1 uur geleden is in de Arminius-kerk te Rotterdam Tariq Ramadan
andermaal fel van leer getrokken tegen de EUR universiteit en de
gemeente Rotterdam die hem tot voor kort de wacht aan heeft
gezegd. Sterker nog, hij sloot af met : " En ik ga ze juridisch
helemaal uitkleden en ze zullen bloeden voor wat ze mij hebben
aangedaan!!!! Allah akbarr!!! "
En met vele SP'ers in de zaal waaronder voorman Theo Coşkun
(Cornelissen)te samen met allerlei andere figuren van de El Tawheed-
moskee was het applaus dan ook niet van de lucht.
Opvallend stil bleef het even toen iemand aan Tariq Ramadan het
volgende vroeg:
" wat is uw bedoeling nu van deze bijeenkomst? iemand van uw
niveau met een Oxford achtergrond haalt toch zijn neus op voor
deze onsympathieke manier van afhandeling door het EUR? Al
deze mensen hier kunnen het proces van teruggave of terugkeer
van de samenwerking niet bewerkstelligen,dat kunt u alleen
bewerkstelligen met een gang naar de rechter en die heeft u al
in het ongelijk gesteld."
Het antwoord van Tariq Ramadan: " Mij is onrecht aangedaan "
Het is duidelijk: Deze bijeenkomst is een doodordinaire natrapperij
tegen de EUR en de gemeente Rotterdam die het waagden Tariq
Ramadan buiten spel te zetten die tevens een hele hoge dunk van
zichzelf heeft en dat gewoon niet kan hebben.
.Terecht ontslagen ..weg met die man
quote:Erbarmelijk slecht Nederlands. Wat is de bron?Op vrijdag 4 september 2009 21:16 schreef thloreg het volgende:
[ afbeelding ]
1 uur geleden is in de Arminius-kerk te Rotterdam Tariq Ramadan
andermaal fel van leer getrokken tegen de EUR universiteit en de
gemeente Rotterdam die hem tot voor kort de wacht aan heeft
gezegd. Sterker nog, hij sloot af met : " En ik ga ze juridisch
helemaal uitkleden en ze zullen bloeden voor wat ze mij hebben
aangedaan!!!! Allah akbarr!!! "
En met vele SP'ers in de zaal waaronder voorman Theo Coşkun
(Cornelissen)te samen met allerlei andere figuren van de El Tawheed-
moskee was het applaus dan ook niet van de lucht.
[ afbeelding ]
Opvallend stil bleef het even toen iemand aan Tariq Ramadan het
volgende vroeg:
" wat is uw bedoeling nu van deze bijeenkomst? iemand van uw
niveau met een Oxford achtergrond haalt toch zijn neus op voor
deze onsympathieke manier van afhandeling door het EUR? Al
deze mensen hier kunnen het proces van teruggave of terugkeer
van de samenwerking niet bewerkstelligen,dat kunt u alleen
bewerkstelligen met een gang naar de rechter en die heeft u al
in het ongelijk gesteld."
Het antwoord van Tariq Ramadan: " Mij is onrecht aangedaan "
Het is duidelijk: Deze bijeenkomst is een doodordinaire natrapperij
tegen de EUR en de gemeente Rotterdam die het waagden Tariq
Ramadan buiten spel te zetten die tevens een hele hoge dunk van
zichzelf heeft en dat gewoon niet kan hebben.
quote:Omdat ze een pseudowetenschapper de deur hebben gewezen?Op vrijdag 4 september 2009 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toch is het kwalijk van de EUR dat ze deze man de deur gewezen hebben, dat komt de wetenschappelijke sfeer niet ten goede.
quote:Bruggen bouwen is meer wat voor politici, aan de universiteit verwacht ik dat men onderzoek doet naar de werkelijkheid hoe vervelend die soms misschien ook is.Op vrijdag 4 september 2009 21:20 schreef qonmann het volgende:
Dat bewijst wel dat ie alles kan zijn, behalve een bruggenbouwer.
Terecht ontslagen ..weg met die man
quote:Heeft hij zich bediend van niet deugdelijke wetenschappelijke methoden? Plagiaat? Onjuiste onderzoek methoden?Op vrijdag 4 september 2009 21:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat ze een pseudowetenschapper de deur hebben gewezen?
alles wat tegen de Islam is wordt verzonnen en zo een haatcultuur te organiseren
quote:Laat ons aub in ons eigen land in alle vrede haten. Dat mag Ramadan in zijn Islamitische heilstaat in alle haat vreden.Op vrijdag 4 september 2009 21:31 schreef Meki het volgende:
Zo gaat dat in Nederland
alles wat tegen de Islam is wordt verzonnen en zo een haatcultuur te organiseren
quote:Vrede is in Nederland provoceren en beledigen en onwrichten van samenleving.Op vrijdag 4 september 2009 21:32 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
[..]
Laat ons aub in ons eigen land in alle vrede haten. Dat mag Ramadan in zijn Islamitische heilstaat in alle haat vreden.
quote:Daar issie al.Op vrijdag 4 september 2009 21:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrede is in Nederland provoceren en beledigen en onwrichten van samenleving.
quote:Moslims moeten niet zo huilen, men is echt in staat om op alle slakken zout te leggen. Tenminste, de mondige PvdA-moslim waarbij debatten vaak een kwestie is van hard schreeuwen en ongegronde insinuaties maken. Met de Turkse slager en de gewone Marokkaanse buurman is niks mis. Het integratiedebat draait slecht om een beperkt aantal mensen die elkaar het licht niet in de ogen gunnen. Totaal irrelevant voor de gewone burger.Op vrijdag 4 september 2009 21:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrede is in Nederland provoceren en beledigen en onwrichten van samenleving.
quote:
Alles wat een Islamiet doet is welgedaan
quote:Zijn hoedanigheid aan de EUR was al op voorhand discutabel. Bovendien werd hij niet door de EUR, maar door de gemeente Rotterdam betaald. Meneer Ramadan zal best met paradigma's om kunnen gaan, zolang deze maar niet botsen met zijn religieuze overtuigingen. En dat maakt hem m.i. een pseudowetenschapper: tunnelvisie en wetenschap zijn in het geval van Ramadan niet met elkaar verenigbaar.Op vrijdag 4 september 2009 21:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heeft hij zich bediend van niet deugdelijke wetenschappelijke methoden? Plagiaat? Onjuiste onderzoek methoden?
quote:Daar is het al mis gegaan, een goede universiteit probeert de overheid zo ver mogelijk buiten de deur te houden. Maar dat was helaas al een gepasseerd station. Ramadan vervolgens op onduidelijk gronden wegsturen omdat de gemeenteraad begint te sputteren is totaal kansloos van de EUR.Op vrijdag 4 september 2009 21:39 schreef cultheld het volgende:
Bovendien werd hij niet door de EUR, maar door de gemeente Rotterdam betaald.
quote:Echte wetenschap is het niet..zo'n extern gefinancieerd stoeltjeOp vrijdag 4 september 2009 21:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zijn hoedanigheid aan de EUR was al op voorhand discutabel. Bovendien werd hij niet door de EUR, maar door de gemeente Rotterdam betaald. Meneer Ramadan zal best met paradigma's om kunnen gaan, zolang deze maar niet botsen met zijn religieuze overtuigingen. En dat maakt hem m.i. een pseudowetenschapper: tunnelvisie en wetenschap zijn in het geval van Ramadan niet met elkaar verenigbaar.
quote:Ook die mensen hebben last van de groeiende Wildersenissen die graag alles beet pakken als het maar tegen de Islam is/Op vrijdag 4 september 2009 21:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Moslims moeten niet zo huilen, men is echt in staat om op alle slakken zout te leggen. Tenminste, de mondige PvdA-moslim waarbij debatten vaak een kwestie is van hard schreeuwen en ongegronde insinuaties maken. Met de Turkse slager en de gewone Marokkaanse buurman is niks mis. Het integratiedebat draait slecht om een beperkt aantal mensen die elkaar het licht niet in de ogen gunnen. Totaal irrelevant voor de gewone burger.
quote:Dat ben ik wel met je eens, maar ik denk dat de EUR zelf Ramadan nooit zou hebben aangesteld. Dit was duidelijk een prestigeproject van de PvdA/Rotterdam.Op vrijdag 4 september 2009 21:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar is het al mis gegaan, een goede universiteit probeert de overheid zo ver mogelijk buiten de deur te houden. Maar dat was helaas al een gepasseerd station. Ramadan vervolgens op onduidelijk gronden wegsturen omdat de gemeenteraad begint te sputteren is totaal kansloos van de EUR.
quote:En de Wilders teller kan ook weer aangeslingerd worden.Op vrijdag 4 september 2009 21:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Ook die mensen hebben last van de groeiende Wildersenissen die graag alles beet pakken als het maar tegen de Islam is/
quote:Nee, die mensen zijn het slachtoffer van hangende tuig dat mensen beroofd en winkels leeg plundert. Daarom stemt men Wilders, omdat de rest van de politiek maar over integratie blijft huilen terwijl dat een totaal irrelevant probleem is.Op vrijdag 4 september 2009 21:43 schreef Meki het volgende:
Ook die mensen hebben last van de groeiende Wildersenissen die graag alles beet pakken als het maar tegen de Islam is/.
quote:Maar waarom laat je je als universiteit voor het PvdA-karretje spannen? Laat ze maar naar Amsterdam gaan als ze dat zo graag willen. Ik moet overigens bekennen dat ik niet volledig op de hoogte ben van de kwestie, ik heb het maar zijdelings gevolgd.Op vrijdag 4 september 2009 21:44 schreef cultheld het volgende:
Dat ben ik wel met je eens, maar ik denk dat de EUR zelf Ramadan nooit zou hebben aangesteld. Dit was duidelijk een prestigeproject van de PvdA/Rotterdam.
quote:Daar heb ik weinig notie van. Mogelijk heeft het iets te maken met gemeentelijke subsidies of kennissen van EUR-bestuurders in de Rotterdamse PvdAOp vrijdag 4 september 2009 21:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar waarom laat je je als universiteit voor het PvdA-karretje spannen? Laat ze maar naar Amsterdam gaan als ze dat zo graag willen.
.quote:Onzin dat is jou redenering, die mensen hebben last van Wildernissen.Op vrijdag 4 september 2009 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, die mensen zijn het slachtoffer van hangende tuig dat mensen beroofd en winkels leeg plundert. Daarom stemt men Wilders, omdat de rest van de politiek maar over integratie blijft huilen terwijl dat een totaal irrelevant probleem is.
quote:Dat zou wel smeuiig zijn.Op vrijdag 4 september 2009 21:48 schreef cultheld het volgende:
[..]
Daar heb ik weinig notie van. Mogelijk heeft het iets te maken met gemeentelijke subsidies of kennissen van EUR-bestuurders in de Rotterdamse PvdA
quote:Denk je nou werkelijk dat 20 % van de Nederlanders op Wilders stemt omdat moslims zouden stinken en bruin kleurtje hebben? Het gaat om mensen die bij de andere partijen zich genegeerd voelen. Het zou mij niks verbazen als zelfs een deel van de allochtone middenstanders op Wilders stemt.Op vrijdag 4 september 2009 21:49 schreef Meki het volgende:
Onzin dat is jou redenering, die mensen hebben last van Wildernissen.
quote:Pimmetje was ook populair onder de allochtonen in Rotterdam.Op vrijdag 4 september 2009 21:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat 20 % van de Nederlanders op Wilders stemt omdat moslims zouden stinken en bruin kleurtje hebben? Het gaat om mensen die bij de andere partijen zich genegeerd voelen. Het zou mij niks verbazen als zelfs een deel van de allochtone middenstanders op Wilders stemt.
Met dank aan de PvdA
quote:Ja, precies, zelfde effect.Op vrijdag 4 september 2009 21:55 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Pimmetje was ook populair onder de allochtonen in Rotterdam.
quote:Alsof een randebiel die Allah Ahkbar schreeuwt in een kerk omdat hij de staat voor de rechter wil slepen ook maar enig greintje serieus te nemen is.Op vrijdag 4 september 2009 22:05 schreef marcusa het volgende:
de hetze tegen Tariq Ramadan komt doordat men in Nederland gewoon geen moslimintellectueel over de Islam wil horen praten, ze willen hier in Nederland liever alles van Wilders horen hoe de Islam in elkaar zit en de Marokkaanse hangenstraatjeugd het woord laten voeren voor de Islam..
Hem moeten ze 't land uit schoppen, dat moeten ze.
quote:moslimintellectueel...dat dat een woord isOp vrijdag 4 september 2009 22:05 schreef marcusa het volgende:
de hetze tegen Tariq Ramadan komt doordat men in Nederland gewoon geen moslimintellectueel over de Islam wil horen praten, ze willen hier in Nederland liever alles van Wilders horen hoe de Islam in elkaar zit en de Marokkaanse hangenstraatjeugd het woord laten voeren voor de Islam..
quote:Het is in ieder geval geen pleonasme.Op vrijdag 4 september 2009 22:08 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
moslimintellectueel...dat dat een woord is
quote:Oxymoron.Op vrijdag 4 september 2009 22:05 schreef marcusa het volgende:
de hetze tegen Tariq Ramadan komt doordat men in Nederland gewoon geen moslimintellectueel over de Islam wil horen praten, ze willen hier in Nederland liever alles van Wilders horen hoe de Islam in elkaar zit en de Marokkaanse hangenstraatjeugd het woord laten voeren voor de Islam..
quote:Wetenschapplijk betoog ditOp vrijdag 4 september 2009 22:05 schreef marcusa het volgende:
de hetze tegen Tariq Ramadan komt doordat men in Nederland gewoon geen moslimintellectueel over de Islam wil horen praten, ze willen hier in Nederland liever alles van Wilders horen hoe de Islam in elkaar zit en de Marokkaanse hangenstraatjeugd het woord laten voeren voor de Islam..
quote:Alsof Wilders wel in dienst van de universiteit is om te kunnen participeren in de Islamdiscussie. En in de tweede kamer zelf zijn voldoende Islamitische kamerleden aanwezig die prima kunnen bijdragen aan de Islamdiscussie hoor. En dat doen zij ook; ik herinner me dat Tofik Dibi laatst nog buiten de kamer een discussie had met Hans Jansen, waar zoveel ophef over was.Op vrijdag 4 september 2009 22:05 schreef marcusa het volgende:
de hetze tegen Tariq Ramadan komt doordat men in Nederland gewoon geen moslimintellectueel over de Islam wil horen praten, ze willen hier in Nederland liever alles van Wilders horen hoe de Islam in elkaar zit en de Marokkaanse hangenstraatjeugd het woord laten voeren voor de Islam..
quote:Neemt niet weg dat hij een punt heeft, moslims zijn eigenlijk veel te passief en laten geen echt hard tegengeluid horen, tegen radicaal rechtsen en overige anti-islamitische geluiden. Die nuchterheid doet hen nog de das om.Op vrijdag 4 september 2009 22:10 schreef Picchia het volgende:
[..]
Alsof Wilders wel in dienst van de universiteit is om te kunnen participeren in de Islamdiscussie. En in de tweede kamer zelf zijn voldoende Islamitische kamerleden aanwezig die prima kunnen bijdragen aan de Islamdiscussie hoor. En dat doen zij ook; ik herinner me dat Tofik Dibi laatst nog buiten de kamer een discussie had met Hans Jansen, waar zoveel ophef over was.
quote:Islamitische nuchterheid?
[..]
Neemt niet weg dat hij een punt heeft, moslims zijn eigenlijk veel te passief en laten geen echt hard tegengeluid horen, tegen radicaal rechtsen en overige anti-islamitische geluiden. Die nuchterheid doet hen nog de das om.
quote:Whiskey_Tango?
De nutteloosheid van dergelijke reply's straalt er vanaf.
quote:Die nuchterheid is juist erg verstandig. Het dringt het belang van het politieke debat tussen een stel geobsedeerden, zowel Wilders als sommige moslims, naar de achtergrond. Zoals ik al aanhaalde, de grote stem voor Wilders is geen uiting van Islam-haat, dat is alleen de uiting van Wilders en zijn partij, zijn kiezers zijn voor het overgrote deel uit op rust in de straat waar zij wonen en werken.Op vrijdag 4 september 2009 22:13 schreef Mutant01 het volgende:
Neemt niet weg dat hij een punt heeft, moslims zijn eigenlijk veel te passief en laten geen echt hard tegengeluid horen, tegen radicaal rechtsen en overige anti-islamitische geluiden. Die nuchterheid doet hen nog de das om.
quote:In een kerk Allah Ahkbar roepen en zeiken over onrecht straalt inderdaad nuchterheid uit, vandaar. Ook Islamieten die vlaggen in de fik steken, of ambassades vernielen getuigen van nuchterheid. Om nog maar te zwijgen van de Islamieten die zichzelf opblazen of bermbommen plaatsen, die zijn het summum van nuchterheid.
[..]
Whiskey_Tango?
De nutteloosheid van dergelijke reply's straalt er vanaf.
Dus nogmaals, nuchterheid
quote:Dat is gewoonweg niet waar. Het debat wordt nu juist gedomineerd door geobsedeerden en op politiek niveau met name door anti-islamitische geluiden.Op vrijdag 4 september 2009 22:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die nuchterheid is juist erg verstandig. Het dringt het belang van het politieke debat tussen een stel geobsedeerden, zowel Wilders als sommige moslims, naar de achtergrond.
het is gewoon zo:
er komt iemand goed gebekt aan het woord zoals Tariq Ramadan of die ene Amerikaanse neger met die rooie baard
en meteen beginnen de negatieve berichten over hen te komen, hele geschiedenis wordt uitgepluist om die ene oneliner te vinden die hem de das om doet. Geef het toe, het beeld van Wilders over de Islam schetst dat wat jullie gewoon willen horen.. Wilders hoort liever de straatjeugd opkomen voor de Islam in NL (want die kan ie makkelijk aan) ipv Tariq Ramadan en De Negro Redbeard (weet even niet hoe die gast heet )quote:Maar maatschappelijk gezien is het een vrij marginaal debat. Het vindt geen grote omarming bij hen die zich buiten de politiek en FOK! bevinden. Het lijkt mij wenselijk als die situatie zoveel mogelijk in stand blijft, ik moedig zoveel mensen aan niet meer deel te nemen aan dat integratie geneuzel. Het is een politiek spook waar niemand wat aan heeft.Op vrijdag 4 september 2009 22:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is gewoonweg niet waar. Het debat wordt nu juist gedomineerd door geobsedeerden en op politiek niveau met name door anti-islamitische geluiden.
quote:Nuchterheid van Westerlingen die in naam van God 100.000 burgerdoden weten te make, twee nutteloze oorlogen voeren en de wereld voeden met haat. Niet om het een en ander, maar je manieren doet niets af aan mijn gegeven voorbeeld. Als ik spreek over nuchtere moslims, dan spreek ik over nuchtere moslims en niet over mensen die bermbommen plaatsen. Wellicht dat jouw wereldbeeld beperkt is tot moslims die bermbommen plaatsen, maar dat is toch echt niet mijn probleem.Op vrijdag 4 september 2009 22:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In een kerk Allah Ahkbar roepen en zeiken over onrecht straalt inderdaad nuchterheid uit, vandaar. Ook Islamieten die vlaggen in de fik steken, of ambassades vernielen getuigen van nuchterheid. Om nog maar te zwijgen van de Islamieten die zichzelf opblazen of bermbommen plaatsen, die zijn het summum van nuchterheid.
Dus nogmaals, nuchterheid
In een kerk God is groot roepen, ik weet niet hoor, maar dat vind daar wel vaker plaats.
quote:Dan moeten moslims misschien eerst eens hun eigen religie met enige afstandelijkheid leren benaderen (maar dat is nou eenmaal onmogelijk wanneer je gelooft dat een gewone sterveling onfeilbaar was). Het is veelzeggend dat deze nazaat van Hassan al-Banna de eerste versie van zijn proefschrift moest herzien, daar dat een apologetische strekking had. Een pseudowetenschapper van de ergste soort: beknot door tunnelvisie.Op vrijdag 4 september 2009 22:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat hij een punt heeft, moslims zijn eigenlijk veel te passief en laten geen echt hard tegengeluid horen, tegen radicaal rechtsen en overige anti-islamitische geluiden. Die nuchterheid doet hen nog de das om.
quote:Moslims moeten niks. Moslims leren steeds sneller hun plaats te vinden in de samenleving en dat gaat niet altijd even makkelijk. Je kan prima actief moslim zijn en volledig participeren in een Westerse samenleving, JIJ doet alsof het tegenpolen zijn, duizenden moslims leveren het bewijs dat dit gewoonweg niet waar is. Probleem is dat veel mensen de zwakte van moslims (namelijk het met horten en stoten integreren) tegen hen gebruiken, niet in de vorm van constructieve kritiek, maar in de vorm van destructieve kritiek.Op vrijdag 4 september 2009 22:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dan moeten moslims misschien eerst eens hun eigen religie met enige afstandelijkheid leren benaderen (maar dat is nou eenmaal onmogelijk wanneer je gelooft dat een gewone sterveling onfeilbaar was). Het is veelzeggend dat deze nazaat van Hassan al-Banna de eerste versie van zijn proefschrift moest herzien, daar dat een apologetische strekking had. Een pseudowetenschapper van de ergste soort: beknot door tunnelvisie.
Onder professoren
De affaire-Ramadan munt uit door onduidelijke doelen en troebele procedures. Wat moeten we ervan denken dat een man die geen woord Nederlands spreekt en de Nederlandse samenleving niet kent, wordt uitgenodigd om ‘bruggen te slaan’ tussen bevolkingsgroepen? Heeft dat niet alles te maken met de gevoeligheid van politici voor het aantrekkelijke moderne jargon waarmee Ramadan de problemen van de islam benoemt? Waarom neemt de Erasmus Universiteit iemand in dienst die vlak daarvoor juist níét benoemd werd als hoogleraar door de Universiteit Leiden vanwege de controverses rondom zijn persoon? En waarom wordt Ramadan nu ontslagen vanwege zijn al lang bekende bijbaantje bij de Iraanse televisie in plaats van om zijn oproep tot een moratorium op steniging?
Toch wil ik hier niet over de opinies van Tariq Ramadan uitweiden. Al in 2004, in Frère Tariq, heeft de Franse essayiste Caroline Fourest een uitputtende analyse gegeven van de tegenstrijdigheden in zijn denken – gevolgd door het verwijt van Ramadan dat ze zijn gedachtegoed buiten de context interpreteerde. Ook zwijg ik over de kritiek van Ramadan aan het adres van denkers als Alain Finkielkraut, die hem op aantijgingen van antisemitisme kwam te staan. Net als over Ramadans publieke omhelzing van de radicale antimondialiseringsactivist José Bové. Het moge duidelijk zijn dat Ramadan het debat niet schuwt, en dat hij zich tegen kritiek verweerd heeft met teksten die, althans af en toe, enige openheid suggereren. Ramadan is op zijn minst een man van variabele opinies en een groot retorisch talent. Maar zoals Fouad Laroui in de Volkskrant van afgelopen zaterdag betoogde, is hij op geen enkele manier een vertegenwoordiger van de hervormingsgezinden die Nederland nodig heeft.
De vraag die de controverse rondom Ramadan in universitaire kring oproept, is wat vrijheid van meningsuiting betekent, met name in het geval van extern gefinancierde hoogleraren. Extern betekent door ideële stichtingen of organisaties en door het bedrijfsleven. Mag de firma ‘WC-Eend’ een hoogleraar in de WC-Eendkunde financieren? En mag die hoogleraar dan verkondigen dat uit onderzoek blijkt dat „wij van WC-Eend” terecht WC-Eend adviseren? Mag de Vereniging voor de Bevordering van Het Zaaien bij Volle Maan iets vergelijkbaars doen? Belangenverstrengeling van het type WC-Eend kan vermeden worden door vast te houden aan strikte wetenschappelijke eisen – de kandidaat moet, zoals dat heet, ‘professorabel’ zijn.
Voorts wordt de leerstoelhouder normaliter begeleid door een curatorium. Die twee eisen voorkomen niet alle problemen. Externe hoogleraarschappen zijn bijna altijd tijdelijke en parttime bijbaantjes. Hierdoor is het soms onduidelijk uit welke functie de hoogleraar spreekt: als (voormalig) werknemer bij WC-Eend of als hoogleraar Grondslagen van de WC-Eendkunde. Is zijn vrijheid van meningsuiting in beide gevallen gelijk? En als een dergelijke hoogleraar iets beweert of doet wat om wat voor redenen dan ook als onacceptabel of zelfs onwettelijk wordt beschouwd, kan de universiteit dan corrigerend optreden?
De bestaande constructie van dit soort benoemingen kan dus al problematisch zijn. Maar in het geval van Tariq Ramadan lijkt de transparantie helemaal verdwenen. Zijn aanstelling is direct door B en W van Rotterdam betaald. Dat de politiek een leerstoel kan creëren en financieren, is in strijd met de academische grondslag van de universiteit, die juist niet met de politieke modes mee moet gaan. Anders valt te vrezen voor figuren als een hoogleraar Methoden & Technieken van Gedwongen Inburgering tegen de tijd dat de heer Wilders en de zijnen de meerderheid in het college hebben. De constructie van de leerstoel van Ramadan verklaart ook waarom de universiteit niet anders kon dan hem ontslaan, aangezien er na zijn ontslag door Rotterdam geen geld meer was. Het is ook onduidelijk of er een onafhankelijke toetsing is geweest van de wetenschappelijke kwaliteiten van de kandidaat (Ramadans webpagina vermeldt namelijk geen enkel wetenschappelijk artikel). Hoewel er sprake is van een wisselleerstoel Identiteit en Burgerschap lijkt een regelmatig bijeenkomend curatorium te ontbreken. Er was dus geen instantie die Ramadan kon helpen zijn positie binnen de universiteit te vinden en die kon beoordelen uit welken hoofde hij zijn controversiële uitspraken deed over, bijvoorbeeld, homoseksualiteit.
Van verschillende kanten wordt de universiteit van Oxford genoemd, die geen moeite zou hebben met Ramadan en zich beroept op diens vrijheid van meningsuiting. Nu ontstaat in Nederland bij het noemen van prestigieuze buitenlandse universiteiten altijd de bekende pavlovreactie. Dat kwijlende enthousiasme moet enigszins in perspectief gezet worden, want in het recente verleden heeft zelfs Oxford weleens een scheve schaats gereden. Trouwens, ook in Oxford is Ramadans hoogleraarschap extern gefinancierd, en wel, als ik goed ingelicht ben, door een van de Golfstaten. Het is niet uit te sluiten dat daardoor meer belangen dan alleen de academische vrijheid spelen.
Zeker in een tijd van bezuinigingen en groeiende studentenaantallen kan de aanstelling van externe hoogleraren een welkome aanvulling vormen. Zij bieden ook een kans om een diversiteit aan stemmen en vakgebieden aan te bieden. Voor iedere leerstoel is echter een strategische toetsing door de universiteit vereist, die niet gedreven wordt door een ‘gratis’ aanbod. Als een externe hoogleraar eenmaal is benoemd, na een gedegen ex-ante beoordeling van zijn persoon, dan gelden de regels van vrijheid van het academische debat.
Daarbij mag wel verwacht worden dat zij of hij zich respectvol opstelt ten aanzien van de belangen van de universiteit en nevenactiviteiten meldt. In het geval van Ramadan voldoen zowel zijn aanstelling, zijn optreden en zijn ontslag hier niet aan. Het voorbeeld van, ja inderdaad, de Amerikaanse universiteiten laat zien dat het goed mogelijk is om externe benoemingen helder te regelen. Het wachten is op een gedragscode van de VSNU.
http://weblogs.nrc.nl/fresco/2009/09/01/onder-professoren/
quote:Dat zou niet nodig geweest zijn als ze zich gewoon zouden gedragen, Afghanistan is hier een super voorbeeld van. De reden dat we moesten invallen is juist door hun 'nuchterheid' die ik beschreef.
[..]
Nuchterheid van Westerlingen die in naam van God 100.000 burgerdoden weten te make, twee nutteloze oorlogen voeren en de wereld voeden met haat. Niet om het een en ander, maar je manieren doet niets af aan mijn gegeven voorbeeld. Als ik spreek over nuchtere moslims, dan spreek ik over nuchtere moslims en niet over mensen die bermbommen plaatsen. Wellicht dat jouw wereldbeeld beperkt is tot moslims die bermbommen plaatsen, maar dat is toch echt niet mijn probleem.
In een kerk God is groot roepen, ik weet niet hoor, maar dat vind daar wel vaker plaats.
quote:Eh ja, dat spreek ik ook helemaal niet tegen. Maar ik begrijp dat je niet op de rest van mijn post ingaat: het moet best vervelend zijn wanneer je tunnelvisie je wetenschappelijke potentie beperkt.Op vrijdag 4 september 2009 22:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moslims moeten niks. Moslims leren steeds sneller hun plaats te vinden in de samenleving en dat gaat niet altijd even makkelijk. Je kan prima actief moslim zijn en volledig participeren in een Westerse samenleving, JIJ doet alsof het tegenpolen zijn, duizenden moslims leveren het bewijs dat dit gewoonweg niet waar is. Probleem is dat veel mensen de zwakte van moslims (namelijk het met horten en stoten integreren) tegen hen gebruiken, niet in de vorm van constructieve kritiek, maar in de vorm van destructieve kritiek.
quote:Hun nuchterheid heeft een geschiedenis. Leer die geschiedenis.Op vrijdag 4 september 2009 22:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zou niet nodig geweest zijn als ze zich gewoon zouden gedragen, Afghanistan is hier een super voorbeeld van. De reden dat we moesten invallen is juist door hun 'nuchterheid' die ik beschreef.
quote:Ik ga me niet verantwoorden voor wat mijn voorvaderen gedaan hebben, ik ga ook niet zeiken over de Arabieren uit de 12e eeuw die Jeruzalem innamen.
[..]
Hun nuchterheid heeft een geschiedenis. Leer die geschiedenis.
quote:Welke tunnelvisie en welke wetenschappelijke potentie. Iemand die meent iets te moeten herzien omdat hij of zij van mening is dat het niet strookt met zijn religieuze werkelijkheid, tja, dat moet hij of zij zelf weten. Ik zie daar geen "onfeilbaar" bewijs in dat religie en wetenschap niet samen zou kunnen gaan.Op vrijdag 4 september 2009 22:26 schreef cultheld het volgende:
[..]
Eh ja, dat spreek ik ook helemaal niet tegen. Maar ik begrijp dat je niet op de rest van mijn post ingaat: het moet best vervelend zijn wanneer je tunnelvisie je wetenschappelijke potentie beperkt.
quote:Probeer dan ook niet nuchtere moslims verantwoordelijk te houden voor wandaden van andere moslims, daar begon jij impliciet mee namelijk - door hen als bewijs aan te dragen voor de stelling dat nuchtere moslims niet zouden bestaan. Je hangt je zelf figuurlijk op aan je eigen manier van redeneren.Op vrijdag 4 september 2009 22:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ga me niet verantwoorden voor wat mijn voorvaderen gedaan hebben, ik ga ook niet zeiken over de Arabieren uit de 12e eeuw die Jeruzalem innamen.
quote:Welk harde tegengeluid zouden Moslims moeten laten horen?Op vrijdag 4 september 2009 22:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat hij een punt heeft, moslims zijn eigenlijk veel te passief en laten geen echt hard tegengeluid horen, tegen radicaal rechtsen en overige anti-islamitische geluiden. Die nuchterheid doet hen nog de das om.
Gezien de Islamitische uitgangspunten lijkt het mij niet vreemd om een geluid te laten horen voor participatie en tegen alles wat daarmee strijdig is. Dat geluid ontbreekt nogal in mijn optiek. Het zijn keiharde conservatieven dus je zou kunnen verwachten dat zij ook conservatieve waarden uitdragen, toch? Het geluid van Wilders kunnen ze, als mede conservatieven, vervolgens dirigeren naar de groep waar zij afstand van nemen.
quote:Ik dacht dat jij het niet zo had op de islamofobie van Wilders en consorten. Maar een moslimintellectueel is een oxymoron dus?
Wat ik wel weet is dat je enorm steigert als men zoiets over joden had gezegd.
quote:Helemaal niet, jij komt met een argument van ik weet niet hoeveel eeuwen geleden, dat heeft niks geen relevantie met het gedrag van moslims nu. Of moet ik aangekeken worden op mijn over over overgroot vader die een Brit over de kling schoot?
[..]
Probeer dan ook niet nuchtere moslims verantwoordelijk te houden voor wandaden van andere moslims, daar begon jij impliciet mee namelijk - door hen als bewijs aan te dragen voor de stelling dat nuchtere moslims niet zouden bestaan. Je hangt je zelf figuurlijk op aan je eigen manier van redeneren.
Nee, het gaat me over het nu, en in het nu kan ik ze niet als nuchter bestempelen.
quote:En wat is de relevantie van het erbij halen van wandaden van bepaalde moslims, als ik spreek over nuchtere moslims (dus de groep nuchtere moslims).?Op vrijdag 4 september 2009 22:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Helemaal niet, jij komt met een argument van ik weet niet hoeveel eeuwen geleden, dat heeft niks geen relevantie met het gedrag van moslims nu. Of moet ik aangekeken worden op mijn over over overgroot vader die een Brit over de kling schoot?
quote:Wie is ze? Je kinderlijke manier van redeneren neemt wat mij betreft gevaarlijke vormen aan. Je kan kennelijk geen onderscheid maken tussen nuchtere moslims en moslims die bermbommen plaatsen. Je gebruikt moslims die bermbommen plaatsen als onderbouwing voor de stelling dat nuchtere moslims niet zouden bestaan.Nee, het gaat me over het nu, en in het nu kan ik ze niet als nuchter bestempelen.
quote:Als het om exacte wetenschap gaat, ben ik het met je eens. In het geval van Ramadan echter niet: in zijn geval heeft zijn geloof een grote invloed op zijn academische kwaliteiten (hij gebruikt bepaalde relevante paradigma's die botsen met zijn religie bewust niet; dat lijkt me niet bepaald bevorderlijk voor de kwaliteit van zijn academische inbreng).Op vrijdag 4 september 2009 22:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke tunnelvisie en welke wetenschappelijke potentie. Iemand die meent iets te moeten herzien omdat hij of zij van mening is dat het niet strookt met zijn religieuze werkelijkheid, tja, dat moet hij of zij zelf weten. Ik zie daar geen "onfeilbaar" bewijs in dat religie en wetenschap niet samen zou kunnen gaan.
Ok, dat is een mening die je kan hebben. Wel een leuke.
quote:Wat is conservatief en wat is progressief in deze. Denk jij dat moslims en daarmee hun uitgangspunten per definitie conservatief zijn? Sowieso is het dan vreemd om te denken dat het conservatisme bestaat uit een vaste set van conservatieve waarden. Je kan prima conservatief zijn, maar een hekel hebben aan Wilders zijn standpunten bijvoorbeeld.Op vrijdag 4 september 2009 22:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Welk harde tegengeluid zouden Moslims moeten laten horen?
Gezien de Islamitische uitgangspunten lijkt het mij niet vreemd om een geluid te laten horen voor participatie en tegen alles wat daarmee strijdig is. Dat geluid ontbreekt nogal in mijn optiek. Het zijn keiharde conservatieven dus je zou kunnen verwachten dat zij ook conservatieve waarden uitdragen, toch? Het geluid van Wilders kunnen ze, als mede conservatieven, vervolgens dirigeren naar de groep waar zij afstand van nemen.
quote:Zie de PI. Ik ben geen islamofoob; ik ben echter nog geen moslimintellectueel tegengekomen die zijn religie durfde te relativeren. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat er geen prima islamitische wetenschappers bestaan. Er zijn uiteraard disciplines die niet beperkt zijn door religie. Denk hierbij aan de rechtsgeleerdheid, economie en ga zo maar door. Maar in het geval van Ramadan is zijn religie wel degelijk een beperking.Op vrijdag 4 september 2009 22:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij het niet zo had op de islamofobie van Wilders en consorten. Maar een moslimintellectueel is een oxymoron dus?
Wat ik wel weet is dat je enorm steigert als men zoiets over joden had gezegd.
quote:Daar heb je gelijk in. Maar welk tegengeluid had jij in gedachte, als het huidige geluid te passief en niet hard genoeg is?Op vrijdag 4 september 2009 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is conservatief en wat is progressief in deze. Denk jij dat moslims en daarmee hun uitgangspunten per definitie conservatief zijn? Sowieso is het dan vreemd om te denken dat het conservatisme bestaat uit een vaste set van conservatieve waarden. Je kan prima conservatief zijn, maar een hekel hebben aan Wilders zijn standpunten bijvoorbeeld.
quote:Op vrijdag 4 september 2009 22:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is in ieder geval geen pleonasme.
quote:Ik weet niet waar hij het bewust niet over heeft gehad, zou jij mij daar een voorbeeld van kunnen geven?Op vrijdag 4 september 2009 22:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Als het om exacte wetenschap gaat, ben ik het met je eens. In het geval van Ramadan echter niet: in zijn geval heeft zijn geloof een grote invloed op zijn academische kwaliteiten (hij gebruikt bepaalde relevante paradigma's die botsen met zijn religie bewust niet; dat lijkt me niet bepaald bevorderlijk voor de kwaliteit van zijn academische inbreng).
quote:
quote:Hmm ok.
[..]
Zie de PI. Ik ben geen islamofoob; ik ben echter nog geen moslimintellectueel tegengekomen die zijn religie durfde te relativeren. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat er geen prima islamitische wetenschappers bestaan. Er zijn uiteraard disciplines die niet beperkt zijn door religie. Denk hierbij aan de rechtsgeleerdheid, economie en ga zo maar door. Maar in het geval van Ramadan is zijn religie wel degelijk een beperking.
quote:Oh je mag me gerust over een kam scheren met bepaalde mensen, dat gebeurt hier toch al. Ik zeg alleen dat ik me niet verantwoordelijk voel voor kolonialisme van een paar eeuwen terug.
Maar goed, wat ik dus begrijp is dat W_T vindt dat je hem niet over een kam mag scheren met anderen. Maar hij dat wel mag.
Ok, dat is een mening die je kan hebben. Wel een leuke.
quote:Een heel (op het eerste gezicht) simpel tegengeluid, een geluid waaruit blijkt dat het moslim-zijn, tezamen met het accepteren van Islamitische waarden, gemakkelijk te combineren is met Westerse waarden en participatie in een Westerse samenleving. Dat geluid heeft uiteraard twee negatieve kanten, namelijk dat radicale moslims dit standpunt niet zullen accepteren en dat radicale anti-islamitische groeperingen of personen dit standpunt eveneens niet zullen accepteren.Op vrijdag 4 september 2009 22:39 schreef Picchia het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar welk tegengeluid had jij in gedachte?
quote:http://extra.volkskrant.n(...)s_geen_wetenschapperOp vrijdag 4 september 2009 22:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar hij het bewust niet over heeft gehad, zou jij mij daar een voorbeeld van kunnen geven?
quote:Ik heb het even snel doorgenomen. Zijn uitspraak vind ik kwalijk - omdat hij vooraf inderdaad een kader heeft bepaald waarbij er geen openheid wordt gegeven aan zaken die misschien wel strijdig zijn met zijn religieuze uitgangspunten. Dat is onwetenschappelijk en niet neutraal. Hij maakt een hiërarchische structuur aan tussen religie en wetenschap en bombardeert dat bijna tot een algemeen islamitisch uitgangspunt. Terwijl wat mij betreft het uitgangspunt is dat de twee naast elkaar op gelijk niveau zouden moeten kunnen functioneren.Op vrijdag 4 september 2009 22:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
http://extra.volkskrant.n(...)s_geen_wetenschapper
quote:Uitstekende post, het lijkt me als moslim alleen wel lastig om wetenschappelijk met islamgerelateerde onderwerpen om te gaan, omdat een beginsel van de islam immers de overtuiging is dat Mohammed onfeilbaar was (hoe rijm je dat met elkaar?).Op vrijdag 4 september 2009 22:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het even snel doorgenomen. Zijn uitspraak vind ik kwalijk - omdat hij vooraf inderdaad een kader heeft bepaald waarbij er geen openheid wordt gegeven aan zaken die misschien wel strijdig zijn met zijn religieuze uitgangspunten. Dat is onwetenschappelijk en niet neutraal. Hij maakt een hiërarchische structuur aan tussen religie en wetenschap en bombardeert dat bijna tot een algemeen islamitisch uitgangspunt. Terwijl wat mij betreft het uitgangspunt is dat de twee naast elkaar op gelijk niveau zouden moeten kunnen functioneren.
quote:Bron?Op vrijdag 4 september 2009 21:19 schreef cultheld het volgende:
Tariq Ramadan is de extremist die de slachting van Banu Qurayza goedkeurde en noodzakelijk vond.
quote:
quote:bron: Machteld Allan in 'De Groene Amsterdammer' op 22 april 2009Ramadan bespreekt de executie van de Banu Qurayza in één eufemistische zin, en laat er meteen de functie van het bloedbad op volgen: 'Het lot dat de mannen van Banu Qurayza toeviel, gaf een krachtige boodschap af aan alle naburige stammen, dat verraad en agressies vanaf die tijd streng gestraft zouden worden.' Met andere woorden: massa-executie is gerechtvaardigd, omdat het toekomstige aanvallers afschrikt. Deze intimidatie werkte volgens Ramadan naar tevredenheid: 'De boodschap werd gehoord; zulke situaties zouden niet meer optreden tijdens het leven van Mohammed.' Dit is Ramadans eigen interpretatie; Ramadans bron, Ibn Ishaq, betoont zich duidelijk minder genadeloos.
.
quote:O nee, niet weer Machteld Allan.Op vrijdag 4 september 2009 23:09 schreef cultheld het volgende:
[..]
[..]
bron: Machteld Allan in 'De Groene Amsterdammer' op 22 april 2009
De weerlegging door Mohammed Boukbari:
Laten we beginnen met de kop: Tariq Ramadan verdraait de geschiedenis van de Islam.
De man schrijft een persoonlijke getinte subjectieve biografie over de stichter van een religie en wordt gelijk beschuldigd van het verdraaien van de geschiedenis van die hele religie. Niemand die zou beweren dat het boek van Verhoeven over Jezus of de roman van Saramago over Jezus verdraaiingen zijn van de geschiedenis van het christendom ondanks hun zeer afwijkende opvattingen over het leven Jezus. Want de geschiedenis van het Christendom behelst niet alleen het leven van Jezus maar ook de twee millennia daarna! Het zelfde geldt voor de biografie van Ramadan! De man beschrijft niet de meer dan 1400 jarige geschiedenis van de Islam maar een episode van 63 jaar daaruit waaruit zij weer één expeditie selecteert om haar oordeel te vellen. Een historica onwaardig maar alles mag wanneer het er op aankomt karaktermoord te plegen.
Allereerst haar recensie, als je één pagina waarvan het grootste gedeelte is gereserveerd voor het in de hemel prijzen van Jansen en zijn boek (312 p.) en een paar alinea’s voor het verguizen Ramadan en zijn boek (242 p.) naar aanleiding van één gebeurtenis uit het leven van de Profeet te weten de veldtocht naar Khaybar een recensie kunt noemen:
http://extra.volkskrant.nl/select/boeken/artikel.php?id=451
Naar aanleiding van de “recensie” schreef Bart Tromp dat Ramadan geen beoefenaar en onderzoeker van wetenschap is. Hoe iemand slechts na het lezen van een flut recensie (een recensie waarin niet het boek van Ramadan “gerecenseerd werd” maar dat van Jansen dat het ontaarde in een polemiek tegen Ramadan zegt genoeg over de obsessie van mevrouw met Ramadan) die beoordeling komt getuigt evenmin van enig academische ethiek laat staan dat het wetenschappelijk verantwoord is en dat van een gepromoveerd socioloog!
Waarna de Arabist Wagtendonk Tromp corrigeert die weer verhaal gaat halen bij mevrouw….
Waarop mevrouw zogenaamd Tromp telefonisch geruststelt en tegelijk Wagtendonk zwart maakt (ideologisch bevooroordeeld dat mevrouw zelf pro zionistisch is vertelt ze er maar niet bij) , Hamas en Hizbollah erbij haalt en voor moordenaars uitmaakt ( gemakshalve vergetend dat het aantal Palestijnen en Libanezen dat door zionisten is vermoord een factor 100 of nog groter is dan het aantal doden waarvoor Hizbollah en Hamas verantwoordelijke voor zijn. Maar zoals bij zoveel pro zionisten is het leven van een Palestijn/Libanees/Moslim oneindig veel minder waar dan dat van een Zionist!). Waarom de situatie in Palestina er bij gehaald moet worden maakt ze niet duidelijk als historica zou ze beter moeten weten maar alles mag wanneer het enerzijds zwartmaken van Ramadan en de Islam en anderzijds het promoten en verdedigen van het zionisme ten goede komt. Dan doen academische ethiek en wetenschappelijke nauwkeurigheid er niet meer toe. Ze schrijft in haar recensie:
“Als uitsmijter heeft Jansen nog een klein, maar dringend boodschapje dat gericht lijkt te zijn tot moslims. Historiseer! Dat wil zeggen: zie in dat alle verhalen over Mohammed door verschillende filters zijn gegaan, filters van feilbare mensen met hun eigen aardse programma’s en doelen. Onderzoek die doelen, zegt Jansen, maar maak jezelf niet tot instrument van die mensen, want dat komt neer op shirk, pure afgoderij. Door aan het waarheidsgehalte van de verhalen over Mohammed te twijfelen, versterk je je geloof dus juist.”
Maar Jansen zelf schrijft:
“wie vroom is en alle traditionele verhalen over Mohammed graag wil geloven, moet dit boek maar niet lezen”
Kennelijk is zijn tweeluik niet bedoelt voor moslims maar voer voor mede-islamofoben want wetenschappelijk is het ook niet! Als historica weet ze dondersgoed dat elke Arabist die zijn vak waard is Jansens boek als polemisch en onwetenschappelijk neer zou sabelen. Het is niet voor niets dat Jansen zijn boek niet voor zijn gelijken heeft geschreven maar voor leken. Leken die niet op de hoogte zijn van de laatste ontwikkelingen in het vakgebied en de bronnen en daarom gemakkelijker over te halen zijn een in wezen door en door polemisch boek waarin de auteur lak heeft aan wetenschappelijke bewijsvoering als zijnde een betrouwbare verhandeling over het onderwerp.
Het is een gotspe dat zij Ramadan verwijt onwetenschappelijk te zijn terwijl zij zelf en haar idool alle wetenschappelijke mores aan hun laars lappen wanneer het hen uitkomt!
Ze schrijft:
“Khaybar Khaybar ya Yahud, jaysh Mohammed saya’ud”
‘Khaybar Khaybar o joden, het leger van Mohammed zal terugkeren’, is de vertaling. Terugkeren om wát te doen? Wie de bronnen kent, weet dat: om de joden die na een eerdere slachtpartij van Mohammed nog over waren op het Arabisch Schiereiland alsnog te doden of te onderwerpen. Deze strijdkreet laat zien dat de moslimse ‘interpretatie’ van de episode-Khaybar vrij eenduidig is: Mohammed heeft in Khaybar een slachtpartij aangericht, een slachtpartij die bovendien navolging verdient in het heden, zoals het hele leven van Mohammed voor moslims navolging verdient.
Hier begaat zij als historica 4 doodzonden:
1) De veldtocht naar Khaybar was niet om de overgebleven Joden uit te moorden of te onderwerpen! Dat staat nergens in de bronnen. En de uitkomst van de veldtocht en de geschiedenis verloochenen dat Khaybar bleef Joods en er bleven Joden wonen op het Arabische Schiereiland tot in onze tijd.
2) De Joden worden hier voorgesteld als zijnde slachtoffers en niet als wat ze werkelijke waren een onlosmakelijke onderdeel van de Arabische samenleving van destijds met wisselende allianties waarbij zelfs joodse stammen tegenover elkaar stonden en daarmee één van de vele partijen in de eeuwige stammenconflicten waren. Zij zwijgt over bondgenootschappen tussen de Profeet en de Joodse stamleiders in Medina. Zij verzwijgt de coulante houding van de Profeet tegenover de Banu Nadir (joodse stam in Medina) na hun verraad. Ze verzwijgt de alliantie tussen Mekka en de Joden van Khaybar tegen de moslims kort daarvoor met als resultaat een gezamenlijke aanval op Medina. Ze verzwijgt dat als die aanval was geslaagd de Profeet en de zijnen niet op dezelfde coulante houding hadden hoeven rekenen gezien de gewoontes en tradities van die tijd. Ze verzwijgt dat de Joden van Khaybar een sterker krijgsmacht op de been konden brengen dan waar de moslims toe instaat waren vooral in de begin periode. Ze verzwijgt dat Khaybar geen idyllische oase was maar een aantal goed versterkte en verdedigbare forten omvatte en dat dus niemand zo maar kon binnenvallen om de mensen daar af te slachten.
Ze verzwijgt dat Khaybar geen idyllische oase was maar een aantal goed versterkte en verdedigbare forten omvatte en dat dus niemand zo maar kon binnenvallen om de mensen daar af te slachten. Ze verzwijgt dat het er in de bronnen nergens sprake is van het afslachten van de bevolking maar slechts wordt verwezen naar het aantal strijders dat aan weerszijden sneuvelden in de strijd. Ze verzwijgt de namen van de Joodse stamleiders en stammen tja want namen zoals: Banu Nadir, Banu Qanuqa3, Banu Qurayza, Ka’b ibn al-Ashraf, Sallam ibn Abu al-Huqayq, Usayr ibn Zarim etc klinken niet echt hebreeuws maar door en door Arabisch en dat is wat de Joden waren etnisch en cultureel Arabieren die in de loop van de tijd tot het Jodendom zijn bekeerd. De Joden van Khaybar waren net zo Arabisch als de Profeet dat geeft natuurlijk een geheel andere kijk op de zaak die niet echt past in de antisemitische pogrom voorstelling die mevrouw ervan maakt! Daarnaast verzwijgt mevrouw en velen met haar die keer op keer willen bewijzen dat de Profeet een bloeddorstige man is dat de Profeet een kind van zijn tijd is en niet gemeten kan worden naar de maatstaven van anno 2009 iedere historicus die zijn vak waard is zou voor die zonde uitkijken maar niet mevrouw. Ironisch gezien werd de grootste moordpartij op Joden vier jaar daar voor door de Byzantijnse Keizer Heraclius gepleegd in Palestina waarbij tienduizenden joden zonder pardon over de klink (wegens verraad en heulen met de Perzen) werden gejaagd en het de overlevende verboden werd zich in Jeruzalem te begeven. Niet voor niets werden de moslims door de Joden als bevrijders binnen gehaald toen zijn Palestina veroverden!
3) Ze pretendeert een revisionistische houding inzake de vroegste bronnen van de Islam ( Islamitische bronnen zijn per definitie niet betrouwbaar en moeten daarom met een korreltje zout worden genomen) tegelijkertijd schildert zij in kleuren en geuren hoe de expeditie naar Khaybar is verlopen!!! Men kan bronnen niet afserveren als onbetrouwbaar om ze daarna doodleuk weer te gebruiken wanneer het uitkomt en om iets te bewijzen!
4) Zij verbindt een gebeurtenis van 1400 jaar geleden met de huidige situatie in Palestina zonder maar met de ogen te knipperen. Geen historicus die zijn vak waardig is zou dat doen alleen een polemiste!
Ze verwijst naar een rel rondom de promotie van Ramadan tot Doctor en haalt daar een duitse journaliste . Wanneer men dan de website van die journaliste bezoekt: http://www.eussner.net/
Als men dan die site (wilders waardig) bezoekt dan ziet men weer de zelfde ongefundeerde verdachtmakingen en insinuaties zonder dat men enige bewijs levert. Alles is van horen en zeggen, schuldig bij associatie of uit de context gehaald om maar een punt te kunnen maken. Blijkbaar wordt er heel wat gerecycled aan ongefundeerde argumenten tussen Islamfoben, intellectueel een incestueuze bedoening!st die een ideologie verdedigd en propageert door doet dat.
Ik laat het moddergooien maar voor wat het is en beperk me verder tot de aantijgingen in de eerste alinea van haar anti Ramadan pamflet:
Mevrouw verwijt Ramadan twee wetenschappelijke hoofdzondes:
1)Dat hij de bronnen die hij gebruikt als waar gebeurd aanneemt.
2) Dat hij doelbewust gewelddadige episodes bijstelt om zijn boek verteerbaar te maken voor een modern Europees publiek.
Als eerst iedereen die zich universitair bezig houdt met geschiedenis/theologie/filosofie kortom de alfa tak is niet wetenschappelijk bezig in de bèta zin. Geschiedenis/Theologie/filosofie zijn niets voor niets discussies zonder einde. Niemand gaat een bèta theorie die bewezen is doormiddel van gecontroleerde proeven aanvechten. Echter dat is wel wat er in de alfa tak gebeurd daar wordt op de vierkante mm oeverloze discussies gehouden zonder dat er vaak een echte eenduidige uitkomst is. Wat niet betekent dat alles wordt geaccepteerd als gelijkwaardig men moet wel aan de spelregels voldoen wil men serieus genomen worden.
Het eerste argument is eigenlijk verwijten dat Ramadan een moslim is. Alle moslims geloven in meerder of mindere mate dat wat er in de vroege bronnen staat waar is. Sterker nog zelfs historici van niet-moslim huize nemen aan dat afgezien van het bovennatuurlijk de vroegste bronnen in grote lijnen historisch kloppen. Alleen revisionistische historici verwerpen dat maar zij zitten met het probleem dat ze niet met een alternatief verhaal kunnen komen en wat ze dan vaak doen is met theorieën komen de één nog onwetenschappelijker dan de ander.
Het zou verder hout snijden indien Ramadan zijn boek inderdaad als een academisch geschiedwerk had gepresenteerd. Dan zou hij gehouden zijn aan de spelregels die elke academisch historisch werk dient te volgen. Maar dat doet hij niet in de inleiding van zijn boek schrijft hij:
“Deze biografie wil niet wedijveren met de klassieke bronnen (die trouwens het basismateriaal vormen) en ook niet iets nieuws toevoegen aan het feitenmateriaal en ook geen nieuwe, revolutionaire herinterpretatie bieden van de geschiedenis van de profetie en haar context. Dit boek heeft een veel bescheidener doel, maar dat betekent niet dat het daarom makkelijker is te realiseren.”
En verder schrijft hij:
“Hier dus geen uitgebreid verslag van historische feiten, grote werken en beroemde oorlogen. Over dat soort zaken staat genoeg te lezen in de klassieke biografieën……”
En zo gaat het door in het boek. Ieder die het ter hand neemt weet gelijk dat het geen academisch werk is maar meer een werk in de trant van: Het Verhaal Gaat
De eerste “zonde” is dus een non-argument dat met heel veel poeha wordt uitgelegd maar in feite neerkomt op iemand iets verwijten wat hem niet te verwijten valt.
De tweede zonde is ook een nonargument. Ramadan is summier vergeleken bij Ibn Hisham maar hij gaat niet voorbij aan zaken die een modern Europees publiek tegen de borst zou stuiten:
1) De verbanning van de Banu Nadir
2) De executie van 700 mannelijke leden van de Banu Qurayza.
3) De verbanning van de Banu Qanuqa3.
4) Verschillende veldslagen.
De vraag die men zou moeten stellen is waarom mevrouw de episode van Khaybar naar voren haalt als zijnde een bewijs dat Ramadan aan geschiedvervalsing doet? Is het om dat haar goeroe Jansen dat aanhaalde? Omdat mensen Khaybar als slogan gebruiken in demonstaties tegen zionistan? Of doet het er eigenlijk niet toe zolang men maar een stok ook al blijkt het bij nader inzien niet meer dan een rietje om iemand neer te halen.
Probeer volgende keer zelf na te denken als je wil dat ik je serieus neem i.p.v te verwijzen naar dit soort polemische nonsens!
Wat Iran betreft je hebt ja de afgelopen twee jaar voortdurend gediskwalificeerd inzake het bagatelliseren van het schenden van mensenrechten op de meest grove wijze om ons enige verwijt te maken!
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
quote:ik zou maar vast heel hard gaan rennen en om allah (hzmh) schreeuwen. wie weet haal je met je gegil de woestijn van marokko.Op vrijdag 4 september 2009 21:31 schreef Meki het volgende:
Zo gaat dat in Nederland
alles wat tegen de Islam is wordt verzonnen en zo een haatcultuur te organiseren
quote:Mohammed Boubkari
quote:Die gozer kan beter voetballen dan zijn mening geven over dingen waar hij niks vanaf weet.
in de woestijn met die inteelt flapdrol.
quote:Provoceren en hopen dat hij de reactie krijgt die hij wenst, zodat hij weer van alle daken kan schreeuwen hoe erg hij wel niet benadeeld word in dit land.
wat deed die man, die een soort van agressieve, degeneratieve, copieergodsdienst in stand probeert te houden, eigenlijk in een kerk?
in de woestijn met die inteelt flapdrol.
quote:hij gaat nog veel erger 'benadeeld' worden. net als zijn inteeltbroeders en -zusters.Op vrijdag 4 september 2009 23:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Provoceren en hopen dat hij de reactie krijgt die hij wenst, zodat hij weer van alle daken kan schreeuwen hoe erg hij wel niet benadeeld wordt in dit land.
quote:Oh zoalshetis is weer los hoor.
[..]
hij gaat nog veel erger 'benadeeld' worden. net als zijn inteeltbroeders en -zusters.
quote:Voor de rest kan ik niet spreken, maar dhr. Ramadan mag van mij op een blacklist komen te staan als extremist en 't land uitgesmeten worden met het eerste de beste vliegtuig naar Brittannië. Persona non grata dat tuig. Over m'n lijk dat deze idioot geld gaat vangen van de gemeente Rotterdam.
[..]
hij gaat nog veel erger 'benadeeld' worden. net als zijn inteeltbroeders en -zusters.
quote:Tja, we moeten ons wel aanpassen aan de manier van afdwingen zoals de moslims doen.Op vrijdag 4 september 2009 21:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrede is in Nederland provoceren en beledigen en onwrichten van samenleving.
Neem het ons eens kwalijk zeg....
quote:Neen mijn waarde Matteüs, u dient slechts dein deel van den belasting af te dragen, en verder uw plebse gedachten tot u houden en den gevestigde orde er niet mee in twijfel trekken. U verzetten tegen een toename van invloed van den Islamitischen kant zit ook niet in uw burgerlijke mandaat.
[..]
Tja, we moeten ons wel aanpassen aan de manier van afdwingen zoals de moslims doen.
Neem het ons eens kwalijk zeg....
Ga heen en vermenigvuldig u!
quote:Het gebeurt alleen maar in honderden kerken over heel de wereld.
in een kerk allah roepen lijkt me niet zo gewenst...
quote:Op vrijdag 4 september 2009 21:19 schreef cultheld het volgende:
Tariq Ramadan is de extremist die de slachting van Banu Qurayza goedkeurde en noodzakelijk vond. Ik hoop dat die hond snel 'Allah' zal ontmoeten
Kunnen we ons nog goed heugen ja.
Deze foto is van de SP-site en is kennelijk zoals ze zichzelf graag ziet:
quote:Het deed me onmiddellijk denken aan een ander portret van een socialist..
Misschien aardig om te weten dat de organisatie die achter die bijeenkomst in de Arminius-kerk steekt de groep www.steuntariq.nl is. Daar zit Anja Meulenbelt weer achter, een notoire haatzaaier die voor de SP in de senaat zit en getrouwd is met een palestijn.
Deze foto is van de SP-site en is kennelijk zoals ze zichzelf graag ziet:
[ afbeelding ]
quote:Hahaha gast, dat kan je niet maken. Ondanks dat het me aan het lachen maakte. Het is een echte discussie-doder. Een nekschotOp zaterdag 5 september 2009 11:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het deed me onmiddellijk denken aan een ander portret van een socialist..
[ afbeelding ]
Ik vraag me echt af waarom mensen het erg vinden dat dit persoon niet meer royaal wordt betaald door de gemeente Rotterdam om zijn monotheïstisch gedachtegoed gemixed met enige kronkels van zichzelf te doen laten dienen als ware hij een bruggenbouwer. Dan heb je echt een bunker voor je kop en een politieke agenda waar je bij de meeste mensen maar beter niet mee kan aankomen.
quote:Op zaterdag 5 september 2009 11:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het deed me onmiddellijk denken aan een ander portret van een socialist..
[ afbeelding ]
de tering, gewoon precies dezelfde foto. Die foto van Hitler moet zich onbewust hebben vastgezet in het geheugen van de SP fotograaf. 
quote:Het ging me niet om de vergelijking Anja Meulenbelt vs. Hitler qua beleidspunten, maar die foto lijkt toch sprekend, zwarte achtergrond met een kleurtje. Je hoeft de persoon te veranderen en de context is precies hetzelfde.
[..]
Hahaha gast, dat kan je niet maken. Ondanks dat het me aan het lachen maakte. Het is een echte discussie-doder. Een nekschot
In ieder geval een zorgvuldig gekozen portret
quote:Ik steun beiden niet bepaald..
Misschien lullig om te zeggen, maar ik vind Hitler aangenamer om naar te kijken.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2009 15:34:29 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2009 15:34:48 ]
quote:ja. een baas die snel moet gaan wonen in een land waar zijn geneuzel door een aanzienlijke percentage van de bevolking wordt goedgekeurd. net als een aanzienlijk percentage van de 'nederlandse' marokkanen zijn gelul wel acceptabel vindt.
jij noemt hem baas, ik noem jou landverrader. net zo makkelijk als je mij dat gister, plus nog wat woorden, kon toewensen en bleef staan. nazi zal ik je nog net niet noemen. daarvoor moet je een stapje verder gaan, maar je schurkt wel.
laffe tweeoog.
quote:
quote:Uit jouw bruine mond zijn het allemaal complimentenOp zaterdag 5 september 2009 15:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. een baas die snel moet gaan wonen in een land waar zijn geneuzel door een aanzienlijke percentage van de bevolking wordt goedgekeurd. net als een aanzienlijk percentage van de 'nederlandse' marokkanen zijn gelul wel acceptabel vindt.
jij noemt hem baas, ik noem jou landverrader. net zo makkelijk als je mij dat gister, plus nog wat woorden, kon toewensen en bleef staan. nazi zal ik je nog net niet noemen. daarvoor moet je een stapje verder gaan, maar je schurkt wel.
quote:geniet er van. bruinhemd. kijk maar uit dat je straks niet kaal door de straten moet rijden met je valse vededigingen.Op zaterdag 5 september 2009 15:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Uit jouw bruine mond zijn het allemaal complimenten
quote:Ik ben al kaalOp zaterdag 5 september 2009 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geniet er van. bruinhemd. kijk maar uit dat je straks niet kaal door de straten moet rijden met je valse vededigingen.
En stel je verder niet zo aan. Dat fascistische geneuzel staat je niet.
quote:nee, dat facistische geneuzel staat jou niet. je blijft maar doorgaan zo te zien. zonder correcties.Op zaterdag 5 september 2009 15:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben al kaal
En stel je verder niet zo aan. Dat fascistische geneuzel staat je niet.
quote:Tja, als je zoals jullie vervuld bent van haat tegen alles wat moslim en islam is en fotootjes van je grote Leider bij de hand hebt, zal het lastig zijn als sommige mensen nog gewoon wel genuanceerd kunnen denken.Op zaterdag 5 september 2009 15:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Werkelijk, de mensen die deze neo-kolonialist met z'n Islamitische dogma ook maar enige vorm van respect geven na deze actie, landverraders.
quote:Hè je hebt natuurlijk volkomen gelijk, nu je het zegt, ik ben zelfs vergeten te masturberen over de foto van de grote Leider.
[..]
Tja, als je zoals jullie vervuld bent van haat tegen alles wat moslim en islam is en fotootjes van je grote Leider bij de hand hebt, zal het lastig zijn als sommige mensen nog gewoon wel genuanceerd kunnen denken.
Kom op zeg, ik heb totaal geen haat aan alle moslims, maar deze Tariq spant de kroon, ze mogen hem 't kanaal overschoppen en nooit weer terug laten komen. Vervelende zeikende haatbaard die pronkt met z'n zogenaamde intelligentie, en dan wel Allah Ahkbar schreeuwen achter z'n betoogje.
En dat moet bruggen bouwen?
quote:Wat een onzin. Je blijft maar kwaken over haatbaard en dergelijke. Zonder enige grond.Op zaterdag 5 september 2009 15:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Kom op zeg, ik heb totaal geen haat aan alle moslims, maar deze Tariq spant de kroon, ze mogen hem 't kanaal overschoppen en nooit weer terug laten komen. Vervelende zeikende haatbaard die pronkt met z'n zogenaamde intelligentie, en dan wel Allah Ahkbar schreeuwen achter z'n betoogje.
En dat moet bruggen bouwen?
En een moslim die allah prijst, het moet niet gekker
quote:Wie laat er nou iemand bruggen bouwen als ie niet eens Nederlands spreekt etc..De affaire-Ramadan munt uit door onduidelijke doelen en troebele procedures. Wat moeten we ervan denken dat een man die geen woord Nederlands spreekt en de Nederlandse samenleving niet kent, wordt uitgenodigd om ‘bruggen te slaan’ tussen bevolkingsgroepen? Heeft dat niet alles te maken met de gevoeligheid van politici voor het aantrekkelijke moderne jargon waarmee Ramadan de problemen van de islam benoemt?
Dat men zo iemand überhaupt aanneemt zegt veel over de verantwoordelijke politici
Beter ten halve gekeerd...
Alleen in Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door qonmann op 05-09-2009 16:05:02 ]
quote:"Er is mij onrecht aangedaan, allah akbar allah akbar!"
[..]
Wat een onzin. Je blijft maar kwaken over haatbaard en dergelijke. Zonder enige grond.
En een moslim die allah prijst, het moet niet gekker
Wijze woorden van een wijs intellectueel inderdaad
laten we hem maar de kloof dichten tussen allochtonen en autochtonen, daar is hij blijkbaar uitermate geschikt voor.quote:Nee, daaruit bleek vooral dat het link is om hoogleraren direct door externe instanties te laten sponsoren, zeker als dat overheidsinstanties zijn. Er zat veel te weinig speelruimte tussen de rol van Ramadan binnen de gemeente en zijn rol aan de universiteit. Dat is kwalijk en het riekt naar politieke bemoeienis.Op vrijdag 4 september 2009 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toch is het kwalijk van de EUR dat ze deze man de deur gewezen hebben, dat komt de wetenschappelijke sfeer niet ten goede.
Maar ik ben ervan overtuigd dat de universiteit ten slotte ook op onafhankelijke gronden tot Ramadans ontslag zou hebben besloten. Hij profileert zich teveel als een orthodoxe moslim om als wetenschapper serieus te worden genomen. Dat vindt men nu, na een excessieve publieke discussie, en dat vond men al veel eerder, gezien de artikelen die er in de loop van dit jaar over hem zijn geschreven. Men is nooit heel positief geweest over zijn bijdrage aan het debat, op wat multiculturele flierefluiters na.
quote:Waarom worden wetenschappers die menen da God de aarde in 7 dagen heeft geschapen dan niet ontslagen?Op zaterdag 5 september 2009 16:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, daaruit bleek vooral dat het link is om hoogleraren direct door externe instanties te laten sponsoren, zeker als dat overheidsinstanties zijn. Er zat veel te weinig speelruimte tussen de rol van Ramadan binnen de gemeente en zijn rol aan de universiteit. Dat is kwalijk en het riekt naar politieke bemoeienis.
Maar ik ben ervan overtuigd dat de universiteit ten slotte ook op onafhankelijke gronden tot Ramadans ontslag zou hebben besloten. Hij profileert zich teveel als een orthodoxe moslim om als wetenschapper serieus te worden genomen. Dat vindt men nu, na een excessieve publieke discussie, en dat vond men al veel eerder, gezien de artikelen die er in de loop van dit jaar over hem zijn geschreven. Men is nooit heel positief geweest over zijn bijdrage aan het debat, op wat multiculturele flierefluiters na.
quote:Noem mij eens één christelijke wetenschapper in Nederland die hetzelfde terrein als Ramadan onderzoektOp zaterdag 5 september 2009 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom worden wetenschappers die menen da God de aarde in 7 dagen heeft geschapen dan niet ontslagen?
. Exacte wetenschap botst niet met religie. Rechtsgeleerdheid en economie evenmin.quote:Ehm.........
[..]
Waarom worden wetenschappers die menen da God de aarde in 7 dagen heeft geschapen dan niet ontslagen?
Discriminatie?
quote:Dit dus, je vraagt een evangelische wetenschapper ook niet om de evolutie theorie te onderzoeken, dat kan gewoon niet samengaan. Dus je gaat ook geen dogmatisch Ramadan persoon inzetten als het gaat over integratie, want dan krijg je situaties als waar we nu in zitten.
[..]
Noem mij eens één christelijke wetenschapper in Nederland die hetzelfde terrein als Ramadan onderzoekt
Wat dat betreft kunnen de mensen die eerst tegen zijn aanstelling waren nu zich wel lekker riant in een "ik zei het toch" positie wurmen.
quote:Pardon??? Wat is dat nou voor onzin. Waarom botst sterrenkunde bv. niet met religie?Op zaterdag 5 september 2009 16:09 schreef cultheld het volgende:
[..]
Noem mij eens één christelijke wetenschapper in Nederland die hetzelfde terrein als Ramadan onderzoekt
quote:Tja, dat is mij ook een raadsel.Op zaterdag 5 september 2009 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom worden wetenschappers die menen da God de aarde in 7 dagen heeft geschapen dan niet ontslagen?
Maar goed, de rel rondom Ramadan betrof zeker niet alleen zijn religieuze dogmatisme, dat wist men al veel eerder en daar werd wel over gemord en gemopperd maar het is niet een directe reden voor zijn ontslag geweest. Dat was zijn bijdrage aan een televisieprogramma dat gefinancierd werd door een kwaadaardig regime. Ramadan liet zichzelf pion zijn in het propagandaspel van de Iraanse autoriteiten. Daar mag hij wat mij betreft hard voor op de vingers krijgen, gezien de functie die hij hier bekleedde.
Laten we de zaak vooral niet op de spits drijven. Ramadan is geen martelaar van het vrije woord. De man kan gaan en staan waar hij wil, vindt ook zelfstandig de weg naar zijn publiek en heeft allesbehalve een spreekverbod. Er zijn mensen harder aangepakt voor minder.
quote:Een religieuze wetenschapper die vanuit zijn religie feiten uit de sterrenkunde tegenspreekt, wordt afgeserveerd als een non-valeur.Op zaterdag 5 september 2009 16:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon??? Wat is dat nou voor onzin. Waarom botst sterrenkunde bv. niet met religie?
quote:Waarom kan hij dan niet verder gaan met z'n leven zonder ons een schop na te geven?
Nee hoor, hij is geen martelaar van het vrije woord. Maar hij heeft wel gezegd dat hij gewoon verder kan met zijn leven en wij hier in Nederland blijven zitten met de angst en het onvermogen om met deze kwesties om te gaan. Hij heeft geen probleem, ons land wel.
quote:De vraag is dan ook > wat is de oorzaak van dat "probleem"?Op zaterdag 5 september 2009 16:22 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, hij is geen martelaar van het vrije woord. Maar hij heeft wel gezegd dat hij gewoon verder kan met zijn leven en wij hier in Nederland blijven zitten met de angst en het onvermogen om met deze kwesties om te gaan. Hij heeft geen probleem, ons land wel.
Waar heeft het zijn wortels?
Ik kan dan voor mezelf maar 1 conclusie trekken > de falende politiek van het heden en verleden.
Maar nogmaals de vraag > is de OP verzonnen of echt? Want dan vind ik zeker dat akbhar echt far out ouf place...en onwaardig in een discussie met deze inhoud
quote:Nee, Ramadan vult zijn zakken wel. Is het niet hier, dan wel elders.Op zaterdag 5 september 2009 16:22 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, hij is geen martelaar van het vrije woord. Maar hij heeft wel gezegd dat hij gewoon verder kan met zijn leven en wij hier in Nederland blijven zitten met de angst en het onvermogen om met deze kwesties om te gaan. Hij heeft geen probleem, ons land wel.
Dat Nederland een probleem heeft, en wel meer dan één, is ook voor mij klontjeklaar. Maar ik geloof niet dat er een perfect gesoigneerde, mediagenieke, wolwauwelende charlatan als Ramadan voor nodig is om die problemen te lijf te gaan. We zullen het toch echt zelf moeten doen. Met onze eigen mensen.
Ramadans benoeming tot integratie-adiviseur (nogal een flinke naam voor iemand die geen woord Nederlands spreekt) is niet meer geweest dan een uit de klauwen gelopen PR-stunt. Uitgevoerd met de intentie om Rotterdam in internationaal aanzien te doen staan. Niets meer, niets minder. Kijk eens, wij hebben Ramadan.
Geef de man de maanden salaris waar ie volgens officiële richtlijnen nog recht op heeft en waag het niet om zo'n truc nog eens uit te halen. Foutje, bedankt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 05-09-2009 16:48:44 ]
quote:Waarom? Je moet het zien als Vrede zij met u, of Gods zegen gewenst. Niet zo ongepast toch?Op zaterdag 5 september 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
De vraag is dan ook > wat is de oorzaak van dat "probleem"?
Waar heeft het zijn wortels?
Ik kan dan voor mezelf maar 1 conclusie trekken > de falende politiek van het heden en verleden.
Maar nogmaals de vraag > is de OP verzonnen of echt? Want dan vind ik zeker dat akbhar echt far out ouf place...en onwaardig in een discussie met deze inhoud
quote:In Nederland floreren de Cees Dekkers gewoon hoor. Maar ja, geen moslim he.Op zaterdag 5 september 2009 16:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een religieuze wetenschapper die vanuit zijn religie feiten uit de sterrenkunde tegenspreekt, wordt afgeserveerd als een non-valeur.
quote:In een kerk? In een moskee had die man nu aan een minaret gehangen onderhand...Op zaterdag 5 september 2009 16:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Je moet het zien als Vrede zij met u, of Gods zegen gewenst. Niet zo ongepast toch?
Je weet dat je in een gebedshuis van een andere religie bent, dan schaar je je daar ook naar.
Maar is het dus ook echt gebeurd? Nogal krachtige woorden dan alles bij elkaar in zijn "betoog"...
quote:Hebben ze ook iemand uitgenodigd die het eens is met zijn ontslag voor wat tegenwicht ?Op zaterdag 5 september 2009 16:46 schreef SCH het volgende:
Vanavond zit hij bij NOVA.
(want NOVA zelf zal geen enkele kritische vraag stellen)
quote:Oh zo bedoel je. Ik denk niet dat je opgehangen wordt als je in een moskee God zij met u zegt hoor.Op zaterdag 5 september 2009 16:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
In een kerk? In een moskee had die man nu aan een minaret gehangen onderhand...
Je weet dat je in een gebedshuis van een andere religie bent, dan schaar je je daar ook naar.
Maar is het dus ook echt gebeurd? Nogal krachtige woorden dan alles bij elkaar in zijn "betoog"...
Tuurlijk is het krachtig, de man is pissig, en logisch ook.
quote:Dat zou het zijn geweest als hij inshallah had gezegd. Allahu akbar is toch wel een tamelijke strijdkreet, in deze context. Niet bepaald integratiebevorderend.Op zaterdag 5 september 2009 16:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Je moet het zien als Vrede zij met u, of Gods zegen gewenst. Niet zo ongepast toch?
quote:Ah, je diskwalificeert het gesprek bij voorbaat alweer, zo kennen we de rechtse kerk weerOp zaterdag 5 september 2009 16:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hebben ze ook iemand uitgenodigd die het eens is met zijn ontslag voor wat tegenwicht ?
(want NOVA zelf zal geen enkele kritische vraag stellen)
quote:Logisch? Hier bezig zijn met integratie en dan in Iran meewerken aan staatspropaganda, een land dat Westerse normen en waarden zo hoog in het vaandel heeftOp zaterdag 5 september 2009 16:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh zo bedoel je. Ik denk niet dat je opgehangen wordt als je in een moskee God zij met u zegt hoor.
Tuurlijk is het krachtig, de man is pissig, en logisch ook.
quote:Het betekent gewoon God is groot bij mijn weten.Op zaterdag 5 september 2009 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zou het zijn geweest als hij inshallah had gezegd. Allahu akbar is toch wel een tamelijke strijdkreet, in deze context. Niet bepaald integratiebevorderend.
quote:Hebben zo wel of niet iemand uitgenodigd in de studio die het eens is met zijn ontslag ?Op zaterdag 5 september 2009 16:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ah, je diskwalificeert het gesprek bij voorbaat alweer, zo kennen we de rechtse kerk weer
Dat was mijn vraag
quote:Dat is weer een andere discussieOp zaterdag 5 september 2009 16:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Logisch? Hier bezig zijn met integratie en dan in Iran meewerken aan staatspropaganda, een land dat Westerse normen en waarden zo hoog in het vaandel heeft
quote:Nee, je zei dit er bijOp zaterdag 5 september 2009 16:54 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hebben zo wel of niet iemand uitgenodigd in de studio die het eens is met zijn ontslag ?
Dat was mijn vraag
quote:want NOVA zelf zal geen enkele kritische vraag stellen)
quote:Je gaat niet in op wat ik zeg en wekt een onsmakelijke suggestie.Op zaterdag 5 september 2009 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
In Nederland floreren de Cees Dekkers gewoon hoor. Maar ja, geen moslim he.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nanotechnologie Dit is het terrein van de door jou genoemde wetenschapper: gek he, dat exacte resultaten niet botsen met religie.
quote:Op vrijdag 4 september 2009 23:10 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Het roepen van Allah Akbar in een kerk is hetzelfde als verkondigen dat satan groot is
Allah is arabisch voor god falertje
quote:Dat is direct gerelateerd aan de ahum "rede" die deze man voert en dat hij Rotterdam wel even wil aanpakken.
Dus nee, dat is 1 en dezelfde discussie. Hieruit blijkt gewoon dat het dus geen rationeel betrouwbaar iemand is.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 06-09-2009 18:11:14 ]
quote:Hij botst relgematig met collega-wetenschappers onder andere. En ik stel terecht dat we er bij de islam veel sneller een probleem van maken dan bij het christendom. Dat ga je toch niet ontkennen?Op zaterdag 5 september 2009 16:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je gaat niet in op wat ik zeg en wekt een onsmakelijke suggestie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nanotechnologie Dit is het terrein van de door jou genoemde wetenschapper: gek he, dat exacte resultaten niet botsen met religie.
quote:Dat geeft je dan te denken > zou er een reden zijn dat het dan sneller een probleem is?Op zaterdag 5 september 2009 17:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij botst relgematig met collega-wetenschappers onder andere. En ik stel terecht dat we er bij de islam veel sneller een probleem van maken dan bij het christendom. Dat ga je toch niet ontkennen?
quote:Heel veel denk ik. Men is minder bekend met de islam en de discussie is tegenwoordig nogal in de sfeer van paranoia en angst getrokken.Op zaterdag 5 september 2009 17:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat geeft je dan te denken > zou er een reden zijn dat het dan sneller een probleem is?
quote:Dit is iets dat al langer speelt hoorOp zaterdag 5 september 2009 17:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Heel veel denk ik. Men is minder bekend met de islam en de discussie is tegenwoordig nogal in de sfeer van paranoia en angst getrokken.
Dus daar ben ik het niet mee eens.Verder blijft mijn vraag nog steeds staan
heeft ie dit alles echt gezegd? Komt me meer over als een echte uitzuiger dan iemand die echt staat voor zijn idealen dan ...quote:Ik vind dat je flink offtopic gaat om je punt te scoren. En je komt niet eens in de buurt van het doel.Op zaterdag 5 september 2009 17:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij botst relgematig met collega-wetenschappers onder andere. En ik stel terecht dat we er bij de islam veel sneller een probleem van maken dan bij het christendom. Dat ga je toch niet ontkennen?
Pas als er een universiteit was geweest die een type à la Cees Dekker gaat inhuren vanwege zijn religieuze denkbeelden om zogenaamd de kloof te dichten tussen jonge creationisten en darwinistische wetenschap, zou ik je hebben aangemoedigd om dóór te blijven rennen. Nu zeg ik: speel af die bal, en snel.
quote:Ja, zo kun je er altijd wel weer een punt aan lullen. Het gaat er om dat er wel degelijk met heel verschillende maten wordt gemeten. De islam is veel sneller verdacht - we weten er gewoon te weinig van en leggen op alle slakken zout.Op zaterdag 5 september 2009 17:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind dat je flink offtopic gaat om je punt te scoren. En je komt niet eens in de buurt van het doel.
Pas als er een universiteit was geweest die een type à la Cees Dekker gaat inhuren vanwege zijn religieuze denkbeelden om zogenaamd de kloof te dichten tussen jonge creationisten en darwinistische wetenschap, zou ik je hebben aangemoedigd om dóór te blijven rennen. Nu zeg ik: speel af die bal, en snel.
quote:Vast wel, maar waarover? Niet over nanotechnologie (zijn gebied).Op zaterdag 5 september 2009 17:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij botst relgematig met collega-wetenschappers onder andere. En ik stel terecht dat we er bij de islam veel sneller een probleem van maken dan bij het christendom. Dat ga je toch niet ontkennen?
Je kunt die twee gevallen niet één op één met elkaar vergelijken.
quote:Nou ja, hij wordt als wetenschapper aangevallen en bekritiseerd vanwege zijn afkeer van de evolutietheorie, heeft natuurlijk ook met zijn vakgebied te maken.Op zaterdag 5 september 2009 17:14 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vast wel, maar waarover? Niet over nanotechnologie (zijn gebied).
Je kunt die twee gevallen niet één op één met elkaar vergelijken.
Nee dat kan nooit. Ik geef dan ook een tendens aan.
En daar zit hem weldegelijk het verschil.
quote:Dat laatste ontken ik niet. Maar het is ook een beetje flauw om een en ander (christendom en islam) in deze discussie zo straight met elkaar te vergelijken.Op zaterdag 5 september 2009 17:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, zo kun je er altijd wel weer een punt aan lullen. Het gaat er om dat er wel degelijk met heel verschillende maten wordt gemeten. De islam is veel sneller verdacht - we weten er gewoon te weinig van en leggen op alle slakken zout.
Nogmaals, wat er met Ramadan is gebeurd, heeft niet direct te maken met zijn orthodoxe denkbeelden (die waren al veel langer bekend en daar is altijd openlijk over gesproken en geschreven) maar vanwege het feit dat ie marchandeerde met een fout regime. En ja, het is typisch Hollands om daar enigszins paniekerig en hysterisch op te reageren maar die paniek en hysterie is in een veel breder historisch perspectief te plaatsen dan alleen het bibberachtige anti-islamkader van tegenwoordig. Denk aan de verlovingsperikelen van Willem-Alexander en Maxima. Daar speelde een zelfde soort massapsychologie.
quote:Het heeft hooguit met de oorsprong van die feiten te maken. Zolang hij de feiten op zich niet ontkent of in de weg zit met zijn religie, botsen religie en wetenschap niet met elkaar.Op zaterdag 5 september 2009 17:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou ja, hij wordt als wetenschapper aangevallen en bekritiseerd vanwege zijn afkeer van de evolutietheorie, heeft natuurlijk ook met zijn vakgebied te maken.
Nee dat kan nooit. Ik geef dan ook een tendens aan.
De tendens is er, maar daar gaan criteria aan vooraf. Relativerende christenen bestaan; relativerende moslims niet/amper. Noem mij maar eens een intellectuele moslim op die durft te stellen dat Mohammed níet onfeilbaar was. Als jij als wetenschapper vasthoudt aan dat soort dogma's en tegelijkertijd in aanraking komt met onderwerpen die botsen met de overtuigingen van wijlen Mohammed, dan ben je een onbetrouwbare wetenschapper.
quote:Irshad manji.
[..]
Noem mij maar eens een intellectuele moslim op die durft te stellen dat Mohammed níet onfeilbaar was
quote:Nou nou. Wij willen ze hier niet graag kennen inderdaad maar bv. in Indonesie sterft het ervan. En sommige stromingen binnen de islam zijn er op gebaseerd.Op zaterdag 5 september 2009 17:22 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het heeft hooguit met de oorsprong van die feiten te maken. Zolang hij de feiten op zich niet ontkent of in de weg zit met zijn religie, botsen religie en wetenschap niet met elkaar.
De tendens is er, maar daar gaan criteria aan vooraf. Relativerende christenen bestaan; relativerende moslims niet/amper. Noem mij maar eens een intellectuele moslim op die durft te stellen dat Mohammed níet onfeilbaar was. Als jij als wetenschapper vasthoudt aan dat soort dogma's en tegelijkertijd in aanraking komt met onderwerpen die botsen met de overtuigingen van wijlen Mohammed, dan ben je een onbetrouwbare wetenschapper.
quote:Helaas hebben we daar in Nederland niet zoveel aan. De dag dat hier een islamitische sociale of culturele wetenschapper opstaat die openlijk durft te twijfelen aan de onfeilbaarheid van Mohammed (inclusief de slachting van de Joodse Banu Qurayza stam), zal een dag zijn die ik prijs. Tot die tijd blijf ik erg sceptisch.Op zaterdag 5 september 2009 17:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou nou. Wij willen ze hier niet graag kennen inderdaad maar bv. in Indonesie sterft het ervan. En sommige stromingen binnen de islam zijn er op gebaseerd.
quote:Alleen jammer dat die vrijzinnige stroming het laatste decennium wordt overvleugeld door veel radicalere colonnes, die overal ter wereld aan invloed winnen. Behalve misschien in Iran, dat al dertig jaar dealt met de politieke islam en er allang de buik van vol heeft.Op zaterdag 5 september 2009 17:25 schreef SCH het volgende:
Nou nou. Wij willen ze hier niet graag kennen inderdaad maar bv. in Indonesie sterft het ervan.
quote:Zoals? En hoe worden die aangekeken door het gros van de moslimgemeenschap?En sommige stromingen binnen de islam zijn er op gebaseerd.
quote:Kijk dit vind ik nou echt een beetje flauw. Eerst doe je een hard statement en vervolgens heb je het er niet meer over zeg je dat we er in Nederland niet zoveel aan hebben.Op zaterdag 5 september 2009 17:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Helaas hebben we daar in Nederland niet zoveel aan. De dag dat hier een islamitische sociale of culturele wetenschapper opstaat die openlijk durft te twijfelen aan de onfeilbaarheid van Mohammed (inclusief de slachting van de Joodse Banu Qurayza stam), zal een dag zijn die ik prijs. Tot die tijd blijf ik erg sceptisch.
quote:Ik moet allemaal opzoeken hoe dat heet. En je stelling klopt ook niet helemaal, het is vooral zo dat de radicalen veel zichtbaarder zijn, dat zegt niks over de kwantiteit. En verlichten worden altijd gewantrouwd/gehaat door radicalinski's, dat is in alle godsdiensten zo. Een gereformeerde bonder vindt een remonstrant ook verderfelijk.Op zaterdag 5 september 2009 17:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alleen jammer dat die vrijzinnige stroming het laatste decennium wordt overvleugeld door veel radicalere colonnes, die overal ter wereld aan invloed winnen. Behalve misschien in Iran, dat al dertig jaar dealt met de politieke islam en er allang de buik van vol heeft.
[..]
Zoals? En hoe worden die aangekeken door het gros van de moslimgemeenschap?
quote:Kan die eigenlijk nog zonder beveiliging over straat?
quote:Turkije zit er vol mee. Niks nieuws hoor.
[..]
Helaas hebben we daar in Nederland niet zoveel aan. De dag dat hier een islamitische sociale of culturele wetenschapper opstaat die openlijk durft te twijfelen aan de onfeilbaarheid van Mohammed (inclusief de slachting van de Joodse Banu Qurayza stam), zal een dag zijn die ik prijs. Tot die tijd blijf ik erg sceptisch.
Ja veel moslims beschouwen ze dan misschien als afvalligen, maar dat is in het Christendom net zo.
We weten dat het het er in de islamitische wereld tegenwoordig gewelddadiger aan toe gaat. Hoewel er vrolijk nog steeds westerse bommen vallen her en der in de wereld. Maar dat was vroeger andersom.
Armoede, imperialisme (voortuitvloeiende dictatoriale regimes) en daarna de opkomst van het fundamentalisme zijn de oorzaken hiervan.
De verlichting kunnen we ook noemen maar die vind ik niet zo belanghebbend in deze discussie.
We weten allemaal dat ooit de moslimwereld het ontwikkelde gedeelte was van de westerse beschavingen. Dus dat oorzaak niet (alleen) de islam is/kan zijn.
quote:Waarom? Een Tariq Ramadan (afstammeling van de islamitische Hitler Hassan al-Banna) is dusdanig dogmatisch dat hij als filosoof niet serieus te nemen is. De meeste islamitische wetenschappers wier werk met hun geloof in aanraking komt, zijn academisch gegijzeld door hun Mohammedaanse tunnelvisie.Op zaterdag 5 september 2009 17:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Kijk dit vind ik nou echt een beetje flauw. Eerst doe je een hard statement en vervolgens heb je het er niet meer over zeg je dat we er in Nederland niet zoveel aan hebben.
Dat er hier en daar wereldwijd wat moslims zijn die tegendraads durven te zijn, maar in de islamitische wereld nooit voet aan de grond zullen krijgen, betekent nog niet dat je grosso modo niet kunt spreken van een gebrek aan relativeringsvermogen onder moslims die zich als islamitische wetenschappers profileren.
Je kunt als overtuigd moslim prima doceren aan de TU Delft, of als rechtsgeleerde acteren (op dit moment ben je als privépersoon moslim, zoals burgemeester Aboutaleb dat ook is). Het wordt echter lastiger als je onderzoeksobject in botsing komt met een door jou immer als perfect beschouwde religie: op dat moment worden je wetenschappelijke kwaliteiten geremd en ben je minder betrouwbaar dan wanneer je je buigt over een onderwerp dat niet botst met je religie.
quote:Dat klopt, maar ik geloof toch niet dat je de vitaliteit van de gepolitiseerde islam moet onderschatten. In die gelederen wordt een postmodern machtspel gespeeld, dat haal je niet onderuit met goede bedoelingen en een gezonde dosis relativisme.Op zaterdag 5 september 2009 17:35 schreef SCH het volgende:
Ik moet allemaal opzoeken hoe dat heet. En je stelling klopt ook niet helemaal, het is vooral zo dat de radicalen veel zichtbaarder zijn, dat zegt niks over de kwantiteit. En verlichten worden altijd gewantrouwd/gehaat door radicalinski's, dat is in alle godsdiensten zo. Een gereformeerde bonder vindt een remonstrant ook verderfelijk.
Het zou heel wat meer zoden aan de dijk zetten, áls je de kwestie van de integratie dan toch naar een internationaal niveau wilt trekken, om mensen van het kaliber Manji aan je te binden dan de zoveelste kwezel van het orthodoxe soort. Mensen die zich niet geroepen voelen om namens een hele groep te spreken (en daarmee de illusie van de oemma onnodig in stand houden) maar vanuit hun eigen individuele drijfveren en passies.
Echt, die Ramadan was een mascotte bedacht door politieke luiaards, die aan een dynamisch integratiedebat in het geheel geen behoefte hadden. Stroopsmeerders en gladpraters.
quote:Hier en daar wat moslims die tegendraads ziijnOp zaterdag 5 september 2009 17:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom? Een Tariq Ramadan (afstammeling van de islamitische Hitler Hassan al-Banna) is dusdanig dogmatisch dat hij als filosoof niet serieus te nemen is. De meeste islamitische wetenschappers wier werk met hun geloof in aanraking komt, zijn academisch gegijzeld door hun Mohammedaanse tunnelvisie.
Dat er hier en daar wereldwijd wat moslims zijn die tegendraads durven te zijn, maar in de islamitische wereld nooit voet aan de grond zullen krijgen, betekent nog niet dat je grosso modo niet kunt spreken van een gebrek aan relativeringsvermogen onder moslims die zich als islamitische wetenschappers profileren.
Je kunt als overtuigd moslim prima doceren aan de TU Delft, of als rechtsgeleerde acteren (op dit moment ben je als privépersoon moslim, zoals burgemeester Aboutaleb dat ook is). Het wordt echter lastiger als je onderzoeksobject in botsing komt met een door jou immer als perfect beschouwde religie: op dat moment worden je wetenschappelijke kwaliteiten geremd en ben je minder betrouwbaar dan wanneer je je buigt over een onderwerp dat niet botst met je religie.
Het is eerder andersom.
Het gros van de moslims is gewoon gelovig, niet politiek en dat ze Mohammed almachtig vinden, what the fuck maakt dat nou uit. Een tunnelvisie heeft een gelovige sowieso.
Je meet nu ook wel heel erg met 2 maten.
quote:Bron?Op zaterdag 5 september 2009 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier en daar wat moslims die tegendraads ziijn
Het is eerder andersom.
Het gros van de moslims is gewoon gelovig, niet politiek en dat ze Mohammed almachtig vinden, what the fuck maakt dat nou uit. Een tunnelvisie heeft een gelovige sowieso.
Je meet nu ook wel heel erg met 2 maten.
Ik heb niets gezegd over het gros van de moslims; ik richt me nu specifiek op wetenschappers die zich als islamitisch profileren in combinatie met hun onderzoeksobject. Dus ik heb het niet over wetenschappers die bijvoorbeeld de quantumfysica onderzoeken en daarnaast islamitisch zijn: dat gaat prima samen. Je duwt mijn posts een bepaalde kant op, waarvan ik niet vind dat ze daar op hun plek zijn.
Ramadan refereert aan de slachting van Banu Qurayza en praat deze goed: wat voor weerslag heeft dat op zijn volgelingen? Een filosoof die zoiets zegt! Dat jij dat kunt accepteren, spreekt niet in je voordeel.
quote:Onzin, SCH, voor iemand die zegt theologie op wetenschappelijk niveau te bedrijven maakt dat zeker uit. En het gaat niet om de almachtigheid van Mohammed (die dat overigens niet is, almachtig is alleen Allah) maar om het feit dat volgens islamitische dogma's alleen erkende schriftgeleerden uitspraken over Mohammed mogen doen, en dan alleen nog als die uitspraken overeenkomen met wat de hoge heren vóór hen al hebben gezegd. Juist ja, een vicieuze manier van redeneren. Binnen de islamitische theologie is geen plaats voor tekstkritiek. Daar botst de islam frontaal met onze academische traditie, waarin empirische waarheidsvinding een heel belangrijke rol speelt.Op zaterdag 5 september 2009 17:52 schreef SCH het volgende:
Het gros van de moslims is gewoon gelovig, niet politiek en dat ze Mohammed almachtig vinden, what the fuck maakt dat nou uit. Een tunnelvisie heeft een gelovige sowieso.
Op het moment dat je a priori aanneemt dat de teksten die je aan het onderzoeken bent, onomstotelijk waar zijn en op dat niveau niet kunnen worden betwist, waar ben je dan nog als wetenschapper? Wat is het nut van je "onderzoek"? Dat is de reden dat islamitische theologie hier zo laag in aanzien staat.
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 06-09-2009 18:49:07 ]
quote:Kloon of Lurker?
Aan alle voorstanders van Ramadan waarvan de ene helft hier moslim is en de andere helft homo als ik het goed begrijp
quote:Daarom zei Aboutaleb ook dat hij er zelf nooit aan begonnen zou zijn met Ramadan in zee te gaan. Hoe Ramadan weggewerkt is verdient geen schoonheidsprijs, maar dat Ramadan nooit een bruggenbouwer zou kunnen zijn (puur omdat hij religie als uitgangspunt neemt) lijkt me dan weer wel duidelijk.Op zaterdag 5 september 2009 15:57 schreef qonmann het volgende:
[..]
Wie laat er nou iemand bruggen bouwen als ie niet eens Nederlands spreekt etc..
Dat men zo iemand überhaupt aanneemt zegt veel over de verantwoordelijke politici
Beter ten halve gekeerd...
Alleen in Nederland
quote:Terug van weggeweest.
Maar eerlijk is eerlijk, zelfs iemand die niet op mannen valt zal moeten toegeven dat dhr. Ramadan zekere edele gelaatstrekken bezit die hem bij aantrekkelijk maken voor het andere geslacht en die hem nobel doen voorkomen bij andere mannen.
Zijn welbespraaktheid en vuur voor de Islamitische zaak zal m.u.v. de meest fanatieke, alle moslims die dezelfde richting binnen de Islam aanhangen als hij aanspreken. En voor de andere geloofsrichtingen geldt dat hij zeker degenen moet aanspreken die met wat minder intelligentie zijn toebedeeld.
quote:Het is niet z'n huidskleur in ieder geval.
[..]
Terug van weggeweest.
Maar eerlijk is eerlijk, zelfs iemand die niet op mannen valt zal moeten toegeven dat dhr. Ramadan zekere edele gelaatstrekken bezit die hem bij aantrekkelijk maken voor het andere geslacht en die hem nobel doen voorkomen bij andere mannen.
SPOILEREven serieus, ik beoordeel hem niet op z'n uiterlijk, z'n gelaatstrekken maken me dus ook geen ene moer uit, z'n inhoud is echt zo krom en dogmatisch dat ik hem verre van me werp.
indien waar, wat een prutser
!quote:Ja, je moet echt achterlijk zijn om op die partij te stemmen.Op vrijdag 4 september 2009 21:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat 20 % van de Nederlanders op Wilders stemt omdat moslims...?
quote:Als ik de woorden "Allah Akbar" hoor, dan krijg ik de neiging om te duiken.Op zaterdag 5 september 2009 20:31 schreef Flashwin het volgende:
Wacht. Ramadan zei serieus Allah hu Akbar in een kerk? Of praat TS stront?
indien waar, wat een prutser
Hoe zou dat nou toch kunnen?
quote:Dat bedoel ik dus, en dan vraagt hij zich nog af waarom of hij met een schuin oog wordt aangekeken door de Nederlandse bevolking. Voor een geleerde is dat aardig naïef lijkt me..
[..]
Als ik de woorden "Allah Akbar" hoor, dan krijg ik de neiging om te duiken.
Hoe zou dat nou toch kunnen?
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2009 21:08:30 ]
quote:Amper, maar blijft een standvastig moslima.Op zaterdag 5 september 2009 17:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kan die eigenlijk nog zonder beveiliging over straat?
De universiteit had hem gevraagd de medewerking aan Press TV op te zeggen, en dat weigerde hij. Waarnemend voorzitter zegt dat Ramadan te weinig gevoeligheid voor de westerse cultuur heeft getoond.
Ramadan aan tafel in NOVA:
Er was politieke druk. 'Ik ga weg, maar Wilders blijft.' De universiteit en de gemeente Rotterdam staan onder druk (door Wilders). Het ging niet om Press TV, dat is een smoes.
Twee dagen was kort voor een besluit, hij was nog op vakantie ook.
Hij vindt zichzelf vernieuwend op Press TV.
Hij zal de ontslagen niet accepteren, hij wil gerespecteerd worden. Nederlands moet zijn moslim burgers accepteren.
Hij is teleurgesteld in Aboutaleb die ook onder politieke druk staat. Mensen moeten zich aan hun principes houden; een contract is een contract.
Er volgen juridische stappen, Ramadan zegt dat hij moreel en juridisch sterk staat. Men gaat in tegen zijn goede naam maar als men niet wil praten stapt hij naar de rechter.
[ Bericht 32% gewijzigd door Disana op 05-09-2009 22:36:58 ]
quote:Ik ben helaas niet in de gelegenheid nu NOVA te volgen, dus ik zal het moeten kijken op uitzending gemist in de loop van de dag morgen, maar zou je een generale beschrijving kunnen geven van het geheel?
Nu in NOVA, een opgewonden dreigend standje.
De universiteit had hem gevraagd de medewerking aan Press TV op te zeggen, en dat weigerde hij. Waarnemend voorzitter zegt dat Ramadan te weinig gevoeligheid voor de westerse cultuur heeft getoond.
B.v.d.
quote:via google video krijg ik niet zo heel veel meer dan een verongelijkt stuk belachelijkheid te zien. is dat de milde leermeester van de islam? allah, verhoedde dat.
quote:Zie boven, ik heb de kern weergegeven.Op zaterdag 5 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ben helaas niet in de gelegenheid nu NOVA te volgen, dus ik zal het moeten kijken op uitzending gemist in de loop van de dag morgen, maar zou je een generale beschrijving kunnen geven van het geheel?
B.v.d.
quote:Oké dankje, duidelijk genoeg op het eerste gezicht.
Nu in NOVA, een opgewonden dreigend standje.
De universiteit had hem gevraagd de medewerking aan Press TV op te zeggen, en dat weigerde hij. Waarnemend voorzitter zegt dat Ramadan te weinig gevoeligheid voor de westerse cultuur heeft getoond.
Ramadan aan tafel in NOVA:
Er was politieke druk. 'Ik ga weg, maar Wilders blijft.' De universiteit en de gemeente Rotterdam staan onder druk (door Wilders). Het ging niet om Press TV, dat is een smoes.
Twee dagen was kort voor een besluit, hij was nog op vakantie ook.
Hij vindt zichzelf vernieuwend op Press TV.
Hij zal de ontslagen niet accepteren, hij wil gerespecteerd worden. Nederlands moet zijn moslim burgers accepteren.
Hij is teleurgesteld in Aboutaleb die ook onder politieke druk staat. Mensen moeten zich aan hun principes houden; een contract is een contract.
Er volgen juridische stappen, Ramadan zegt dat hij moreel en juridisch sterk staat. Men gaat in tegen zijn goede naam maar als men niet wil praten stapt hij naar de rechter.
Uitzetten, persona non grata, en nooit weer toelaten deze mafkees.
quote:'Ik ga weg, maar Wilders blijft.'
Ja wat denk die ONBENUL dan
Dat ze die KLOOTZAK ooit hebben aangenomen
Ramadan
Alsof deze onbenul even mag bepalen wie er politicus mag zijn en wie niet.
Zo werkt het wellicht in zijn land, niet hier
quote:Een klootzak is hetOp zaterdag 5 september 2009 22:58 schreef Meh7 het volgende:
Ramadan is een held.
quote:Dit inderdaad, ik zal m'n ware mening over hem en zijn 'kinship' maar niet typen, want dat levert alleen maar een ban op. Echter je kan wel raden wat 't is..
[..]
Ja wat denk die ONBENUL dan
Dat ze die KLOOTZAK ooit hebben aangenomen
Ramadan
Alsof deze onbenul even mag bepalen wie er politicus mag zijn en wie niet.
Zo werkt het wellicht in zijn land, niet hier
quote:Een koning is het.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 06-09-2009 18:19:15 ]
quote:Iemand die denkt te kunnen voorschrijven wie wel en wie niet een poiticus in Nederland mag zijn deugt niet.
En dat noemt zich een bruggenbouwer.
Smerig figuur ..
Ben benieuwd wat zijn echte agenda was...
quote:Inderdaad, hij werpt eindelijk z'n 'vermomming' af en de ware Judas voor het Nederlandse volk komt tevoorschijn. Een bruggenbouwer die een haat heeft aan Wilders en zegt dat de Nederlanders discrimineren en dat mensen als Aboutaleb marionetten zijn.
[..]
Iemand die denkt te kunnen voorschrijven wie wel en wie niet een poiticus in Nederland mag zij deugt niet.
En dat noemt zich een bruggenbouwer.
Smerig figuur ..
Mensen als hem mogen ze...............
met z'n Allah akbar..quote:Dus je wil wel een Wilders, maar dan eentje die moslim is en hetzelfde wil met niet-moslims als Wilders met moslims?? Gek.
Als hij een partij opricht krijgt hij mijn stem.
IK FAALDE SORRY
quote:Och, het is gewoon een spion. In zijn beloofde land is er slechts een vermoeden nodig om zo iemand te laten hangen. Allah akbar.Op zaterdag 5 september 2009 23:12 schreef qonmann het volgende:
[..]
Iemand die denkt te kunnen voorschrijven wie wel en wie niet een poiticus in Nederland mag zijn deugt niet.
En dat noemt zich een bruggenbouwer.
Smerig figuur ..
Ben benieuwd wat zijn echte agenda was...
Ben benieuwd wanneer Obama hem uitnodigt.
quote:Ramadan: Aboutaleb wilde me kwijt
Gepubliceerd: 8 september 2009 11:04 | Gewijzigd: 8 september 2009 11:47
Door onze redacteuren
Amsterdam, 8 sept. Burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam heeft volgens de ontslagen integratieadviseur Tariq Ramadan achter de schermen aangestuurd op een breuk met hem.
De rector van de Erasmus Universiteit zou Ramadan op verzoek van de gemeente in mei hebben gevraagd zijn functie als integratieadviseur neer te leggen. Hij zou dan verbonden kunnen blijven aan de Rotterdamse universiteit en dat kunnen combineren met een functie bij de Vrije Universiteit in Amsterdam.
Geloofsgenoten
Tariq Ramadan: „Als ik zou aanblijven, zou Aboutaleb – zelf ook een moslim – de schijn kunnen wekken te veel op de hand te zijn van zijn geloofsgenoten”, zegt Ramadan vandaag in een vraaggesprek met deze krant. Aboutaleb weerspreekt de woorden van de 47-jarige islamoloog. Hij heeft, aldus zijn woordvoerder, geen bemoeienis gehad met het vertrek.
Ramadan werd vorige maand door het stadsbestuur ontslagen als gemeentelijk integratieadviseur. Hij zou zijn geloofwaardigheid hebben verloren door zijn werkzaamheden voor Press TV, een door het Iraanse regime gefinancierde satellietzender. Om dezelfde reden moest Ramadan onder druk van het college van bestuur van de Erasmus Universiteit Rotterdam ook opstappen als gasthoogleraar Burgerschap en Identiteit. Zijn leerstoel werd betaald door de gemeente Rotterdam. Ramadan heeft aangekondigd zijn ontslag bij de rechter aan te vechten.
quote:Been there, done that. Over tot de orde van de dag.Ramadan adviseert wat Rotterdam al weet
Gepubliceerd: 9 september 2009 10:30 | Gewijzigd: 9 september 2009 10:36
Door onze redacteur Mark Hoogstad
Rotterdam, 9 sept. Tariq Ramadan is al weg, zijn adviezen kunnen nu ook de prullenbak in. Zo luidde gisteren de unanieme conclusie van de Rotterdamse gemeenteraad tijdens een commissievergadering, waar de aanbevelingen van de omstreden islamoloog besproken werden.
Die riepen overwegend afkeurende reacties op, variërend van "betuttelend" (VVD) en "zeer obligaat" (SP) tot "open deuren" (D66) en "onhandig" (GroenLinks-wethouder Rik Grashoff).
Het stadsbestuur verbrak vorige maand de banden met de 47-jarige integratieadviseur. Hij zou zijn geloofwaardigheid verloren hebben wegens zijn werkzaamheden voor de door het Iraanse regime gefinancierde zender Press TV. Om dezelfde reden moest Ramadan onder druk van het college van bestuur zijn leerstoel Burgerschap en Identiteit opgeven bij de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Tot woede van Ramadan, wiens ergernis toenam toen hij vernam dat het stadsbestuur weigerde drie van de vier door hem geschreven rapporten te openbaren. Op verzoek van Rotterdams grootste oppositiepartij Leefbaar werden zijn adviezen over de arbeidsmarkt en het mediabeleid vorige maand, drie dagen na zijn ontslag, alsnog prijsgegeven. Hetzelfde gold voor Ramadans toekomstvisie (2020) voor Rotterdam.
Nieuwe gezichtspunten leveren de bijdragen amper op. Zo roept Ramadan de gemeente op om positief te staan tegenover diversiteit en alle vormen van discriminatie af te wijzen. "Dat we zijn adviserende rol in januari hebben afgebouwd, is bij deze bevestigd", stelde wethouder Grashoff (participatie). Met andere woorden: Ramadan adviseert wat Rotterdam al doet of weet. Ook raadslid Peggy Wijntuin van coalitiepartij PvdA vond troost in de constatering dat Ramadans aanbevelingen "geen blinde vlekken in het bestaande beleid" hebben blootgelegd.
Irritatie riep Ramadan echter ook op. Zo las SP-raadslid Josine Strörmann "met stijgende verbazing" dat journalisten volgens de moslimfilosoof opgeleid zouden moeten worden door de overheid. "Dan moet je onwillekeurig aan Iran denken."
Volgende week donderdag debatteert de Rotterdamse gemeenteraad over het ontslag van Ramadan.
(c) NRC
Een Staatsgestuurde journalistenopleiding.