HILVERSUM - Eenderde deel van de Nederlands-Marokkaanse jongeren vindt dat het Nederlandse rechtssysteem niet hard genoeg is tegen criminele leeftijdsgenoten.
Dat blijkt uit een enquête van het televisieprogramma EénVandaag en Maroc.NL onder achthonderd jonge Marokkanen.
Volgens hen moeten raddraaiers in de eerste plaats door hun ouders worden aangepakt.
Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen. Ze zijn daar ,,teleurgesteld en boos'' over. Bijna een op de vijf ondervraagden vindt dat jongeren met Marokkaanse wortels naar Marokko moeten worden teruggestuurd als ze hun crimineel gedrag blijven herhalen.
(ANP)
Bron: AD
Nounou, als 't voor hun al te soft word dan wil ik niet weten wat er mis is met dit land, wellicht is een wat hardere aanpak dan wel nodig?
Tijd om de softheid van de gevestigde orde, en de mantel van onschuld weg te werpen en het aan te pakken waar het hoort, namelijk op de straten. Dat zal goed zijn voor de wijken, en ook voor de Marokkanen zelf, omdat het opruimen van straatterreur op een manier hun imago ook betert.
Whats your opinion.
Gebleken is ook hier weer (als in het Hoek van Holland topic) dat lang niet iedereen een gedoogbeleid en tolerantie aankan.
quote:Daarom ook, ik ken genoeg mensen waar niks aan mankeert, maar het feit alleen dat als je de term "Marokkaan" te horen laat in een groep Nederlanders, (neem nou de beroemde verjaardagsfeestjes) dan is vaak wel meteen de toon gezet inderdaad.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:10 schreef Disana het volgende:
Ik kan me levendig voorstellen dat veel jonge Marokkanen het criminele gedrag van hun leeftijdgenoten teleurstellend vinden. Het straalt immers ook op hen af, getuige de grote hoop waarop nogal wat Nederlanders alle (jonge) Marokkanen gooien.
Ik kan me dus ook wel degelijk de frustratie van deze groep begrijpen, ik hoop dan ook werkelijk dat de gevestigde orde á la Links Nederland dit ook eindelijk in ziet en het beleid wat gaat veranderen.
quote:Ik begrijp niet waarom links hier steeds bij gesleept wordt. De tolerantie en het gedogen werden al veel eerder ingezet, toen het erop leek dat Nederland het aankon. In die tijd hebben we ook Lubbers kabinetten gehad.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarom ook, ik ken genoeg mensen waar niks aan mankeert, maar het feit alleen dat als je de term "Marokkaan" te horen laat in een groep Nederlanders, (neem nou de beroemde verjaardagsfeestjes) dan is vaak wel meteen de toon gezet inderdaad.
Ik kan me dus ook wel degelijk de frustratie van deze groep begrijpen, ik hoop dan ook werkelijk dat de gevestigde orde á la Links Nederland dit ook eindelijk in ziet en het beleid wat gaat veranderen.
De maatschappij ben jij, dus iedereen die hier woont....
quote:Lubbers was rechts????Op zaterdag 29 augustus 2009 15:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom links hier steeds bij gesleept wordt. De tolerantie en het gedogen werden al veel eerder ingezet, toen het erop leek dat Nederland het aankon. In die tijd hebben we ook Lubbers kabinetten gehad.
quote:Omdat het huidige kabinet links is, zal de oplossing toch nu ook van links moeten komen lijkt me.
[..]
Ik begrijp niet waarom links hier steeds bij gesleept wordt. De tolerantie en het gedogen werden al veel eerder ingezet, toen het erop leek dat Nederland het aankon. In die tijd hebben we ook Lubbers kabinetten gehad.
quote:
Mocro's zijn ook maar mensen dus daar zal je ook wel een heleboel figuren bij hebben die eigenlijk gewoon halve geertjes zijn. Moet dit een verrassende uitkomst zijn ofzo?
quote:Dus de meerderheid zijn halve "Geertje's" die het voor de rest wil verzieken? Welke omgedraaide wereld leef jij in zeg..Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit
quote:Mon excuse het was niet zo bedoeld, ik wens gewoon net als de Marokkanen een oplossing.
En kap eens met dat vermoeiende links-gebash. Probeer je actief je eigen topic om zeep te helpen ofzo?
quote:De op dit moment zittende regering bepaalt het beleid?Op zaterdag 29 augustus 2009 15:16 schreef Hephaistos. het volgende:
En kap eens met dat vermoeiende links-gebash. Probeer je actief je eigen topic om zeep te helpen ofzo?
quote:Ik vind niet dat je dat kunt zeggen. Niet alleen omdat je het CDA gemakshalve over het hoofd ziet, maar ook omdat je de geschiedenis verwaarloost. De latere kabinetten inclusief dat van nu hebben alleen maar gehandeld naar de tijdgeest zoals altijd, daar heeft links of rechts helemaal niets mee te maken. De tijdgeest is nu anders en je ziet de veranderingen (zero tolerance) al optreden.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat het huidige kabinet links is, zal de oplossing toch nu ook van links moeten komen lijkt me.
quote:Ik heb het er dan ook niet over dat de politiek het zo ver heeft laten komen, en dat dat de schuld is van de een of de ander, ik zeg enkel dat de oplossing nu van dit kabinet behoort te komen omdat hun het beleid voeren van het land. Zodra een andere politieke richting dit verzuimt kan ik daar ook een kwaad woord om spreken, dat is 't enige. Een gepoogd bash-topic is het dus ook niet, en excuses als het zo overkwam.
[..]
Ik vind niet dat je dat kunt zeggen. Niet alleen omdat je het CDA gemakshalve over het hoofd ziet, maar ook omdat je de geschiedenis verwaarloost. De latere kabinetten inclusief dat van nu hebben alleen maar gehandeld naar de tijdgeest zoals altijd, daar heeft links of rechts helemaal niets mee te maken. De tijdgeest is nu anders en je ziet de veranderingen (zero tolerance) al optreden.
En over 't CDA (geheel offtopic) ik vind ze wel links lullen de laatste tijd.
quote:Nu zijn vorige kabinetten verantwoordelijk voor het beleid wat door de huidige regering bedacht is word?Op zaterdag 29 augustus 2009 15:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je dat kunt zeggen. Niet alleen omdat je het CDA gemakshalve over het hoofd ziet, maar ook omdat je de geschiedenis verwaarloost. De latere kabinetten inclusief dat van nu hebben alleen maar gehandeld naar de tijdgeest zoals altijd, daar heeft links of rechts helemaal niets mee te maken. De tijdgeest is nu anders en je ziet de veranderingen (zero tolerance) al optreden.
Dat zeg je.
Of wou je zeggen dat de tijdsgeest helemaal veranderd is?
Als dat zo is dan is zero tolerance een soft iets voor de aanpak van de problemen.
quote:Vanwaar dan die referentie aan linksOp zaterdag 29 augustus 2009 15:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb het er dan ook niet over dat de politiek het zo ver heeft laten komen, en dat dat de schuld is van de een of de ander, ik zeg enkel dat de oplossing nu van dit kabinet behoort te komen omdat hun het beleid voeren van het land. Zodra een andere politieke richting dit verzuimt kan ik daar ook een kwaad woord om spreken, dat is 't enige. Een gepoogd bash-topic is het dus ook niet, en excuses als het zo overkwam.
En over 't CDA (geheel offtopic) ik vind ze wel links lullen de laatste tijd.
quote:als je nu zelf aangeeft dat politieke kleur er helemaal niets mee heeft te maken.ik hoop dan ook werkelijk dat de gevestigde orde á la Links Nederland dit ook eindelijk in ziet en het beleid wat gaat veranderen.
Ja het komt wel een beetje over als bashen, je wou het toch even zeggen. Jammer.
quote:Omdat m.i. het huidige beleid links georiënteerd is, dus dan moet de oplossing en het beleid toch ook vanaf hun kant komen lijkt me? Ik wil ook wel beleid van de VVD gaan doorvoeren, maar feit is en blijft dat ze 'slechts' in de oppositie zitten, en daar kom je d'r ook niet mee als je problemen wilt oplossing op een dermate grote schaal.
[..]
Vanwaar dan die referentie aan links
[..]
quote:Het heeft er wel mee te maken, maar dan hoeft het toch nog geen bashen te zijn? Vanwaar iedere keer de negatieve connotatie met politieke richtingen op dit forum?als je nu zelf aangeeft dat politieke kleur er helemaal niets mee heeft te maken.
Ja het komt wel een beetje over als bashen, je wou het toch even zeggen. Jammer.
quote:Nu laat je weer de hele ontwikkeling van Nederland na de jaren zestig buiten beschouwing. Het is niet links en het is niet rechts dat we een vrije maatschappij hebben ontwikkeld die nu helaas niet meer te handhaven is doordat steeds meer mensen ontsporen.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat m.i. het huidige beleid links georiënteerd is, dus dan moet de oplossing en het beleid toch ook vanaf hun kant komen lijkt me? Ik wil ook wel beleid van de VVD gaan doorvoeren, maar feit is en blijft dat ze 'slechts' in de oppositie zitten, en daar kom je d'r ook niet mee als je problemen wilt oplossing op een dermate grote schaal.
[..]
Het heeft er wel mee te maken, maar dan hoeft het toch nog geen bashen te zijn? Vanwaar iedere keer de negatieve connotatie met politieke richtingen op dit forum?
Maar jij wilt per se in vakjes denken en wijst met je vingertje naar de kant die de jouwe niet is.
quote:Ik heb het toch ook niet over de oorzaak? Ik vind het een beetje raar om terug te kijken naar de jaren zestig, en het kop in het zand te steken dat alles de schuld is van het toenmalige kabinet, en dat alles nu maar de boule de boule moet omdat we het zelf zo gecreëerd hebben. Je kan huizen die gebouwd zijn toch ook slopen, waarom een oud beleid niet?
[..]
Nu laat je weer de hele ontwikkeling van Nederland na de jaren zestig buiten beschouwing. Het is niet links en het is niet rechts dat we een vrije maatschappij hebben ontwikkeld die nu helaas niet meer te handhaven is doordat steeds meer mensen ontsporen.
Uiteraard, een mentality-change gaat niet van vandaag op morgen, maar het verzuimen puur en alleen omdat er in de jaren zestig een ander beleid is gevoerd dat geleidt heeft tot het huidige beeld van Nederland.
quote:Nee hoor, rechts heeft enorm verzuimd snel en adequaat te reageren in de jaren dat 't nog stopgezet kon worden, niks geen lof voor rechts.Maar jij wilt per se in vakjes denken en wijst met je vingertje naar de kant die de jouwe niet is.
quote:Het was juist een idee uit de linkse hoek, in de jaren 70, om immigranten verplicht NL te laten leren.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom links hier steeds bij gesleept wordt. De tolerantie en het gedogen werden al veel eerder ingezet, toen het erop leek dat Nederland het aankon. In die tijd hebben we ook Lubbers kabinetten gehad.
Maar toen werden ze voor 'linkse fascisten' uitgemaakt..
quote:Ik wijs helemaal niet naar een kabinet in de jaren zestig. Ik heb het over een grote maatschappelijke ontwikkeling in het hele westen waarin men ging beseffen dat vrijheid een groot goed is.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb het toch ook niet over de oorzaak? Ik vind het een beetje raar om terug te kijken naar de jaren zestig, en het kop in het zand te steken dat alles de schuld is van het toenmalige kabinet, en dat alles nu maar de boule de boule moet omdat we het zelf zo gecreëerd hebben. Je kan huizen die gebouwd zijn toch ook slopen, waarom een oud beleid niet?
Uiteraard, een mentality-change gaat niet van vandaag op morgen, maar het verzuimen puur en alleen omdat er in de jaren zestig een ander beleid is gevoerd dat geleidt heeft tot het huidige beeld van Nederland.
[..]
Nee hoor, rechts heeft enorm verzuimd snel en adequaat te reageren in de jaren dat 't nog stopgezet kon worden, niks geen lof voor rechts.
Als je het dan al over specifieke richtingen wilt hebben, dan noem ik de VVD die vrijheid ten zeerste voorstaat... en de VVD is niet links en nooit geweest.
Je kunt niet stellen dat er koppen in het zand worden gestoken want de maatschappij wordt steeds harder en intoleranter en de politiek buigt ook om. Besef echter wel dat als je vrijheid gaat inperken en zero tolerance gaat invoeren, je ook al die mensen treft die vrijheid uitstekend aankunnen - en dat is nog steeds het gros van de Nederlanders. Hun vrijheid wordt ingeperkt met elke wet en regel toegesneden op de ontspoorde minderheid. Dat is een probleem dat je niet zomaar opzij kunt zetten.
quote:Ja dat klopt. En begin jaren tachtig was het ook niet alleen Janmaat die wees op de onrust onder autochtonen die hun hele leven in hun wijk hadden gewoond en hem toen niet meer herkenden door de influx van nieuwe Nederlanders. Maar dat mocht niet gezegd worden en die boodschap kwam niet van links.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het was juist een idee uit de linkse hoek, in de jaren 70, om immigranten verplicht NL te laten leren.
Maar toen werden ze voor 'linkse fascisten' uitgemaakt..
quote:Zegt veel over die andere 40 %, dat zal wel die kleine minderheid zijn die het voor anderen verpest.Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen.
quote:Het is maar net waar je de term vrijheid mee omschrijft, is anarchie ook een vorm van vrijheid? Ja dat wel, maar is het ook wenselijk? En zo heb je wel meer dingen die deze jaren zestig generatie met zich meebracht die onder vrijheid vallen, maar net zo wenselijk zijn als een hand in een wespennest. Ik ben het dan ook met je eens dat nergens de schuld op te leggen valt, maar je kan wel verwachten dat de huidige/toekomstige regering(en) een beleid gaan voeren om de vrijheid wat in te perken op bepaalde gebieden.
[..]
Ik wijs helemaal niet naar een kabinet in de jaren zestig. Ik heb het over een grote maatschappelijke ontwikkeling in het hele westen waarin men ging beseffen dat vrijheid een groot goed is.
Als je het dan al over specifieke richtingen wilt hebben, dan noem ik de VVD die vrijheid ten zeerste voorstaat... en de VVD is niet links en nooit geweest.
Je kunt niet stellen dat er koppen in het zand worden gestoken want de maatschappij wordt steeds harder en intoleranter en de politiek buigt ook om. Besef echter wel dat als je vrijheid gaat inperken en zero tolerance gaat invoeren, je ook al die mensen treft die vrijheid uitstekend aankunnen - en dat is nog steeds het gros van de Nederlanders. Hun vrijheid wordt ingeperkt met elke wet en regel toegesneden op de ontspoorde minderheid. Dat is een probleem dat je niet zomaar opzij kunt zetten.
Verder zijn de misdragingen van de Marokkaanse jeugd wat mij betreft niet onder vrijheid te scharen, maar onder puur straatterrorisme en criminaliteit. Het enige wat aan vrijheid te wijten is, is de mentaliteit van de regering om deze 'vrijheid' in te perken, omdat het maar moet kunnen.
quote:Vrijheid is zeer in zijn algemeen dat je je leven kunt leiden zonder al te veel overheidsbemoeienis. Een goed voorbeeld is stemrecht voor vrouwen, want immers, wie was de overheid om te bepalen dat vrouwen daartoe niet in staat waren.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is maar net waar je de term vrijheid mee omschrijft, is anarchie ook een vorm van vrijheid? Ja dat wel, maar is het ook wenselijk? En zo heb je wel meer dingen die deze jaren zestig generatie met zich meebracht die onder vrijheid vallen, maar net zo wenselijk zijn als een hand in een wespennest. Ik ben het dan ook met je eens dat nergens de schuld op te leggen valt, maar je kan wel verwachten dat de huidige/toekomstige regering(en) een beleid gaan voeren om de vrijheid wat in te perken op bepaalde gebieden.
Verder zijn de misdragingen van de Marokkaanse jeugd wat mij betreft niet onder vrijheid te scharen, maar onder puur straatterrorisme en criminaliteit. Het enige wat aan vrijheid te wijten is, is de mentaliteit van de regering om deze 'vrijheid' in te perken, omdat het maar moet kunnen.
Nu hebben we camera's op elke straathoek in de centra van de steden en lopen we met identiteitskaarten rond. We mogen zonder al te veel reden afgetapt worden. Zo zal het alleen maar doorgaan terwijl wij niet de mensen zijn die onze vrijheid niet aan kunnen.
Het is me echt een raadsel waarom je anarchie erbij haalt terwijl ik het gewoon over het gros van de Nederlanders heb die gewoon hun leven leiden zonder dat de staat daarop moet toezien.
Hooligans en criminele Marokkaantjes maken misbruik van de vrijheid die ons is gegund over straat te gaan zonder dat we in de gaten worden gehouden, of erger, aangehouden, door de overheid. Omdat die controle er niet is, hebben zij de ruimte. Komt die controle er wel, dan is hij er voor ons allemaal.
quote:Ligt eraan hoe je het wilt interpreteren. Het kan ook zijn dat die 40% het juist goed vind dat hun leeftijdsgenoten in aanraking zijn gekomen met de politie, Maar alsnog de straf te weinig vind, waardoor het niet het effect heeft wat het hoort te hebben.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zegt veel over die andere 40 %, dat zal wel die kleine minderheid zijn die het voor anderen verpest.
Overigens betekend verharding van aanpak meestal ook verharding van criminaliteit.
quote:Maar daar voor in de ruil heb je wel meer veiligheid en hopelijk beter leefbare wijken in bepaalde steden, is dat het niet waard dan?
[..]
Hooligans en criminele Marokkaantjes maken misbruik van de vrijheid die ons is gegund over straat te gaan zonder dat we in de gaten worden gehouden, of erger, aangehouden, door de overheid. Omdat die controle er niet is, hebben zij de ruimte. Komt die controle er wel, dan is hij er voor ons allemaal.
Voor de rest heb je gelijk hoor, en anarchie was slechts een voorbeeld om een onwenselijke vorm van vrijheid aan te tonen.
quote:Jippie, ik heb gescoordOp zaterdag 29 augustus 2009 15:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar daar voor in de ruil heb je wel meer veiligheid en hopelijk beter leefbare wijken in bepaalde steden, is dat het niet waard dan?
Voor de rest heb je gelijk hoor, en anarchie was slechts een voorbeeld om een onwenselijke vorm van vrijheid aan te tonen.
Het is maar de vraag of het zo aangenaam zal worden. Je moet dan wel veel vertrouwen in de oordeelkunde en integriteit van de gemiddelde politieagent hebben.
quote:Helemaal mee eens, omdat de overheid te belabberd is om gericht te handelen (want linkse -gogen vertellen altijd wel dat een oplossing niks oplost of zo) hebben we allemaal last van de reacties van de overheid.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Vrijheid is zeer in zijn algemeen dat je je leven kunt leiden zonder al te veel overheidsbemoeienis. Een goed voorbeeld is stemrecht voor vrouwen, want immers, wie was de overheid om te bepalen dat vrouwen daartoe niet in staat waren.
Nu hebben we camera's op elke straathoek in de centra van de steden en lopen we met identiteitskaarten rond. We mogen zonder al te veel reden afgetapt worden. Zo zal het alleen maar doorgaan terwijl wij niet de mensen zijn die onze vrijheid niet aan kunnen.
Het is me echt een raadsel waarom je anarchie erbij haalt terwijl ik het gewoon over het gros van de Nederlanders heb die gewoon hun leven leiden zonder dat de staat daarop moet toezien.
Hooligans en criminele Marokkaantjes maken misbruik van de vrijheid die ons is gegund over straat te gaan zonder dat we in de gaten worden gehouden, of erger, aangehouden, door de overheid. Omdat die controle er niet is, hebben zij de ruimte. Komt die controle er wel, dan is hij er voor ons allemaal.
Loop eens een dag rond op een school in de binnenstad en praat met jongeren over dit onderwerp. En iedereen zal je smalend vertellen wat een softe kaaskoppen wij zijn. Hoe ons "gezag" keer op keer wordt uitgelachen omdat het niet als gezag durft op te treden.
Alleen de linkse kliek doet net alsof dat niet waar is. Die strijkt nog eens over z'n marsepeinen hartje en zet de roze bril op. We doen echt niks verkeerd, lieve mensen.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 16:03 schreef Ringo het volgende:
Is daar een heel onderzoek voor nodig? En komt men daar nu pas achter?
Loop eens een dag rond op een school in de binnenstad en praat met jongeren over dit onderwerp. En iedereen zal je smalend vertellen wat een softe kaaskoppen wij zijn. Hoe ons "gezag" keer op keer wordt uitgelachen omdat het niet als gezag durft op te treden.
Alleen de linkse kliek doet net alsof dat niet waar is. Die strijkt nog eens over z'n marsepeinen hartje en zet de roze bril op. We doen echt niks verkeerd, lieve mensen.
quote:Ik denk dat menig agent ook zou pleiten voor meer vrijheden in handelen, nu worden ze gebonden aan een bureaucratie en thee-drink mentaliteit van jewelste. Dat wil niet zeggen dat ze iedere burger op de straathoek maar preventief moeten gaan fouilleren. Maar er zijn genoeg voorbeelden te noemen dat ze niet eens wijken in durven te gaan 's nachts, omdat ze weten dat ze dan stenen door de ramen krijgen.
[..]
Jippie, ik heb gescoord
Het is maar de vraag of het zo aangenaam zal worden. Je moet dan wel veel vertrouwen in de oordeelkunde en integriteit van de gemiddelde politieagent hebben.
Dat moet eens afgelopen zijn, je kan wel zeggen "Oké we mijden die wijk", maar daarmee is het probleem niet opgelost.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Veel Marokkaanse jongeren: Nederland te soft
HILVERSUM - Eenderde deel van de Nederlands-Marokkaanse jongeren vindt dat het Nederlandse rechtssysteem niet hard genoeg is tegen criminele leeftijdsgenoten.
[ afbeelding ]
Dat blijkt uit een enquête van het televisieprogramma EénVandaag en Maroc.NL onder achthonderd jonge Marokkanen.
Volgens hen moeten raddraaiers in de eerste plaats door hun ouders worden aangepakt.
Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen. Ze zijn daar ,,teleurgesteld en boos'' over. Bijna een op de vijf ondervraagden vindt dat jongeren met Marokkaanse wortels naar Marokko moeten worden teruggestuurd als ze hun crimineel gedrag blijven herhalen.
(ANP)
Bron: AD
Leuk gezegd, maar ik zet er mijn vraagtekens bij. Hoe is anders mogelijk dat dat mocroprinsjestuig maar van alles kan uitvreten en er ongestraft (ook door ouders, verdere familie en omgeving) mee wegkomt, terwijl een mocromeisje het niet moet wagen om ook maar de schijn van verdenking op zich te laden dat ze geen maagd meer is (bijv. door uitgaan, makeup dragen, geen hoofddoek willen, met jongens praten etc.etc.etc.). Dan is de sociale controle opeens wél actief. Vaak nog voordat het meisje thuis is, is haar familie al ingelicht....
Het is gewoon een kwestie van normen en waarden. Meisjes onderdrukken door hun vrijheid te beperken is niet alleen "normaal", maar zelfs "goed" of "aanbevelenswaardig". En jongens mogen in vrijheid alles doen wat Allah verboden heeft, want dan zijn ze "stoer" of een "echte vent".
Kijk maar naar die loverboys. Nog nooit is een loverboy door zijn omgeving aangepakt (aangifte bij politie, naar familie in thuisland gestuurd, in elkaar geslagen door papa vanwege de schande, whatever). Integendeel, het lijkt er eerder op dat men maar al te graag meeprofiteert van de situatie......
quote:Yep.Op zaterdag 29 augustus 2009 16:03 schreef Ringo het volgende:
Is daar een heel onderzoek voor nodig? En komt men daar nu pas achter?
Loop eens een dag rond op een school in de binnenstad en praat met jongeren over dit onderwerp. En iedereen zal je smalend vertellen wat een softe kaaskoppen wij zijn. Hoe ons "gezag" keer op keer wordt uitgelachen omdat het niet als gezag durft op te treden.
Alleen de linkse kliek doet net alsof dat niet waar is. Die strijkt nog eens over z'n marsepeinen hartje en zet de roze bril op. We doen echt niks verkeerd, lieve mensen.
O ja, heel streng straffen die gasten.
quote:Ze zijn aan handen en voeten gebonden, ze mogen niks. Lijkt me reuze frustrerend als je er bent om de orde te handhaven, maar niet echt mag ingrijpen. Zag je laatst op die illegale houseparty in Brabant. Ze stonden erbij, keken er naar en lieten de feestgangers na afloop dronken en onder de pillen in de auto stappen. Ze wuifden ze nog net niet naOp zaterdag 29 augustus 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat menig agent ook zou pleiten voor meer vrijheden in handelen, nu worden ze gebonden aan een bureaucratie en thee-drink mentaliteit van jewelste. Dat wil niet zeggen dat ze iedere burger op de straathoek maar preventief moeten gaan fouilleren. Maar er zijn genoeg voorbeelden te noemen dat ze niet eens wijken in durven te gaan 's nachts, omdat ze weten dat ze dan stenen door de ramen krijgen.
Dat moet eens afgelopen zijn, je kan wel zeggen "Oké we mijden die wijk", maar daarmee is het probleem niet opgelost.
quote:Tot zover ben ik het met je eens.Op zaterdag 29 augustus 2009 16:03 schreef Ringo het volgende:
Is daar een heel onderzoek voor nodig? En komt men daar nu pas achter?
Loop eens een dag rond op een school in de binnenstad en praat met jongeren over dit onderwerp. En iedereen zal je smalend vertellen wat een softe kaaskoppen wij zijn. Hoe ons "gezag" keer op keer wordt uitgelachen omdat het niet als gezag durft op te treden.
quote:Alleen hier denk ik toch dat het net wat anders zit. Links denkt niet 'wij doen echt niks verkeerd', maar ziet in hardere straffen niet meteen een oplossing.Alleen de linkse kliek doet net alsof dat niet waar is. Die strijkt nog eens over z'n marsepeinen hartje en zet de roze bril op. We doen echt niks verkeerd, lieve mensen.
quote:en verder opPvdA snapt uitspraak rechter over geweld tegen politie niet
Wo 27 Mei 2009 - AD Rotterdams Dagblad, Monica Beek
De Amsterdamse rechtbank heeft gisteren in een strafzaak tegen twintig verdachten van geweld tegen agenten. De rechter heeft in de themazaak gesteld dat het risico op geweld en agressie een onderdeel van het vak is. Daarom is een hogere straf niet gerechtvaardigd.
De PvdA is voorstander van het extra zwaar straffen van criminelen die geweld gebruiken tegen hulpverleners. “Geweld is nooit normaal.” aldus fractieleider Peter van Heemst, “hulpverleners lopen wel een groter risico op het in aanraking komen met geweld, maar dat rechtvaardigt juíst een hogere straf!”
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/5166
quote:Zeggen is 1 dingen, doen een tweede.Op zaterdag 29 augustus 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
Al dat Pavlov geroep tegen links... Ik heb het volgende even opgezocht en het komt toch echt van de PvdA:
[..]
en verder op
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/5166
De PvdA zegt wel vaker dingen die voor hun doen "hard" zijn, maar doen komt zelden tot nooit voor.
quote:Je zegt "als het voor hun al te soft wordt", maar je hebt blijkbaar niet door dat Marokkanen net zo goed last hebben van hangjongeren en criminaliteit in de buurt. Er is geen wij-zij(hun) in deze, iedereen heeft last van criminaliteit.Op zaterdag 29 augustus 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nounou, als 't voor hun al te soft word dan wil ik niet weten wat er mis is met dit land, wellicht is een wat hardere aanpak dan wel nodig?
quote:Na "incident" nr 600 konden ze er niet meer onderuit.Op zaterdag 29 augustus 2009 20:29 schreef Disana het volgende:
Al dat Pavlov geroep tegen links... Ik heb het volgende even opgezocht en het komt toch echt van de PvdA:
[..]
en verder op
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/5166
De afgelopen 30-40 jaar heeft de PvdA deze mooie stad compleet verziekt.
quote:Deze rechter is volgens mij lid van GroenLinks, net iets erger nog dan de PvdA.Op zaterdag 29 augustus 2009 20:43 schreef Disana het volgende:
Dus jullie zijn het niet met de PvdA (links) eens dat deze rechter een zeer funeste uitspraak heeft gedaan?
Nogal populistisch van de PvdA daartegen te ageren en oh en boe te roepen.
Ze hebben in nagenoeg alle grote steden het zelf in de hand gewerkt dat het zover is
gekomen.
De overige tweederde is zelf crimineel.
quote:Waarom moet er voor hulpverleners ineens een uitzondering worden gemaakt, terwijl je de PvdA nooit hoort over burgers die dag in dag uit blootgesteld worden aan dit straatgeweld?Op zaterdag 29 augustus 2009 20:43 schreef Disana het volgende:
Dus jullie zijn het niet met de PvdA (links) eens dat deze rechter een zeer funeste uitspraak heeft gedaan?
Nee, de PvdA geeft gewoon weer aan bijzonder weinig van het werkelijke probleem te begrijpen. Hier gaan ze echt geen stemmen van burgers mee winnen.
quote:Boe hoe , laten we snel in tranen naar buiten rennen en een boom knuffelen.Op zaterdag 29 augustus 2009 21:25 schreef Disana het volgende:
Topic is voor Wilders-stemmers en Links bashers.
Wat dacht je nou zelf met dit onderwerp als topic?
Er is niks erg aan duidelijk te maken wat nou de wortel(s) zijn die aan dit probleem ten grondslag ligt.
quote:Waarom?
Topic is voor Wilders-stemmers en Links bashers.
quote:Nou dat is het enige wat ik zie.
quote:De hulpverlening is er ter bescherming van ons allemaal, het is van groot belang dat die zijn werk kan doen.Op zaterdag 29 augustus 2009 21:41 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Waarom moet er voor hulpverleners ineens een uitzondering worden gemaakt, terwijl je de PvdA nooit hoort over burgers die dag in dag uit blootgesteld worden aan dit straatgeweld?
Nee, de PvdA geeft gewoon weer aan bijzonder weinig van het werkelijke probleem te begrijpen. Hier gaan ze echt geen stemmen van burgers mee winnen.
quote:Nvm
[ Bericht 15% gewijzigd door Whiskey_Tango op 30-08-2009 01:36:21 (Nvm..) ]
quote:Verbod?Op zondag 30 augustus 2009 01:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar waarom wil dat zeggen dat er hier een verbod is op andere meningen? Het is een discussie forum immers, iedere mening telt ^^
quote:Links is van huis uit gewend om van daders slachtoffers te maken. Zo staat dat nog geschreven in de boeken van de Sociale Academie. Een relmarokkaantje is een zielig geval en verdient onze hulp. Dan worden er allerlei vage welwillende types op dat soort gastjes afgestuurd, die telkenmale met hen in gesprek gaan, zonder dat dat enige zoden aan de dijk zet.Op zaterdag 29 augustus 2009 20:25 schreef Marrije het volgende:
Alleen hier denk ik toch dat het net wat anders zit. Links denkt niet 'wij doen echt niks verkeerd', maar ziet in hardere straffen niet meteen een oplossing.
Links wil lief doen -- want dan doet de wereld vanzelf lief terug. Hm hm.
quote:En rechts is jaloers en hunkert eigenlijk naar een beetje aandacht van links, vandaar dat rechts altijd in de slachtofferrol kruipt. Niet dat relmarokkaantje, maar rechts is zielig en verdient hulp! Al het onrecht van de wereld wordt rechts aangedaan, door links uiteraard. Huil huil, jank jank, wijzen met het vingertje naar anderen. Rechts is eigenlijk maar een klein kind.Op zondag 30 augustus 2009 02:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Links is van huis uit gewend om van daders slachtoffers te maken. Zo staat dat nog geschreven in de boeken van de Sociale Academie. Een relmarokkaantje is een zielig geval en verdient onze hulp. Dan worden er allerlei vage welwillende types op dat soort gastjes afgestuurd, die telkenmale met hen in gesprek gaan, zonder dat dat enige zoden aan de dijk zet.
Links wil lief doen -- want dan doet de wereld vanzelf lief terug. Hm hm.
quote:Op zondag 30 augustus 2009 01:08 schreef Disana het volgende:
[..]
De hulpverlening is er ter bescherming van ons allemaal, het is van groot belang dat die zijn werk kan doen.
Wat een drogreden. Zonder kutmarokkanen en ander gespuis is er überhaupt veel minder hulpverlening nodig.
Door hulpverleners boven burgers te stellen los je echt het probleem niet op. Dan los je hooguit het probleem op voor hulpverleners, maar daar heeft de burger uiteindelijk niks aan. Integendeel zelfs, dan zal het geweld dat zich nu richt op hulpverleners weer op normale burgers worden gericht. En om wie gaat het nou eigenlijk ècht? Niet om die hulpverleners hoor, die staan in dienst van de burger.
Wat mij betreft kan met name de politie niet vaak genoeg door kutmarkkanen bestookt worden. Wellicht wordt er dan eindelijk eens adequaat ingegrepen, want naar de burger luistert men niet.
quote:Door gezag los je wel degelijk veel voor de burger op. Dat gezag wordt nu door bepaalde groepen niet meer erkend en daarom gaan deze groepen veel te ver.Op zondag 30 augustus 2009 07:44 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Wat een drogreden. Zonder kutmarokkanen en ander gespuis is er überhaupt veel minder hulpverlening nodig.
Door hulpverleners boven burgers te stellen los je echt het probleem niet op. Dan los je hooguit het probleem op voor hulpverleners, maar daar heeft de burger uiteindelijk niks aan. Integendeel zelfs, dan zal het geweld dat zich nu richt op hulpverleners weer op normale burgers worden gericht. En om wie gaat het nou eigenlijk ècht? Niet om die hulpverleners hoor, die staan in dienst van de burger.
Wat mij betreft kan met name de politie niet vaak genoeg door kutmarkkanen bestookt worden. Wellicht wordt er dan eindelijk eens adequaat ingegrepen, want naar de burger luistert men niet.
quote:Dan kan je het gezag toch meer autoriteit geven om deze situaties op te lossen, wellicht met meer geweld of de mogelijkheid tot het afpakken van paspoorten en het uitzetten van deze straatterroristen? Gewoon oprotten die mensen, we hoeven ze niet, niemand wil ze en ze veroorzaken alleen maar last op zowel financieel gebied als op sociologisch gebied.
[..]
Door gezag los je wel degelijk veel voor de burger op. Dat gezag wordt nu door bepaalde groepen niet meer erkend en daarom gaan deze groepen veel te ver.
Ik laat een teek ook niet zitten uit mededogen, die verwijder ik.
quote:Steeds opnieuw blijkt dat de Wilders posters en de links bashers hier het alleen maar om één ding gaat: de Marokkanen. Hoek van Holland en een feest waar de politie wordt uitgebonjourd zijn echter net zo kwalijk en al deze excessen zijn mede te wijten aan een gebrek aan autoriteit van de politie.Op zondag 30 augustus 2009 11:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan kan je het gezag toch meer autoriteit geven om deze situaties op te lossen, wellicht met meer geweld of de mogelijkheid tot het afpakken van paspoorten en het uitzetten van deze straatterroristen? Gewoon oprotten die mensen, we hoeven ze niet, niemand wil ze en ze veroorzaken alleen maar last op zowel financieel gebied als op sociologisch gebied.
Ik laat een teek ook niet zitten uit mededogen, die verwijder ik.
Naar mijn mening is al veel opgelost als de politie gesteund wordt door rechters (prompte en zware straffen in plaats van 'beroepsrisico') en de politiek en de burger.
quote:Op zondag 30 augustus 2009 11:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Steeds opnieuw blijkt dat de Wilders posters en de links bashers hier het alleen maar om één ding gaat: de Marokkanen. Hoek van Holland en een feest waar de politie wordt uitgebonjourd zijn echter net zo kwalijk en al deze excessen zijn mede te wijten aan een gebrek aan autoriteit van de politie.
Naar mijn mening is al veel opgelost als de politie gesteund wordt door rechters (prompte en zware straffen in plaats van 'beroepsrisico') en de politiek en de burger.
Vergeet een stuk minder bureaucratie, zodat men meer 'straattijd' heeft ook niet.
quote:Het is dan ook een topic waar de Marokkaanse jeugd zegt dat ze af willen van Marokkaanse jeugd die zich misdraagt, waarom zou ik daar niet op in gaan en een maatregel als het afnemen van paspoorten voor stellen? En ja ik maak er geen geheim van dat ik VVD/PVV dus rechts stem, maar dat maakt mijn mening toch niet minder belangrijk. En ja, autochtonen mogen ook harder worden aangepakt.
[..]
Steeds opnieuw blijkt dat de Wilders posters en de links bashers hier het alleen maar om één ding gaat: de Marokkanen. Hoek van Holland en een feest waar de politie wordt uitgebonjourd zijn echter net zo kwalijk en al deze excessen zijn mede te wijten aan een gebrek aan autoriteit van de politie.
quote:Dan zijn we het daar in ieder geval mee eens, weg met het gooien van taakstraffen en dat soort zwakke straffen, taakstraf is een goed alternatief voor kwajongens, niet voor tuig. Nog een goede zware straf zou zijn het afnemen van de Nederlandse nationaliteit, dan 'hevelen' we het probleem gewoon over naar een ander land, waar ze wél te maken krijgen met een strenge politiemacht.Naar mijn mening is al veel opgelost als de politie gesteund wordt door rechters (prompte en zware straffen in plaats van 'beroepsrisico') en de politiek en de burger.
quote:Ja goed punt.Op zondag 30 augustus 2009 12:03 schreef kriele het volgende:
[..]
Vergeet een stuk minder bureaucratie, zodat men meer 'straattijd' heeft ook niet.
Ben ik de enige die dat weinig vind? Al moet ik misschien niet teveel waarde hechten aan dit soort onderzoeken...
quote:Mensen die hier geboren zijn kun je echter niet 'terugsturen'.Op zondag 30 augustus 2009 12:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is dan ook een topic waar de Marokkaanse jeugd zegt dat ze af willen van Marokkaanse jeugd die zich misdraagt, waarom zou ik daar niet op in gaan en een maatregel als het afnemen van paspoorten voor stellen? En ja ik maak er geen geheim van dat ik VVD/PVV dus rechts stem, maar dat maakt mijn mening toch niet minder belangrijk. En ja, autochtonen mogen ook harder worden aangepakt.
[..]
Dan zijn we het daar in ieder geval mee eens, weg met het gooien van taakstraffen en dat soort zwakke straffen, taakstraf is een goed alternatief voor kwajongens, niet voor tuig. Nog een goede zware straf zou zijn het afnemen van de Nederlandse nationaliteit, dan 'hevelen' we het probleem gewoon over naar een ander land, waar ze wél te maken krijgen met een strenge politiemacht.
quote:Oh wel degelijk, ze hebben een dubbel paspoort omdat dat verplicht word door de landen van herkomst van papa en mama / opa en oma. Dan denaturaliseer je ze en stuur je ze terug (hoewel 'weg' een beter woord zou zijn in deze).
[..]
Mensen die hier geboren zijn kun je echter niet 'terugsturen'.
quote:Hoe denkt Wilders het voor elkaar te krijgen dat het mogelijk wordt in Nederland geboren mensen hun paspoort af te nemen? Want hij roept dat wel maar leg eens uit hoe dat zijn beslag moet krijgen.Op zondag 30 augustus 2009 12:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh wel degelijk, ze hebben een dubbel paspoort omdat dat verplicht word door de landen van herkomst van papa en mama / opa en oma. Dan denaturaliseer je ze en stuur je ze terug (hoewel 'weg' een beter woord zou zijn in deze).
quote:Ik vind dat ook weinig. 40% zit er kennelijk niet zo mee.Op zondag 30 augustus 2009 12:09 schreef Zwansen het volgende:
Slechts 60% zit er mee dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen?
Ben ik de enige die dat weinig vind? Al moet ik misschien niet teveel waarde hechten aan dit soort onderzoeken...
quote:Mja, ik zit ook niet persoonlijk met de hooligans die in Hoek van Holland huishielden. Het zijn Nederlanders net als ik maar ik voel me niet verwant of verantwoordelijk.Op zondag 30 augustus 2009 12:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik vind dat ook weinig. 40% zit er kennelijk niet zo mee.
quote:Nee ..inderdaad en ik ga ze ook het niet verdedigen of het goedpraten.Op zondag 30 augustus 2009 12:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Mja, ik zit ook niet persoonlijk met de hooligans die in Hoek van Holland huishielden. Het zijn Nederlanders net als ik maar ik voel me niet verwant of verantwoordelijk.
Daar zit het verschil
quote:Waar worden de ontspoorde Marokkaantjes nog verdedigd of goedgepraat? Voorbeelden graag geen insinuaties.Op zondag 30 augustus 2009 12:17 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nee ..inderdaad en ik ga ze ook het niet verdedigen of het goedpraten.
Daar zit het verschil
quote:Open een willekeurig topic, met Marokkanen in de topic titel, altijd wel iemand die de betreffende actie downplayt.Op zondag 30 augustus 2009 12:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar worden de ontspoorde Marokkaantjes nog verdedigd of goedgepraat? Voorbeelden graag geen insinuaties.
Er is zelfs een topic ooit over geopend
Waarom verdedigen "goede" Marokkanen, de bontkraagjes?
quote:Het is werkelijk moeilijk om aan die info te komen, als ik op google wat termen intik dan is 90% van de bronnen nieuws waarin word gesteld dat Wilders het wil, de overige 10% bestaat voornamelijk uit beklag uit de Moslim hoek en internet fora.
[..]
Hoe denkt Wilders het voor elkaar te krijgen dat het mogelijk wordt in Nederland geboren mensen hun paspoort af te nemen? Want hij roept dat wel maar leg eens uit hoe dat zijn beslag moet krijgen.
Maar ik meen me te herinneren uit uitzendingen van debatten op politiek24 dat het een wetsvoorstel is dat hij wil introduceren, volgens mij is het nog niet zo geregeld dat dit mogelijk is. Ik zal eens doorspeuren of ik er wat van kan vinden, maar ik betwijfel het eerlijk gezegd.
Op de website van de PVV wordt inderdaad wel gesproken van denaturaliseren en uitzetten, maar niet van hoe of wat, ik zal eens kijken of daar ook nog enige vorm van uitleg is.
quote:Laat ik nou denken dat je met voorbeelden uit de politiek zult komen.Op zondag 30 augustus 2009 12:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
Open een willekeurig topic, met Marokkanen in de topic titel, altijd wel iemand die de betreffende actie downplayt.
Er is zelfs een topic ooit over geopend
Waarom verdedigen "goede" Marokkanen, de bontkraagjes?
Dat bashen van Triggershot, Meki, Meh7 en anderen heeft zo'n lange baard dat ik er verder niet eens op in wil gaan.
quote:Het is praktisch vrijwel onmogelijk de wet zo te veranderen dat het wel kan, daarom vind je er niets over. Het is gewoon iets dat Wilders roept maar niet waar kan maken.Op zondag 30 augustus 2009 12:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is werkelijk moeilijk om aan die info te komen, als ik op google wat termen intik dan is 90% van de bronnen nieuws waarin word gesteld dat Wilders het wil, de overige 10% bestaat voornamelijk uit beklag uit de Moslim hoek en internet fora.
Maar ik meen me te herinneren uit uitzendingen van debatten op politiek24 dat het een wetsvoorstel is dat hij wil introduceren, volgens mij is het nog niet zo geregeld dat dit mogelijk is. Ik zal eens doorspeuren of ik er wat van kan vinden, maar ik betwijfel het eerlijk gezegd.
Op de website van de PVV wordt inderdaad wel gesproken van denaturaliseren en uitzetten, maar niet van hoe of wat, ik zal eens kijken of daar ook nog enige vorm van uitleg is.
quote:Het is wel mogelijk, maar dan moet hij wel een daverende steun hebben in de Tweede Kamer, een grote meerderheid dus, een meerderheid hebben bij coalitie partijen in de Eerste Kamer, en ook nog eens de gratie van de Koningin hebben die een krabbeltje moet zetten.
[..]
Het is praktisch vrijwel onmogelijk de wet zo te veranderen dat het wel kan, daarom vind je er niets over. Het is gewoon iets dat Wilders roept maar niet waar kan maken.
Onmogelijk is het niet, maar het zal wel wat moeilijk zijn.
quote:En tot die tijd, die volgens mij nooit komen gaat, moeten we het met andere middelen stellen. Vandaar ook mijn geloof in het herstellen van het gezag van de politie en harde snelle straffen.Op zondag 30 augustus 2009 12:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is wel mogelijk, maar dan moet hij wel een daverende steun hebben in de Tweede Kamer, een grote meerderheid dus, een meerderheid hebben bij coalitie partijen in de Eerste Kamer, en ook nog eens de gratie van de Koningin hebben die een krabbeltje moet zetten.
Onmogelijk is het niet, maar het zal wel wat moeilijk zijn.
quote:Zeg nooit nooit, en inderdaad er moeten hardere straffen komen die sneller worden ingevoerd, maar daar van zijn we toch echt afhankelijk nu van Balkenende en consorten. En om eerlijk te zijn, heb ik daar nog minder vertrouwen in dan jij hebt in nieuwe wetgeving van de PVV.
[..]
En tot die tijd, die volgens mij nooit komen gaat, moeten we het met andere middelen stellen. Vandaar ook mijn geloof in het herstellen van het gezag van de politie en harde snelle straffen.
quote:Ik zie de mentaliteit omtrent overlast toch razendsnel veranderen in de richting van zero tolerance hoor.Op zondag 30 augustus 2009 12:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nooit nooit, en inderdaad er moeten hardere straffen komen die sneller worden ingevoerd, maar daar van zijn we toch echt afhankelijk nu van Balkenende en consorten. En om eerlijk te zijn, heb ik daar nog minder vertrouwen in dan jij hebt in nieuwe wetgeving van de PVV.
quote:Noem eens wat voorbeelden?
[..]
Ik zie de mentaliteit omtrent overlast toch razendsnel veranderen in de richting van zero tolerance hoor.
quote:De focus van het artikel zou op deze opmerking gericht moeten zijn. De Marokkaanse gemeenschap moet de problemen zelf oplossen en de verantwoordelijkheid niet op Nederlandse wetshandhavers afschuivenOp zaterdag 29 augustus 2009 15:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Volgens hen moeten raddraaiers in de eerste plaats door hun ouders worden aangepakt.
quote:Mensen worden veel sneller hun huis uit gezet, woningbouw en gemeente gaan steeds meer samenwerken bij overlast gevallen, politie in Hoek van Holland schiet met scherp en er volgt weinig kritiek, burgemeesters pakken in samenwerking met politie gericht probleemwijken aan. Overall zie je dat men overlast (ik gebruik de algemene term) meer dan zat is en zoekt naar effectieve oplossingen.
quote:Ik zie deze ontwikkelingen eigenlijk nog niet eens zozeer, behalve dat met scherp schieten in Hoek van Holland, daar was inderdaad verrassend weinig om te doen, behalve een paar 'awh wat erg' reacties is de generale tendens dat de politie goed heeft gehandeld, wat ook zo is natuurlijk.
[..]
Mensen worden veel sneller hun huis uit gezet, woningbouw en gemeente gaan steeds meer samenwerken bij overlast gevallen, politie in Hoek van Holland schiet met scherp en er volgt weinig kritiek, burgemeesters pakken in samenwerking met politie gericht probleemwijken aan. Overall zie je dat men overlast (ik gebruik de algemene term) meer dan zat is en zoekt naar effectieve oplossingen.
Maargoed, we zullen zien dan.
quote:Helaas blijkt dat die ouders dat zelf niet in de hand (wensen te) hebben. Er wordt wel veel met ouders gepraat maar het lost weinig op. Dus is het uiteindelijk een Nederlands probleem waarvoor onze gezagsdragers adequate middelen moeten krijgen.Op zondag 30 augustus 2009 12:48 schreef PremiumUser het volgende:
[..]
De focus van het artikel zou op deze opmerking gericht moeten zijn. De Marokkaanse gemeenschap moet de problemen zelf oplossen en de verantwoordelijkheid niet op Nederlandse wetshandhavers afschuiven
quote:bij de meeste voorbeelden die je geeft is humaniteit nog de boventoon. Van echt aanpakken waarbij de relschopper denkt "Nu moet ik uitkijken...", is nog geen sprake.Op zondag 30 augustus 2009 12:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Mensen worden veel sneller hun huis uit gezet, woningbouw en gemeente gaan steeds meer samenwerken bij overlast gevallen, politie in Hoek van Holland schiet met scherp en er volgt weinig kritiek, burgemeesters pakken in samenwerking met politie gericht probleemwijken aan. Overall zie je dat men overlast (ik gebruik de algemene term) meer dan zat is en zoekt naar effectieve oplossingen.
quote:Er komen gezinnen op straat te staan, dat is toch vrij inhumaanOp zondag 30 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
[..]
bij de meeste voorbeelden die je geeft is humaniteit nog de boventoon. Van echt aanpakken waarbij de relschopper denkt "Nu moet ik uitkijken...", is nog geen sprake.
quote:Nee, echt aanpakken gebeurt nog (te) weinig. Het blijft bij praten en bruggen bouwen.Op zondag 30 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
[..]
bij de meeste voorbeelden die je geeft is humaniteit nog de boventoon. Van echt aanpakken waarbij de relschopper denkt "Nu moet ik uitkijken...", is nog geen sprake.
quote:Euh, nee?Op zondag 30 augustus 2009 12:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Er komen gezinnen op straat te staan, dat is toch vrij inhumaan
Laat mij eens zien waar gezinnen die voor overlast zorgden op straat kwamen te staan.
quote:Google eens op 'gezin op straat gezet'.Op zondag 30 augustus 2009 13:01 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Euh, nee?
Laat mij eens zien waar gezinnen die voor overlast zorgden op straat kwamen te staan.
quote:Eerste paar hits meteen over Irakezen en Sudanezen..
[..]
Google eens op 'gezin op straat gezet'.
quote:Gedaan.Op zondag 30 augustus 2009 13:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Google eens op 'gezin op straat gezet'.
Enige wat ik zie zijn vluchtelingen die zich nergens wat van aan trekken ondanks dat ze uitgeprocedeerd zijn. Maar geen mensen die voor overlast zorgen. Dat vind ik een wezenlijk verschil.
Van mensen die overlast zorgen zie ik wel veel berichten over tijdelijke opvang, hotelvoorzieningen, andere woning etc.
Als ik in Irak vertoef en de overheid aldaar roept 6-? maanden dat ik weg moet wezen, hoef ik niet raar op te kijken als ik na 7 maanden eruit geknikkerd wordt.
Maar slachtofferig in het Wilders hoekje gaan zitten klagen over links en falende autoriteiten is natuurlijk veel leuker. Meh7 heeft beslist een punt.
.. zie het in zijn perspectief en de harde bewoording makes sense
(ik heb zelf Marokkaanse familie).quote:Als er lof te spreken viel over Balkenende en consorten dan had ik 't gedaan, ze hebben het zelf zo verknald, dan mag ik er commentaar op leveren lijkt me. Met hun zielige verbodjes op Paddo's en de Vliegtaks (godzijdank weer weg) en het rookverbod. Het uitstellen van de aanschaf van vliegtuigen voor defensie, het ontduiken van verantwoordelijkheid voor de Irak oorlog, het breken van alle verkiezingsbeloften door de PvdA, het niet willen erkennen van een krediet crisis in 2008, de staatsschuld enorm laten oplopen.
Maar slachtofferig in het Wilders hoekje gaan zitten klagen over links en falende autoriteiten is natuurlijk veel leuker. Meh7 heeft beslist een punt.
Shall I continue..?
Ja, ze verdienen echt lof (lees; een enkeltje uit de regering).
quote:Ik kan het zo niet vinden. Dus help me even dan.Op zondag 30 augustus 2009 13:12 schreef Disana het volgende:
Het komt wel degelijk steeds vaker in het nieuws dat gezinnen op straat worden gezet. Overlast wordt al langere tijd veel harder aangepakt.
quote:Voor jullie is alle islam tegengeluid, hoe klein ook, aan Wilders verbonden he? Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het pogingen zijn om zijn naam zo vaak mogelijk negatief over te laten komen om anderen te beïnvloeden om een eventuele verkiezing te manipuleren.Maar slachtofferig in het Wilders hoekje gaan zitten klagen over links en falende autoriteiten is natuurlijk veel leuker. Meh7 heeft beslist een punt.
sorry, maar ik vind het bij het kinderlijke af.
Juist om dat kinderlijke gejengel reageer ik niet eens op Meh7.
quote:Ik heb het ook niet op met het CDA en onderschrijf wat je hier noemt. Neemt niet weg dat er een maatschappelijke ontwikkeling aan de gang is die steeds minder overlast gedoogt.Op zondag 30 augustus 2009 13:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als er lof te spreken viel over Balkenende en consorten dan had ik 't gedaan, ze hebben het zelf zo verknald, dan mag ik er commentaar op leveren lijkt me. Met hun zielige verbodjes op Paddo's en de Vliegtaks (godzijdank weer weg) en het rookverbod. Het uitstellen van de aanschaf van vliegtuigen voor defensie, het ontduiken van verantwoordelijkheid voor de Irak oorlog, het breken van alle verkiezingsbeloften door de PvdA, het niet willen erkennen van een krediet crisis in 2008, de staatsschuld enorm laten oplopen.
Shall I continue..?
Ja, ze verdienen echt lof (lees; een enkeltje uit de regering).
quote:En de ergste:Op zondag 30 augustus 2009 13:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als er lof te spreken viel over Balkenende en consorten dan had ik 't gedaan, ze hebben het zelf zo verknald, dan mag ik er commentaar op leveren lijkt me. Met hun zielige verbodjes op Paddo's en de Vliegtaks (godzijdank weer weg) en het rookverbod. Het uitstellen van de aanschaf van vliegtuigen voor defensie, het ontduiken van verantwoordelijkheid voor de Irak oorlog, het breken van alle verkiezingsbeloften door de PvdA, het niet willen erkennen van een krediet crisis in 2008, de staatsschuld enorm laten oplopen.
Shall I continue..?
Ja, ze verdienen echt lof (lees; een enkeltje uit de regering).
Onze duidelijke "NEE" tegen Europa die Balkenende klakkeloos negeerde.
quote:Wie is 'jullie'?Op zondag 30 augustus 2009 13:20 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik kan het zo niet vinden. Dus help me even dan.
[..]
Voor jullie is alle islam tegengeluid, hoe klein ook, aan Wilders verbonden he? Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het pogingen zijn om zijn naam zo vaak mogelijk negatief over te laten komen om anderen te beïnvloeden om een eventuele verkiezing te manipuleren.
sorry, maar ik vind het bij het kinderlijke af.
Juist om dat kinderlijke gejengel reageer ik niet eens op Meh7.
quote:Jij en Meh7 in dit geval.
Maar help me nu ff met die uitzettingsgevallen dan.
quote:Dus het is hullie tegen zullie, wij tegen hen, jij tegen mij. Polariseren is zo onproductief.
quote:Juist, maar dat heeft geen betrekking op het beleid van de huidige regering, ik vind het dus aardig gerechtvaardigd dat ik als rechts stemmer een negatieve mening heb ontwikkeld in de loop der jaren voor alle wandaden van de regeringen die Balkenende heeft neergezet.
[..]
Ik heb het ook niet op met het CDA en onderschrijf wat je hier noemt. Neemt niet weg dat er een maatschappelijke ontwikkeling aan de gang is die steeds minder overlast gedoogt.
Het afdoen als 'slachtofferrol' en domweg 'schoppen' tegen het beleid vind ik niet kloppend, ik heb gewoon een beeld van wat de Balkenende regeringen voor ons land 'betekend' hebben, en ik krijg er braakneigingen van.
quote:Als je nu eens niet telkens Wilders erbij haalt, voorkom je dit soort opmerkingen die louter op waarnemingen gebaseerd zijn.Op zondag 30 augustus 2009 13:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Dus het is hullie tegen zullie, wij tegen hen, jij tegen mij. Polariseren is zo onproductief.
Maar help je me nog met bronnen voor die toenemende aantallen lastposten die op straat gegooid worden?
quote:Toch vraag ik me bij dit soort topics geregeld af hoeveel posters er nu werkelijk concreet zelf last hebben ondervonden van Marokkanen/moslims/islam. Ik zie veel klagende Wilders stemmers maar ik hoor zelden wat hun persoonlijke belang is.Op zondag 30 augustus 2009 13:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Juist, maar dat heeft geen betrekking op het beleid van de huidige regering, ik vind het dus aardig gerechtvaardigd dat ik als rechts stemmer een negatieve mening heb ontwikkeld in de loop der jaren voor alle wandaden van de regeringen die Balkenende heeft neergezet.
Het afdoen als 'slachtofferrol' en domweg 'schoppen' tegen het beleid vind ik niet kloppend, ik heb gewoon een beeld van wat de Balkenende regeringen voor ons land 'betekend' hebben, en ik krijg er braakneigingen van.
quote:Ik heb datzelfde argument al eerder bestreden, mag ik pas een mening vormen over Marokkanen pas nádat ik een mes in m'n ribbenkast gekregen heb? Toegegeven, het is een wat extreem voorbeeld, maar waarom zou stemmen voor een veiliger Nederland gereserveerd zijn voor mensen die bont en blauw geslagen zijn.
[..]
Toch vraag ik me bij dit soort topics geregeld af hoeveel posters er nu werkelijk concreet zelf last hebben ondervonden van Marokkanen/moslims/islam. Ik zie veel klagende Wilders stemmers maar ik hoor zelden wat hun persoonlijke belang is.
Een beetje gezonde bezorgdheid om de toekomst van ons land kan geen kwaad lijkt me.
quote:... en dan roepen dat anderen polariseren.Op zondag 30 augustus 2009 13:27 schreef Disana het volgende:
Ik zie veel klagende Wilders stemmers...
quote:Je volgt het nieuws kennelijk niet dus zoek maar een eind weg. Je roept wel veel maar bent kennelijk niet op de hoogte van het veranderende klimaat.Op zondag 30 augustus 2009 13:26 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Als je nu eens niet telkens Wilders erbij haalt, voorkom je dit soort opmerkingen die louter op waarnemingen gebaseerd zijn.
Maar help je me nog met bronnen voor die toenemende aantallen lastposten die op straat gegooid worden?
Topic starter haalde het topic zelf uit context door in de tweede post al links te bashen, en topic starter stemt Wilders. Waar het over een onderzoek over Marokkanen had kunnen gaan heeft de meerderheid in dit topic het liever over links en 'ze' en 'wij'. Bij een tegengeluid is het steigeren en de slachtofferpositie innemen.
quote:Bashen?Ik hoop dan ook werkelijk dat de gevestigde orde á la Links Nederland dit ook eindelijk in ziet en het beleid wat gaat veranderen.
quote:Kijk dat is weer de slachtofferrol. Je wilt je zegje doen door op een abject figuur als Wilders te stemmen en wenst daar respect voor. Maar voor mij is het bij de meeste posters hier volslagen onduidelijk waar ze dan zoveel last van hebben in hun dagelijks leven.Op zondag 30 augustus 2009 13:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb datzelfde argument al eerder bestreden, mag ik pas een mening vormen over Marokkanen pas nádat ik een mes in m'n ribbenkast gekregen heb? Toegegeven, het is een wat extreem voorbeeld, maar waarom zou stemmen voor een veiliger Nederland gereserveerd zijn voor mensen die bont en blauw geslagen zijn.
Een beetje gezonde bezorgdheid om de toekomst van ons land kan geen kwaad lijkt me.
En wat is er met de toekomst van dit land? Wordt het overspoeld door relmarokkanen? Dat lijken me juist mensen die nooit iets te zeggen krijgen omdat ze niets kunnen.
quote:Zeg nitwit... je begint zelf over uitgezette mensen die voor overlast zorgden. Dan kom je met een zoekterm voor google die niet geeft wat jij beweert.Op zondag 30 augustus 2009 13:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Je volgt het nieuws kennelijk niet dus zoek maar een eind weg. Je roept wel veel maar bent kennelijk niet op de hoogte van het veranderende klimaat.
Topic starter haalde het topic zelf uit context door in de tweede post al links te bashen, en topic starter stemt Wilders. Waar het over een onderzoek over Marokkanen had kunnen gaan heeft de meerderheid in dit topic het liever over links en 'ze' en 'wij'. Bij een tegengeluid is het steigeren en de slachtofferpositie innemen.
En dan is je laatste redmiddel dat ik het nieuws niet volg? Beetje zwak.
Tevens kun je wel mekkeren over Wilders stemmers en dan nu aanhalen dat de TS een Wilders stemmer is, het blijft een feit dat je telkens iedereen met een tegengeluid allemaal Wilders stemmers noemt.
En dan roepen dat ik polariseer.
Het moge duidelijk zijn wie hier nu "een eind weg roept". Je bent een flauwe discussiepartner. Als je je zin niet krijgt ga je met ongefundeerde modder gooien.
quote:Je kunt niet met goede argumenten komen en gaat scheldenOp zondag 30 augustus 2009 13:41 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Zeg nitwit... je begint zelf over uitgezette mensen die voor overlast zorgden. Dan kom je met een zoekterm voor google die niet geeft wat jij beweert.
En dan is je laatste redmiddel dat ik het nieuws niet volg? Beetje zwak.
Tevens kun je wel mekkeren over Wilders stemmers en dan nu aanhalen dat de TS een Wilders stemmer is, het blijft een feit dat je telkens iedereen met een tegengeluid allemaal Wilders stemmers noemt.
En dan roepen dat ik polariseer.
Het moge duidelijk zijn wie hier nu "een eind weg roept". Je bent een flauwe discussiepartner. Als je je zin niet krijgt ga je met ongefundeerde modder gooien.
quote:Ja joh... nitwit is ook een scheldwoord.Op zondag 30 augustus 2009 13:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Je kunt niet met goede argumenten komen en gaat schelden
(gevalletje overdrijven om zieltjes te winnen)Goede argumenten had ik. Je tip om met die zoekterm op google te zoeken hebben ik en Wiskey onderuit gehaald. Voor de rest hoef ik geen argumenten aan te halen omdat ik geen claim maak zoals jij.
Na 5x vragen blijf jij achterwege met antwoord/argumenten.
Vertel, wat snap je niet?
quote:Waarvoor win ik zieltjes?Op zondag 30 augustus 2009 13:47 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja joh... nitwit is ook een scheldwoord.
Goede argumenten had ik. Je tip om met die zoekterm op gogle te zoeken hebben ik en Wiskey onderuit gehaald. Voor de rest heof ik geen argumenten aan te halen omdat ik geen claim maak zoals jij.
Na 5x vragen blijf jij achterwege met antwoord/argumenten.
Vertel, wat snap je niet?
quote:Oh zo... je pikt telkens er iets anders uit om je verloren discussie naar de achtergrond te laten verdwijnen.
Geef nou eens bronnen voor je claim dat lastpost-gezinnen op straat werden gezet.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag. Je insinueert iets maar kan het niet hard makenOp zondag 30 augustus 2009 13:49 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Oh zo... je pikt telkens er iets anders uit om je verloren discussie naar de achtergrond te laten verdwijnen.
quote:Lol. Je denkt nu rechten te hebben op vragen die je stelt terwijl je er zelf zon zooitje van maakt?Op zondag 30 augustus 2009 13:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Je insinueert iets maar kan het niet hard maken
quote:Dat jij niets op Google kunt vinden is jouw probleem, ik deed niet meer dan een suggestie omdat jij kennelijk niet op de hoogte bent. Je moet het ook maar willen zien, tenzij je liever basht en klaagt: er vinden wel degelijk veranderingen plaats.Op zondag 30 augustus 2009 13:53 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Lol. Je denkt nu rechten te hebben op vragen die je stelt terwijl je er zelf zon zooitje van maakt?
Kennelijk kun je niet uitleggen waar je opmerking vandaan komt dat ik zieltjes win. Zie je alles als een wedstrijdje? Jammer, want het gaat toch over wezenlijke zaken die dringend om een oplossing vragen.
quote:Dat geeft ook niks. Maar als je tip niet geeft wat jij beweerd, moet je met beter materiaal komen of je claim afzwakken. Ik heb je daarom ook niet aangevallen maar telkens om betere info gevraagd. En inderdaad weet ik het niet omdat ik dit nooit op TV of internet ben tegengekomen. Als jij dat wel hebt gezien en er van overtuigt bent, toon het me dan. Tot nu toe verzaak je erin en probeer je het probleem bij mij neer te leggen. Gaat nergens over.Op zondag 30 augustus 2009 13:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat jij niets op Google kunt vinden is jouw probleem, ik deed niet meer dan een suggestie omdat jij kennelijk niet op de hoogte bent. Je moet het ook maar willen zien, tenzij je liever basht en klaagt: er vinden wel degelijk veranderingen plaats.
quote:Tja, je kunt niet overweg met het tegengas die ik je geeft op je incorrect/onbewezen claim. Tevens kielhaal je iedereen met tegengeluid als Wildersstemmer. Dan vraag je erom dat mensen je niet serieus meer nemen.Kennelijk kun je niet uitleggen waar je opmerking vandaan komt dat ik zieltjes win. Zie je alles als een wedstrijdje? Jammer, want het gaat toch over wezenlijke zaken die dringend om een oplossing vragen.
quote:En jij wordt wel serieus genomenOp zondag 30 augustus 2009 14:07 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat geeft ook niks. Maar als je tip niet geeft wat jij beweerd, moet je met beter materiaal komen of je claim afzwakken. Ik heb je daarom ook niet aangevallen maar telkens om betere info gevraagd. En inderdaad weet ik het niet omdat ik dit nooit op TV of internet ben tegengekomen. Als jij dat wel hebt gezien en er van overtuigt bent, toon het me dan. Tot nu toe verzaak je erin en probeer je het probleem bij mij neer te leggen. Gaat nergens over.
[..]
Tja, je kunt niet overweg met het tegengas die ik je geeft op je incorrect/onbewezen claim. Tevens kielhaal je iedereen met tegengeluid als Wildersstemmer. Dan vraag je erom dat mensen je niet serieus meer nemen.
Ik hou er ook mee op, lol.
quote:Ik heb er zelf maar weinig last van, geen last is overdreven, maar inderdaad. Ik kan niet spreken van het feit dat ik bedreigd word. Echter ik leef wél mee met de oudjes en blondjes die op straat nageroepen worden, met de Joden die de wijken uitgepest worden, met de meiden die verkracht worden onder het motto "ze dagen het zelf uit met hun kleding" en het onophoudelijke agressieve en asociale gedrag tegen dienders en mensen met openbare beroepen.
[..]
Kijk dat is weer de slachtofferrol. Je wilt je zegje doen door op een abject figuur als Wilders te stemmen en wenst daar respect voor. Maar voor mij is het bij de meeste posters hier volslagen onduidelijk waar ze dan zoveel last van hebben in hun dagelijks leven.
quote:De toekomst is dat dit ophoud, doet het dat niet dan zeg ik gedag.En wat is er met de toekomst van dit land? Wordt het overspoeld door relmarokkanen? Dat lijken me juist mensen die nooit iets te zeggen krijgen omdat ze niets kunnen.
quote:Op zondag 30 augustus 2009 14:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb er zelf maar weinig last van, geen last is overdreven, maar inderdaad. Ik kan niet spreken van het feit dat ik bedreigd word. Echter ik leef wél mee met de oudjes en blondjes die op straat nageroepen worden, met de Joden die de wijken uitgepest worden, met de meiden die verkracht worden onder het motto "ze dagen het zelf uit met hun kleding" en het onophoudelijke agressieve en asociale gedrag tegen dienders en mensen met openbare beroepen.
[..]
De toekomst is dat dit ophoud, doet het dat niet dan zeg ik gedag.
quote:Daar kwam ik dus eerder al achter.Op zondag 30 augustus 2009 14:07 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat geeft ook niks. Maar als je tip niet geeft wat jij beweerd, moet je met beter materiaal komen of je claim afzwakken. Ik heb je daarom ook niet aangevallen maar telkens om betere info gevraagd. En inderdaad weet ik het niet omdat ik dit nooit op TV of internet ben tegengekomen. Als jij dat wel hebt gezien en er van overtuigt bent, toon het me dan. Tot nu toe verzaak je erin en probeer je het probleem bij mij neer te leggen. Gaat nergens over.
[..]
Tja, je kunt niet overweg met het tegengas die ik je geeft op je incorrect/onbewezen claim. Tevens kielhaal je iedereen met tegengeluid als Wildersstemmer. Dan vraag je erom dat mensen je niet serieus meer nemen.
Ik druk me niet zelden (bewust) grof uit, omdat ik intiutief al snel aanvoel waar iemand politiek gezien staat, en niet om de hete brei wil draaien.
Voeg of laat komt die lelijke aap toch wel uit de mouw gekropen.
quote:Ergens vind ik dat moeilijk te geloven omdat je vrij vaak aangeeft dat je niet meeleeft met mensen en situaties die je niet kent.Op zondag 30 augustus 2009 14:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb er zelf maar weinig last van, geen last is overdreven, maar inderdaad. Ik kan niet spreken van het feit dat ik bedreigd word. Echter ik leef wél mee met de oudjes en blondjes die op straat nageroepen worden, met de Joden die de wijken uitgepest worden, met de meiden die verkracht worden onder het motto "ze dagen het zelf uit met hun kleding" en het onophoudelijke agressieve en asociale gedrag tegen dienders en mensen met openbare beroepen.
[..]
De toekomst is dat dit ophoud, doet het dat niet dan zeg ik gedag.
Zelf zie ik geen enkele reden Nederland te verlaten. Het is in mijn ogen een van de beste landen ter wereld om te wonen en dan met name om de grote persoonlijke vrijheid die we genieten.
quote:Ik voel er ook weinig voor, maar deze mensen verdienen gewoon een veilige woonplek, en ik verdien dat ook. Het is namelijk Nederland, ook mijn Nederland, en ik woon er ook en ik wens ook een veilige omgeving, dat het voor mij nu toevallig wel zo is omdat ik gezegend ben met de afwezigheid van dat tuig in mijn omgeving. Maar daarom kan ik nog wel de wens uiten dat dit voor iedereen zo behoort te zijn.
[..]
Ergens vind ik dat moeilijk te geloven omdat je vrij vaak aangeeft dat je niet meeleeft met mensen en situaties die je niet kent.
quote:Grote persoonlijke vrijheid? Dat is propaganda van je welste, we moeten hier in Nederland altijd roomser zijn dan de Paus, alles moet maar verboden worden omdat ene minister als Ab Klink het wel beter weet te weten voor iedereen. Noem je de Koran fascistisch dan word je voor het gerecht gesleept, sta je in Amsterdam één centimeter te ver op de straat met een biertje dan krijg je een boete, rook je in een café'tje dan mag je dokken, nee, die persoonlijke vrijheid is slechts een advertentie voor toerisme, maar verder bestaat het niet.Zelf zie ik geen enkele reden Nederland te verlaten. Het is in mijn ogen een van de beste landen ter wereld om te wonen en dan met name om de grote persoonlijke vrijheid die we genieten.
Of het is in ieder geval in rap tempo aan het verdwijnen door (negatieve) overheidsbemoeienis. En ja, voor je met het argument komt dat Wilders zich meer wil inzetten als regering zijnde voor onze veiligheid, dat valt bij mij onder positieve overheidsinvloed. Het verbieden van paddo's valt daar bij mij niet onder, zielige CDA regeltjes.
quote:Bemoeide onze overheid zich maar eens met het "geluk" van de mensen.Op zondag 30 augustus 2009 14:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Grote persoonlijke vrijheid? Dat is propaganda van je welste, we moeten hier in Nederland altijd roomser zijn dan de Paus, alles moet maar verboden worden omdat ene minister als Ab Klink het wel beter weet te weten voor iedereen. Noem je de Koran fascistisch dan word je voor het gerecht gesleept, sta je in Amsterdam één centimeter te ver op de straat met een biertje dan krijg je een boete, rook je in een café'tje dan mag je dokken, nee, die persoonlijke vrijheid is slechts een advertentie voor toerisme, maar verder bestaat het niet.
Of het is in ieder geval in rap tempo aan het verdwijnen door (negatieve) overheidsbemoeienis. En ja, voor je met het argument komt dat Wilders zich meer wil inzetten als regering zijnde voor onze veiligheid, dat valt bij mij onder positieve overheidsinvloed. Het verbieden van paddo's valt daar bij mij niet onder, zielige CDA regeltjes.
quote:Of je stemt gewoon niet op partijen met dergelijke conservatieve idioten die met christelijke waarden Nederland proberen in te perken tot de meest roomse plek op deze wereld. Ik hoef helemaal geen CU/CDA klapjostie die mij vertelt of ik wel of geen joint mag roken of een paddo mag eten.
Tja, de overheidsbemoeienis zal alleen maar erger worden naarmate mensen meer jammeren en klagen. Dan krijgen minkukels als Ab Klink de ruimte om hun persoonlijke stokpaardjes te berijden.
Jammer dat de PVV ook tegen drugs is, dat is een ding waar ik 't totaal niet mee eens ben, drugs hoort gewoon bij Nederland en 't dient gedoogd te worden. Voor de rest ben ik het wel eens dat ze betutteling tegen wensen te gaan.
quote:Er is nog genoeg christelijk conservatief Nederland over helaas dat op het CDA blijft stemmen. Je hebt helemaal gelijk hoor dat deze betutteling nergens voor nodig en ongewenst is; ik wilde alleen zeggen dat de Westeuropese landen de meeste vrijheid bieden.Op zondag 30 augustus 2009 14:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Of je stemt gewoon niet op partijen met dergelijke conservatieve idioten die met christelijke waarden Nederland proberen in te perken tot de meest roomse plek op deze wereld. Ik hoef helemaal geen CU/CDA klapjostie die mij vertelt of ik wel of geen joint mag roken of een paddo mag eten.
Jammer dat de PVV ook tegen drugs is, dat is een ding waar ik 't totaal niet mee eens ben, drugs hoort gewoon bij Nederland en 't dient gedoogd te worden. Voor de rest ben ik het wel eens dat ze betutteling tegen wensen te gaan.
quote:Als er iemand nu juist pro-betutteling is, dan is het de PVV wel met haar verboden en geboden.Op zondag 30 augustus 2009 14:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Of je stemt gewoon niet op partijen met dergelijke conservatieve idioten die met christelijke waarden Nederland proberen in te perken tot de meest roomse plek op deze wereld. Ik hoef helemaal geen CU/CDA klapjostie die mij vertelt of ik wel of geen joint mag roken of een paddo mag eten.
Jammer dat de PVV ook tegen drugs is, dat is een ding waar ik 't totaal niet mee eens ben, drugs hoort gewoon bij Nederland en 't dient gedoogd te worden. Voor de rest ben ik het wel eens dat ze betutteling tegen wensen te gaan.
quote:Oh?Op zondag 30 augustus 2009 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als er iemand nu juist pro-betutteling is, dan is het de PVV wel met haar verboden en geboden.
Maak anders ff een lijstje met de betuttelingen van CDA/CU en de PVV en kijk of je gelijk hebt. Vooralsnog lijkt dit meer op zomaar wat geroep.
quote:Waarom zou ik een lijstje moeten maken? Zie jij ergens "in vergelijking met" staan in mijn post? Iemand een "samenlevingscontract" laten tekenen is de ultieme vorm van betutteling, net als wettelijk de bouw van bepaalde gebouwen verbieden of de uitgave van een bepaald soort boek aan banden leggen.Op zondag 30 augustus 2009 18:11 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Oh?
Maak anders ff een lijstje met de betuttelingen van CDA/CU en de PVV en kijk of je gelijk hebt. Vooralsnog lijkt dit meer op zomaar wat geroep.
quote:Samenlevingscontract is niet iets van de PVV.Op zondag 30 augustus 2009 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou ik een lijstje moeten maken? Zie jij ergens "in vergelijking met" staan in mijn post? Iemand een "samenlevingscontract" laten tekenen is de ultieme vorm van betutteling, net als wettelijk de bouw van bepaalde gebouwen verbieden of de uitgave van een bepaald soort boek aan banden leggen.
Maar goed, jij beweert dat de PVV nog meer betutteld. Ik denk dat je dit zomaar roept.
Maar mss heb je een bron voor je uitlatingen.
quote:Dat jij nog ingaat op de übertrol van Fok!.....Op zondag 30 augustus 2009 19:20 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Samenlevingscontract is niet iets van de PVV.
Maar goed, jij beweert dat de PVV nog meer betutteld. Ik denk dat je dit zomaar roept.
Maar mss heb je een bron voor je uitlatingen.
quote:Excuus, ik bedoelde uiteraard het "assimilatiecontract".Op zondag 30 augustus 2009 19:20 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Samenlevingscontract is niet iets van de PVV.
Maar goed, jij beweert dat de PVV nog meer betutteld. Ik denk dat je dit zomaar roept.
Maar mss heb je een bron voor je uitlatingen.
Ik heb net een drietal voorbeelden gegeven, probeer dat maar eerst te weerleggen. Bovendien heb ik gezegd dat ook de PVV betutteld, ik heb geen uitlatingen gedaan over wie meer betutteld (dat is ook geheel irrelevant).
quote:Drie keer betuttelt verkeerd spellen is inderdaad heel erg
Iedere keer als ik zo'n groep straatjongeren zie staan dan schiet mij de dichtregel te binnen: jullie staan daar vleesgeworden gisping het land der vaadren tot berisping. Waarom weet ik ook niet.
Hitler WAS links.
Loop toch met je kop naar voren tegen een boom als je denkt dat het zo simpel is.
De politie verdient meer respect maar door het boete gefixeerde beleid krijgen ze het niet.
Zet hier een soort garda civille (of hoe je het schrijft) neer en laat ze lekker meppen en dan vragen.
Zowel tegen kutmocros als kaaskoppen als turken, negers lesbo's, homo's krakers, garnalenpellers en wat je nog meer kan verzinnen.
Laat ze op straat werken in plaats van in hun boekje om bonnen te schrijven. En dan, met een beetje mazzel, zal men zich weer gaan gedragen.
Als je je gedraagt krijg je immers geen klappen...
quote:Ah, alles oplossen met geweld.
Wat maakt dat links/rechts gelul uit?
Hitler WAS links.
Loop toch met je kop naar voren tegen een boom als je denkt dat het zo simpel is.
De politie verdient meer respect maar door het boete gefixeerde beleid krijgen ze het niet.
Zet hier een soort garda civille (of hoe je het schrijft) neer en laat ze lekker meppen en dan vragen.
Zowel tegen kutmocros als kaaskoppen als turken, negers lesbo's, homo's krakers, garnalenpellers en wat je nog meer kan verzinnen.
Laat ze op straat werken in plaats van in hun boekje om bonnen te schrijven. En dan, met een beetje mazzel, zal men zich weer gaan gedragen.
Als je je gedraagt krijg je immers geen klappen...
Wat zouden de 'slachtoffers' van geweld daarvan leren? Dat je problemen oplost met geweld? Is dat nu juist net niet de bedoeling?
Met andere woorden: FAIL.
quote:De fluwelen handschoen methode van de laatste jaren werpt anders ook de vruchten af..
[..]
Ah, alles oplossen met geweld.
Wat zouden de 'slachtoffers' van geweld daarvan leren? Dat je problemen oplost met geweld? Is dat nu juist net niet de bedoeling?
Met andere woorden: FAIL.
quote:Er zit een groot verschil tussen de algemene perceptie van 'fluwelen handschoen', iemand 'insluiten' en direct straffen op de straat.Op zondag 30 augustus 2009 23:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De fluwelen handschoen methode van de laatste jaren werpt anders ook de vruchten af..
quote:Zou fijn zijn als dat daadwerkelijk zou gebeuren, denk dat het heel erg zou helpen.Op zondag 30 augustus 2009 23:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Er zit een groot verschil tussen de algemene perceptie van 'fluwelen handschoen', iemand 'insluiten' en direct straffen op de straat.
quote:Het zou fijn zijn als je eens zou nadenken waarom er iets is als een rechtsprekende macht en een uitvoerende macht. Niet al te persoonlijk bedoeld.
[..]
Zou fijn zijn als dat daadwerkelijk zou gebeuren, denk dat het heel erg zou helpen.
quote:.Niet al te persoonlijk, een klein beetje dus maar. Zal er zeker over nadenken.Op zondag 30 augustus 2009 23:18 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als je eens zou nadenken waarom er iets is als een rechtsprekende macht en een uitvoerende macht. Niet al te persoonlijk bedoeld.
Tuurlijk moeten ze eerst berecht worden, dat begrijpt iedereen.
Dat zouden ze wel willen hè, maar dat gaan we ze mooi niet geven. Dat zal ze leren.
quote:We sturen gewoon wat rechters mee
[..]
Het zou fijn zijn als je eens zou nadenken waarom er iets is als een rechtsprekende macht en een uitvoerende macht. Niet al te persoonlijk bedoeld.
quote:Cohen wil buurtrechtbank in Zuid Oost
Burgemeester Job Cohen van Amsterdam pleit voor een buurtrechtbank in de Amsterdamse wijk Zuidoost. Die zou een afschrikwekkend effect moeten hebben op criminele buurtbewoners en ervoor zorgen dat ze sneller hun straf krijgen. Dat zei hij zondagavond tegen de lokale televisiezender At5.
Amsterdam-Zuidoost is de afgelopen tijd om de haverklap het toneel van schietpartijen. Volgens Cohen kan door een buurtrechtbank direct lik op stuk worden gegeven en wordt het effect van een misdrijf meteen zichtbaar. "Als je iets doet, komt na de politie meteen de officier van justitie en de rechter."
quote:Nou, kijk eens aan! Goed idee!
Bowlingbal, wat vind je hiervan?
quote:Dan kunnen ze de softe aanpak direct van dichtbij aanschouwen.
1/3 (33%) is niet veel.
De meerderheid vindt het rechtssysteem niet te soft.
quote:Waarom is het fout?
Topic titel is fout.
1/3 (33%) is niet veel.
De meerderheid vindt het rechtssysteem niet te soft.
"Veel" is toch een subjectief begrip, maar inderdaad eigenlijk is 33% maar weinig dat ze het te soft vinden, 66% vindt het dus wel best, wat eigenlijk ook wel weer typisch is
quote:Uitstekend idee. En een teken van wat ik steeds duidelijk wil maken, namelijk dat het klimaat aan het veranderen is.
quote:Niet kunnen tellen is ook heel erg.Op zondag 30 augustus 2009 21:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Drie keer betuttelt verkeerd spellen is inderdaad heel erg
Tenzij je de discussiepartner en mij maar op een hoop gooit.
Wat een simplisme
quote:Wat heeft het organiseren van straatfeesten te maken met de aanpak van criminaliteit van bepaalde jongeren?Op maandag 31 augustus 2009 14:48 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een afgang is ons softe systeem toch. Zelfs 1/3 van de Marokkaanse jongeren zegt dat het rechtsysteem veel te soft is. En de overheid blijft ondertussen maar met buurthuizen, straatfeesten en straatcoaches strooien. Gaan ze pas het beleid veranderen als alle criminelen in het land klagen dat ons rechtsysteem te soft is?
Straatfeesten worden georganiseerd om buren te binden en zo een wat socialere sfeer te creëren.
Marokkanen. Die Marokkaanse overlastgevende jongens worden maar niet goed aangepakt door links Nederland. En de 'goede' Marokkanen die voor hard straffen zijn, zijn de dupe van het alsmaar steeds groter wordende negatieve imago van Marokkanen.
Bedankt links Nederland voor je softe aanpak.
quote:Zeg ik ergens dat straatfeesten worden georganiseerd om criminaliteit van bepaalde jongeren aan te pakken?Op maandag 31 augustus 2009 15:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat heeft het organiseren van straatfeesten te maken met de aanpak van criminaliteit van bepaalde jongeren?
Straatfeesten worden georganiseerd om buren te binden en zo een wat socialere sfeer te creëren.
quote:Je noemt dat op in je rijtje met voorbeelden van een softe aanpak. Of komt het gewoon uit de lucht vallen?Op maandag 31 augustus 2009 15:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat straatfeesten worden georganiseerd om criminaliteit van bepaalde jongeren aan te pakken?
quote:Zeg ik ergens dat die 3 dingen voorbeelden zijn van een softe aanpak?Op maandag 31 augustus 2009 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je noemt dat op in je rijtje met voorbeelden van een softe aanpak. Of komt het gewoon uit de lucht vallen?
quote:Nee, dat heet begrijpend lezen. Je noemt straatcoaches (heeft te maken met aanpak criminaliteit), buurthuizen (heeft ook te maken met aanpak criminaliteit) en dan ineens straatfeesten. In combinatie met de voorgaande zinsneden uit die post, valt straatfeesten dan wel erg uit te toon.Op maandag 31 augustus 2009 15:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat die 3 dingen voorbeelden zijn van een softe aanpak?
quote:Ik heb het over de dingen waarmee de overheid "loopt te strooien". Dat jij er een link van maakt met aanpak van criminaliteit van bepaalde jongeren, is jouw intepretatie.Op maandag 31 augustus 2009 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat heet begrijpend lezen. Je noemt straatcoaches (heeft te maken met aanpak criminaliteit), buurthuizen (heeft ook te maken met aanpak criminaliteit) en dan ineens straatfeesten. In combinatie met de voorgaande zinsneden uit die post, valt straatfeesten dan wel erg uit te toon.
quote:Dat is in het kader van het onderwerp van dit topic niet erg vreemd he.Op maandag 31 augustus 2009 15:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het over de dingen waarmee de overheid "loopt te strooien". Dat jij er een link van maakt met aanpak van criminaliteit van bepaalde jongeren, is jouw intepretatie.
quote:Dat is jouw kijk. Jij intepreteert mijn tekst verkeerd.Op maandag 31 augustus 2009 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is in het kader van het onderwerp van dit topic niet erg vreemd he.
quote:Lees anders je eigen tekst nog een keer door.Op maandag 31 augustus 2009 15:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het over de dingen waarmee de overheid "loopt te strooien". Dat jij er een link van maakt met aanpak van criminaliteit van bepaalde jongeren, is jouw intepretatie.
quote:Relevantie omdat?Op maandag 31 augustus 2009 15:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Lees anders je eigen tekst nog een keer door.
Verkeerd intepreteren is ook menselijk....
quote:Maar het is een verkeerde interpretatie als ik denk dat dit stukje tekst over criminaliteit en ons rechtssysteem gaat?Op maandag 31 augustus 2009 14:48 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een afgang is ons softe systeem toch. Zelfs 1/3 van de Marokkaanse jongeren zegt dat het rechtsysteem veel te soft is. En de overheid blijft ondertussen maar met buurthuizen, straatfeesten en straatcoaches strooien. Gaan ze pas het beleid veranderen als alle criminelen in het land klagen dat ons rechtsysteem te soft is?
Je haalde er gewoon per ongeluk iets bij wat er niets mee te maken heeft. Geeft niets, overkomt iedereen weleens die constant hetzelfde herhaalt, maar geef het dan gewoon toe.
quote:Wat een bullshit. Als jij mijn tekst niet begrijpt, kan je mij vragen om het uit te laten leggen.Op maandag 31 augustus 2009 17:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Maar het is een verkeerde interpretatie als ik denk dat dit stukje tekst over criminaliteit en ons rechtssysteem gaat?
Je haalde er gewoon per ongeluk iets bij wat er niets mee te maken heeft. Geeft niets, overkomt iedereen weleens die constant hetzelfde herhaalt, maar geef het dan gewoon toe.
Ik heb het over wat de overheid allemaal "loopt rond te strooien", zoals buurthuizen, straatfeesten en straatcoaches. Ik had er evengoed nog vlinderreisjes, job-coaches en al die andere dingen erbij kunnen zetten. Ik reageeer op de tekst uit de OP "wat er allemaal mis is in dit land".
quote:Jij vindt gewoon niet dat mensen vooruitgeholpen moeten worden, lijkt het. Jij hebt liever dat ze zonder opleiding de maatschappij in gaan en dan zeker een uitkering zullen trekken.Op maandag 31 augustus 2009 18:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Als jij mijn tekst niet begrijpt, kan je mij vragen om het uit te laten leggen.
Ik heb het over wat de overheid allemaal "loopt rond te strooien", zoals buurthuizen, straatfeesten en straatcoaches. Ik had er evengoed nog vlinderreisjes, job-coaches en al die andere dingen erbij kunnen zetten. Ik reageeer op de tekst uit de OP "wat er allemaal mis is in dit land".
quote:En waar haal jij die bewering vandaan?Op maandag 31 augustus 2009 18:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij vindt gewoon niet dat mensen vooruitgeholpen moeten worden, lijkt het. Jij hebt liever dat ze zonder opleiding de maatschappij in gaan en dan zeker een uitkering zullen trekken.