DrWolffenstein | dinsdag 1 september 2009 @ 16:07 |
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)EU_te_blokkeren.html Groot gelijk, sinds wanneer heeft de EU het recht Italië zo terecht te wijzen? | |
DutchErrorist | dinsdag 1 september 2009 @ 16:09 |
Haha nou laat hem maar de EU blokkeren, dan doen we toch hetzelfde naar Italië toe? ![]() Berlusconi ![]() | |
BereNDD | dinsdag 1 september 2009 @ 16:11 |
blokkeren van the interwebz? | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 1 september 2009 @ 16:17 |
nou zet italie maar uit de EU dan. Corrupt kutland. | |
dabadbass | dinsdag 1 september 2009 @ 16:31 |
Italie heeft zichzelf er alleen maar mee. Op korte termijn is het vast heel machtig om alle te blokkeren. | |
TheDutchguy | dinsdag 1 september 2009 @ 16:49 |
quote:Mooie naam ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 1 september 2009 @ 16:49 |
Berlusconi zou zich eens een keertje moeten gedragen. Bizar dat zo'n man zich op een dergelijke bijeenkomst niet een beetje kan inhouden; volkomen ongepast. Een naar mannetje is het. En in bepaalde opzichten nog gevaarlijk ook. | |
Mortaxx | dinsdag 1 september 2009 @ 16:52 |
Berlusconi ![]() | |
freako | dinsdag 1 september 2009 @ 16:55 |
quote: ![]() | |
Tja..1986 | dinsdag 1 september 2009 @ 17:06 |
quote:Uhm.. wat dacht je van het feit dat er vrij verkeer van mensen is binnen de EU. Het is dus niet zo verkeerd om met zijn allen 1 assielbeleid te voeren. Of in iedergeval, iets wat een beetje overeenkomt. | |
DrWolffenstein | dinsdag 1 september 2009 @ 17:19 |
quote:Ja, het is wel een beetje typisch ![]() | |
sneakypete | dinsdag 1 september 2009 @ 18:50 |
Berlusconi is een bad guy, in vele opzichten een slecht voorbeeld voor zijn volk, maar ergens mag ik hem ook wel weer. In dezen vind ik het wel interessant worden. Het zuiden van het land is nu eenmaal arm, dus een horde gelukszoekers kunnen ze er echt niet bij gebruiken, bovendien schat ik de mentaliteit aldaar ook niet in als eentje van warm onthaal. Ik steun hem dus wel. Misschien wordt het tijd dat er in de EU wat beter afgebakend wordt wat wel en niet centraal geregeld dient te worden en hoe ver dat mag gaan. Over immigratie kun je geen universele normen hanteren (waarden is wat anders), omdat elk land zo zijn eigen sores heeft. Daarom zou het volstaan als de EU hooguit een paar richtlijnen hanteert omtrent de behandeling van al dan niet gewenste asielzoekers, mensen martelen oid zou bijv natuurlijk niet zomaar mogen. Maar verder moet er veel ruimte blijven voor eigen invulling, zeker in tijden waarin een redelijk aantal Europeanen het wel gehad hebben met immigratie en bovendien al erg EU-sceptisch zijn. | |
Klopkoek | dinsdag 1 september 2009 @ 19:49 |
quote:We hebben open grenzen sneakypete..... En Berlusconi betaalt Libië om vluchtelingen te kunnen vervolgen (want net als veel andere dictatoriale landen zoals bijv. China houden ze er niet van als mensen uit hun land ontvluchten). Daarmee komt Italië ook van het 'vluchtelingenprobleem' af. Schandalige oplossing | |
Napalm | dinsdag 1 september 2009 @ 20:33 |
quote:De EU dacht ook Oostenrijk wel fftjes te kunnen piepelen toen ze Haider hadden gekozen. Oostenrijk stemde vervolgens tegen alles en de dappere dodo`s uit Brussel dorpen toen heel snel af.. | |
kitao | dinsdag 1 september 2009 @ 21:04 |
quote:Klinkt ook erg democratisch dit. Heeft hij een pak geld bij zich en een vrij maandkaartje voor de yabyum dat de rest niet mag meeluisteren? Laten we die hele EU maar opheffen. Als er al over een president van de EU wordt gesproken die slechts alleen mag meeluisteren en de rest niet , dan zitten we echt op de verkeerde doodlopende weg. | |
Harlon | dinsdag 1 september 2009 @ 21:37 |
quote:Dat het geen nette oplossing is, ben ik met je eens. Maar in tegenstelling tot andere landen zoals bijvoorbeeld Nederland heeft hij tenminste EEN oplossing. Geen goede, maar het is tenminste iets. | |
Picchia | dinsdag 1 september 2009 @ 21:54 |
Dat Europese landen zich in allerlei bochten moeten wringen om de bestaande regelgeving en verwachtingen te omzeilen duidt er alleen maar op dat er iets fundamenteel mis is met die verwachtingen en regelgeving van de Europese Unie. De landen staan er zelf niet achter. En ze kunnen nou eenmaal niet iedereen opvangen die het vaste land aantikt. En als ze dat toch moeten doen dan krijg je dit. De Europese Unie valt en staat bij de bereidheid van de landen om er aan mee te werken, dus het is beter om de Europese Unie tot punten te beperken waarover de meningen grotendeels daadwerkelijk overeenkomen. [ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 01-09-2009 22:03:54 ] | |
Picchia | dinsdag 1 september 2009 @ 22:18 |
quote:De EU als instituut is niet zoveel waard als de landen die erin zitten. Ik denk dat men de samenwerking met Italië belangrijker vindt dan 'de EU'. | |
kitao | dinsdag 1 september 2009 @ 22:33 |
quote:Nee, het duidt erop dat er iets mis is met de regeringen van die EU-landen , die immers in jouw eigen woorden van alles eraan doen om wetregels te omzeilen. En ja , ze moeten dat doen omdat dat te maken heeft met het internationaal zeerecht waarin het niet is toegestaan om mensen te laten verzuipen in een sloepje op volle zee en die bepaalt dat het dichtsbijzijnde land de drenkelingen van het reddende schip moet overnemen. Dat er dan gelijk een asielaanvraag aan verbonden wordt die behandeld moet worden is wellicht niet gewenst en ook niet in het belang van toekomstige sloepgangers , maar als dit zo is opgenomen in de internationale afspraken dan zal ook die maffiosi berlusconi zich daaraan moeten houden of hij moet uit de EU stappen of wachten totdat de regels zijn aangepast. | |
sneakypete | dinsdag 1 september 2009 @ 23:41 |
quote:Alsof dat een onveranderlijke natuurwet is.. quote:Heb je op zich gelijk in, maar heb je ook al een goed alternatief bedacht, waarmee zowel de rechten van Libiërs als de belangen van Italië zijn gewaarborgd? | |
NekoKoneko | woensdag 2 september 2009 @ 10:26 |
Het is een naar, corrupt en vies ventje, maar in dit specifieke geval geef ik hem groot gelijk ![]() | |
kriele | woensdag 2 september 2009 @ 11:18 |
quote: Heel veel mensen hebben het inderdaad ook gehad met immigranten. Ik hoor en merk het aan bijna iedereen om me heen. Dat is niet iets wat je zomaar kan negeren, wat nu grotendeels wel gebeurt. | |
kitao | woensdag 2 september 2009 @ 12:31 |
quote:Met immigranten : dat zijn je woorden. Ik heb het gehad met mensen zoals jij die niet de moeite nemen om precies aan te geven wat ze bedoelen. Bedoel je nieuwkomers met een asielverzoek , illegalen , of ook immigranten die al een verblijfsvergunning hebben of bedoel je Heil Nassau , eigen volk eerst , nederland voor de blanken ? In Moskou durven Afrikanen al niet meer over straat te lopen , wil jij daar ook naar toe in Amsterdam ? | |
kriele | woensdag 2 september 2009 @ 13:02 |
quote:Je hebt gelijk. Ik leg het uit: Het maakt mij niet uit wat voor huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Laat ik daar heel duidelijk in zijn. In mijn ogen is niemand minder t.o.v. een ander. Ik veroordeel racisme en ik veroordeel ook de manier waarop Berlusconi met nieuwkomers omgaat. Die man deugd van geen kanten. Nederland is een landje wat met zijn 16 of 17 miljoen inwoners behoorlijk aan zijn tax zit. Bouwgrond is peperduur en we hebben een flink file probleem. Daarnaast hebben we met veel nieuwkomers te maken die vaak volledig ongeschoold zijn en daardoor niet deel kunnen nemen aan het arbeidsproces. Het nationale huishoudboekje is steeds lastiger om rond te krijgen. Ik snap dat arme Afrikanen hierheen willen. Ik snap dat ze het proberen, maar we kunnen nu eenmaal niet iedere arme Afrikaan(of wie dan ook) een beter bestaan bieden. Dat gaat nu eenmaal niet. Daarom vind ik het nu wel even genoeg. | |
kitao | woensdag 2 september 2009 @ 13:11 |
Bedankt. Het zou inderdaad beter zijn als het westen er meer aan zou doen om ter plaatse de omstandigheden te verbeteren zodat er minder immigranten hier naar toe komen. Naar ik heb begrepen zou bijv. een stop op bio-brandstoffen daaraan kunnen bijdragen. Verder is het ook een eigen verantwoording om lokaal de omstandigheden zelf te verbeteren maar met dictoriale regimes wordt dat nu eenmaal lastig. En om het wereldwijde vluchtelingenprobleem veroorzaakt door oorlogen nu alleen aan de buurlanden ter plaatse over te laten is wel erg egoistisch. Er is ook een tijd geweest dat het buitenland klaar stond voor vluchtelingen vanuit een door oorlogsgeweld verscheurd europa. | |
pisnicht | woensdag 2 september 2009 @ 13:15 |
quote:In Amsterdam durven de Nederlanders niet meer over de straat. Omgekeerde wereld. | |
kriele | woensdag 2 september 2009 @ 13:25 |
quote: Kan ik in meegaan. Mensen in nood moeten geholpen worden. Ze hierheen halen vind ik geen goede oplossing, maar daar hulp bieden wel. Wij hebben na WO2 ook op zo'n manier hulp gehad. Zonder die hulp had Europa zich ook nooit gered. De manier waarop westerse bedrijven de grondstoffen meeroven uit Afrika vind ik ook niet kunnen. De Afrikaanse bevolking kan er geen enkel graantje van meepikken. Dit is overigens niet alleen de schuld van net westen. De corrupte regeringen daar zijn er net zo schuldig aan. De vraag is nu: Hoe kan je daar de situatie verbeteren? Ik zou het zo niet weten, want de ene corrupte regering wordt afgezet en de volgende is misschien nog wel erger. | |
kitao | woensdag 2 september 2009 @ 13:40 |
quote:Geen handel bedrijven met regeringen die hun volk onderdrukken , boycotten van produkten en het intrekken van vergunningen van multinationals die zaken doen met dergelijke regeringen , actief meedoen aan oplossingen voor de voedselnood , en als uiterste maatregel een internationale troepenmacht opzetten die de dictatoriale regimes kan aanpakken. Makkelijk gezegd , dat wel. . ![]() | |
Grrrrrrrr | woensdag 2 september 2009 @ 15:03 |
quote:Inderdaad, boeven als Silvio hebben we niet nodig, wat voegt dat kutland in hemelsnaam toe aan de EU? Zo zijn er wel meer lidstaten die we nog eens tegen het licht moeten houden imho. | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 17:47 |
quote:Italië heeft het vierde BNP van de EU en het zevende wereldwijd. Om maar eens wat te noemen. | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 17:50 |
Wat ben je toch een heerlijk hypocriet ventje. Als het je uit komt zeg je dat we ons niet moeten blind staren op BNP en groei cijfers (waarna meestal een sneer komt richting politici en ambtenaren), nu is de omvang van de BNP opeens een teken dat je wat aan de Italianen hebt. Italië is de zieke man van Europa, in vele opzichten. Kun je missen als kiespijn. | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 17:53 |
BNP kent ook veel beperkingen, maar het is even illustratief voor het feit dat Italië gewoon een belangrijke Europese economie is. Ze produceren auto's, mooie kleding, allerlei lekkernijen, hebben kundige ingenieurs en maken goede elektrische apparaten. Dat had ik ook in productieaantallen uit kunnen drukken, maar dat zou meer zoektijd vergen en dat vond ik niet nodig. | |
Mortaxx | woensdag 2 september 2009 @ 17:55 |
Dan heb je het wel over Noord-Italie ![]() | |
__Saviour__ | woensdag 2 september 2009 @ 17:56 |
Asielbeleid hoor je als land gewoon zelf over te beslissen. Kritiek van andere landen hoef je echt niet te pikken | |
DrWolffenstein | woensdag 2 september 2009 @ 17:57 |
Zuid-Italië is een mooi vakantiegebied waar het idee "moderniteit" nog steeds een vaag concept is. Het is echt heerlijk om daar te zijn. Het is dus de moeite waard het te behouden. | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 18:05 |
Ik mag Italië ook wel. De politiek is corrupt, hun premier is zo gek als een deur maar toch wordt ie weer herkozen, zelfs een boekenprogramma wordt opgeleukt met schaars geklede dames, en in het voetbal kun je de doelpunten kopen, toch gaat economisch gezien gewoon goed, Italie is altijd in trek bij vakantiegangers en ook aan vakmanschap is geen gebrek. ![]() | |
Grrrrrrrr | woensdag 2 september 2009 @ 18:12 |
quote:Boeien, hun auto's kunnen we missen als kiespijn en op vakantie kunnen we ook naar niet EU landen ![]() Ik word gewoon ziek van al dat gesteggel binnen de EU, als Silvio het niet bevalt dan rot ie maar op ![]() | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 18:29 |
quote:Ze zijn belangrijk maar het gaat niet goed daar. De economie kent vele gebreken. Lage en trage innovatie, hoge werkloosheid, lage groeicijfers, slecht investeringsklimaat, hoge belastingen. Voorts kennen ze een grote armoede, veel ongelijkheid, een slecht overheidapparaat, corrupte bedrijven, een onrechtvaardig onderwijssysteem.... Nee, ik vind het niks. Dat zo verfoeide Frankrijk is dan een veel beter land. Die vallen bijv. nu ook niet zo sterk terug met deze crisis. Waarom? Omdat de politiek zich daar niet heeft mee laten voeren met neoliberale waanzin. Italië heeft dat ook niet gedaan maar die vallen, ondanks dat ze een nog voorzichtigere groei kenden dan Frankrijk, nu iets meer terug. quote:Het rijdt en heeft vier wielen. Daarmee is alles gezegd over de Italiaanse auto's. quote:Klopt. Ik houd niet van die stijl maar het klopt. quote:Klopt ook. quote:Owja? Wat maken die dan? quote:Welk bedrijf doet dat dan? Welk bedrijf verblijdt ons met koelkasten, televisies en medische apparatuur? | |
sneakypete | woensdag 2 september 2009 @ 18:37 |
quote:Waarmee je eigen theorie gelijk ontkracht is. Verder heb je gelijk dat Italië nog een hoop werk te verzetten heeft, maar dat lijkt me nu juist een reden om er niet nog een extra 'probleem' bij te willen. | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 18:41 |
Ik ontkracht niet mijn eigen theorie. Het is meer zo dat Italië het slechtste uit twee werelden heeft. Ze doen het op heel veel gebieden beroerd in plaats van op een paar gebieden. En dan ook echt beroerd. Zo is het overheidsapparaat daar niet alleen log omdat ze daar een bovengemiddeld grote overheid kennen, maar gewoon echt beneden alle niveau. | |
sneakypete | woensdag 2 september 2009 @ 18:49 |
Zal ik deze ook inkoppen voor je of kun je dat zelf wel? | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 18:49 |
quote:De nieuwe Fiat 500 is een verkoop hit. Alfa Romeo verkoop vrij goed.. Daarnaast zijn er toch nog wel redelijk wat bedrijfswagens die goed verkopen. En dan natuurlijk nog Ferrari. Laten we trouwens motoren niet vergeten, Ducati, Aprilia, Moto Guzzi. quote:Italië heeft goede civiele ingenieurs, constructeurs en architecten. quote:Espressoapparaten, ovens, pastamachines. Merken weet ik zo snel niet, maar er wordt veel apparatuur voor in de keuken gemaakt. Het is niet allemaal high-tech, maar dat is het in Duitsland ook niet. Hier nog even een quote van Wikipedia, die betere info geeft dan het BNP: quote: | |
sneakypete | woensdag 2 september 2009 @ 18:50 |
quote:Werk in het distributiecentrum. | |
lyolyrc | woensdag 2 september 2009 @ 20:00 |
quote:Da's niet waar. In aantallen gemeten is de totale verkoop van Lancia beter dan die van Alfa Romeo. Beide zijn sowieso relatief kleine spelers, al zijn de wagens vaak wel mooi. | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 20:12 |
Het is weer erg typisch van Bolkestein (meer bepaald: het ligt in zijn straatje van denken) dat hij succes af meet aan verkoopaantallen. Oké, die Fiat 500 is een kek wagentje en tot nu toe zijn er geen grote gebreken geconstateerd maar Alfa's zijn nog steeds rammelbakken. En Ferrari.... sorry hoor maar voor 3 ton is het geen kunst om een goede auto te maken (geinig is dat Ferrari's vroeger trouwens wel heel snel stuk gingen), dan is het meer de kunst om die dingen te verkopen en met allemaal marketings/misleidingstruuks een goed imago mee te geven. | |
lyolyrc | woensdag 2 september 2009 @ 20:25 |
quote:Echt succes heeft natuurlijk twee kanten: èn goede verkopen èn een goed product. Ik weet trouwens niet waaruit jij afleidt dat Alfa's rammelbakken zijn. Ik heb er nog nooit een gezien die door zijn assen gezakt was, of een waar de vlammen uit de motorkap komen. Dat laatste heb ik overigens wel een keer bij een Fiat gezien, maar daar zat vast geen druppel koelvloeistof meer in. ![]() | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 20:31 |
quote:Ik dacht altijd dat de 147 wel goed liep. Maar echte cijfers heb ik daar niet van. ![]() quote:De markt heeft altijd gelijk. ![]() | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 20:34 |
quote:Alfa's zijn traditioneel rammelbakken. Dat imago hebben ze en dat stamt al uit de jaren '60 en '70. Toen Fiat Alfa eind jaren '80 over nam begonnen de Alfa zowel uiterlijk als technisch steeds meer lijken op de Fiat's. Dat kon natuurlijk niet dus draaide men dat terug. De trend werd gekeerd met de Alfa 156 (die de nietszeggende auto van het jaar award kreeg) maar daarmee kwam ook de onbetrouwbaarheid weer terug.... | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 20:35 |
quote:Je maakt er een grapje van maar zo is het natuurlijk wel. Jij bent heilig overtuigd van de goedheid van de markt en dus ben je ook al meteen om als je verkoopcijfers van een massaproduct ziet. | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 20:49 |
Maar eerlijk is eerlijk, dit is een schitterende wagen:![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Prachtig | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 20:53 |
Alles van Zagato is ![]() | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 20:55 |
Alles van Zagato? Je hebt ook overal verstand van he? Heb je ook verstand van architectuur en kunst? | |
lyolyrc | woensdag 2 september 2009 @ 20:59 |
quote:De 147 loopt op zijn eind, want zijn vervanger Milano komt volgend jaar. Ik heb zelf ook geen idee van het aantal verkochte exemplaren. De 156 was in ieder geval een succesnummer, al vind ik persoonlijk de 159 mooier. Wat cijfers: Europese verkopen 2008 (bron: ACEA) Veul Nederlandse verkoopcijfers (bron: Autoweek) | |
#ANONIEM | woensdag 2 september 2009 @ 21:06 |
quote:Wat een hoekige koektrommel. Echt zo 15 jaar terug. En die hogesnelheidstrein die we krijgen is ook door Italiaanse topdesigners ontworpen en lijkt ook al nergens naar. Als die dingen het beste zijn wat Italië te bieden heeft... | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 21:25 |
Mooie link die naar Autoweek site, leuke gegevens. ![]() quote:Zagato is ook niet de minste in auto land he, wie een beetje geïnteresseerd is in auto's weet dat Zagato erg mooie carrosserieën ontwerpt. ![]() quote:Ga er maar voor rijden en kijk dan in je achteruitkijkspiegel, dan zie je die koplampen op je af komen, en ga je spontaan naar de rechterbaan. ![]() Grrrr: ![]() Net als bij de BMW 850 bijvoorbeeld, hoewel dat natuurlijk wel gewoon een lompe Duitse kilometervreter is: ![]() [ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-09-2009 21:37:49 ] | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 21:42 |
Ik ben vooral een liefhebber van Volvo's en Franse auto's ![]() | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 21:47 |
Er staat hier een CX Prestige (2,5 liter turbo dacht ik) in de buurt. Prachtige auto, en van alles snufjes voorzien en een heel apart dashboard. | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 21:49 |
quote:Zagato heeft niet zoveel gemaakt meer de laatste 20 jaar, vandaar. quote:Ik vind hem nog redelijk beschaafd. Van die macho-bakken houd ik niet van. Van die figuren die zich ook meteen God voelen. Gelukkig bestaat er nu een slurptax, een mooi neveneffect er van is dat het precies die macho's raakt ![]() quote:Dat vond ik ook altijd een prachtige wagen ![]() | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 21:57 |
quote:Dat was een beetje goedkoop van Citroën. Het enige wat ze daar gedaan hebben is de auto iets verlengen. Rijgedrag ging daardoor achteruit en voor dat simpele werk van een een paar decimeter eraan plakken rekenden ze wel behoorlijk wat centjes. Ze gebruikten wel de wielbasis van de stationcar lees ik nu (wist ik nog niet). Dé Citroën is wat mij betreft nog altijd de SM http://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_SM | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 22:00 |
quote:Dit waren hoekige koektrommels: ![]() En voordat men gaat zeggen "ja maar al die Italiaanse tokkies/paupertjes/proleten moesten ook zo nodig een auto hebben van de socialisten", dit had je toen ook: ![]() ![]() Peperdure Maserati's die er (bijna) net zo smakeloos uit zagen. Nee, een Italiaanse auto is niet persé mooi maar die SZ was/is wel een design hoogstandje. | |
Bolkesteijn | woensdag 2 september 2009 @ 22:02 |
Die SM is wel errug mooi hoor. | |
Klopkoek | woensdag 2 september 2009 @ 22:05 |
quote:Mijn oude buurman had er eentje ![]() In zo'n soort kleur: ![]() (nee, dat is niet zijn auto ![]() edit: mooier plaatje gevonden [ Bericht 17% gewijzigd door Klopkoek op 02-09-2009 22:11:40 ] |