NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je dit bericht nu zo leest, en je weet dat condooms door de paus verboden zijn.
Is het dan niet verstandig om iedere vrouw of man 1000 euro te geven uit de ontwikkelingspot of defensiepot indien men bij de dokter komt om zich te laten steriliseren??
Dan los je twee problemen in een keer op
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 19:07:47 ]
Is het dan niet verstandig om iedere vrouw of man 1000 euro te geven uit de ontwikkelingspot of defensiepot indien men bij de dokter komt om zich te laten steriliseren??
Dan los je twee problemen in een keer op
quote:di 25 aug 2009, 12:34 |
AIV waarschuwt voor explosie wereldbevolking
DEN HAAG - De omvang van de bevolking in de armste landen van de wereld zal de komende veertig jaar extreem groeien en dat leidt wereldwijd tot enorme problemen. De ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) moeten daarom veel meer aandacht besteden aan die problemen en geld steken in oplossingen. Dat betoogt de Adviesraad Internationale Vraagstukken in een advies aan het kabinet. De extreme bevolkingsgroei in de armste landen is volgens de AIV een evengrote 'uitdaging' als de wereldwijde klimaatverandering. Volgens schattingen zal de wereldbevolking de komende veertig jaar groeien van rond de 7 miljard nu naar meer dan 9 miljard in 2050. In de 29 armste landen zal de bevolking verdubbelen of zelfs verdrievoudigen. Dat levert problemen op voor de economische groei, risico's voor vrede en veiligheid, energieverbruik, milieu en migratie.
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 19:07:47 ]
Gelukkig maken wij in Nederland ons liever druk om mensen die om de wereld willen zeilen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zeg maar dag tegen alle mooie dingen die moeder natuur ons de afgelopen duizenden/miljoenen jaren geschonken heeft. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat doen die landen zichzelf toch echt aan. Het is er al zo, dat weten ze, en toch maar blijven voortplanten als konijnen. Waarna ze nog harder schreeuwen om hulp van het Westen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
voorlopig krijgen we eerst grote droogte, dus er zal eerst nog heel veel hongerleed op de TV komenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:25 schreef ehqo het volgende:
De nieuwe ijstijd mag wel eens opschieten, we zijn nu al met teveel.
De geest is nu echt uit de fles. Wie krijgt de volgende hype waar de triljoenen aan subsidie naartoe gaan.quote:De extreme bevolkingsgroei in de armste landen is volgens de AIV een evengrote 'uitdaging' als de wereldwijde klimaatverandering.
En het grote probleem is natuurlijk dat die explosie te danken is aan onze ontwikkelingshulp, waardoor ze nu weer meer ontwikkelingshulp nodig gaan hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kinderen zijn daar wat voor ons pensioen is. Hoe meer kinderen hoe beterquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat doen die landen zichzelf toch echt aan. Het is er al zo, dat weten ze, en toch maar blijven voortplanten als konijnen.
Dus moeten we ze afkopen
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 19:08:46 ]
Cool, flink popcorn en bier inslaan dus.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:26 schreef henkway het volgende:
[..]
voorlopig krijgen we eerst grote droogte, dus er zal eerst nog heel veel hongerleed op de TV komen
Din jävla kuk!
ze denken dat het hun verzekering voor de toekomst is. 'ja die kinderen kunnen voor me zorgen'.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Kinderen zijn daar wat voor ons pensioen is. Hoe meer kinderen hoe beter
Dus moeten we ze af kopen
Maar nee, die kinderen verergeren het probleem. Weer extra monden om te voeden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hoezo de bevolking zal daar verdubbelen?
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
Real men don`t play with fire, they play in it!
ja en omdat nu te voorkomen, of wil je dat op de TV gaan zien??quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef DahBigKahuna het volgende:
Hoezo de bevolking zal daar verdubbelen?
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
miljarden stervenden mensen en kinderen
Dat is het probleem dus ook. Het Westen houdt het probleem in stand. Die landen daar kunnen simpelweg zo'n enorme bevolking niet aan. Maar ze krijgen net genoeg voedselhulp om maar net in leven te blijven, waardoor ze kinderen kunnen krijgen en het probleem vergroten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef DahBigKahuna het volgende:
Hoezo de bevolking zal daar verdubbelen?
Ze lijden daar nu al honger, als wij ophouden met geld sturen dan lost het probleem zichzelf wel op.....
Dan krijgt de bevolking helemaal geen kans om te verdubbelen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik kijk geen TV.
Ten tweede: Als wij nu stoppen met geld geven, dan verdubbelt die bevolking ook niet, omdat er gewoon niet genoeg voedsel is.
Probleem opgelost.
Ten tweede: Als wij nu stoppen met geld geven, dan verdubbelt die bevolking ook niet, omdat er gewoon niet genoeg voedsel is.
Probleem opgelost.
Real men don`t play with fire, they play in it!
maar ze hebben geen condooms en sex is een natuurlijke reactie, zeker in een omgeving waar de dood heerstquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
ze denken dat het hun verzekering voor de toekomst is. 'ja die kinderen kunnen voor me zorgen'.
Maar nee, die kinderen verergeren het probleem. Weer extra monden om te voeden.
- Bang voor de krisis. Check.
- Bang voor de tacohoest. Check.
- Bang voor het weer. Check.
- Bang voor exploderende afrikanen. Check
- Bang voor klimaatverandering. Check.
- Bang voor terroristen. (Needs an update)
Face it girlfriends. Angstig zijn is in. Je kalm houden en de werkelijkheid benaderen met ratio is zooo... negentien... achtien...euh.. is eigenlijk nooit hip geweest. Stelletje nerds.
Ik wil tranen zien! Huil voor de meesters van de media. HUIL! En blijf vooral kranten kopen op basis van welke de meest sappige koppen kan bedenken.
[ Bericht 7% gewijzigd door SpecialK op 25-08-2009 14:04:44 ]
- Bang voor de tacohoest. Check.
- Bang voor het weer. Check.
- Bang voor exploderende afrikanen. Check
- Bang voor klimaatverandering. Check.
- Bang voor terroristen. (Needs an update)
Face it girlfriends. Angstig zijn is in. Je kalm houden en de werkelijkheid benaderen met ratio is zooo... negentien... achtien...euh.. is eigenlijk nooit hip geweest. Stelletje nerds.
Ik wil tranen zien! Huil voor de meesters van de media. HUIL! En blijf vooral kranten kopen op basis van welke de meest sappige koppen kan bedenken.
[ Bericht 7% gewijzigd door SpecialK op 25-08-2009 14:04:44 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is een nettere manier om het te zeggen....quote:Dat is het probleem dus ook. Het Westen houdt het probleem in stand. Die landen daar kunnen simpelweg zo'n enorme bevolking niet aan. Maar ze krijgen net genoeg voedselhulp om maar net in leven te blijven, waardoor ze kinderen kunnen krijgen en het probleem vergroten.
Real men don`t play with fire, they play in it!
Ja hoe het komt wisten we alquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef DahBigKahuna het volgende:
[..]
Dat is een nettere manier om het te zeggen....
Nu een verstandige en acceptabele oplossing
Als het erger is dan AGW dan kan het gelukkig alleen maar meevallen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
De geest is nu echt uit de fles. Wie krijgt de volgende hype waar de triljoenen aan subsidie naartoe gaan.
En het grote probleem is natuurlijk dat die explosie te danken is aan onze ontwikkelingshulp, waardoor ze nu weer meer ontwikkelingshulp nodig gaan hebben.
Dat zal 't goed doen bij mensenrechten organisaties ja, massaal negers gaan steriliserenquote:
Is het dan niet verstandig om iedere vrouw of man 1000 euro te geven uit de ontwikkelingspot of defensiepot indien men bij de dokter komt om zich te laten steriliseren??
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het probleem is denk ik dát we maar denken alles op te kunnen lossen, we laten de natuur veel te weinig zijn gang gaan. Met alles trouwens.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja hoe het komt wisten we al
Nu een verstandige en acceptabele oplossing
Din jävla kuk!
De oplossing zou zijn om om het krijgen van meer dan 2 a 3 kinderen te ontmoedigen in de 29 armste landen.
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
Real men don`t play with fire, they play in it!
Hier in het westen wegen we gemiddeld 80 kg, in de armste landen slechts 40 kg. Een verdubbeling van het aantal arme mensen is dus minder slecht dan het lijkt temeer daar men in die landen geen benzineslurpende monsters bezit.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ja en dat moeten jij en ik dan weer gaan ophoesten, hoe bot het ook klinkt maar ik heb liever dat ze daar bij de bosjes verhongeren dan dat ik hier krom moet gaan liggen (financieel gezien) voor mensen die ik toch niet ken. Laat ze lekker creperen, zij maken die babies, niet ik.quote:
De oplossing zou zijn om om het krijgen van meer dan 2 a 3 kinderen te ontmoedigen in de 29 armste landen.
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dit onderwerp moet veel hoger op de agenda, ver BOVEN zaken als energieverbruik en klimaatverandering, want die twee zijn mede het gevolg van de groeiende wereldbevolking en de groeiende welvaart. Laten we reëel zijn: de aarde heeft een beperkte hoeveelheid bronnen. Nog 2 miljard mensen erbij is een uitermate ongezonde ontwikkeling voor deze planeet. Er moet veel meer aandacht uitgaan naar geboortebeperking in combinatie met armoedebestrijding en vooral educatie.
Correct, en leuk en aardig. Maar ben jij bereid daar allemaal voor te gaan dokken?quote:
Dit onderwerp moet veel hoger op de agenda, ver BOVEN zaken als energieverbruik en klimaatverandering, want die twee zijn mede het gevolg van de groeiende wereldbevolking en de groeiende welvaart. Laten we reëel zijn: de aarde heeft een beperkte hoeveelheid bronnen. Nog 2 miljard mensen erbij is een uitermate ongezonde ontwikkeling voor deze planeet. Er moet veel meer aandacht uitgaan naar geboortebeperking in combinatie met armoedebestrijding en vooral educatie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Inderdaad, De meeste andere problemen die nu al hoog op de agenda staan zoals migratieproblematiek en global warming, worden alleen maar erger met nog eens 2 miljard mensen erbij.
Het probleem is dat de mens te ver ontwikkeld is en natuurlijke selectie en selectiedruk niet meer van toepassing zijn op het menselijk ras in het algemeen
Het probleem is dat de mens te ver ontwikkeld is en natuurlijke selectie en selectiedruk niet meer van toepassing zijn op het menselijk ras in het algemeen
Real men don`t play with fire, they play in it!
Het gaat nog niet eens om het dokken. Je moet voor dat je gaat praten over geldzaken een ethische horde nemen: 'Kan je iemand het recht om zich voort te planten ontnemen?'. Ik vind van niet namelijk, het is alleen jammer dat mensen (of eigenlijk de mensheid als collectief) zelf niet bedenken dat het misschien beter is om even kalm aan te doen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, en leuk en aardig. Maar ben jij bereid daar allemaal voor te gaan dokken?
Din jävla kuk!
Ach je kunt best iemand het recht om zich voort te planten ontnemen, kijk naar China met z'n 1-kind politiek.
Het verschil met China is echter dat het daar van overheidswege is opgelegd, en ALS wij dat met 3e wereldlanden zouden gaan doen, dan wordt het ethisch gezien idd tricky....
Het verschil met China is echter dat het daar van overheidswege is opgelegd, en ALS wij dat met 3e wereldlanden zouden gaan doen, dan wordt het ethisch gezien idd tricky....
Real men don`t play with fire, they play in it!
Dat is waar, maar de landen waar dit probleem het grootst is staan nou eenmaal niet bekend dat ze de meeste slimme mensen in de wereld herbergen. Als je dan ook nog het grote percentage gelovigen meetelt die daar wonen waar verteld wordt dat condooms AIDS veroorzaken dan zit je al helemaal met de gebakken peren.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:50 schreef ehqo het volgende:
[..]
Het gaat nog niet eens om het dokken. Je moet voor dat je gaat praten over geldzaken een ethische horde nemen: 'Kan je iemand het recht om zich voort te planten ontnemen?'. Ik vind van niet namelijk, het is alleen jammer dat mensen (of eigenlijk de mensheid als collectief) zelf niet bedenken dat het misschien beter is om even kalm aan te doen.
Wat mij betreft gaat dit wel een tijdje door tot je op een kritiek punt komt, dan zijn ze gewoonweg niet meer te onderhouden met voedselhulp. Nu hebben we nog wat 'over' (discutabel) om via via naar Afrika en dergelijke te sturen in de vorm van voedselhulp, maar ik zie het westen niet op lange termijn zelf de levensstandaard naar beneden bijstellen om hongerige mensen in het buitenland te faciliteren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind dat we in het Westen evengoed een stapje terug moeten doen met geboortes. Maar verder heb je het gelijk, waarschijnlijk moet het eerst uit de klauwen lopen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de landen waar dit probleem het grootst is staan nou eenmaal niet bekend dat ze de meeste slimme mensen in de wereld herbergen. Als je dan ook nog het grote percentage gelovigen meetelt die daar wonen waar verteld wordt dat condooms AIDS veroorzaken dan zit je al helemaal met de gebakken peren.
Wat mij betreft gaat dit wel een tijdje door tot je op een kritiek punt komt, dan zijn ze gewoonweg niet meer te onderhouden met voedselhulp. Nu hebben we nog wat 'over' (discutabel) om via via naar Afrika en dergelijke te sturen in de vorm van voedselhulp, maar ik zie het westen niet op lange termijn zelf de levensstandaard naar beneden bijstellen om hongerige mensen in het buitenland te faciliteren.
Din jävla kuk!
De vraag is, wat is overbevolking?
Als we naar Nederland kijken, dan is Nederland overbevolkt. Nederland is 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. (en ja, ook zonder allochtonen blijft Nederland 1 van de dichstbevolkte landen ter wereld). Wie zijn wij dan om tegen andere landen te zeggen dat ze moeten matigen in kinderverbruik? In de meeste derdewereldlanden leven veel minder mensen op 1 km2.
Dat de meeeste derdewereldlanden niet voor zichzelf kunnen zorgen, dat is hun eigen probleem. Maar wie zijn wij om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
Als we naar Nederland kijken, dan is Nederland overbevolkt. Nederland is 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. (en ja, ook zonder allochtonen blijft Nederland 1 van de dichstbevolkte landen ter wereld). Wie zijn wij dan om tegen andere landen te zeggen dat ze moeten matigen in kinderverbruik? In de meeste derdewereldlanden leven veel minder mensen op 1 km2.
Dat de meeeste derdewereldlanden niet voor zichzelf kunnen zorgen, dat is hun eigen probleem. Maar wie zijn wij om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
Ze nemen daar veel kinderen, zodat die kinderen later voor hun ouders kunnen zorgen. Daar heb je geen AOW namelijk. Ook kunnen die kinderen dan bijdragen aan het totale gezinsinkomen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:41 schreef DahBigKahuna het volgende:
De oplossing zou zijn om om het krijgen van meer dan 2 a 3 kinderen te ontmoedigen in de 29 armste landen.
Maar dat ons dat als rijke Westen geld gata kosten dat staat vast...
Vergeet niet dat in Nederland voor de WO2 ook grote gezinnen bestonden. Nederland was toen ook een redelijk arm land waarin men hard moest werken voor een klein beetje geld.
Hmmm ja... tja...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, maar de landen waar dit probleem het grootst is staan nou eenmaal niet bekend dat ze de meeste slimme mensen in de wereld herbergen. Als je dan ook nog het grote percentage gelovigen meetelt die daar wonen waar verteld wordt dat condooms AIDS veroorzaken dan zit je al helemaal met de gebakken peren.
Wat mij betreft gaat dit wel een tijdje door tot je op een kritiek punt komt, dan zijn ze gewoonweg niet meer te onderhouden met voedselhulp. Nu hebben we nog wat 'over' (discutabel) om via via naar Afrika en dergelijke te sturen in de vorm van voedselhulp, maar ik zie het westen niet op lange termijn zelf de levensstandaard naar beneden bijstellen om hongerige mensen in het buitenland te faciliteren.
We zitten nu al met teveel mensen op aarde.
Daarbij zijn die arme landen wel handig voor de rijkere landen. We kunnen ze aan het werk zetten voor een handjevol rijst en een flesje water. Daarnaast kunnen we medicijnen testen op ze voor onze westerse doeleinden. Tevens willen we hun bodemschatten maar wil onze eigen bevolking daar niet wonen en hebben we de plaatselijke bevolking voor nodig. Probleem is echter de overheid van die arme landen. Die werken tegen. Maar die zou je kunnen bewerken door ze leningen te geven, die de leiders uiteraard zelf persoonlijk consumeren, en later die leningen zodanig opeisen dat die leiders niets anders kunnen dan inschikken waarbij ze hun rechten verliezen op die bodemschatten en/of macht over hun bevolking.
Ik zie mogelijkheden.
...wacht eens ff... verdomd! Dat doen ze nu al.
Maar misschien hebben die westerse landen toch niet de controle die ze graag willen. Blijkt wel uit deze dramatische cijfers. Als die landen nu eens gewoon kaal waren? Geen bevolking? Dan kunnen we daar zo binnen wandelen en alles oprapen wat we hebben willen. Medicijnen testen kan tegenwoordig ook al aardig met simulaties in de compjoeter.
Maar hoe moeten we dat dan weer aanpakken?
... wacht eens ff....
Het mooiste zou zijn dat [we], de wereldbevolking, eens zou gaan denken in 'we'-termen. Er wordt altijd maar in 'zij' en 'ons' gedacht. Nu is iedereen het altijd maar oneens en werken elkaar tegen, in plaats van te accepteren dat sommige problemen ons allemaal aangaan. Dat is bij heel veel problemen het geval. Maar goed, Utopisch en alles.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:01 schreef Zienswijze het volgende:
De vraag is, wat is overbevolking?
Als we naar Nederland kijken, dan is Nederland overbevolkt. Nederland is 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. (en ja, ook zonder allochtonen blijft Nederland 1 van de dichstbevolkte landen ter wereld). Wie zijn wij dan om tegen andere landen te zeggen dat ze moeten matigen in kinderverbruik? In de meeste derdewereldlanden leven veel minder mensen op 1 km2.
Dat de meeeste derdewereldlanden niet voor zichzelf kunnen zorgen, dat is hun eigen probleem. Maar wie zijn wij om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
Din jävla kuk!
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokkenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, en leuk en aardig. Maar ben jij bereid daar allemaal voor te gaan dokken?
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
We plunderen de bodemschatten al honderd jaar, dus er mag wel eens wat geld terug
quote:Afrikaanse landen herbergen grote hoeveelheden zeldzame en waardevolle grondstoffen, zoals goud, diamant, kobalt en koper. Een andere grondstof is coltan, een staalgrijs, glitterend erts dat bestaat uit de mineralen columbiet en tantaliet. Hierin komen de metalen niobium (vroeger ook wel columbium genoemd) en tantaal voor, beide voorkomend in groep Vb van het Periodiek Systeem der elementen. Met name tantaal vormt een interessante grondstof. Het wordt gebruikt in condensatoren, onder andere toegepast in mobiele telefoons, en in onderdelen van kernreactoren. De Amerikaanse vliegtuig- en ruimtevaartindustrie moet het nodige niobium en tantaal grotendeels invoeren omdat deze elementen niet in de VS kunnen worden gewonnen. Nog in maart kostte de instorting van een coltanmijn in Congo het leven aan zeventig mijnwerkers.
[ Bericht 15% gewijzigd door henkway op 25-08-2009 14:13:42 ]
Nog 2 miljard ARME mensen erbij, en dit zorgt nauwelijks voor een grote toename in energieverbruik.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:45 schreef Elfletterig het volgende:
Dit onderwerp moet veel hoger op de agenda, ver BOVEN zaken als energieverbruik en klimaatverandering, want die twee zijn mede het gevolg van de groeiende wereldbevolking en de groeiende welvaart. Laten we reëel zijn: de aarde heeft een beperkte hoeveelheid bronnen. Nog 2 miljard mensen erbij is een uitermate ongezonde ontwikkeling voor deze planeet. Er moet veel meer aandacht uitgaan naar geboortebeperking in combinatie met armoedebestrijding en vooral educatie.
De grootste veroorzakers van energieverbruik zijn de mensen in welvarende landen. En dat zijn de Westerse landen + Japan, Singapore en een aantal olielanden in het Midden-Oosten. Al die mensen uit de welvarende landen zijn bij elkaar nog geen 1 miljard. En die 1 miljard mensen (op een totale bevolking van bijna 7 miljard) zijn de grootste energieverbruikers.
Dus wij, de welvarende landen, moeten de schuld bij onszelf zoeken.
En jij denkt dat die regel uit te voeren is met die bosjesmensen? Ook te controleren enzo?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:06 schreef henkway het volgende:
[..]
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokken
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
betaal maar uit het defensiebudget
Ben blij dat niet iedereen zo naïef is en het geld zo makkelijk een onnodig doel geeft.
Goed verwoord en ik ben het er wel mee eens. Maar ik zit persoonlijk niet te wachten op een verslechtering van mijn levensstijl omdat mensen aan de andere kant creperen om redenen waar ik niks mee van doen heb.quote:
Dus wat blijft er dan over? Wat mij betreft doorgaan met het olie winnen in Nigeria, diamanten en andere edelmetalen en ga zo maar door. Zolang ze min of meer in onze macht blijven is het redelijk goed en goedkoop(!) vertoeven hier. Ik zit niet te wachten op een 'eerlijke' prijs voor olie waarbij ik krom moet gaan onder enorme benzineprijzen, alleen zodat Umbuwa Utumba uit Nigeria nieuwe nike's kan kopen.
Neen, geef me dan maar handel volgens de goold old way.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja we plunderen die bodemschatten al honderd(en) jaren. Maar kijk eens om je heen links en rechts hier in Nederland. Zonder die plunderingen waren wij niet zo heel veel beter af.quote:
[..]
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokken
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
We plunderen de bodemschatten al honderd jaar, dus er mag wel eens wat geld terug
En waarom geld teruggeven?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja dat klopt. Maar vertel mij 1 reden waarom zij moeten minderen in kinderverbruik?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:05 schreef ehqo het volgende:
[..]
Het mooiste zou zijn dat [we], de wereldbevolking, eens zou gaan denken in 'we'-termen. Er wordt altijd maar in 'zij' en 'ons' gedacht. Nu is iedereen het altijd maar oneens en werken elkaar tegen, in plaats van te accepteren dat sommige problemen ons allemaal aangaan. Dat is bij heel veel problemen het geval. Maar goed, Utopisch en alles.
Wie zijn wij, als inwoners van 1 van de dichtstbevolkste landen ter wereld, om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
Wij zijn een ontwikkeld land met waarschijnlijk een betere levensstandaard en ervaring over hoe het wél moet en wat dat betreft kunnen we advies leveren hoe hun situatie te verbeteren is. Dat lijkt me genoeg reden om met een vingertje te kunnen gaan wijzen. Of ik d'r ook echt achter sta dat we er wat aan doen is een tweede.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar vertel mij 1 reden waarom zij moeten minderen in kinderverbruik?
Wie zijn wij, als inwoners van 1 van de dichtstbevolkste landen ter wereld, om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:06 schreef henkway het volgende:
[..]
Als we dat niet nu doen moeten we nog veel meer gaan dokken
en in de derde wereld kunne ze niet eens een sterilisatie betalen, maar als ze ook nog 1000 euro toe krijgen dan wil men wel hoor
En denk jij dat ze dat gaan doen?
De meeste arme mensen nemen niet voor hun lol veel kinderen. Die veel kinderen zijn nodig om een bijdrage te leveren aan het totale gezinsinkomen en om later voor hun ouders te zorgen.
Voor de WO2 was nederland ook een arm land. En toen namen de arme mensen hier ook veel kinderen.
degenen die niet komen die hoef je niet te controlerenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:09 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En jij denkt dat die regel uit te voeren is met die bosjesmensen? Ook te controleren enzo?
Ben blij dat niet iedereen zo naïef is en het geld zo makkelijk een onnodig doel geeft.
Mar die haden genoeg eten en drinkenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Voor de WO2 was nederland ook een arm land. En toen namen de arme mensen hier ook veel kinderen.
En op welke punten wil jij met het vingertje wijzen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wij zijn een ontwikkeld land met waarschijnlijk een betere levensstandaard en ervaring over hoe het wél moet en wat dat betreft kunnen we advies leveren hoe hun situatie te verbeteren is. Dat lijkt me genoeg reden om met een vingertje te kunnen gaan wijzen. Of ik d'r ook echt achter sta dat we er wat aan doen is een tweede.
- Teveel energieverbruik?
-> Welvarende landen gebruiken de meeste energie, dus dan is het heel erg hypocriet om hierbij naar andere landen te wijzen.
- Teveel gebruik van de natuurlijke bodemschatten?
--> Zelfde punt als hierboven
- Overbevolking?
--> Overbevolking in wat? Er is genoeg voedsel om 9 miljard mensen te voeden. Dat sommige landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, is een ander verhaal, maar dat is dan hun eigen schuld. Wie zijn wij om zich met hun zaken te bemoeien?
Dat is het juist. We zouden met zijn allen tot een consensus moeten komen. Alleen hebben wij hier in het Westen makkelijk praten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar vertel mij 1 reden waarom zij moeten minderen in kinderverbruik?
Wie zijn wij, als inwoners van 1 van de dichtstbevolkste landen ter wereld, om te zeggen dat zij moeten matigen in kinderverbruik?
Din jävla kuk!
Ik stel wat anders voor.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed verwoord en ik ben het er wel mee eens. Maar ik zit persoonlijk niet te wachten op een verslechtering van mijn levensstijl omdat mensen aan de andere kant creperen om redenen waar ik niks mee van doen heb.
Dus wat blijft er dan over? Wat mij betreft doorgaan met het olie winnen in Nigeria, diamanten en andere edelmetalen en ga zo maar door. Zolang ze min of meer in onze macht blijven is het redelijk goed en goedkoop(!) vertoeven hier. Ik zit niet te wachten op een 'eerlijke' prijs voor olie waarbij ik krom moet gaan onder enorme benzineprijzen, alleen zodat Umbuwa Utumba uit Nigeria nieuwe nike's kan kopen.
Neen, geef me dan maar handel volgens de goold old way.
Uitroeien die landen. De bodemschatten leegzuigen en het land bewerken voor landbouw. Die oppervlakten bedienen dan de rest van de hele westerse wereld. Met onze hedendaagse techniek kunnen we die landbouw zodanig automatiseren dat niemand daar hoeft te werken. Enkel wat controleurs. Maar die geven we dan wel een compjoeter met MSN en een glasvezelverbinding met de rest van de wereld.
Hier en daar een leuk vakansie oord... wat grote spiegel- en windmolens projecten voor gratis energie...
Zo pakken we 6 vliegen in 1 klap.
We moeten enkel ons schuldgevoel opzij zetten maar daar komen we wel uit denk ik.
Ahja... je geeft ze 1000 euro, ze verdwijnen weer hun rimboe in... en jij denkt dat het allemaal wel vanzelf goed komt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:14 schreef henkway het volgende:
[..]
degenen die niet komen die hoef je niet te controleren
Zou je mij een plezier willen doen? Als je al politieke aspiraties had, zou je die dan willen laten varen?
En dus?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Mar die haden genoeg eten en drinken
Als arme landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, dan is dat hun eigen schuld.
En sommige landen komen er wel uit. Zoals China bijvoorbeeld. Heeft de meeste inwoners per land. Kon een tiental jaar geleden ook niet haar eigen bevolking voeden (moest toen voedsel importeren). Maar nu kan het wel haar eigen bevolking voeden. Dus wat is het probleem? Wie zijn wij om te zeggen dat ze moeten minderen in kinderverbruik?
Voordat mensen met 1-kind politiek aankomen. Die had China inderdaad. Maar die regel is nu alweer afschaft, omdat China in de toekomst met een vergrijzingsproblematiek zit. Dus de populatie in China zal weer toenemen
Op al die punten nee, maar wel op corruptie en mensenrechten m.i.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En op welke punten wil jij met het vingertje wijzen?
- Teveel energieverbruik?
-> Welvarende landen gebruiken de meeste energie, dus dan is het heel erg hypocriet om hierbij naar andere landen te wijzen.
- Teveel gebruik van de natuurlijke bodemschatten?
--> Zelfde punt als hierboven
- Overbevolking?
--> Overbevolking in wat? Er is genoeg voedsel om 9 miljard mensen te voeden. Dat sommige landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, is een ander verhaal, maar dat is dan hun eigen schuld. Wie zijn wij om zich met hun zaken te bemoeien?
Overbevolking valt trouwens wel wat voor te zeggen, ze fokken daar letterlijk als konijnen en ik weet niet of dat nou de meest verstandige gang van zaken is. Het is veeleisend voor de moeder omdat het veel energie kost, en tegelijkertijd verslechterd het alleen maar de hoeveelheid voedsel die beschikbaar is voor deze mensen.
Ja je hebt gelijk dat er genoeg voedsel is voor alle mensen op de wereld, maar wij eten hier niet voor één persoon, neen, we eten wel voor 5. Dat is het voornamelijke verschil. Dus nogmaals, ik wil niet mijn rijst laten staan zodat het naar een ander gaat waar ik niks mee heb, ben op dat gebied aardig egocentrisch ingesteld. En volgens mij is zo'n beetje heel het westen zo op een paar 'groene' mensen na, want anders waren we wel wat 'eerlijker' geweest als het ging om voedsel en prijzen die we betalen voor grondstoffen.
Verder zijn er nu al problemen met medicijnen en vaccinaties omdat er simpelweg zóveel mensen zijn daar, hoe meer je blijft 'produceren' als bevolking, des te groter deze tekorten worden. En die medicijnen produceren ze niet zelf daar, nee die worden door ons gestuurd, zo zit je weer in een vicieuze cirkel dat alles wat dat volk daar uitspookt ons geld kost.
Die regeringen betalen nota bene met geleend geld van Westerse landen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De linkse hippies die maar denken dat we ze kunnen redden door nog meer hulp te bieden 
Laat ze maar lekker sterven. Ze moeten zelf de consequenties maar eens inzien van dat fokprogramma..
Laat ze maar lekker sterven. Ze moeten zelf de consequenties maar eens inzien van dat fokprogramma..
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
In China zijn genoeg arme mensen met dorst en honger, alleen doen ze alsof het wel mee valt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En dus?
Als arme landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, dan is dat hun eigen schuld.
En sommige landen komen er wel uit. Zoals China bijvoorbeeld. Heeft de meeste inwoners per land. Kon een tiental jaar geleden ook niet haar eigen bevolking voeden (moest toen voedsel importeren). Maar nu kan het wel haar eigen bevolking voeden. Dus wat is het probleem? Wie zijn wij om te zeggen dat ze moeten minderen in kinderverbruik?
Voordat mensen met 1-kind politiek aankomen. Die had China inderdaad. Maar die regel is nu alweer afschaft, omdat China in de toekomst met een vergrijzingsproblematiek zit. Dus de populatie in China zal weer toenemen
Din jävla kuk!
Zeg maar dat het God's wil is, dan komt het altijd goed.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:18 schreef Matteüs het volgende:
Zo pakken we 6 vliegen in 1 klap.
We moeten enkel ons schuldgevoel opzij zetten maar daar komen we wel uit denk ik.
Onze toekomstige koning Willem is ons al voor wat dat betreft, met z'n vakantie oord in Mozambique. Maargoed, wat jij hier waarschijnlijk sarcastisch bedoeld neerpleurt is precies wat we deden tot een aantal jaar geleden, dus wat dat betreft is 't geen onmogelijke oplossing.quote:
[..]
Ik stel wat anders voor.
Uitroeien die landen. De bodemschatten leegzuigen en het land bewerken voor landbouw. Die oppervlakten bedienen dan de rest van de hele westerse wereld. Met onze hedendaagse techniek kunnen we die landbouw zodanig automatiseren dat niemand daar hoeft te werken. Enkel wat controleurs. Maar die geven we dan wel een compjoeter met MSN en een glasvezelverbinding met de rest van de wereld.
Hier en daar een leuk vakansie oord... wat grote spiegel- en windmolens projecten voor gratis energie...
Zo pakken we 6 vliegen in 1 klap.
We moeten enkel ons schuldgevoel opzij zetten maar daar komen we wel uit denk ik.
Alleen die vervelende ethiek hé.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja en dus?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:23 schreef ehqo het volgende:
[..]
In China zijn genoeg arme mensen met dorst en honger, alleen doen ze alsof het wel mee valt.
China is zich aan het ontwikkelen. Dat heeft tijd nodig. Het Westen was ook niet van het een op het andere jaar welvarend.
China zal er de komende tientallen jaren wel zelf uitkomen. En daarmee zal het aantal arme mensen afnemen.
Zo is dat en wij de congo lekker leeg blijven roven van Coltan en Tantaalquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:22 schreef Bootje84 het volgende:
De linkse hippies die maar denken dat we ze kunnen redden door nog meer hulp te bieden
Laat ze maar lekker sterven. Ze moeten zelf de consequenties maar eens inzien van dat fokprogramma..
kunnen wij lekker blijven bellen
Ja waarom niet, wil je terug naar de postkoets?quote:
[..]
Zo is dat en wij de congo lekker leeg blijven roven van Coltan en Tantaal
kunnen wij lekker blijven bellen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tuurlijk, sarcastisch bedoeld.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onze toekomstige koning Willem is ons al voor wat dat betreft, met z'n vakantie oord in Mozambique. Maargoed, wat jij hier waarschijnlijk sarcastisch bedoeld neerpleurt is precies wat we deden tot een aantal jaar geleden, dus wat dat betreft is 't geen onmogelijke oplossing.
Alleen die vervelende ethiek hé.
Maar even serieus:
Denken we nu werkelijk dat die "think-tanks" van verschillende westerse overheden hier niet over nadenken?
Ja, ze nemen veel kinderen. Maar zoals ik al eerder in een andere post aangaf, de meesten nemen niet voor hun lol veel kinderen. Veel kinderen zijn nodig om te voorzien in voldoende gezinsinkomen. En om later voor hun ouders te zorgen, als zij neit meer kunnen werken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Op al die punten nee, maar wel op corruptie en mensenrechten m.i.
Overbevolking valt trouwens wel wat voor te zeggen, ze fokken daar letterlijk als konijnen en ik weet niet of dat nou de meest verstandige gang van zaken is. Het is veeleisend voor de moeder omdat het veel energie kost, en tegelijkertijd verslechterd het alleen maar de hoeveelheid voedsel die beschikbaar is voor deze mensen.
Dus nogmaals, wij kunnen wel makkelijk praten in het Westen. Maar die arme mensen nemen niet voor hun lol veel kinderen.
Dat is mijn punt ook helemaal niet. Elk derdewereldland moet zichzelf uit de slop halen. En het kán echt wel. Kijk maar naar de Aziatische groeitijgers.quote:Ja je hebt gelijk dat er genoeg voedsel is voor alle mensen op de wereld, maar wij eten hier niet voor één persoon, neen, we eten wel voor 5. Dat is het voornamelijke verschil. Dus nogmaals, ik wil niet mijn rijst laten staan zodat het naar een ander gaat waar ik niks mee heb, ben op dat gebied aardig egocentrisch ingesteld. En volgens mij is zo'n beetje heel het westen zo op een paar 'groene' mensen na, want anders waren we wel wat 'eerlijker' geweest als het ging om voedsel en prijzen die we betalen voor grondstoffen.
Zelfde punt als hierboven.quote:Verder zijn er nu al problemen met medicijnen en vaccinaties omdat er simpelweg zóveel mensen zijn daar, hoe meer je blijft 'produceren' als bevolking, des te groter deze tekorten worden. En die medicijnen produceren ze niet zelf daar, nee die worden door ons gestuurd, zo zit je weer in een vicieuze cirkel dat alles wat dat volk daar uitspookt ons geld kost.
Dat is niet het probleem. Sommige Aziatische groeitijgers krijgen ook ontwikkelingshulp. Maar zij - de groeitijgers - kunnen wel zichzelf uit de armoedeslop halen. Voornamelijk Afrikaanse landen niet.quote:Die regeringen betalen nota bene met geleend geld van Westerse landen.
Het probleem is dus niet ontwikkelingshulp. Het probleem is dat het ene land (en dan zijn het vooral "toevallïg" Aziatische landen) zich wel kan ontwikkelen. En het andere land (en dan zijn het vooral Afrikaanse landen) die zich niet kunnen ontwikkelen.
Als je die landen leeg rooft , mag je ze wel helpen met hun overschot aan kinderen, want anders komen ze echt met bootjes naar je toe volgende zomerquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja waarom niet, wil je terug naar de postkoets?
Ja maar die denktanken gaan volgens mij wel voor de meest economische oplossing, en die bestaat gewoon simpelweg niet, omdat je geen dividend krijgt van het investeren in betere infrastructuur en medicijnen in Afrika.quote:
[..]
Tuurlijk, sarcastisch bedoeld.
Maar even serieus:
Denken we nu werkelijk dat die "think-tanks" van verschillende westerse overheden hier niet over nadenken?
Je verdient wél geld met uitbuiten en goedkope grondstoffen importeren, dus ik verwacht ook de komende tientallen of komende eeuw geen verandering.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kijk, voor je het weet dient de oplossing zich al aan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:23 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Zeg maar dat het God's wil is, dan komt het altijd goed.
Dan schiet je die bootjes uit de zee, zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Als je die landen leeg rooft , mag je ze wel helpen met hun overschot aan kinderen, want anders komen ze echt met bootjes naar je toe volgende zomer
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
oif gewoon bootjes geven die je op afstand kan laten zinkenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan schiet je die bootjes uit de zee, zo moeilijk is dat toch niet?
Nou sterilisatie is toch eenvoudiger denk ik en gelijk brood op de plank
Whatever it takes to protect the western civilisation.quote:
[..]
oif gewoon bootjes geven die je op afstand kan laten zinken
Nou sterilisatie is toch eenvoudiger denk ik en gelijk brood op de plank
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Klopt. Al die westerse landen hebben schuld aan dit gedrag. De arme landen kunnen toch geen vuist maken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar die denktanken gaan volgens mij wel voor de meest economische oplossing, en die bestaat gewoon simpelweg niet, omdat je geen dividend krijgt van het investeren in betere infrastructuur en medicijnen in Afrika.
Je verdient wél geld met uitbuiten en goedkope grondstoffen importeren, dus ik verwacht ook de komende tientallen of komende eeuw geen verandering.
Dus wie wil ze erop aanspreken? Wij burgers? pffffff... haha.
Maarja, moet ik me nu het lot van die mensen aantrekken of niet? Met ja schiet ik weinig op. Ik kan toch niets voor ze doen.
Met nee hebben we een oplossing voor een globaal probleem en de toekomst van de mensheid.
moeilijk, moeilijk... of ook niet
En waarom kunnen Afrikaanse landen dat niet?quote:
[..]
Het probleem is dus niet ontwikkelingshulp. Het probleem is dat het ene land (en dan zijn het vooral "toevallïg" Aziatische landen) zich wel kan ontwikkelen. En het andere land (en dan zijn het vooral Afrikaanse landen) die zich niet kunnen ontwikkelen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En bij arme landen denken de meeste mensen natuurlijk meteen aan Afrika. Waarom denkt vrijwel niemand aan Azie? In Azie wonen meer arme mensen dan in Afrika.
Moeilijk?quote:
[..]
moeilijk, moeilijk... of ook niet
Als jij in een restaurant zit en je besteld een biefstuk dan sta je er ook niet bij stil, of als je een mobieltje koopt sta je ook niet stil bij Congo.
Hou 't er maar op dat 't niemand ene reet kan schelen behalve een paar hippies die denken dat de wereld er werkelijk op vooruit gaat als we hier met z'n allen ons krom gaan betalen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Cultuur.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En waarom kunnen Afrikaanse landen dat niet?
Afrikaanse cultuur is minder vooruitstrevend.
Aziatische cultuur is vooruitstrevender en dat is een cultuur van hard werken.
Kijk ook maar naar de allochtonen in Nederland. De meeste bevolkingsgroepen uit Azie kunnen zich prima redden zonder al de grote problemen te veroorzaken. Het zijn telkens weer de bevolkingsgroepen uit Afrika die in de sociale onderklasse blijven hangen en voor grote problemen zorgen (Marokkanen, Surinamers, Antilianen).
Dat wou ik horen inderdaad, dus dan komt bij mij de logische vraag naar voren, waarom zouden wij moeten betalen voor een cultuur die zelf van geen werken weet? Laat ze lekker voortkruipen, ik ga geen filantroop spelen voor mensen zonder instelling.quote:
[..]
Cultuur.
Afrikaanse cultuur is minder vooruitstrevend.
Aziatische cultuur is vooruitstrevender en dat is een cultuur van hard werken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
'Wij' hebben ernstige problemen als 6 miljard mensen in beweging komen om naar het eten te trekken!quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
- Overbevolking?
--> Overbevolking in wat? Er is genoeg voedsel om 9 miljard mensen te voeden. Dat sommige landen er niet in slagen om hun eigen bevolking te voeden, is een ander verhaal, maar dat is dan hun eigen schuld. Wie zijn wij om zich met hun zaken te bemoeien?
Daarom ben ik een groot voorstander van het steriliseren van 2 of 3 generaties in Afrika, India en andere delen van Azië alsmede Zuid-Amerika. Er zijn manieren uitgedacht om dat met gas te doen, trouwens. Kost geen levens, de groei gaat alleen uit de bevolking.
Voordelen:
- significant verkleinde kindersterfte in die gebieden.
- voldoende voedsel voorhanden op langere termijn.
- de noodzaak om te emigreren verdwijnt.
- minder mensen waar wij (via ontwikkelingshulp) voor moeten zorgen.
Overigens dienen wij Westerlingen die 'sterilisatie-beslissing' te nemen. Wij onderhouden die landen voor meer dan 70% en zij doen zelf nauwelijks iets om de problemen op te lossen.
De bal ligt bij ons. Onze (klein)kinderen kunnen tenslotte niet voor een nog grotere bevolking in verre landen zorgen, zeker niet als in Europa en Amerika de werkgelegenheid en landbouwgrond afneemt als gevolg van de toenemende immigratie.
Daarom dienen we ook niet te trappen in die tear-jerker reclames voor Afrika e.d. We verergeren het probleem met elk kind dat we redden! Maar omdat kindersterfte me wel aan het hart gaat, moeten we gewoon voorkomen dat die kinderen geboren worden.
En nee, daar helpt een pro-condoom-campagne van de paus niet bij. Zo Katholiek zijn die Afrikanen niet namelijk. Ik snap sowieso niet waarom de Paus de schuld krijgt van het teveel aan kinderen en de toename van HIV-besmettingen in Afrika.
Verplichte sterilisatie is het antwoord op ons probleem!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kijk, dat wilde ik ff horen. Ik ben om.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Moeilijk?
Als jij in een restaurant zit en je besteld een biefstuk dan sta je er ook niet bij stil, of als je een mobieltje koopt sta je ook niet stil bij Congo.
Hou 't er maar op dat 't niemand ene reet kan schelen behalve een paar hippies die denken dat de wereld er werkelijk op vooruit gaat als we hier met z'n allen ons krom gaan betalen.
Ik heb een goede fiets en zal vandaag er eens heen gaan. Als iemand nog een vlammenwerper heeft liggen en die mij geeft, los ik het daar wel ff op.
Ik zeg ook niet dat wij moeten zorgen voor de mensen in Afrika.....quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat wou ik horen inderdaad, dus dan komt bij mij de logische vraag naar voren, waarom zouden wij moeten betalen voor een cultuur die zelf van geen werken weet? Laat ze lekker voortkruipen, ik ga geen filantroop spelen voor mensen zonder instelling.
Ik zeg alleen dat wij ons niet met hun zaken in de zin van overbevolking moeten bemoeien.
En trouwens, ontwikkelingshulp rechtstrreeks aan regeringen geven werkt niet. Dat werkt alleen maar corruptie in de hand. Microkreditieten aan de lokale inwoners (in de vorm van een lening) geven, werkt beter.
Ach nee, geen reet kan schelen staat niet voor ze platgooien met kernbommen en dergelijke. Maar ik kan niet zeggen dat ik een slecht geweten heb omdat ik niet doneer aan Unicef.quote:
[..]
Kijk, dat wilde ik ff horen. Ik ben om.
Ik heb een goede fiets en zal vandaag er eens heen gaan. Als iemand nog een vlammenwerper heeft liggen en die mij geeft, los ik het daar wel ff op.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En intussen is hier de kinderbijslag heilig omdat "er anders later niemand is om onze billen af te vegen in het verpleegtehuis"
Dat doen we anders wel op sociaal maatschappelijk (wenselijke) manier, namelijk door ze allemaal medicijnen en eten te geven. Dus waarom wel de overbevolking faciliteren en tegelijkertijd niet met het vingertje mogen wijzen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat wij moeten zorgen voor de mensen in Afrika.....
Ik zeg alleen dat wij ons niet met hun zaken in de zin van overbevolking moeten bemoeien.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hoe bedoel je? Dat ze naar Europa komen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:38 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
'Wij' hebben ernstige problemen als 6 miljard mensen in beweging komen om naar het eten te trekken!
In Azie wonen meer arme mensen dan in Afrika. Maar waarom komen dan niet massaal Aziaten naar Europa, maar wel Afrikanen?
Ben jij wel helemaal lekker?quote:Daarom ben ik een groot voorstander van het steriliseren van 2 of 3 generaties in Afrika, India en andere delen van Azië alsmede Zuid-Amerika. Er zijn manieren uitgedacht om dat met gas te doen, trouwens. Kost geen levens, de groei gaat alleen uit de bevolking.
Voordelen:
- significant verkleinde kindersterfte in die gebieden.
- voldoende voedsel voorhanden op langere termijn.
- de noodzaak om te emigreren verdwijnt.
- minder mensen waar wij (via ontwikkelingshulp) voor moeten zorgen.
Waarom wil jij kinderverbruik gaan beperken? Geef mij 1 reden.
Nogmaals, de meeste arme mensen nemen kinderen niet voor hun lol. Kinderen dragen bij aan voldoende gezinsinkomen en moeten later voor hun ouders zorgen.
Ik hoor eigenlijk nog niemand onderbouwend beargumenteren wáárom wij, als 1 van de dichstbevolkte landen, de explosie van de wereldbevolking moeten tegengaan.
Geef mij 1 reden.
Geef mij 1 reden.
Geld.quote:
Ik hoor eigenlijk nog niemand onderbouwend beargumenteren wáárom wij, als 1 van de dichstbevolkte landen, de explosie van de wereldbevolking moeten tegengaan.
Geef mij 1 reden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En denk jij dat met het vingertje wijzen helpt om fors minder kinderen te nemen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat doen we anders wel op sociaal maatschappelijk (wenselijke) manier, namelijk door ze allemaal medicijnen en eten te geven. Dus waarom wel de overbevolking faciliteren en tegelijkertijd niet met het vingertje mogen wijzen?
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat de meeste arme mensen niet voor hun lol veel kinderen nemen, maar dat die kinderen nodig zijn om mee te helpen aan voldoende gezinsinkomen en om later voor hun ouders te zorgen?
In Nederland voor de WO2 had je ook dit patroon.
Zoals ik al eerder zei, het westen faciliteert de enorme bevolking in die landen. Zonder steun zouden ze massaal creperen en sterven aan ziektes. Als deze bevolkings'boom' dus doorgaat dan kost het ons steeds meer en meer.quote:
We kunnen natuurlijk ook stoppen met 'ontwikkelingshulp' (lees: weggegooide sponsoring) maar dat is volgens westerse standaarden onethisch.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En in jouw laatste zin ligt het probleem. Ook ik ben voor stoppen van ontwikkelingshulp rechtstreeks geven aan regering (microkrediteten in de vorm van een lening aan lokale mensen ben ik wel voor). Maar dat struist in, zoals je al zelf zegt, tegen onethische standaarden van het Westen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, het westen faciliteert de enorme bevolking in die landen. Zonder steun zouden ze massaal creperen en sterven aan ziektes. Als deze bevolkings'boom' dus doorgaat dan kost het ons steeds meer en meer.
We kunnen natuurlijk ook stoppen met 'ontwikkelingshulp' (lees: weggegooide sponsoring) maar dat is volgens westerse standaarden onethisch.
Dus wat er gebeurt:
- Wij leggen onsZELF allemaal ethiek in de mond. En daardoor geven wij blindelings geld. En gaan vervolgens ZELF met het vingertje wijzen.
Dat klopt toch niet?
Precies, de stekker uit een persoon trekken die zelf heeft aangegeven te willen sterven omdat het leven er niet meer zo rooskleurig uitziet (Euthanasie) is hier al een groot probleem op ethisch gebied. Laat staan dat je de financiële navelstreng van Afrika doorknipt en daar een honger periode van jewelste creëert.quote:
[..]
En in jouw laatste zin ligt het probleem. Ook ik ben voor stoppen van ontwikkelingshulp rechtstreeks geven aan regering (microkrediteten in de vorm van een lening aan lokale mensen ben ik wel voor). Maar dat struist in, zoals je al zelf zegt, tegen onethische standaarden van het Westen.
Microkredieten aan onafhankelijke ondernemers vind ik dan weer wel een goed initiatief ja.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dan zijn we het hierover eens.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, de stekker uit een persoon trekken die zelf heeft aangegeven te willen sterven omdat het leven er niet meer zo rooskleurig uitziet (Euthanasie) is hier al een groot probleem op ethisch gebied. Laat staan dat je de financiële navelstreng van Afrika doorknipt en daar een honger periode van jewelste creëert.
Microkredieten aan onafhankelijke ondernemers vind ik dan weer wel een goed initiatief ja.
Jawel hoor, als ik ik iets onderhoud dan mag ik toch commentaar leveren op hetgeen dat ik onderhoud? Hetzelfde idee als aandeelhouders invloed hebben op een bedrijf, zo zou de westerse wereld ook invloed moeten hebben over ontwikkelingslanden.quote:
[..]
Dus wat er gebeurt:
- Wij leggen onsZELF allemaal ethiek in de mond. En daardoor geven wij blindelings geld. En gaan vervolgens ZELF met het vingertje wijzen.
Dat klopt toch niet?
Zoals ik al eerder zei, we blijven toch niet de komende honderd jaar al dat geld in de put gooien om te horen te krijgen "Dank U Europa, maar verder niet zeiken hé?".
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ho ho, je maakt hier een denkfout. Jij onderhoudt de regeringen in arme landen. Jij onderhoudt niet in 1e plaats de bevolking in arme landen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jawel hoor, als ik ik iets onderhoud dan mag ik toch commentaar leveren op hetgeen dat ik onderhoud?
Jij onderhoudt de regering in arme landen dus, en wie ben jij dan om te zeggen dat de bevolking op moet houden met veel kinderen te nemen?
een beloning werkt beter, 1000 euro in de handquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:38 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Verplichte sterilisatie is het antwoord op ons probleem!
of twee jaar lang recht op een tegoed van 50 euro per maand
is een ongekende welvaart voor sommigen
Ah op die manier, tja dan kan het moeilijk want ik heb niet de telefoonnummers van de mensen waar mijn belanstingcenten naartoe gaan natuurlijk. Dus ja dan heb je gelijk, want je kan niet per individu uitrekenen in hoeverre ik verantwoordelijk ben voor zijn/haar overlevingskans.quote:
[..]
Jij onderhoudt de regering in arme landen dus, en wie ben jij dan om te zeggen dat de bevolking op moet houden met veel kinderen te nemen?
Echter wat ik wel vindt is dat je in de internationale politiek niet moet denken over regering en bevolking op zo een wijze, vaak zijn ze zo met elkaar gevlochten dat het niet te onderscheiden is. Een voorbeeld in een ander topic die ik gaf gaat bijvoorbeeld over de nucleaire ambities van Iran:
Je kan wel stellen dat de bevolking van Iran geen blaam treft, maar je kan ook geen 'oorlog' voeren per individu. Dus in zaken als deze moet je de bevolking en regering op één lijn trekken als het gaat over beargumentatie in internationale politiek.
En zo denk ik er ook over met Afrika, je kan niet per individu bekijken wat zijn of haar verantwoordelijkheid is, dus moet je iedereen aankijken op hetgeen wat ze met elkaar gemeen hebben, namelijk hun regering.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar je kan niet geld aan de regering geven en dan eisen dat bevolking minder kinderen moet nemen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah op die manier, tja dan kan het moeilijk want ik heb niet de telefoonnummers van de mensen waar mijn belanstingcenten naartoe gaan natuurlijk. Dus ja dan heb je gelijk, want je kan niet per individu uitrekenen in hoeverre ik verantwoordelijk ben voor zijn/haar overlevingskans.
Echter wat ik wel vindt is dat je in de internationale politiek niet moet denken over regering en bevolking op zo een wijze, vaak zijn ze zo met elkaar gevlochten dat het niet te onderscheiden is. Een voorbeeld in een ander topic die ik gaf gaat bijvoorbeeld over de nucleaire ambities van Iran:
Je kan wel stellen dat de bevolking van Iran geen blaam treft, maar je kan ook geen 'oorlog' voeren per individu. Dus in zaken als deze moet je de bevolking en regering op één lijn trekken als het gaat over beargumentatie in internationale politiek.
En zo denk ik er ook over met Afrika, je kan niet per individu bekijken wat zijn of haar verantwoordelijkheid is, dus moet je iedereen aankijken op hetgeen wat ze met elkaar gemeen hebben, namelijk hun regering.
Of je nou wel of geen geld geeft aan de regeringen, de bevolking blijft toch sowieso doorgaan met veel kinderen nemen. Want de oorzaak dat ze veel kinderen nemen, is dat die kinderen meehelpen om voldoende gezinsinkomen te verkrijgen en later voor hun ouders gaan zorgen.
Wellicht is het inderdaad niet mogelijk om de bevolking zelf er over aan te spreken, maar je zou 't kunnen proberen (kansloos door corruptie maargoed) te kijken of de regering wellicht de situatie in het land kan verbeteren van het geld dat we sturen zodat zoveel kinderen niet meer nodig zijn.quote:
[..]
Maar je kan niet geld aan de regering geven en dan eisen dat bevolking minder kinderen moet nemen.
Of je nou wel of geen geld geeft aan de regeringen, de bevolking blijft toch sowieso doorgaan met veel kinderen nemen. Want de oorzaak dat ze veel kinderen nemen, is dat die kinderen meehelpen om voldoende gezinsinkomen te verkrijgen en later voor hun ouders gaan zorgen.
Een beetje een Marshall plan idee voor Afrika. Het zal al veel schelen als ze een nationale census deden in combinatie met een sociaal stelsel, het kost wel geld, maar dat krijgen ze dan ook van de westerse wereld. In plaats van dat 't zoals nu verdwijnt in Mercedessen voor dictatoren en oude Sovjet tanks, krijg je dan een ietwat betere samenleving.
Maargoed, zoals ik eerder al zei, die mensen zijn zo corrupt als het maar kan, dus je kan ze beter laten sudderen in hun eigen onwetendheid en misère.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dus gewoon het land opbouwen bedoel je?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wellicht is het inderdaad niet mogelijk om de bevolking zelf er over aan te spreken, maar je zou 't kunnen proberen (kansloos door corruptie maargoed) te kijken of de regering wellicht de situatie in het land kan verbeteren van het geld dat we sturen zodat zoveel kinderen niet meer nodig zijn.
Tja, dat lukt niet echt in Afrika. Afrika komt geen milimeter vooruit.
Tja, kijk een land opbouwen doe je niet door van bovenaf te gaan dicteren hoe het moet. Een 3e wereldland moet zichzelf opbouwen, de eigen bevolking moet ervoor werken, dat proces dient door het land zelf gemaakt te worden.quote:Een beetje een Marshall plan idee voor Afrika. Het zal al veel schelen als ze een nationale census deden in combinatie met een sociaal stelsel, het kost wel geld, maar dat krijgen ze dan ook van de westerse wereld. In plaats van dat 't zoals nu verdwijnt in Mercedessen voor dictatoren en oude Sovjet tanks, krijg je dan een ietwat betere samenleving.
Het is een kwestie van cultuur. Afrikaanse cultuur is veel minder vooruitstrevend. Ook denken ze alleen maar aan vandaag en morgen en niet op lange termijn.quote:Maargoed, zoals ik eerder al zei, die mensen zijn zo corrupt als het maar kan, dus je kan ze beter laten sudderen in hun eigen onwetendheid en misère.
Ja opbouwen inderdaad, of in iedergeval het geld beter besteden dan het gewoon te dumpen in een of ander regeringsfonds en dan maar hopen dat het op de goede plek terecht komt. Dat zien we met Mugabe wel waar het terecht komt om maar wat te noemen.quote:
[..]
Dus gewoon het land opbouwen bedoel je?
Tja, dat lukt niet echt in Afrika. Afrika komt geen milimeter vooruit.
[..]
Kijk naar Indonesië onder Nederlands bewind en vergelijk dat met het Indonesië van nu, of eigenlijk kan je dat wel voor elke vroegere kolonie zo beschrijven. Je kan wel degelijk 'dicteren' vanaf bovenaf hoe het moet, alleen het vereist een beetje onethisch denken. Een beetje zoals het oude gezegde zegt, wil het niet goedschiks dan moet het maar kwaadschiks, vaak gevolgd door "Ik blijf niet bezig".quote:Tja, kijk een land opbouwen doe je niet door van bovenaf te gaan dicteren hoe het moet. Een 3e wereldland moet zichzelf opbouwen, de eigen bevolking moet ervoor werken, dat proces dient door het land zelf gemaakt te worden.
Exact, daarom moet er maar een superieure cultuur boven komen te staan die ze een goede schop onder de reet geeft hoe het wel moet. Ook al duurt het 100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, maakt me niks uit. Wij krijgen grondstoffen in ruil voor de aanleg van betere infrastructuur, ziekenhuizen, scholen en ga zo maar door. De regering moet je gewoon aan de kant schoppen, want dat is toch alleen maar een boevennest. Gooi er maar weer zoals vanouds een ambassadeur op van een van onze landen en klaar.quote:Het is een kwestie van cultuur. Afrikaanse cultuur is veel minder vooruitstrevend. Ook denken ze alleen maar aan vandaag en morgen en niet op lange termijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Een moderne vorm van koloniseren zeg maar? Dat vind ik een beetje te ver gezocht. Het volk gaat zich dan onderdrukt voelen. Dat komt de harmonie niet ten goede. En er gaat altijd vijanschap zijn tegenover die kolonisator.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja opbouwen inderdaad, of in iedergeval het geld beter besteden dan het gewoon te dumpen in een of ander regeringsfonds en dan maar hopen dat het op de goede plek terecht komt. Dat zien we met Mugabe wel waar het terecht komt om maar wat te noemen.
[..]
Kijk naar Indonesië onder Nederlands bewind en vergelijk dat met het Indonesië van nu, of eigenlijk kan je dat wel voor elke vroegere kolonie zo beschrijven. Je kan wel degelijk 'dicteren' vanaf bovenaf hoe het moet, alleen het vereist een beetje onethisch denken. Een beetje zoals het oude gezegde zegt, wil het niet goedschiks dan moet het maar kwaadschiks, vaak gevolgd door "Ik blijf niet bezig".
[..]
Exact, daarom moet er maar een superieure cultuur boven komen te staan die ze een goede schop onder de reet geeft hoe het wel moet. Ook al duurt het 100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, maakt me niks uit. Wij krijgen grondstoffen in ruil voor de aanleg van betere infrastructuur, ziekenhuizen, scholen en ga zo maar door. De regering moet je gewoon aan de kant schoppen, want dat is toch alleen maar een boevennest. Gooi er maar weer zoals vanouds een ambassadeur op van een van onze landen en klaar.
Een land moet zichzelf ontwikkelen vind ik.
Voor het jaar 1500 waren Aziatische landen zoals China en India rijker dan Europese landen. Hoe zou jij het vinden als toen een Aziaat hier de boel kwam dicteren om Europa welvarend te maken?
Dus eigenlijk zeg je dat "wij" Afrika maar weer moeten kolonizeren. Overigens, de chinezen zijn al druk bezig (met vooral leeg plunderen)..quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Exact, daarom moet er maar een superieure cultuur boven komen te staan die ze een goede schop onder de reet geeft hoe het wel moet. Ook al duurt het 100 jaar, 200 jaar, 300 jaar, maakt me niks uit. Wij krijgen grondstoffen in ruil voor de aanleg van betere infrastructuur, ziekenhuizen, scholen en ga zo maar door. De regering moet je gewoon aan de kant schoppen, want dat is toch alleen maar een boevennest. Gooi er maar weer zoals vanouds een ambassadeur op van een van onze landen en klaar.
|
|
