13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 15

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Nou ben benieuwd of ze morgen in de klas zit

_{15 topics al}

Reken maar van niet.

En dan zullen alle voorstanders natuurlijk een staande ovatie geven voor dat vertoon van rebels gedrag.

Dan is het wachten tot de eerste leerlingen besluiten te staken omdat zij ook iets willen doen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:50 schreef Fredo55 het volgende:

[..]

Reken maar van niet.

Dat denk ik ook.

Van laura haar twitter: http://twitter.com/lauraguppy

"Dit weekend veel overleg voor maandag: naar school? Maar hoe en wat verder allemaal. Toch maar rondje zeilen, lekkere wind."

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:51 schreef Dragorius het volgende:
En dan zullen alle voorstanders natuurlijk een staande ovatie geven voor dat vertoon van rebels gedrag.

Dan is het wachten tot de eerste leerlingen besluiten te staken omdat zij ook iets willen doen.

Mijn oudste pleegdochter dacht ook dat wetten en regels voor iedereen gelden, maar dat zij de uitzondering daarop was. Weglopen is niet strafbaar, maar als je jezelf daarmee in gevaar brengt, dan mag de staat ingrijpen. Pas toen ze werkelijk achter de tralies werd gezet, viel het kwartje.

Die zeilmeisje-site ook...dat nieuwsitem

quote:

Na de beslissing van de rechter dat Laura (nog) niet mag uitvaren moet er ineens andere dingen worden geregeld. School bijvoorbeeld. Dat start maandag natuurlijk al. Laura is geen slechte leerling. Ze vind leren zelfs leuk. Maar al dat gepraat en overleggen hoe over twee dagen haar 'vakantie' abrupt eindigt vind zij minder prettig. Zaterdag middag twitterde zij dan ook dat er een rondje zeilen wordt ingelast. 'Lekkere wind'

Arme Laura is haar vakantie ineens voorbij
En al die andere kinderen dan?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat denk ik ook.

Van laura haar twitter: http://twitter.com/lauraguppy

"Dit weekend veel overleg voor maandag: naar school? Maar hoe en wat verder allemaal. Toch maar rondje zeilen, lekkere wind."

Ik begrijp niet dat daar overleg voor nodig is. Ze móet gewoon naar school toch?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:55 schreef Dragorius het volgende:
Die zeilmeisje-site ook...dat nieuwsitem
[..]

Arme Laura is haar vakantie ineens voorbij
En al die andere kinderen dan?

Ja ook maf, dat ze die recordpoging benoemen als een voortzetting van haar "vakantie".

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat daar overleg voor nodig is. Ze móet gewoon naar school toch?

Zal wel overleg in de vorm zijn van: zal ik nu wel of niet naar school toe gaan?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Krantenbericht uit 2010

13-jarige meisje wil trouwen met 50-jarige familievriend

De 13-jarige Ayla Yilmaz wil trouwen met de 50-jarige
Mehmet Bülüyür, woonachtig in Oost-Turkije.
Ze wil natuurlijk verhuizen.
"Het is haar keuze en wij vinden het goed", zeiden haar
vader en haar twee broers.
Het huiswerk gaat via de e-mail.
De advocaat van de familie Yilmaz deed met succes
een beroep op het Laura Dekker-arrest, toen de Hoge
Raad in 2009 goedkeuring verleende aan de jonge zeilster
Laura Dekker toen zij over de wereld wou varen.

Inmiddels is de 11-jarige Boris Bockelol begonnen aan zijn 2-jarige WoW marathon, hij wil de jongste, beste speler ooit worden. En daarnaast nog de meest vette nerd. Zijn ouders stimuleren hem daarin en hij heeft 2 jaar buitengewoon verlof van school. 'Deze ervaring betekent een enorme ontwikkeling voor het kind, hij leert Engels en netwerken op een manier die hij hier nooit zou leren. ' aldus de directeur. De ouders zeggen dat het zijn eigen keuze was en dat eigen initiatief beloond moet worden.
Ook de jongen is gevraagd naar zijn motivatie. Hij had zeer weinig tijd want tegelijk spelen en een donut eten is een beproeving maar hij mompelde iets als 'vinnut gewoon leuk'
Huiswerk wordt gedaan door zijn moeder de wekelijkse e-mails voor te laten lezen. Die overhoort hem dan door ja/nee vragen te stellen, zodat hij alleen maar een korte hoofdbeweging hoeft te maken en dan verder kan spelen.
Met name de vader is zeer trots: Hij slaapt soms maar 20 minuten per etmaal. 'Dat is een vreselijk zware beproeving voor die jongen'. Hij komt zelf uit een familie van gamers, dus het is zijn zoon met de paplepel ingegoten.
Vader: 'We zijn zo blij met het pionierswerk van Laura Dekker.'
Volgende week wordt haar standbeeld onthuld in Den Haag.
De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:59 schreef MOVO het volgende:

[..]

Kan je niet lezen? Er staat een verslag van het verweer van vader t.o.v. verwaarlozing en de rechtbank concludeert hieruit:
[..]

Niets meer en niets minder, en de rechter vervolgt:

nee, de rechter concludeert oa.

quote:

De rechtbank komt ten aanzien van het primaire verzoek dan ook tot de conclusie dat wat betreft de vader de gronden voor toewijzing van de maatregel van voorlopige voogdij (artikel 1:272 BW) niet aan de orde zijn.

quote:

M.a.w. De raad legt de zaak aan de rechtbank voor om andere redenen
[..]

Hoewel de Raad haar kennelijk zeiltechnisch in staat acht deze reis te maken verzoekt de rechter de raad om meer inzicht in haar voorbereiding en veiligheidsmaatregelen, de rechter is kennelijk nog niet overtuigd. Daarnaast beveelt de rechter onderzoek naar haar psyche.

Dus je kan wel roepen dat niemand twijfelt maar het verzochte inzicht in de voorbereidingen behelst haar zeilervaring, want een boot en communicatie hebben is natuurlijk niet voldoende,

m.a.w. Je praat poep: de rechter twijfelt!

Niet aan haar zeilervaring, daar wordt geen onderzoek naar gedaan, alleen naar de wijze waarop de reis is voorbereid (route, havens etc etc) en welke veiligheidsmaatregelen er genomen zijn ..

Leer eens lezen

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]



De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

Hehe erg typerend inderdaad

Ben stiekem best benieuwd wat er gebeurt zodra dat wicht verdrinkt of vermoord word op zee, zal er nog medelijden zijn of is de generale tendens "We zeiden 't toch? je wou niet luisteren dus boeieh..".

Denk 't laatste, maar wie weet..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 16:51 schreef Dragorius het volgende:
En dan zullen alle voorstanders natuurlijk een staande ovatie geven voor dat vertoon van rebels gedrag.

Dan is het wachten tot de eerste leerlingen besluiten te staken omdat zij ook iets willen doen.

Nou dat deden ze vorig jaar, staken voor eindelijk eens goed onderwijs .. ik heb begrepen dat daar de ME op af is gestuurd ..
het moest maar eens afgelopen zijn met dat gezeik over al die tussenuurtjes waarin je niets leert behalve verveling, hoe durf je daar tegen te protesteren, je hebt immers schoolplicht en als dat betekent dat je de halve dag op school hangt en uit je neus zit te peuteren dan moet dat maar

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou dat deden ze vorig jaar, staken voor eindelijk eens goed onderwijs .. ik heb begrepen dat daar de ME op af is gestuurd ..
het moest maar eens afgelopen zijn met dat gezeik over al die tussenuurtjes waarin je niets leert behalve verveling, hoe durf je daar tegen te protesteren, je hebt immers schoolplicht en als dat betekent dat je de halve dag op school hangt en uit je neus zit te peuteren dan moet dat maar

Na decennialang bezuinigen op onderwijs, mag er wel weer eens wat verbeterd worden ja..
We moeten immers naar een 'kenniseconomie'?
Voor de verandering ben ik het van harte met je eens..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]



Inmiddels is de 11-jarige Boris Bockelol begonnen aan zijn 2-jarige WoW marathon, hij wil de jongste, beste speler ooit worden. En daarnaast nog de meest vette nerd. Zijn ouders stimuleren hem daarin en hij heeft 2 jaar buitengewoon verlof van school. 'Deze ervaring betekent een enorme ontwikkeling voor het kind, hij leert Engels en netwerken op een manier die hij hier nooit zou leren. ' aldus de directeur. De ouders zeggen dat het zijn eigen keuze was en dat eigen initiatief beloond moet worden.
Ook de jongen is gevraagd naar zijn motivatie. Hij had zeer weinig tijd want tegelijk spelen en een donut eten is een beproeving maar hij mompelde iets als 'vinnut gewoon leuk'
Huiswerk wordt gedaan door zijn moeder de wekelijkse e-mails voor te laten lezen. Die overhoort hem dan door ja/nee vragen te stellen, zodat hij alleen maar een korte hoofdbeweging hoeft te maken en dan verder kan spelen.
Met name de vader is zeer trots: Hij slaapt soms maar 20 minuten per etmaal. 'Dat is een vreselijk zware beproeving voor die jongen'. Hij komt zelf uit een familie van gamers, dus het is zijn zoon met de paplepel ingegoten.
Vader: 'We zijn zo blij met het pionierswerk van Laura Dekker.'
Volgende week wordt haar standbeeld onthuld in Den Haag.
De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:06 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, de rechter concludeert oa.
[..]


[..]

Niet aan haar zeilervaring, daar wordt geen onderzoek naar gedaan, alleen naar de wijze waarop de reis is voorbereid (route, havens etc etc) en welke veiligheidsmaatregelen er genomen zijn ..

Leer eens lezen

én naar haar psyche, of ze het allemaal wel aan kan, de risico's en de daarbij behorende verantwoordelijkheid.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou dat deden ze vorig jaar, staken voor eindelijk eens goed onderwijs .. ik heb begrepen dat daar de ME op af is gestuurd ..
het moest maar eens afgelopen zijn met dat gezeik over al die tussenuurtjes waarin je niets leert behalve verveling, hoe durf je daar tegen te protesteren, je hebt immers schoolplicht en als dat betekent dat je de halve dag op school hangt en uit je neus zit te peuteren dan moet dat maar

Ach kom op nou toch, heb je gezien hoe ze zich daar gedroegen? Het was gewoon een dagje uit voor ze. Velen wisten amper waarvoor ze protesteerden. Het was feest!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]



Inmiddels is de 11-jarige Boris Bockelol begonnen aan zijn 2-jarige WoW marathon, hij wil de jongste, beste speler ooit worden. En daarnaast nog de meest vette nerd. Zijn ouders stimuleren hem daarin en hij heeft 2 jaar buitengewoon verlof van school. 'Deze ervaring betekent een enorme ontwikkeling voor het kind, hij leert Engels en netwerken op een manier die hij hier nooit zou leren. ' aldus de directeur. De ouders zeggen dat het zijn eigen keuze was en dat eigen initiatief beloond moet worden.
Ook de jongen is gevraagd naar zijn motivatie. Hij had zeer weinig tijd want tegelijk spelen en een donut eten is een beproeving maar hij mompelde iets als 'vinnut gewoon leuk'
Huiswerk wordt gedaan door zijn moeder de wekelijkse e-mails voor te laten lezen. Die overhoort hem dan door ja/nee vragen te stellen, zodat hij alleen maar een korte hoofdbeweging hoeft te maken en dan verder kan spelen.
Met name de vader is zeer trots: Hij slaapt soms maar 20 minuten per etmaal. 'Dat is een vreselijk zware beproeving voor die jongen'. Hij komt zelf uit een familie van gamers, dus het is zijn zoon met de paplepel ingegoten.
Vader: 'We zijn zo blij met het pionierswerk van Laura Dekker.'
Volgende week wordt haar standbeeld onthuld in Den Haag.
De 14-jarige Laura Dekker is begin dit jaar omgekomen, toen ze om piraten probeerde heen te zeilen die niet binnen de daarvoor bestemde wateren bleven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:06 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, de rechter concludeert oa.
[..]


[..]

Niet aan haar zeilervaring, daar wordt geen onderzoek naar gedaan, alleen naar de wijze waarop de reis is voorbereid (route, havens etc etc) en welke veiligheidsmaatregelen er genomen zijn ..

Leer eens lezen

Dat primaire verzoek gaat over het art 1:272BW wat niets anders als de vraag of het hier om verwaarlozing gaat:

quote:

De eerste vraag die op grond van de wet in dit verband moet worden beantwoord is of de ouders kan worden verweten dat zij de verzorging of opvoeding van [kind] op grove wijze verwaarlozen door na te laten [kind] te verbieden haar zeilplannen uit te voeren (artikel 1:269 lid 1, onder a BW).

Doordat vader wel enige eisen heeft gesteld aan zijn dochter vind de rechtbank dat deze vader geen grove verwaarlozing verweten kan worden:

quote:

Hij geeft dan ook invulling aan zijn ouderlijke verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn van [kind] en zijn plicht om de ontwikkeling van haar persoonlijkheid en veiligheid te bevorderen (zie artikel 1:247 lid 2 BW) vanuit zijn eigen ervaring en perspectief, welk perspectief voor hevige maatschappelijke discussie vatbaar is gebleken. Nu verder geen enkele objectieve informatie beschikbaar is over welk perspectief de juiste is, kan hem thans reeds daarom niet een gegrond ernstig verwijt worden gemaakt dat hij een slechte vader zou zijn op grond waarvan het dringend en noodzakelijk is om hem het gezag te ontnemen.

Het is dus nog niet uitgemaakt of zij een goede voorbereiding heeft gehad, daarom het verzoek aan de raad om daar inzicht in te verschaffen.

De vraag is: is dit meisje goed voorbereid? Als je aan een sporter vraagt of hij goed voorbereid is dan zal hij in de regel niet in eerste instantie antwoorden met de kwaliteit van zijn schoenen of hotel, hij zal over zijn training praten. M.a.w. haar ervaring zal zeker een rol gaan spelen in de beantwoording van de vraag.

Maar als jij leest dat dat niet zo is dan graag even een quote uit het vonnis waaruit klip en klaar blijkt dat haar zeilkwaliteiten afdoende zijn.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

én naar haar psyche, of ze het allemaal wel aan kan, de risico's en de daarbij behorende verantwoordelijkheid.

idd, en daarvoor hebben ze een onafhankelijk iemand in de arm genomen, het wordt niet onderzocht door de Raad zelf .. de rechter denkt dat de Raad in deze niet onbevooroordeeld is?

Het lijkt me dat wanneer ze morgen niet op komt dagen dat niet in haar voordeel pleit.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:42 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, en daarvoor hebben ze een onafhankelijk iemand in de arm genomen, het wordt niet onderzocht door de Raad zelf .. de rechter denkt dat de Raad in deze niet onbevooroordeeld is?

Het wordt ook onderzocht door de raad:

quote:

De rechtbank zal het verzoek tot een definitieve ondertoezichtstelling inhoudelijk behandelen op 26 oktober 2009 en gaat er vanuit dat de Raad tien dagen voor die tijd zijn onderzoek naar een definitieve OTS heeft afgerond. Door middel van dit onderzoek wenst de rechtbank in elk geval ook meer inzicht te krijgen in de wijze waarop de reis is voorbereid en met welke veiligheidsmaatregelen deze is omgeven.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:42 schreef MOVO het volgende:


Maar als jij leest dat dat niet zo is dan graag even een quote uit het vonnis waaruit klip en klaar blijkt dat haar zeilkwaliteiten afdoende zijn.

quote:

Uit de informatie van de Raad maakt de rechtbank op dat de Raad weliswaar geen bedenkingen heeft bij de zeilvaardigheden van [kind] om de reis te volbrengen,

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:46 schreef MOVO het volgende:

[..]

Het wordt ook onderzocht door de raad:
[..]

als je even leest waarop ik antwoord .. best handig hoor, eerst lezen en dan pas reageren

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:46 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

Ja en ondanks dat verzoekt de rechter toch om te onderzoeken hoe goed ze is voorbereid, de rechter is nog niet overtuigd.