkanker door roken, en ik rook niet...en de tweede keer was goedaardige borstkanker. Dus opzich...
Ik wil gewoon oud worden, als ik bejaard ben en mijn kleinkinderen groot heb zien worden, dan kan ik het mss beter afsluiten.
Nu heb ik zoveel potentieel....
Dan "wil" je zelf waarschijnlijk dood, en zien je naasten, je familie ed ook in dat dood gaan "beter" is voor jou. Omdat je dan eindelijk de rust kunt krijgen waar je (denk ik) al lang op wacht en die je verdient.quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:57 schreef Strawberryjuice het volgende:
Ik vraag me trouwens echt af hoe het is als je echt een slopende ziekte hebt en je maar niet dood gaat.. ik snap euthenasie wel.:)
Die kans is wel minimaal. Sterker nog, die is bijna te verwaarlozen.quote:en gezien ik in de randstad woon is de kans op een gek als Karst T ook niet minimaal
Ik weet niet precies wie je quotte, maar idd; wat een ongelofelijke bullshit om Karst T. aan te halen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 15:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Die kans is wel minimaal. Sterker nog, die is bijna te verwaarlozen.
Net als de kans dat je de jackpot wint en toch doe je er aan mee
quote:Op dinsdag 8 september 2009 15:26 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wie je quotte, maar idd; wat een ongelofelijke bullshit om Karst T. aan te halen.
Naast dat deze gek ook nogeens in de provincie toesloeg (hoe randstad extra gevaarlijk?), zijn er tientallen andere, veel grotere risicofactoren, dan dat je slachtoffer wordt van een kamikaze-actie of een (terroristische) aanslag.![]()
Hilarisch.
provincie is gevaarlijker, want er wonen weinig mensen, maar relatief meer gekken, dus grotere kans dat je buurman een gek is.quote:Op dinsdag 8 september 2009 17:26 schreef Strawberryjuice het volgende:
Randstad is gevaarlijker want er wonen meer mensen dus meer gekken...
Maargoed...
Ik sprak laatst iemand waarvan een ouder jarenlang ziek is geweest, welk een impact dat op mensen heeft is erg...quote:Op dinsdag 8 september 2009 14:57 schreef Strawberryjuice het volgende:
Ik vraag me trouwens echt af hoe het is als je echt een slopende ziekte hebt en je maar niet dood gaat.. ik snap euthenasie wel.:)
Ik wil mijn kinderen en kleinkinderen gewoon nog zien opgroeien... dan leeft er iig iets van mij voort...
en die dingen die naar voren komen vanuit de wetenschap haal je uit een boek/medium neem ik aan ? Heb je die zelf allemaal geverifieerd dan of geloof je dat het toch zo is zoals ze (wetenschappers) het zegen ?quote:Op dinsdag 8 september 2009 02:42 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Ik geloof niet in boekjes, maar neem kennis van zaken wat o.a. naar voren komt vanuit de wetenschap..
Er is geen enkele reden om het ene sprookjesboek boven het ander te prefereren, sterker nog het is vaak juist enorm selectief (en hypocriet) waar veel mensen in zeggen te geloven.
Maargoed dit is allemaal offtopic en ik wens je dan ook veel plezier met wat je gelooft..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |