KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
quote:Op woensdag 14 april 2010 13:50 schreef Paul het volgende:
[..]
Wat een gelul als je familielid een orgaan nodig heeft piep je wel anders dan wat je nu in zit te tikken
Flikker toch op man. Heb je geen inhoudelijke argumenten op mijn verhaal? Oh wacht, die zijn er niet.
Jezus wat triest ditquote:Op woensdag 14 april 2010 13:45 schreef De_Logica het volgende:
Mensen die vinden dat iedereen maar alles moet afstaan.50 jaar geleden was er nog niet eens sprake van en kijk waar we nu zitten. We houden zieken en mensen met een (grote) afwijking in leven, zorgen ervoor dat zij zich alsnog kunnen voortplanten en dat er nieuwe kinderen met een wellicht nog grotere afwijking geboren worden. Wat dan? Moeten we die dan ook weer in leven houden?
Mensen, het is wellicht heel hard maar de evolutie en de wet van de sterksten is er nog steeds niet voor niets. Straks zijn we als mensheid een zielig hoopje met verschrikkelijk veel kwalen als deze onzin zo door blijft gaan.
En nee, ik geef niet en zal het ook nooit doen, andersom zal ik ook nooit vragen om een andermans orgaan.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Wat is daar niet inhoudelijk aan dan? Je vrienden en familie vind je dus niet belangrijkquote:
[..]
?!
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
'Triest'quote:
Zegt al wat over het niveau dat als iemand niet doet wat iemand anders wilt.
Ik zal het uitleggen:
Peter I heeft hartproblemen, en krijgt een nieuw hart.
Petra I heeft nierproblemen, en krijgt een nieuwe nier'.
Deze twee gaan samen en krijgen een kind, Peter II. Deze heeft hart- én nierproblemen. Gelukkig krijgt hij een paar nieuwe, net zoals zijn ouders
Hij trouwt met Petra II die ook een paar orgaanproblemen heeft, wellicht iets met de longen of maakt niet uit wat.
En wat zou er gebeuren als die weer samen gaan? Maar nee hoor, wij mensen kijken niet naar de toekomst en ons boeit het niet hoe onze kleinkinderen worden, wij verkloten de planeet toch wel met de grootst mogelijke rotzooi en zij zoeken het maar lekker uit.
Als de medische wereld maar werk heeft. Of wacht, die kunnen ook niet werken want er zijn niet genoeg mensen die donor kunnen zijn, aangezien rond 2010 het keerpunt was dat alle afwijkende organen gewoon vervangen werden. Echter werd het dna vergeten.
quote:
[..]
Paul, kom eens op MSN!quote:Op woensdag 14 april 2010 14:02 schreef Paul het volgende:
[..]
Wat is daar niet inhoudelijk aan dan? Je vrienden en familie vind je dus niet belangrijk
Ontopic: ik wil ook geen donor worden, want straks krijgt een crimineel je organen.
Kom zelf op MSNquote:Op woensdag 14 april 2010 14:05 schreef AdvancedPower het volgende:
[..]
Paul, kom eens op MSN!
Ontopic: ik wil ook geen donor worden, want straks krijgt een crimineel je organen.
Ik MSN alleen met donorenquote:
[..]
Paul, kom eens op MSN!
Ontopic: ik wil ook geen donor worden, want straks krijgt een crimineel je organen.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Jij hebt duidelijk geen verstand van geneticaquote:Op woensdag 14 april 2010 14:04 schreef De_Logica het volgende:
[..]
'Triest'
Zegt al wat over het niveau dat als iemand niet doet wat iemand anders wilt.
Ik zal het uitleggen:
Peter I heeft hartproblemen, en krijgt een nieuw hart.
Petra I heeft nierproblemen, en krijgt een nieuwe nier'.
Deze twee gaan samen en krijgen een kind, Peter II. Deze heeft hart- én nierproblemen. Gelukkig krijgt hij een paar nieuwe, net zoals zijn ouders
Hij trouwt met Petra II die ook een paar orgaanproblemen heeft, wellicht iets met de longen of maakt niet uit wat.
En wat zou er gebeuren als die weer samen gaan? Maar nee hoor, wij mensen kijken niet naar de toekomst en ons boeit het niet hoe onze kleinkinderen worden, wij verkloten de planeet toch wel met de grootst mogelijke rotzooi en zij zoeken het maar lekker uit.
Als de medische wereld maar werk heeft. Of wacht, die kunnen ook niet werken want er zijn niet genoeg mensen die donor kunnen zijn, aangezien rond 2010 het keerpunt was dat alle afwijkende organen gewoon vervangen werden. Echter werd het dna vergeten.
[..]
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Vroeger was je gewoon even treurig en 'the way nature goes' maar nu is het ineens niet meer goed omdat het anders kan, met degelijke gevolgen zoals je in m'n vorige post ziet.quote:
[..]
Wat is daar niet inhoudelijk aan dan? Je vrienden en familie vind je dus niet belangrijk
quote:
[..]
Jij hebt duidelijk geen verstand van genetica
. Wellicht kan jij wel een hersentransplantatie gebruiken, kan je wat dieper reageren dan 1 zin.
Dit slaat nergens op. Als organen falen hoeft dat niet genetisch bepaald te zijn. Sterker nog, ik denk dat het bijna nooit genetisch is bepaald. Daarnaast gebeurt het echt zeer zelden dat iemand een donororgaan nodig heeft. Ergo: je overdrijft enorm.quote:
[..]
'Triest'
Zegt al wat over het niveau dat als iemand niet doet wat iemand anders wilt.
Ik zal het uitleggen:
Peter I heeft hartproblemen, en krijgt een nieuw hart.
Petra I heeft nierproblemen, en krijgt een nieuwe nier'.
Deze twee gaan samen en krijgen een kind, Peter II. Deze heeft hart- én nierproblemen. Gelukkig krijgt hij een paar nieuwe, net zoals zijn ouders
Hij trouwt met Petra II die ook een paar orgaanproblemen heeft, wellicht iets met de longen of maakt niet uit wat.
En wat zou er gebeuren als die weer samen gaan? Maar nee hoor, wij mensen kijken niet naar de toekomst en ons boeit het niet hoe onze kleinkinderen worden, wij verkloten de planeet toch wel met de grootst mogelijke rotzooi en zij zoeken het maar lekker uit.
Als de medische wereld maar werk heeft. Of wacht, die kunnen ook niet werken want er zijn niet genoeg mensen die donor kunnen zijn, aangezien rond 2010 het keerpunt was dat alle afwijkende organen gewoon vervangen werden. Echter werd het dna vergeten.
[..]
Ten tweede, als je jouw retoriek extrapoleert op andere ziektebeelden moeten we volgens jou dus ook maar stoppen met het behandelen van zieke mensen? Chronisch zieke mensen maar niet behandelen en dood laten gaan? Mensen met kanker maar laten sterven? Ethisch zeer debieus.
Ten derde is er nauwelijks selectiedruk meer bij de mens waardoor evolutie sowieso nauwelijks van toepassing is op de mens. Het recht van de sterkste is dus niet echt relevant voor de mens.
Zo, drie puike argumenten waarom je verhaaltje onzin is.
2000 light years from home
Dat het nageslacht ook dezelfde orgaanproblemen krijgt is niet voor het grootste deel te wijten aan de genetica. Maar om dat precies uit te leggen aan iemand die geen achtergrond heeft in de genetica is teveel werk voor mij. Voor het grootste gedeelte zijn het vaak gewoon spontane mutaties die bij iedereen kunnen gebeuren bij de voortplanting.quote:Op woensdag 14 april 2010 14:10 schreef De_Logica het volgende:
[..]
Vroeger was je gewoon even treurig en 'the way nature goes' maar nu is het ineens niet meer goed omdat het anders kan, met degelijke gevolgen zoals je in m'n vorige post ziet.
[..]
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Wat Merkie zegtquote:
[..]
Dit slaat nergens op. Als organen falen hoeft dat niet genetisch bepaald te zijn. Sterker nog, ik denk dat het bijna nooit genetisch is bepaald. Daarnaast gebeurt het echt zeer zelden dat iemand een donororgaan nodig heeft. Ergo: je overdrijft enorm.
Ten tweede, als je jouw retoriek extrapoleert op andere ziektebeelden moeten we volgens jou dus ook maar stoppen met het behandelen van zieke mensen? Chronisch zieke mensen maar niet behandelen en dood laten gaan? Mensen met kanker maar laten sterven? Ethisch zeer debieus.
Ten derde is er nauwelijks selectiedruk meer bij de mens waardoor evolutie sowieso nauwelijks van toepassing is op de mens. Het recht van de sterkste is dus niet echt relevant voor de mens.
Zo, drie puike argumenten waarom je verhaaltje onzin is.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Zelden zo'n ironische username gezien.quote:
[..]
'Triest'
Zegt al wat over het niveau dat als iemand niet doet wat iemand anders wilt.
Ik zal het uitleggen:
Peter I heeft hartproblemen, en krijgt een nieuw hart.
Petra I heeft nierproblemen, en krijgt een nieuwe nier'.
Deze twee gaan samen en krijgen een kind, Peter II. Deze heeft hart- én nierproblemen. Gelukkig krijgt hij een paar nieuwe, net zoals zijn ouders
Hij trouwt met Petra II die ook een paar orgaanproblemen heeft, wellicht iets met de longen of maakt niet uit wat.
En wat zou er gebeuren als die weer samen gaan? Maar nee hoor, wij mensen kijken niet naar de toekomst en ons boeit het niet hoe onze kleinkinderen worden, wij verkloten de planeet toch wel met de grootst mogelijke rotzooi en zij zoeken het maar lekker uit.
Als de medische wereld maar werk heeft. Of wacht, die kunnen ook niet werken want er zijn niet genoeg mensen die donor kunnen zijn, aangezien rond 2010 het keerpunt was dat alle afwijkende organen gewoon vervangen werden. Echter werd het dna vergeten.
[..]
Ten percent faster with a sturdier frame
Als het zo zelden gebeurt zouden ze ook niet zo om donoren gillen. En nee, nú is het nog nauwelijks genetisch omdat wij de éérste generatie zijn die daadwerkelijk organen uit de een bij de ander inbrengt.quote:
[..]
Dit slaat nergens op. Als organen falen hoeft dat niet genetisch bepaald te zijn. Sterker nog, ik denk dat het bijna nooit genetisch is bepaald. Daarnaast gebeurt het echt zeer zelden dat iemand een donororgaan nodig heeft. Ergo: je overdrijft enorm.
Soms zou dat niet eens zo'n gek idee zijn, als je bijvoorbeeld hoort dat een bepaalde kankersoort door de hele familie zit, er veel mensen vroeg aan sterven en dan nu langer laten leven, zou ik het nog kunnen begrijpen ook.quote:Ten tweede, als je jouw retoriek extrapoleert op andere ziektebeelden moeten we volgens jou dus ook maar stoppen met het behandelen van zieke mensen?
Behandelen op zich geen probleem maar het mag niet zo zijn dat alle nageslacht maar chronisch ziek is en medische hulp vraagt.quote:Chronisch zieke mensen maar niet behandelen en dood laten gaan?
Zie vorige antwoord.quote:Mensen met kanker maar laten sterven? Ethisch zeer debieus.
Dat bestaat nog steeds in zekere mate, weinig die trouwen met een chronisch zieke die moet leven van een uitkering.quote:Ten derde is er nauwelijks selectiedruk meer bij de mens waardoor evolutie sowieso nauwelijks van toepassing is op de mens. Het recht van de sterkste is dus niet echt relevant voor de mens.
quote:Zo, drie puike argumenten waarom je verhaaltje onzin is.
En kijk nu maar eens naar mijn verhaal wat jouw onzin weer onderuit haaltquote:Op woensdag 14 april 2010 14:20 schreef De_Logica het volgende:
[..]
Als het zo zelden gebeurt zouden ze ook niet zo om donoren gillen. En nee, nú is het nog nauwelijks genetisch omdat wij de éérste generatie zijn die daadwerkelijk organen uit de een bij de ander inbrengt.
[..]
Soms zou dat niet eens zo'n gek idee zijn, als je bijvoorbeeld hoort dat een bepaalde kankersoort door de hele familie zit, er veel mensen vroeg aan sterven en dan nu langer laten leven, zou ik het nog kunnen begrijpen ook.
[..]
Behandelen op zich geen probleem maar het mag niet zo zijn dat alle nageslacht maar chronisch ziek is en medische hulp vraagt.
[..]
Zie vorige antwoord.
[..]
Dat bestaat nog steeds in zekere mate, weinig die trouwen met een chronisch zieke die moet leven van een uitkering.
[..]
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Oh, en ik ben echt serieus bang voor hoe de mensheid er over drie generaties uitziet. Dit gaat echt de verkeerde kant op, op alle vlakken van de medische wetenschap. Niet alleen het donor-plaatje.
quote:Op woensdag 14 april 2010 14:22 schreef De_Logica het volgende:
Oh, en ik ben echt serieus bang voor hoe de mensheid er over drie generaties uitziet. Dit gaat echt de verkeerde kant op, op alle vlakken van de medische wetenschap. Niet alleen het donor-plaatje.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ik blijf bij mijn standpunt over jouw username.quote:
[..]
Als het zo zelden gebeurt zouden ze ook niet zo om donoren gillen. En nee, nú is het nog nauwelijks genetisch omdat wij de éérste generatie zijn die daadwerkelijk organen uit de een bij de ander inbrengt.
[..]
Soms zou dat niet eens zo'n gek idee zijn, als je bijvoorbeeld hoort dat een bepaalde kankersoort door de hele familie zit, er veel mensen vroeg aan sterven en dan nu langer laten leven, zou ik het nog kunnen begrijpen ook.
[..]
Behandelen op zich geen probleem maar het mag niet zo zijn dat alle nageslacht maar chronisch ziek is en medische hulp vraagt.
[..]
Zie vorige antwoord.
[..]
Dat bestaat nog steeds in zekere mate, weinig die trouwen met een chronisch zieke die moet leven van een uitkering.
[..]
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik ook, intuitief. Waar gaat het over?quote:
[..]
Ik blijf bij mijn standpunt over jouw username.
Lach maar, het allemaal een ver-van-mijn-bed-show. Maar bedenk wel dat het JOUW kleinkinderen zijn die erin moeten leven.quote:
En als je toch zo graag antwoord van mij wilt:
quote:Als het zo zelden gebeurt zouden ze ook niet zo om donoren gillen. En nee, nú is het nog nauwelijks genetisch omdat wij de éérste generatie zijn die daadwerkelijk organen uit de een bij de ander inbrengt.
Als jij jou kleinkinderen dat niet aan wilt doen dan moet je je ongenadig hard in je ballen laten schoppen zodat ze er ook niet zullen komen.quote:
[..]
Lach maar, het allemaal een ver-van-mijn-bed-show. Maar bedenk wel dat het JOUW kleinkinderen zijn die erin moeten leven.
En als je toch zo graag antwoord van mij wilt:
[..]
Mijn kleinkinderen zullen er inderdaad nooit zijn, dat klopt. Ik ga geen kinderen op deze zieke wereld zetten.quote:Op woensdag 14 april 2010 14:27 schreef moewhahaha het volgende:
[..]
Als jij jou kleinkinderen dat niet aan wilt doen dan moet je je ongenadig hard in je ballen laten schoppen zodat ze er ook niet zullen komen.
Wat fijn.quote:
[..]
Mijn kleinkinderen zullen er inderdaad nooit zijn, dat klopt. Ik ga geen kinderen op deze zieke wereld zetten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Whehehe, zo zie je maar dat de zwakkeren vanzelf wel het zullen opgeven.quote:
[..]
Mijn kleinkinderen zullen er inderdaad nooit zijn, dat klopt. Ik ga geen kinderen op deze zieke wereld zetten.
quote:Op woensdag 14 april 2010 14:30 schreef moewhahaha het volgende:
[..]
Whehehe, zo zie je maar dat de zwakkeren vanzelf wel het zullen opgeven.
. Ik zal maar niet beginnen over de devolutie, waar we zo overbevolkt zijn dat we vanzelf met z'n allen wel dommer worden.
Ik hoop dat je toch nog gelukkig kan worden in deze wereld. Succes!quote:Op woensdag 14 april 2010 14:27 schreef De_Logica het volgende:
[..]
Mijn kleinkinderen zullen er inderdaad nooit zijn, dat klopt. Ik ga geen kinderen op deze zieke wereld zetten.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Jajajajaja. Hoor deze zelfbenoemde afstandse ubermensch práten dan. Dimlicht.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp beweer je dus dat orgaantransplantaties het DNA van mensen veranderen? Wat is dit voor onzin? Kan je dit duidelijker uitleggen?quote:
[..]
Als het zo zelden gebeurt zouden ze ook niet zo om donoren gillen. En nee, nú is het nog nauwelijks genetisch omdat wij de éérste generatie zijn die daadwerkelijk organen uit de een bij de ander inbrengt.
Dan ben je niet goed bij je hoofd.quote:Soms zou dat niet eens zo'n gek idee zijn, als je bijvoorbeeld hoort dat een bepaalde kankersoort door de hele familie zit, er veel mensen vroeg aan sterven en dan nu langer laten leven, zou ik het nog kunnen begrijpen ook.
Want chronische ziektes zijn altijd erfelijk?quote:Behandelen op zich geen probleem maar het mag niet zo zijn dat alle nageslacht maar chronisch ziek is en medische hulp vraagt.
Nou dan, wat is het probleem?quote:Dat bestaat nog steeds in zekere mate, weinig die trouwen met een chronisch zieke die moet leven van een uitkering.
Ik zou echt nog maar eens goed gaan nadenken wat genetica precies inhoudt hoor, volgens mij snap je er niks van.
2000 light years from home
Ik ook niet, niemand wil mij gevenquote:
[..]
Mijn kleinkinderen zullen er inderdaad nooit zijn, dat klopt. Ik ga geen kinderen op deze zieke wereld zetten.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Juist niet. Ik weet niet waar je denkt dat ik dat gezegd heb maar dan zou ik nog maar even teruglezen.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp beweer je dus dat orgaantransplantaties het DNA van mensen veranderen? Wat is dit voor onzin? Kan je dit duidelijker uitleggen?
Dan ben ik maar niet goed bij mijn hoofd. Alleen omdat ik iets anders vindt dan de mensheid en iets andere ideeën heb. Enig idee hoeveel belangrijke filosofen voor achterlijk werden uitgemaakt? En vroeger ging je op de brandstapel als je ontkende dat de aarde plat is. Daar zijn we nu ook op teruggekomen.quote:[..]
Dan ben je niet goed bij je hoofd.
Lees je nog maar eens terug, ik zeg niet dat alle chronische ziektes erfelijk zijn. Alleen mag het niet zo zijn dat er generaties lang aan de gezonde medemens om hulp gevraagd wordt.quote:[..]
Want chronische ziektes zijn altijd erfelijk?
Dat eerst zieke mensen genezen worden en vervolgens als een 'sterk' exemplaar terug de samenleving inkomen. Wat ze dus niet altijd zijn met gevolgen van dien.quote:[..]
Nou dan, wat is het probleem?
Uiteraard snap ik er niets van. Dat jij je er niets bij voor kunt stellen hoe de wereld over pakweg 50 - 100 jaar van nu eruit zal zien, dat is niet mijn probleem. En nu ben ik er klaar mee.quote:Ik zou echt nog maar eens goed gaan nadenken wat genetica precies inhoudt hoor, volgens mij snap je er niks van.
Van mij mag je het invullen hoor. Lang leve de zwakkere samenleving!quote:
Door De_Logica vulde ik bijna dat papiertje in
Als ik er geld voor zou krijgen, zou ik het zo doen. Dit is denk ik ook de enige manier om de meerderheid over te halen. Of als je donor bent een verlaagde ziektekosten rekening etc. etc. er zijn duizenden manieren om de donoren tegemoet te komen en dat gebeurt op dit moment gewoon niet. Waarom iets doen voor je medemens na je dood als je ook gewoon in één geheel in je kist kan liggen en er toch niets voor terug krijgt?
Steun ons studieproject! Bezoek ons op: http://www.nextgen-navigation.com
Bij mijn vriend is het dus wel genetisch. Maar dat wij zijn zwakke genen doorgeven aan de volgende generatie, daar heeft de mentaal minder begaafde KLB-user geen invloed op met zn donorcodicil.
Immers, die donatie vindt plaats nadat wij ons kroost bij elkaar gewipt hebben. Evolutie gaat enkel om overleven tot je je nest geworpen hebt. Of vriendlief daarna nog 3 of 30 jaar leeft maakt voor de genenpoel geen bal uit. Na zijn 50ste heeft hij met evolutie niks meer te maken, het kroost is dan reeds op de wereld en de buisjes afgeknoopt.
En dan nog iets: juist het gebrek aan donororganen is een extra reden om die oh zo fragiele genen door te geven. Naast donatie via de wachtlijst is er namelijk nog een optie: donatie door de partner (hoi!). En laat die donatie nou veel meer kans van slagen hebben als je met kind geschopt bent door degene die het orgaan nodig heeft.
Oh, de ironie
Disclaimer: nee, natuurlijk 'nemen' wij geen kinderen alleen vanwege die nier. Duh. Maar het is een mooie bijkomstigheid, zolang de situatie in nederland niet verbetert qua wachtlijsten. Die wachtlijst is nu zo, dat mijn vriend gewoon niet aan de beurt komt. Het is mijn nier, of geen nier.
Immers, die donatie vindt plaats nadat wij ons kroost bij elkaar gewipt hebben. Evolutie gaat enkel om overleven tot je je nest geworpen hebt. Of vriendlief daarna nog 3 of 30 jaar leeft maakt voor de genenpoel geen bal uit. Na zijn 50ste heeft hij met evolutie niks meer te maken, het kroost is dan reeds op de wereld en de buisjes afgeknoopt.
En dan nog iets: juist het gebrek aan donororganen is een extra reden om die oh zo fragiele genen door te geven. Naast donatie via de wachtlijst is er namelijk nog een optie: donatie door de partner (hoi!). En laat die donatie nou veel meer kans van slagen hebben als je met kind geschopt bent door degene die het orgaan nodig heeft.
Oh, de ironie
Disclaimer: nee, natuurlijk 'nemen' wij geen kinderen alleen vanwege die nier. Duh. Maar het is een mooie bijkomstigheid, zolang de situatie in nederland niet verbetert qua wachtlijsten. Die wachtlijst is nu zo, dat mijn vriend gewoon niet aan de beurt komt. Het is mijn nier, of geen nier.
Weet niet waarom dit een rare redenatie zou zijn. Ik ken jouw vriend verder helemaal niet. In het geval van mijn eerste redenatie, misschien vind ik jouw vriend (als ik hem zou kennen) wel een monster eerste klasse die ik never nooit een langer leven dan nodig zou gunnen. Gelukkig is dat niet aan mij om te beslissen. Echter beslist een arts er op een gegeven moment wel over of mijn nier in zijn lijf gaat. Ja, daar heb ik een probleem mee. Gek he? Vervolgens is het dan uiteindelijk nog maar de vraag hoe lang hij er echt iets aan gaat hebben. Een lichaam stoot in principe vreemd materiaal snel af. Dat zal toch ook niet voor niets zijn.quote:Op woensdag 14 april 2010 11:41 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wat een rare redenatie. Mijn vriend zal rond zijn vijftigste een donornier nodig hebben. Als hij dat krijgt kan hij dankzij die medicijnen ongeveer 30 jaar door met die nier. Kortom, waarschijnlijk houdt ie dat ding tot zn dood. En die medicijnen zijn niet vreselijk heftig, hij kan daarmee normaal werken en functioneren. Als hij geen donororgaan ontvangt, is hij de rest van zn leven ernstig ziek.
Waarom is het voor jou zo belangrijk of mijn vriend met of zonder die medicijnen de rest van zn leven kan leven? Door jouw nier kun je ervoor zorgen dat hij een normaal leven kan leiden, het enige verschil zijn pilletjes twee keer per dag en een griepprik.
Wat me irriteert aan deze discussie is het feit dat de voorstanders van orgaandonatie het bijna als een recht beschouwen om organen van een ander geimplanteerd te krijgen en dat het toch wel heel asociaal is als andere mensen daar om welke reden dan ook voor passen. Het is niet mijn plicht, op wat voor manier dan ook om andere mensen organen verschuldigd te zijn. Er zijn echter mensen die hier bewust wel voor kiezen. So be it. Accepteer dat dan gewoon. Hoop erop dat je geluk hebt, maar probeer het niet bij anderen af te dwingen die zich hier niet in kunnen vinden. De manier waarop veel voorstanders hier blijkbaar mee om gaan legt de basis voor een bloeiende handel in het illigale circuit. Er lopen vast nog wel zat weeskinderen rond waar iemand het dan voor de nodige euro's uit zou willen snijden. En volgens mij gebeurt dat onderhand vast ook al wel.
Het heeft allemaal te maken met acceptatie, de een is kort, de ander lang, de een wordt 100, de ander 20. Is vaak zwaar klote, maar zo is het gewoon...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Het ging me enkel om het stuk over het gebruik van medicijnen om het afstoten te voorkomen. Natuurlijk is het jouw keuze of je wil doneren of niet. Ik kan die keuze respecteren ondanks dat ik hem niet begrijp. Dat gedeelte gaat imho ook niet om begrijpen, het is een gevoelskwestie of geloofskwestie voor veel mensen en dus niet met argumentatie te beslechten.quote:Op woensdag 14 april 2010 18:16 schreef Samson het volgende:
Weet niet waarom dit een rare redenatie zou zijn. Ik ken jouw vriend verder helemaal niet. In het geval van mijn eerste redenatie, misschien vind ik jouw vriend (als ik hem zou kennen) wel een monster eerste klasse die ik never nooit een langer leven dan nodig zou gunnen. Gelukkig is dat niet aan mij om te beslissen. Echter beslist een arts er op een gegeven moment wel over of mijn nier in zijn lijf gaat. Ja, daar heb ik een probleem mee. Gek he? Vervolgens is het dan uiteindelijk nog maar de vraag hoe lang hij er echt iets aan gaat hebben. Een lichaam stoot in principe vreemd materiaal snel af. Dat zal toch ook niet voor niets zijn.
Wat me irriteert aan deze discussie is het feit dat de voorstanders van orgaandonatie het bijna als een recht beschouwen om organen van een ander geimplanteerd te krijgen en dat het toch wel heel asociaal is als andere mensen daar om welke reden dan ook voor passen. Het is niet mijn plicht, op wat voor manier dan ook om andere mensen organen verschuldigd te zijn. Er zijn echter mensen die hier bewust wel voor kiezen. So be it. Accepteer dat dan gewoon. Hoop erop dat je geluk hebt, maar probeer het niet bij anderen af te dwingen die zich hier niet in kunnen vinden. De manier waarop veel voorstanders hier blijkbaar mee om gaan legt de basis voor een bloeiende handel in het illigale circuit. Er lopen vast nog wel zat weeskinderen rond waar iemand het dan voor de nodige euro's uit zou willen snijden. En volgens mij gebeurt dat onderhand vast ook al wel.
Het heeft allemaal te maken met acceptatie, de een is kort, de ander lang, de een wordt 100, de ander 20. Is vaak zwaar klote, maar zo is het gewoon...
Waar het mij om ging was dat jij de medicijnen aanvoert als een reden om niet te doneren. Dat begrijp ik niet. Ben je dan ook tegen contactlenzen, tegen medicijnen, tegen hechtingen, tegen kunstgewrichten, tegen alles wat de medische wetenschap tegenwoordig kan? Want als je gaat redeneren dat doneren slecht is omdat er medicijnen voor nodig zijn, dan is sowieso elke operatie slecht, iedere medicatie slecht. Immers als het de bedoeling was dat je genas had je geen medicijnen nodig.
Als je daar daadwerkelijk allemaal tegen bent en geen enkele medische hulp wil waar dan ook voor vind ik dat bizar, maar ok. Als het je alleen om afstoten gaat, ben je gewoon ontzettend hypocriet.
OK, je hebt een punt met het verhaal over het afstoten en de medicijnen. Dat is in dit geval dan idd een slecht argument van mijn kant.quote:Op woensdag 14 april 2010 18:21 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Het ging me enkel om het stuk over het gebruik van medicijnen om het afstoten te voorkomen. Natuurlijk is het jouw keuze of je wil doneren of niet. Ik kan die keuze respecteren ondanks dat ik hem niet begrijp. Dat gedeelte gaat imho ook niet om begrijpen, het is een gevoelskwestie of geloofskwestie voor veel mensen en dus niet met argumentatie te beslechten.
Waar het mij om ging was dat jij de medicijnen aanvoert als een reden om niet te doneren. Dat begrijp ik niet. Ben je dan ook tegen contactlenzen, tegen medicijnen, tegen hechtingen, tegen kunstgewrichten, tegen alles wat de medische wetenschap tegenwoordig kan? Want als je gaat redeneren dat doneren slecht is omdat er medicijnen voor nodig zijn, dan is sowieso elke operatie slecht, iedere medicatie slecht. Immers als het de bedoeling was dat je genas had je geen medicijnen nodig.
Als je daar daadwerkelijk allemaal tegen bent en geen enkele medische hulp wil waar dan ook voor vind ik dat bizar, maar ok. Als het je alleen om afstoten gaat, ben je gewoon ontzettend hypocriet.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
De_Logica, ga je eens verdiepen in het concept genetica.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
En in evolutie for that matter... evolutie is niet alleen maar het fysiek sterker worden.
Evolutie is aanpassen zodat je zo goed mogelijk overleeft, niet alleen als individu maar als groep.
Dat lukt best goed met de huidige medische wetenschap, zeker vergeleken bij een jaar of 100 en langer geleden.
Voor mensen is leven ook meer dan eten, ontlasten en voortplanten. Als een geliefde, een vader of moeder, een zoon of dochter, een broer of zus langer en beter kan leven door organen van iemand die al overleden is, vind ik dat prachtig.
Natuurlijk, dat kan je zien als emotionele waarde, maar juist die vergaande emoties en gedachtes maakt ons anders dan andere zoogdieren.
Evolutie is aanpassen zodat je zo goed mogelijk overleeft, niet alleen als individu maar als groep.
Dat lukt best goed met de huidige medische wetenschap, zeker vergeleken bij een jaar of 100 en langer geleden.
Voor mensen is leven ook meer dan eten, ontlasten en voortplanten. Als een geliefde, een vader of moeder, een zoon of dochter, een broer of zus langer en beter kan leven door organen van iemand die al overleden is, vind ik dat prachtig.
Natuurlijk, dat kan je zien als emotionele waarde, maar juist die vergaande emoties en gedachtes maakt ons anders dan andere zoogdieren.
Dus, De_Logica. Als je je al voortgeplant hebt kun je prima een orgaan ontvangen toch? Dan maakt het voor de natuurlijke selectie toch niks meer uit of je door blijft leven, je genen zijn al doorgegeven. 
Wat een mensen hier, als ze nou gewoon toegeven dat ze een stel asociale horken zijn die hun organen niet willen afstaan door een soort van onderbuikgevoel, in plaats van allerlei drogredenen te verzinnen zou ik er al veel meer vrede mee hebben. Hypocriete mensen
Verder is het natuurlijk bullshit dat als je een orgaan geimplanteerd krijgt, dat dat dan opeens je genetica verandert. Neem nog eens een lesje biologie
Verder is het natuurlijk bullshit dat als je een orgaan geimplanteerd krijgt, dat dat dan opeens je genetica verandert. Neem nog eens een lesje biologie
Ook geen sig dus
Leuk ook, die nuances die je zo netjes aanbrengt in je reactie. Dat zegt meer over jou dan over de zogenaamde asociale horken. OK, noem mij dan maar een asociale hork, ben je nu een gelukkiger mens? Jij wil blijkbaar dat iedereen doneert, ik kan je vertellen dat deze instelling daarbij niet gaat helpenquote:Op donderdag 15 april 2010 02:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Wat een mensen hier, als ze nou gewoon toegeven dat ze een stel asociale horken zijn die hun organen niet willen afstaan door een soort van onderbuikgevoel, in plaats van allerlei drogredenen te verzinnen zou ik er al veel meer vrede mee hebben. Hypocriete mensen
Verder is het natuurlijk bullshit dat als je een orgaan geimplanteerd krijgt, dat dat dan opeens je genetica verandert. Neem nog eens een lesje biologie
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dat is simpel, we zien er hetzelfde uit. Alleen ons immunsysteem wordt langzamer hand steeds zwakker. Maar dit is een probleem van de afgelopen 200 jaar.quote:Op woensdag 14 april 2010 14:22 schreef De_Logica het volgende:
Oh, en ik ben echt serieus bang voor hoe de mensheid er over drie generaties uitziet. Dit gaat echt de verkeerde kant op, op alle vlakken van de medische wetenschap. Niet alleen het donor-plaatje.
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
Gewoonik
Ach, mensen zoals in dit topic gaan toch nooit van mening veranderen, wat je ook zegtquote:Op donderdag 15 april 2010 07:15 schreef Samson het volgende:
[..]
Leuk ook, die nuances die je zo netjes aanbrengt in je reactie. Dat zegt meer over jou dan over de zogenaamde asociale horken. OK, noem mij dan maar een asociale hork, ben je nu een gelukkiger mens? Jij wil blijkbaar dat iedereen doneert, ik kan je vertellen dat deze instelling daarbij niet gaat helpen
Ook geen sig dus
