13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 15

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
Is deze discussie nu nog steeds aan de gang?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:55 schreef sunmoonstar het volgende:
Tvp

ik denk dat ze sowieso wacht met vertrekken tot het onderzoek van BJZ is afgerond. Dit concludeer ik n.a.v het jeugdjournaal-interview van afgelopen vrijdag.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 11:41 schreef moussie het volgende:

[..]

wat hebben 2 vissers die in hun notendopje het water opgaan bij windkracht 7 nou met zeilen te maken ?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:56 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Hoofdzakelijk door vrouwen...

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 23:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is mi een indicatie dat de drive wel uit die meid voort komt en niet vanuit pa, zij heeft immers eerder al gekozen om bij pa te blijven
[..]

Dat haar vader loopt te pushen is een op veronderstellingen gebaseerde stelling .. hij zal haar wel gestimuleerd hebben, dat zonder meer, maar als je daar bezwaar tegen hebt mag je zeker wel al die fanatieke ouders aan de zijlijn echt wel een permanent wedstrijdverbod geven
[..]

Volgens mij heeft mams zich verder helemaal niet uitgesproken in de media .. en natuurlijk heeft zij haar bedenkingen, wie niet, maar als zij echt dacht dat haar kind het niet aan kan, zou de reactie dan niet even anders moeten zijn dan 'ik leg me erbij neer'

[..]

mwah, paps is wat dat de nodige papierhandel aangaat nogal naïef blijkt, maar het pubertje wordt nu onderzocht, dus we zullen zien .. ik hoop voor haar dat zij een eerlijk onderzoek krijgt ipv de kristallen bol van Mariije ..
En van mams opinie lees ik anders weinig, behalve dat ze dus bedenkingen heeft .. nou sorry hoor, als je echt bedenkingen hebt kom je na al die media aandacht daarmee naar buiten lijkt mij, dan vermeld je van alles en nog wat om aan te geven dat je kind er niet aan toe is .. so what als je kind je nooit meer wil zien omdat je de droom te eng vindt

.. als die overmorgen maar veilig naar school fietst

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:55 schreef Leandra het volgende:
Deel # 15 eigenlijk

Maar goed, wat mij betreft mag de vader uit de ouderlijke macht ontzet worden, en Laura verplicht onder de voogdij van moeders komen te staan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Over veronderstellingen gesproken..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is je ontgaan dat de rechter al heeft geoordeeld dat Pa niet nalatig is geweest?
Ik vermoed dat die rechter wat meer informatie heeft over de situatie dan wij hier, en als die op basis daarvan tot het oordeel komt dat de vader niet nalatig is, waarom zou die dan uit de ouderlijke macht moeten worden gezet .. om je onderbuik te bevredigen?

Verder blijkt uit de uitspraak dat zij het zeil-technisch wel aan kan, daar wordt namelijk geen onderzoek naar gedaan .. dus er is wel degelijk een of andere opleiding/voorbereiding geweest die zo goed was dat de rechter daar genoegen mee neemt, en daaruit volgend verklaart heeft dat de vader niet nalatig is .. maar jij weet het beter dan die rechter?

quote:

Vooral schade op het vlak van sociale ontwikkeling dan, want hoe veilig zo'n toch nou helemaal is blijft natuurlijk altijd de vraag.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou, het lijkt mij anders een redelijke veronderstelling dat een moeder die denkt dat haar kind het niet aan kan zich daar duidelijk over uitspreekt .. liever nooit meer zien maar levend dan nooit meer zien en dood, niet waar?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de rechter zich niet uitgesproken over het al dan niet nalatig zijn van de vader in de Engeland-kwestie.

Ik stel ook niet in mijn OP dat de rechter denkt dat ze het zeiltechnisch niet aankan, ik stel ook nergens dat ze het zeiltechnisch niet aankan.

En ik ben vrij een mening te hebben, en bij zo'n keuze voor en door een kind en een moeder die al in de media geroepen heeft dat ze zich erbij neerlegt omdat ze bang is dat Laura anders van haar vervreemt, mag ik de mening hebben dat moeders emotioneel gechanteerd wordt en mag ik vinden dat de vader in deze zeker niet de meest geschikte opvoeder is.

Of een rechter dat nu als nalatigheid beschouwt of niet, doet daar niet aan af. Ook de rechter zal wellicht van mening zijn dat de moeder in dit geval een geschiktere opvoeder zou zijn dan de vader, maar omdat het kind nog niets overkomen is heeft de rechter ook nog geen reden de vader de ouderlijke macht te ontnemen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:19 schreef Leandra het volgende:

[..]
..
Of een rechter dat nu als nalatigheid beschouwt of niet, doet daar niet aan af. Ook de rechter zal wellicht van mening zijn dat de moeder in dit geval een geschiktere opvoeder zou zijn dan de vader, maar omdat het kind nog niets overkomen is heeft de rechter ook nog geen reden de vader de ouderlijke macht te ontnemen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Er werd gezegd dat er 'geen - ernstige - verwaarlozing aangetoond kan worden'.

Er wordt vooralsnog geen onderzoek gedaan naar haar 'zeiltechnische vaardigheden'. Lijkt me niet dat ze er dan al iets over kunnen zeggen.

quote:

De vader heeft zelf en bij monde van de advocaat laten blijken dat hij er op toeziet dat de tocht goed wordt voorbereid. Zelf heeft hij jaren zeilend doorgebracht, [kind] is de eerste vier jaren opgegroeid tijdens een wereldzeereis, en samen hebben vader en [kind] heel veel zeezeiltochten gemaakt. Het was al langer duidelijk dat [kind] een solozeiltocht rond de wereld wilde maken, maar toen zij te kennen gaf de reis reeds op deze leeftijd te willen ondernemen, stond hij er aanvankelijk niet positief tegenover. Om die reden, zo stelt hij, heeft hij barrières opgeworpen, maar die heeft zij één voor één geslecht. Inmiddels is de boot met alle mogelijke navigatie- en veiligheidsapparatuur uitgerust, is een route uitgestippeld die de minste risico’s in zich draagt en zijn er in verschillende havens voor hem en/of [kind] bekende mensen beschikbaar. [kind] is zeiltechnisch zeer goed onderlegd, dankzij de vele zeilervaring die zij van jongs af aan heeft opgedaan en zij heeft tijdens zeiltochten met haar vader laten zien dat zij goed bestand is tegen, en zeer adequaat reageert bij, behoorlijk grote tegenslagen en verder dat zij met allerlei verschillende mensen gemakkelijk kan omgaan. Daarbij heeft [kind], aldus haar vader, laten zien dat zij geheel zelfstandig haar zaken kan regelen, door zelf sponsoren, de aanmelding bij de Wereldschool en andere zaken rond de reis te organiseren.
De rechtbank leidt uit de opstelling van vader af dat hij zich realiseert dat de droomtocht van zijn dochter risico’s met zich meebrengt en dat hij er voor moet zorgen dat de nodige maatregelen worden getroffen, zodat zij zo goed mogelijk voorbereid kan uitvaren.De inschatting die de Raad van de risico’s voor [kind] maakt, is een heel andere. In de ogen van de Raad zijn de risico’s niet te beteugelen door veiligheidsmaatregelen te treffen, omdat de tocht inherent gevaarlijk is voor een kind van de leeftijd van [kind] en bovendien schadelijk voor haar ontwikkeling, nu zij onvoldoende toekomt aan haar ontwikkelingstaken.

Echter, het enkele feit dat het perspectief van de vader zo verschilt van die van de Raad, maakt naar het oordeel van de rechtbank niet dat vader als slechte ouder het ernstige verwijt van grove verwaarlozing kan worden gemaakt, mede gelet op de grote betrokkenheid van vader bij de zeilplannen van [kind], het door hem in eerste instantie opwerpen van barrières voor haar en het vervolgens scheppen van randvoorwaarden met betrekking tot de reis, zoals het zorgdragen voor een naar omstandigheden zo hoog mogelijke veiligheid van [kind] en het inzetten van zijn netwerk. Hij geeft dan ook invulling aan zijn ouderlijke verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn van [kind] en zijn plicht om de ontwikkeling van haar persoonlijkheid en veiligheid te bevorderen (zie artikel 1:247 lid 2 BW) vanuit zijn eigen ervaring en perspectief, welk perspectief voor hevige maatschappelijke discussie vatbaar is gebleken. Nu verder geen enkele objectieve informatie beschikbaar is over welk perspectief de juiste is, kan hem thans reeds daarom niet een gegrond ernstig verwijt worden gemaakt dat hij een slechte vader zou zijn op grond waarvan het dringend en noodzakelijk is om hem het gezag te ontnemen.

quote:

Uit de informatie van de Raad maakt de rechtbank op dat de Raad weliswaar geen bedenkingen heeft bij de zeilvaardigheden van [kind] om de reis te volbrengen, maar gelet op haar leeftijd wel grote vraagtekens plaatst bij de zogenoemde copingsvaardigheden waarover [kind] op haar reis zal moeten beschikken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt de uitspraak niet gelezen dus ..
[..]

Wat het zeil-technische aangaat
[..]

Dus niks onderzoek, niemand die eraan twijfelt dat zij het zeil-technisch kan, zelfs de Raad niet

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is het verhaal van pappie..

De raad heeft geen bedenkingen.. Dus idd. komt er vooralsnog geen onderzoek naar..
Je punt is.. ?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:51 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, dat is de uitspraak van de rechter, en daaruit blijkt dat je vader het verwijt niet kan maken omdat die zich wel degelijk aan zijn verplichtingen heeft gehouden

http://vkblog.nl/bericht/275403/Uitspraak_in_de_zaak_Laura_Dekker

En mijn punt was dat er geen onderzoek komt naar haar zeil-technische vaardigheden omdat niemand aan haar kunnen twijfelt .. dus niks vooralsnog geen onderzoek, dat bedenk jij, daar wordt met geen woord over gerept in die uitspraak. Beetje onzinnig ook om iets te onderzoeken waar niemand aan twijfelt, niet waar?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt de uitspraak niet gelezen dus ..
[..]

Wat het zeil-technische aangaat
[..]

Dus niks onderzoek, niemand die eraan twijfelt dat zij het zeil-technisch kan, zelfs de Raad niet

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ze hebben ook niet gezegd dat er nooit een onderzoek kan komen.. Dus vandaar dat ik het woord 'vooralsnog' gebruik.

quote:

De rechter baseert zich op de uitspraken van vader, bij monde van zijn advocaat. Dat is ook het enige dat voorhanden is. Omdat er nog niks is voorgevallen wordt hem geen ernstige verwaarlozing verweten.

quote:

Hij geeft dan ook invulling aan zijn ouderlijke verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn van [kind] en zijn plicht om de ontwikkeling van haar persoonlijkheid en veiligheid te bevorderen (zie artikel 1:247 lid 2 BW)

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jawel, heb je over die 'grote vraagtekens' heen gelezen?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:51 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, dat is de uitspraak van de rechter, en daaruit blijkt dat je vader het verwijt niet kan maken omdat die zich wel degelijk aan zijn verplichtingen heeft gehouden

http://vkblog.nl/bericht/275403/Uitspraak_in_de_zaak_Laura_Dekker

En mijn punt was dat er geen onderzoek komt naar haar zeil-technische vaardigheden omdat niemand aan haar kunnen twijfelt .. dus niks vooralsnog geen onderzoek, dat bedenk jij, daar wordt met geen woord over gerept in die uitspraak. Beetje onzinnig ook om iets te onderzoeken waar niemand aan twijfelt, niet waar?

quote:

De rechtbank leidt uit de opstelling van vader af dat hij zich realiseert dat de droomtocht van zijn dochter risico’s met zich meebrengt en dat hij er voor moet zorgen dat de nodige maatregelen worden getroffen, zodat zij zo goed mogelijk voorbereid kan uitvaren.

quote:

De inschatting die de Raad van de risico’s voor [kind] maakt, is een heel andere. In de ogen van de Raad zijn de risico’s niet te beteugelen door veiligheidsmaatregelen te treffen, omdat de tocht inherent gevaarlijk is voor een kind van de leeftijd van [kind] en bovendien schadelijk voor haar ontwikkeling, nu zij onvoldoende toekomt aan haar ontwikkelingstaken.

quote:

De rechtbank zal het verzoek tot een definitieve ondertoezichtstelling inhoudelijk behandelen op 26 oktober 2009 en gaat er vanuit dat de Raad tien dagen voor die tijd zijn onderzoek naar een definitieve OTS heeft afgerond. Door middel van dit onderzoek wenst de rechtbank in elk geval ook meer inzicht te krijgen in de wijze waarop de reis is voorbereid en met welke veiligheidsmaatregelen deze is omgeven. Om het vereiste inzicht te krijgen in de persoon van [kind], haar ontwikkelingsniveau en psychische capaciteiten zal de rechtbank zelfstandig een deskundige benoemen, mw. drs. S. Moonen, kinder- en jeugdpsycholoog te Amsterdam. Deze deskundige heeft zich reeds bereid verklaard de opdracht te aanvaarden en het rapport, waarbij de medewerking van [kind] en haar ouders wordt verondersteld, op 16 oktober 2009 gereed te hebben.

quote:

"Dat de minderjarige zoon, aan wie geen bewaring is opgelegd, bij zijn moeder in het detentiecentrum verblijft, maakt het voorgaande niet anders. De moeder heeft er voor gekozen Hui bij zich in de cel te houden. De jongen had ook naar familie, vrienden of een pleeggezin gekund."

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 15:01 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Toch bizar dat je wel kinderen uit school haalt en in detentiecentra opsluit als dat de wens van de moeder is, maar andere kinderen indien nodig bij hun ouders zou weghalen om ze in de school te krijgen.
[..]

Gebeurt het vaak dat nederlandse vrouwen met hun schoolplichtige kinderen in de gevangenis zitten?

_{niets met Laura te maken, weet ik.}

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:44 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, ze hebben het niet gezegd dus het kan alsnog .. oké, dat kan ..

quote:

euh ..
[..]

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 15:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ze gaan het wel hebben over de veiligheid, dus vandaar dat ik het heel goed mogelijk acht dat daar alsnog naar gekeken wordt. Niet zo'n vreemde gedachte, toch?
[..]

Daar wordt toch echt naar verwezen op basis van vaders uitspraken..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:03 schreef IntercityAPT het volgende:
Het was toch ook zo dat haar ouders gescheiden waren vanwege vaders onverantwoorde houding omtrent Laura?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

O ja? Dat wist ik nog niet. Je geeft weer een geheel nieuwe impuls aan de discussie

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Nou ben benieuwd of ze morgen in de klas zit

_{15 topics al}

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:40 schreef Dragorius het volgende:
Mjah wat ik me dan afvraag is wel > wat als ze niet naar school gaat. Krijgen we dan echt een opsporing? Als ze wil is ze weg natuurlijk, maar tegen welke prijs

En nu weggaan is zeker geen teken van wonderkindje zijn, maar daar waren we al een tijdje achter hier.

En die 2e site is vrij amateuristisch en met name weer errug gekleurd opgezet zeg

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Nou ben benieuwd of ze morgen in de klas zit

_{15 topics al}

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:50 schreef Fredo55 het volgende:

[..]

Reken maar van niet.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:51 schreef Dragorius het volgende:
En dan zullen alle voorstanders natuurlijk een staande ovatie geven voor dat vertoon van rebels gedrag.

Dan is het wachten tot de eerste leerlingen besluiten te staken omdat zij ook iets willen doen.

quote:

Na de beslissing van de rechter dat Laura (nog) niet mag uitvaren moet er ineens andere dingen worden geregeld. School bijvoorbeeld. Dat start maandag natuurlijk al. Laura is geen slechte leerling. Ze vind leren zelfs leuk. Maar al dat gepraat en overleggen hoe over twee dagen haar 'vakantie' abrupt eindigt vind zij minder prettig. Zaterdag middag twitterde zij dan ook dat er een rondje zeilen wordt ingelast. 'Lekkere wind'

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat denk ik ook.

Van laura haar twitter: http://twitter.com/lauraguppy

"Dit weekend veel overleg voor maandag: naar school? Maar hoe en wat verder allemaal. Toch maar rondje zeilen, lekkere wind."

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:55 schreef Dragorius het volgende:
Die zeilmeisje-site ook...dat nieuwsitem
[..]

Arme Laura is haar vakantie ineens voorbij
En al die andere kinderen dan?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat daar overleg voor nodig is. Ze móet gewoon naar school toch?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Krantenbericht uit 2010

13-jarige meisje wil trouwen met 50-jarige familievriend

De 13-jarige Ayla Yilmaz wil trouwen met de 50-jarige
Mehmet Bülüyür, woonachtig in Oost-Turkije.
Ze wil natuurlijk verhuizen.
"Het is haar keuze en wij vinden het goed", zeiden haar
vader en haar twee broers.
Het huiswerk gaat via de e-mail.
De advocaat van de familie Yilmaz deed met succes
een beroep op het Laura Dekker-arrest, toen de Hoge
Raad in 2009 goedkeuring verleende aan de jonge zeilster
Laura Dekker toen zij over de wereld wou varen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:59 schreef MOVO het volgende:

[..]

Kan je niet lezen? Er staat een verslag van het verweer van vader t.o.v. verwaarlozing en de rechtbank concludeert hieruit:
[..]

Niets meer en niets minder, en de rechter vervolgt:

quote:

De rechtbank komt ten aanzien van het primaire verzoek dan ook tot de conclusie dat wat betreft de vader de gronden voor toewijzing van de maatregel van voorlopige voogdij (artikel 1:272 BW) niet aan de orde zijn.

quote:

M.a.w. De raad legt de zaak aan de rechtbank voor om andere redenen
[..]

Hoewel de Raad haar kennelijk zeiltechnisch in staat acht deze reis te maken verzoekt de rechter de raad om meer inzicht in haar voorbereiding en veiligheidsmaatregelen, de rechter is kennelijk nog niet overtuigd. Daarnaast beveelt de rechter onderzoek naar haar psyche.

Dus je kan wel roepen dat niemand twijfelt maar het verzochte inzicht in de voorbereidingen behelst haar zeilervaring, want een boot en communicatie hebben is natuurlijk niet voldoende,

m.a.w. Je praat poep: de rechter twijfelt!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]



De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:51 schreef Dragorius het volgende:
En dan zullen alle voorstanders natuurlijk een staande ovatie geven voor dat vertoon van rebels gedrag.

Dan is het wachten tot de eerste leerlingen besluiten te staken omdat zij ook iets willen doen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou dat deden ze vorig jaar, staken voor eindelijk eens goed onderwijs .. ik heb begrepen dat daar de ME op af is gestuurd ..
het moest maar eens afgelopen zijn met dat gezeik over al die tussenuurtjes waarin je niets leert behalve verveling, hoe durf je daar tegen te protesteren, je hebt immers schoolplicht en als dat betekent dat je de halve dag op school hangt en uit je neus zit te peuteren dan moet dat maar

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]



Inmiddels is de 11-jarige Boris Bockelol begonnen aan zijn 2-jarige WoW marathon, hij wil de jongste, beste speler ooit worden. En daarnaast nog de meest vette nerd. Zijn ouders stimuleren hem daarin en hij heeft 2 jaar buitengewoon verlof van school. 'Deze ervaring betekent een enorme ontwikkeling voor het kind, hij leert Engels en netwerken op een manier die hij hier nooit zou leren. ' aldus de directeur. De ouders zeggen dat het zijn eigen keuze was en dat eigen initiatief beloond moet worden.
Ook de jongen is gevraagd naar zijn motivatie. Hij had zeer weinig tijd want tegelijk spelen en een donut eten is een beproeving maar hij mompelde iets als 'vinnut gewoon leuk'
Huiswerk wordt gedaan door zijn moeder de wekelijkse e-mails voor te laten lezen. Die overhoort hem dan door ja/nee vragen te stellen, zodat hij alleen maar een korte hoofdbeweging hoeft te maken en dan verder kan spelen.
Met name de vader is zeer trots: Hij slaapt soms maar 20 minuten per etmaal. 'Dat is een vreselijk zware beproeving voor die jongen'. Hij komt zelf uit een familie van gamers, dus het is zijn zoon met de paplepel ingegoten.
Vader: 'We zijn zo blij met het pionierswerk van Laura Dekker.'
Volgende week wordt haar standbeeld onthuld in Den Haag.
De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:06 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, de rechter concludeert oa.
[..]


[..]

Niet aan haar zeilervaring, daar wordt geen onderzoek naar gedaan, alleen naar de wijze waarop de reis is voorbereid (route, havens etc etc) en welke veiligheidsmaatregelen er genomen zijn ..

Leer eens lezen

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou dat deden ze vorig jaar, staken voor eindelijk eens goed onderwijs .. ik heb begrepen dat daar de ME op af is gestuurd ..
het moest maar eens afgelopen zijn met dat gezeik over al die tussenuurtjes waarin je niets leert behalve verveling, hoe durf je daar tegen te protesteren, je hebt immers schoolplicht en als dat betekent dat je de halve dag op school hangt en uit je neus zit te peuteren dan moet dat maar

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]



Inmiddels is de 11-jarige Boris Bockelol begonnen aan zijn 2-jarige WoW marathon, hij wil de jongste, beste speler ooit worden. En daarnaast nog de meest vette nerd. Zijn ouders stimuleren hem daarin en hij heeft 2 jaar buitengewoon verlof van school. 'Deze ervaring betekent een enorme ontwikkeling voor het kind, hij leert Engels en netwerken op een manier die hij hier nooit zou leren. ' aldus de directeur. De ouders zeggen dat het zijn eigen keuze was en dat eigen initiatief beloond moet worden.
Ook de jongen is gevraagd naar zijn motivatie. Hij had zeer weinig tijd want tegelijk spelen en een donut eten is een beproeving maar hij mompelde iets als 'vinnut gewoon leuk'
Huiswerk wordt gedaan door zijn moeder de wekelijkse e-mails voor te laten lezen. Die overhoort hem dan door ja/nee vragen te stellen, zodat hij alleen maar een korte hoofdbeweging hoeft te maken en dan verder kan spelen.
Met name de vader is zeer trots: Hij slaapt soms maar 20 minuten per etmaal. 'Dat is een vreselijk zware beproeving voor die jongen'. Hij komt zelf uit een familie van gamers, dus het is zijn zoon met de paplepel ingegoten.
Vader: 'We zijn zo blij met het pionierswerk van Laura Dekker.'
Volgende week wordt haar standbeeld onthuld in Den Haag.
De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:06 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, de rechter concludeert oa.
[..]


[..]

Niet aan haar zeilervaring, daar wordt geen onderzoek naar gedaan, alleen naar de wijze waarop de reis is voorbereid (route, havens etc etc) en welke veiligheidsmaatregelen er genomen zijn ..

Leer eens lezen

quote:

De eerste vraag die op grond van de wet in dit verband moet worden beantwoord is of de ouders kan worden verweten dat zij de verzorging of opvoeding van [kind] op grove wijze verwaarlozen door na te laten [kind] te verbieden haar zeilplannen uit te voeren (artikel 1:269 lid 1, onder a BW).

quote:

Hij geeft dan ook invulling aan zijn ouderlijke verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn van [kind] en zijn plicht om de ontwikkeling van haar persoonlijkheid en veiligheid te bevorderen (zie artikel 1:247 lid 2 BW) vanuit zijn eigen ervaring en perspectief, welk perspectief voor hevige maatschappelijke discussie vatbaar is gebleken. Nu verder geen enkele objectieve informatie beschikbaar is over welk perspectief de juiste is, kan hem thans reeds daarom niet een gegrond ernstig verwijt worden gemaakt dat hij een slechte vader zou zijn op grond waarvan het dringend en noodzakelijk is om hem het gezag te ontnemen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

én naar haar psyche, of ze het allemaal wel aan kan, de risico's en de daarbij behorende verantwoordelijkheid.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:42 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, en daarvoor hebben ze een onafhankelijk iemand in de arm genomen, het wordt niet onderzocht door de Raad zelf .. de rechter denkt dat de Raad in deze niet onbevooroordeeld is?

quote:

De rechtbank zal het verzoek tot een definitieve ondertoezichtstelling inhoudelijk behandelen op 26 oktober 2009 en gaat er vanuit dat de Raad tien dagen voor die tijd zijn onderzoek naar een definitieve OTS heeft afgerond. Door middel van dit onderzoek wenst de rechtbank in elk geval ook meer inzicht te krijgen in de wijze waarop de reis is voorbereid en met welke veiligheidsmaatregelen deze is omgeven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:42 schreef MOVO het volgende:


Maar als jij leest dat dat niet zo is dan graag even een quote uit het vonnis waaruit klip en klaar blijkt dat haar zeilkwaliteiten afdoende zijn.

quote:

Uit de informatie van de Raad maakt de rechtbank op dat de Raad weliswaar geen bedenkingen heeft bij de zeilvaardigheden van [kind] om de reis te volbrengen,

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:46 schreef MOVO het volgende:

[..]

Het wordt ook onderzocht door de raad:
[..]

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:46 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

De raad voor de kinderbescherming heeft dit aangespannen, het is dus niet meer dan normaal dat een onafhankelijk orgaan dit ook onderzoekt.
Juist om tegen te gaan dat een eventueel oordeel niet vrij zou zijn van vooringenomenheid.

Als vader Dekker slim was geweest dan had hij haar zelf ruim voor alle heisa begon laten onderzoeken, maar meneer denkt zelf de wijsheid in pacht te hebben en wel even te kunnen beoordelen of de ontwikkeling van een 13-jarig meisje geen schade zal oplopen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Komt bij dat vader Dekker het heeeel graag wil.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:42 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, en daarvoor hebben ze een onafhankelijk iemand in de arm genomen, het wordt niet onderzocht door de Raad zelf .. de rechter denkt dat de Raad in deze niet onbevooroordeeld is?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maakt niet uit wat de rechter daarvan denkt, in dit soort zaken wordt toch altijd onderzoek gedaan door een onafhankelijk persoon?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maakt niet uit wat de rechter daarvan denkt, in dit soort zaken wordt toch altijd onderzoek gedaan door een onafhankelijk persoon?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Nou ben benieuwd of ze morgen in de klas zit

_{15 topics al}

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Krantenbericht uit 2010

13-jarige meisje wil trouwen met 50-jarige familievriend

De 13-jarige Ayla Yilmaz wil trouwen met de 50-jarige
Mehmet Bülüyür, woonachtig in Oost-Turkije.
Ze wil natuurlijk verhuizen.
"Het is haar keuze en wij vinden het goed", zeiden haar
vader en haar twee broers.
Het huiswerk gaat via de e-mail.
De advocaat van de familie Yilmaz deed met succes
een beroep op het Laura Dekker-arrest, toen de Hoge
Raad in 2009 goedkeuring verleende aan de jonge zeilster
Laura Dekker toen zij over de wereld wou varen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:48 schreef MOVO het volgende:

[..]

Ja en ondanks dat verzoekt de rechter toch om te onderzoeken hoe goed ze is voorbereid, de rechter is nog niet overtuigd.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maakt niet uit wat de rechter daarvan denkt, in dit soort zaken wordt toch altijd onderzoek gedaan door een onafhankelijk persoon?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Nope, normaal gesproken worden dit soort onderzoeken door de Raad gedaan ..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:22 schreef moussie het volgende:

[..]

godsamme, ze gaan onderzoeken hoe goed de reis is gepland qua veiligheidsmaatregelen ed ..

Denk nou eens logisch, een van de sterkste argumenten die de Raad had kunnen aanbrengen is haar zeilvaardigheid ter sprake brengen en in twijfel te trekken, dat hebben ze niet gedaan .. waarom zou dat zijn denk je? Zou het kunnen dat zij zo goed kan zeilen dat de Raad bij voorbaat wist dat ze met dat punt niet kunnen scoren?
Hoe dan ook, ze gaan dus nu de reisvoorbereidingen en veiligheidsmaatregelen erom heen onderzoeken. Het zou op zich wel absurd zijn als de Raad nu, na eerst vermeld te hebben dat zij geen bedenkingen hebben bij haar zeilvaardigheid, alsnog zouden gaan concluderen dat zij die toch niet heeft, niet waar?
Want dat stukje hadden ze dus al onderzocht blijkbaar, gezien de informatie die de rechter gekregen heeft .. of wou je zeggen dat de Raad dat maar aangenomen heeft zonder het te onderzoeken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Nope, normaal gesproken worden dit soort onderzoeken door de Raad gedaan ..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:30 schreef Marrije het volgende:
Kijk, en nu ben ik dus van slag. Het is me totaal onduidelijk wie dat soort onderzoeken normaal doet. De Raad, Bureau Jeugdzorg of een onafhankelijke partij. . .

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:30 schreef Marrije het volgende:
Kijk, en nu ben ik dus van slag. Het is me totaal onduidelijk wie dat soort onderzoeken normaal doet. De Raad, Bureau Jeugdzorg of een onafhankelijke partij. . .

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:22 schreef moussie het volgende:

[..]

godsamme, ze gaan onderzoeken hoe goed de reis is gepland qua veiligheidsmaatregelen ed ..

Denk nou eens logisch, een van de sterkste argumenten die de Raad had kunnen aanbrengen is haar zeilvaardigheid ter sprake brengen en in twijfel te trekken, dat hebben ze niet gedaan .. waarom zou dat zijn denk je? Zou het kunnen dat zij zo goed kan zeilen dat de Raad bij voorbaat wist dat ze met dat punt niet kunnen scoren?
Hoe dan ook, ze gaan dus nu de reisvoorbereidingen en veiligheidsmaatregelen erom heen onderzoeken. Het zou op zich wel absurd zijn als de Raad nu, na eerst vermeld te hebben dat zij geen bedenkingen hebben bij haar zeilvaardigheid, alsnog zouden gaan concluderen dat zij die toch niet heeft, niet waar?
Want dat stukje hadden ze dus al onderzocht blijkbaar, gezien de informatie die de rechter gekregen heeft .. of wou je zeggen dat de Raad dat maar aangenomen heeft zonder het te onderzoeken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Nope, normaal gesproken worden dit soort onderzoeken door de Raad gedaan ..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:30 schreef Marrije het volgende:
Kijk, en nu ben ik dus van slag. Het is me totaal onduidelijk wie dat soort onderzoeken normaal doet. De Raad, Bureau Jeugdzorg of een onafhankelijke partij. . .

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:22 schreef moussie het volgende:

[..]

.. waarom zou dat zijn denk je? Zou het kunnen dat zij zo goed kan zeilen dat de Raad bij voorbaat wist dat ze met dat punt niet kunnen scoren?
Hoe dan ook, ze gaan dus nu de reisvoorbereidingen en veiligheidsmaatregelen erom heen onderzoeken. Het zou op zich wel absurd zijn als de Raad nu, na eerst vermeld te hebben dat zij geen bedenkingen hebben bij haar zeilvaardigheid, alsnog zouden gaan concluderen dat zij die toch niet heeft, niet waar?
Want dat stukje hadden ze dus al onderzocht blijkbaar, gezien de informatie die de rechter gekregen heeft .. of wou je zeggen dat de Raad dat maar aangenomen heeft zonder het te onderzoeken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:50 schreef Fredo55 het volgende:

[..]

Reken maar van niet.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik had een mogelijk krantenbericht uit 2010 gepresenteerd.
Ik zal het nog even herhalen met twee mogelijke andere berichten.
Dan kan je zien welke jurisprudentie hieruit voortvloeit.
En hoe ga je als rechter daar mee om?

13-jarige meisje wil trouwen met 50-jarige familievriend

De 13-jarige Ayla Yilmaz wil trouwen met de 50-jarige
Mehmet Bülüyür, woonachtig in Oost-Turkije.
Ze wil natuurlijk verhuizen.
"Het is haar keuze en wij vinden het goed", zeiden haar
vader en haar twee broers.
Het huiswerk gaat via de e-mail.
De advocaat van de familie Yilmaz deed met succes
een beroep op het Laura Dekker-arrest, toen de Hoge
Raad in 2009 goedkeuring verleende aan de jonge zeilster
Laura Dekker toen zij over de wereld wou varen.


13-jarige wil werken in varkenshouderij van haar vader

De 13-jarige Truus Olde Knorrebrink uit Jipsingmoermussel
wil werken in de varkenshouderij van haar vader.
"Het is haar keuze en wij vinden het goed", zeiden haar
vader Krelis en haar twee broers Hendrik en Berend en
de knecht Gait-Jan. Ook Hanna, de inwonende tante,
was het er mee eens.
De advocaat van de familie Olde Knorrebrink deed met succes
een beroep op het Laura Dekker-arrest, toen de Hoge
Raad in 2009 goedkeuring verleende aan de jonge zeilster
Laura Dekker toen zij over de wereld wou varen.


13-jarige wil werken als gezelschapsdame in Amsterdam

De 13-jarige Anita Hollander wil werken als gezelschapsdame
aan de Gelderse Kade in Amsterdam.
"Het is haar keuze en ik vindt het goed", zei haar vriend Boy Lover.
Haar vader en de rest van de familie waren niet voor commentaar
bereikbaar.
De advocaat van Anita en Boy deden met succes
een beroep op het Laura Dekker-arrest, toen de Hoge
Raad in 2009 goedkeuring verleende aan de jonge zeilster
Laura Dekker toen zij over de wereld wou varen.