Ik was aanwezig met 10 kornuiten, waarvan 2 vrouwelijk. Bij aankomst wilden we naar binnen maar moesten we oerend hard wachten. De menigte had een voordeel: mensen begonnen de hekken omver te duwen. We waren dan ook zo binnen. En dan ben je met 49.999 andere mensen op een strand om muziek te luisteren. Zonder gefouilleerd te zijn (wat wel de bedoeling was.)
Na tien minuutjes waren we elkaar dan al kwijt na een flinke vechtpartij waar iedereen werd weggeduwd. Ik was met twee andere gozers over die ik eigenlijk niet goed kende; C. en B. en samen stonden we precies tussen de VIP-podia van het terrein tussen de brede negerts en smalle blanke stekelharigen (incl. V-halzen)
Na 2 uur gewacht te hebben en gerealiseerd te hebben dat onze SMSjes niet aankwamen en dat het netwerk dus plat lag zijn we maar gaan lopen.
Wonder boven wonder kwamen we de rest tegen om 23:00 +/- bij het grote ornament op het midden van het terrein. Dat is bijna 3 uur na aankomst. Gelukkig hadden zij zich uitgeleefd en hadden ze al gezelschap van wat nodige vrouwlijk schoon. Twee vrienden, M. en M2. gingen naar de WC, terwijl M3. en S. bier gingen halen. We stonden daar dus onderhand met 5 vrouwelijke wezens en konden het gelukkig goed met elkaar vinden. Toen begon de ellende.
De sfeer was al grimmig toen er een flinke vechtpartij ontstond. Anders dan de rest. De vechtpartij duurde een complete minuut. Politie kon de menigte met moeite doorkruisen en er werden verschillende projectielen door de lucht gesmeten. Tot op het moment dat er geschreeuwd wordt: 'Ze trekken pipa, ze trekken pipa'.
Kort daarna hoorde je een schelle klap. Alsof iemand in z'n handen klapte. Iets wat je door de muziek niet zou kunnen horen. Ineens begint een mensenmassa weg te rennen en er ontstaat een enorme kring. We waren met z'n allen een beetje aangeschoten en het drong ook pas door toen de mensenmassa begon te scanderen. Rot-ter-dam, Hoo-li-gans!
Van tevoren gingen de geruchten al dat er relschoppers van plan waren om, uhm, rel te schoppen(?) maar dat was het niet. Het was een grote groep mensen die gezamelijk, klein en groot, jong en oud begon te zingen. Mensen verenigden zich. Je wíst gewoon dat er iets aan het gebeuren was.
En ja hoor. Weer het geklap. Nu harder. Mensen rennen weg, en brave mensen rennen op de schutters af. De vrouwen kiezen het hazepad. En eerlijk gezegd: ik wilde dat ook. Als snelste. Veiligheid. Dat was het eerste wat ik dacht. Maar dat gevoel werd weggedrukt door bezorgdheid. S. & M3 waren precies bier gaan halen waar op dit moment een vuurgevecht woedde, en onderhand al meerdere salvo's te onderscheiden waren. Wat nu?
Ten eerste moesten de dames verder gebracht worden, en ik draaide me om. Op dat moment merkte ik dat we best wel in de vuurlinie stonden. Op het zelfde moment zien we 4 gasten met de ruggen tegen elkaar in de lucht schieten. Op dat moment is het niet duidelijk dat het undercoverpolitie is. Idioten schreeuwen over aanslagen, gestoorde politieagenten en bendeoorlogen. Op hetzelfde moment hoor je verderop het typische geklak. Maar dan van een andere kant, vanuit het publiek De agenten verstijven, het publiek begint op de agenten in te lopen. Scanderend en wel. (Let wel: op dit moment was het nogsteeds niet duidelijk dat het Politie was)
De agenten worden ontzet, en mensen nemen de benen. Een enorm vuurgevecht van in de 15 kogels ontstaat en zelfs de stoere jongens rennen weg. Ik lig nogsteeds op de grond tussen een paar anderen en we praten elkaar moed in. We kenden elkaar niet en nu nogsteeds niet maar we garandeerden elkaar dat alles goed zou komen. Tot er één de benen neemt. We nemen allemaal de gok en nemen een sprintje. We komen verschillende ME'ers, Marechaussee en Politie ter paard onderweg tegen. Een vluchtend meisje kreeg een kopstoot van een politiepaard en viel flauw. Ze werd meteen door een cordon agenten weggedragen.
Op dit moment bleef ik rennen. Wonder boven wonder kwamen we M3 tegen. Hij heeft een gozer neergeschoten zien worden en heeft het bloed uit z'n buik zien gutsen. We proberen te groeperen omdat ik later ook C. en B. tegenkom met de meiden. M1 en M2 zijn nog weg en ook van S. hebben we geen spoor vernomen. We proberen te bellen, elke verbinding is onbereikbaar. Ook het thuisfront is onbereikbaar. Het geklak begint weer. Harder, sneller. Ik stond te ver om mensen te onderscheiden maar lichtfliten kleurden de massa.
We besluiten naar de trein te gaan. Om daar te kijken of ze daar te vinden zijn. Het is te onveilig bij het plaats delict. Ambulances komen. Marechaussee komt. Agenten met getrokken pistolen banen zich een weg door de massa's. De mensen stoppen bij het station. Het station is door de politie afgesloten. Niemand mag op het perron. Het gaat per aantal mensen. Als er te veel op het perron lopen wordt het afgesloten. Er rijdt een trein weg.
To be continued, even wat lekkers pakken om de geest leeg te maken zodat ik het niet afraffel.
Wij zijn verstandig. Wij wachten gewoon op de volgende. Tenminste, dat denken wij. C. neemt een aanloop en rent als één van de laatsten naar het andere perron. Wij kunnen uiteraard niet achterblijven en gaan met z'n allen mee. We halen het (aangezien HvH strand het eindpunt is en de trein stapvoets rijdt) en stappen in. Iedereen heeft een plaats en we zitten precies tussen een groep fopnegerts en een groep beschaafdere, doch vechtersbaas-achtige negerts.
Die eerste groep is half nederlands maar praten allemaal met een vies accent. De beschaafdere groep praat ABN maar zitten wel al de hele tijd herinneringen op te doen over hoe ze 'die ene' in elkaar hebben getrapt en 'dat wijf' een flinke veeg hebben gegeven.
We rijden weg en de foppies beginnen een spreekkoor in de trein. Dat is echt het laatste wat we willen en iedereen begint zich te irriteren. 'HAMAS, HAMAS, ALLE JODEN AAN HET GAS'. Tot de 'nette' negerts zich ook beginnen te irriteren. Gekscherend zegt er één: 'Ee ik ben Joods!'.
De 5 gasten stappen op die fopnegers af en beginnen te dreigen. De foppies capituleren en zitten stil voor zich uit te kijken en bieden, na enige dreiging, hun excuses aan. Er beginnen mensen te klappen en de groep loopt een victorierondje. Een verdiend victorierondje. Mooi is het. We hebben die foppies dan ook nooit meer gehoord. Aan de andere kant van ons zat echter een ander groepje. De trein stopt dan ook plotsklaps en daar wordt de deur geopend. Even daarna pakt er één een CO2blusser en begint dat ding leeg te spuiten. Na 5 seconden keilt'ie hem door de treinruit en neemt de benen omdat het ENORM benauwd wordt. Iedereen begint te kuchen en te hoesten.
Op dat moment komen de 5 'helden' terug en zien ze wat er gebeurd is. Ook vragen ze waarom de trein stilstaat. Ze kijken naar de ravage en keilen ook een ruit door en rennen naar de achterkant van de trein. Daar stonden schijnbaar die gasten en die kregen dan ook een flinke dosis whoop-ass. Wéér viert het recht zege. Na anderhalf uur wilt de trein weer rijden nadat politie/marechaussee/NS de trein hebben doorzocht waar de rem was gebruikt. En ja hoor. Er wordt weer aan de rem getrokken en deze keer zijn alle deuren aan één zijde open.. Mensen springen naar buiten en gaan ter voet verder (we bevonden ons in MAASSLUIS).
Sterker nog: er lopen groepjes OP de trein. Je leest het goed: OP de trein. Ik besluit te urineren in de berm en doe op m'n gemak. Tot de deur ineens dichtgaat. Ik ben de jacques, is wat ik denk. (toen wist ik uiteraard niet dat de deuren om de zoveel minuten automatisch dichtgaan.) M'n vrienden houden dat ding tegen als een gek en een groepje fopnegerts houdt de deur voor me open verderop in de trein. Iets wat ik, als ik een situatieschets zou maken, niet echt had verwacht. Ik wordt naar binnen geholpen door verschillende gasten en ook door M1. Ik had nog een kauwgompje in m'n mond en spuug hem naar buiten. En laat daar nou net een ontzettend stoere R. Kelly lopen. En weer was ik de jacques, dacht ik. Maar wonder boven wonder namen de gasten die me in de trein hielpen het voor me op en dropen de 3 R. Kelly's af. Na al dat gezeik ben ik dus maar snel weer gaan zitten in 'onze' wagon.
Even later zien we een ambulance naar achter de trein komen. Er was nog een groepje wat het recht in eigen handen heeft genomen. Met messen. Er was een jongen neergestoken die aan de rem heeft getrokken. Dit hoor je niet in het nieuws. Het viel overigens wel mee aan andere mensen te horen, dus misschien was het ook niet nieuwswaardig.
De ME doorloopt de trein maar het gevaarlijke groepje heeft de benen genomen. Al met al rijden we dus 3 uur na stilstand verder. DRIE UUR en een flinke dosis geweld verder.
Klacht: chicks met wie we dus heeeel veel hebben meegemaakt hebben nieteens hun tel. nr gegeven.
Latere edit:
Voor degenen die bezorgd om S. waren: die was met L. (een vriend die met andere vrienden daar was) met de auto naar huis gereden en die lijer was dus 2 uur eerder thuis.[ Bericht 53% gewijzigd door GasTurbine op 24-08-2009 03:35:45 ]
quote:'Ze trekken pipa, ze trekken pipa'.
Ik vind het best spannend
quote:Méér dan 8. Ik heb er misschien al 5 zien liggen op de weg naar het strand verder, terwijl het geschiet en gesteek aan de kant van de strandtenten was. Ook reden er al meer dan 8 ambulances wég van HvH en werden er een flink aantal mensen kortstondig behandeld en weer los gelaten.
Gelukkig leef je nog. Die gozer op t feest die in ze buik geraakt was, enig idee bij welk salvo dat gebeurt is? Toch niet bij de eerste neem ik aan?quote:Zodat de 'Feyenoord hooligans' zich ipv. richting de agenten stortten gewoon hun schietijzer pakten en een gigantische crossfire creeëren waarbij als de agenten bukten ze elkaar allemaal afknalden? Of in de trein waar de gemoederen af en toe héél hoog opliepen, het ene groepje een pistool trekt waarna de rest volgt?Op maandag 24 augustus 2009 03:34 schreef JoeThePlumber het volgende:
Word tijd dat we wapens legaliseren...
Slechtste idee in jaren. Vooral na gisteren. Misschien moet je het wel hebben meegemaakt om te snappen. Iedereen was in een vechtstemming.
Edit: En nu bedenk ik me ineens dat het wsl sarcastisch was.
Excuus quote:Als je het kan indelen zegmaar wordt het zo:Op maandag 24 augustus 2009 03:35 schreef Atreidez het volgende:
Treinincident had op zich ook een compleet nieuwsbericht moeten zijn, wat een drama
- in het begin het salvo, incl het 'startschot' (no pun intented) terwijl de agenten in het nauw werden gedreven.
- Het middensalvo waar ik zo'n 15 schoten hoorden.
- Het eindsalvo waar ik zo'n 25 schoten hoorde. (zeker niet gelogen!)
Ik heb het niet gevraagd maar het logische zou zijn dat het in het middensalvo gebeurde. aangezien hij bij ons stond tijdens het eindsalvo en in het beginsalvo werd er in de lucht geschoten door de agenten. Maar ik vraag het voor je na.
quote:en de media hebben het naar beneden gesteld naar 6 stuks, waarop baseren ze zich?Op maandag 24 augustus 2009 03:21 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Méér dan 8. Ik heb er misschien al 5 zien liggen op de weg naar het strand verder, terwijl het geschiet en gesteek aan de kant van de strandtenten was. Ook reden er al meer dan 8 ambulances wég van HvH en werden er een flink aantal mensen kortstondig behandeld en weer los gelaten.
Wordt de media gecontroleerd door justitie?
wat zijn die voor stasi praktijken?
quote:We hebben allemaal de filmpjes gehoord, zou me niets verbazen als het zelfs nog meer als 25 keer was. Maar er is een filmpje van 4 agenten in burger die rug aan rug staan, maar op t moment dat die daar staan met in een grote kring eromheen allemaal relschoppers hebben ze dus blijkbaar al in de lucht geschoten. Ze blazen dan de aftocht richting de VIP, en daarna zijn er filmpjes dat je een legio aan agenten ziet die ook wordt verdreven door de relschoppers. Op die beelden hoor je echter geen schoten, dus dat moet dan daarna zijn gebeurd..Op maandag 24 augustus 2009 03:44 schreef GasTurbine het volgende:
Als je het kan indelen zegmaar wordt het zo:
- in het begin het salvo, incl het 'startschot' (no pun intented) terwijl de agenten in het nauw werden gedreven.
- Het middensalvo waar ik zo'n 15 schoten hoorden.
- Het eindsalvo waar ik zo'n 25 schoten hoorde. (zeker niet gelogen!)
Hebben ME'rs trouwens wel een vuurwapen bij zich?
MTV generatie ?
Ben gewoon serieus teleurgesteld.
[ Bericht 59% gewijzigd door IHVK op 24-08-2009 04:35:17 ]
Apen. 
quote:Dit is idd het toppunt van een ouderwets omabehaatje...Op maandag 24 augustus 2009 04:28 schreef IHVK het volgende:
Wat een apenbende ook.
MTV generatie ?
Ben gewoon serieus teleurgesteld.
Ben benieuwd naar de reacties morgen in Den Haag....
!!_.
.Je zou toch hopen dat in een modern, geciviliseerd land als het onze, de mensen zich ook zonder preventief fouilleren enigszins weten te gedragen. Nou dat valt dus flink tegen.
Goed geschreven stuk trouwens, TS!
.quote:Komt er nog een vervolg, hoe je verder thuiskwam etc en wanneer je erachter kwam dat de rest ook veilig was?Op maandag 24 augustus 2009 10:08 schreef UncleSam het volgende:
Het is natuurlijk allemaal erg naar, maar wat heb je dat prachtig geschreven
quote:Hooligans, tokkies en allochtonen op één plek.
quote:Al het moois wat Nederland te bieden heeftOp maandag 24 augustus 2009 10:21 schreef Disorder het volgende:
[..]
Hooligans, tokkies en allochtonen op één plek.
We kwamen met z'n 7-en rond half 11 het terrein op. Geen controle en slechts 1 beveiligingsmannetje te zien die nog minder breed is dan mijn vriendin. Afijn, eerst bier halen natuurlijk. De rij was ongelofelijk lang en de bar onderbezet. We namen dus maar meerdere biertjes per persoon mee zodat we niet gelijk weer terug hoefden dat gedrang. Ik nam cola want ik proefde de sfeer al een beetje en had geen zin in deze omstandigheden te drinken.
We kwamen een bekende tegen die zei dat er wat hooligans zich hadden verzamelt aan de linkerkant van het terrein. Daarop besloten wij heel wijselijk om ons door het hele publiek heen naar de andere kant te begeven en wat meer richting het podium. Dit was nog een hele tour, maar het was gelukt. Nog een paar biertjes en een cola gehaald bij de bar aan die kant, en slechts een minuut nadat we elkaar terug hadden gevonden brak de pleuris uit. Mensen stormden alle kanten op, 'geweer' roepend en schreeuwend. We bleven eerst nog even staan (voor zover dat kon) aangezien we niet wisten wat er aan de hand was een geen zin hadden mee te doen in een massahysterie. Twee minuten later hoorden we 'vuurwerk' en begonnen de mensen nog harder te lopen. We begaven ons zo snel mogelijk naar de nooduitgang en waren als 1 van de eerste het terrein af, gelukkig nog bij elkaar want het GSM-netwerk lag plat. Het schijnt dat de pleuris daarna pas goed is uitgebroken met rellen en shit. De muziek stopte abrupt toen we bijna van het terrein waren.
Naar het station lopend kwamen we ongeveer 300 agenten tegen. Op het station zijn we opzij gekopt door wat politiepaarden, maar die regelden ook dat de trein niet té vol zat en we nog enigszins normaal konden reizen. Alhoewel, lopen ging sneller
Er werd aan de noodrem getrokken, maar gelukkig in onze coupe geen ruzies; wel een hoop onervaren drinkers en blowende negers die echt niet meer wisten wat ze aan het doen waren. "Jo jonge rijde we nou of staan we stil te staan jonge?"Het duurde gelukkig geen drie uur zoals bij TS, want we hadden een van de eerste (misschien wel dé eerste) treinen. Wel duurde het minstens een uur om Vlaardingen te bereiken waar de auto stond om mee naar huis te rijden. Gelukkig dat ik mede de rest nog heb overgehaald om die trein te nemen. De autowegen uit Hoek van Holland waren één grote puinzooi. Dat is het al op een normale stranddag, dus het viel te verwachten, vandaar onze trein naar Vlaardingen en daar de auto pakken.
Was wel een leuk feest.
quote:Op maandag 24 augustus 2009 10:08 schreef UncleSam het volgende:
Het is natuurlijk allemaal erg naar, maar wat heb je dat prachtig geschreven
quote:Wat zal de terminal velocity zijn van zo'n kogeltje? Een muntje vanaf de top van een wolkenkrabber geeft nauwelijks schade, laat staan een kogeltje.Op maandag 24 augustus 2009 10:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ik hoorde dat die dooie is gevallen door een kogel die terugkeerde naar de Aarde, na een waarschuwingsschot.
quote:Lijkt me sterk maar als het wel zo is , dan is het typisch een scene voor Final Destination 100 ofzo.Op maandag 24 augustus 2009 10:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ik hoorde dat die dooie is gevallen door een kogel die terugkeerde naar de Aarde, na een waarschuwingsschot.
Jammer dat een feest zo verknalt kan worden , letterlijk en figuurlijk .
quote:Kan natuurlijk best, maar goed dan zal alles wel weer op de politie afgeschoven worden. Al vind ik het nog meevallen, als je met 4 undercover agenten staat en er komt een groep doorgesnoven hooligans op je af vind ik het nog netjes dat je eerst braaf in de lucht schiet... Denk dat menigeen helemaal geflipt was.Op maandag 24 augustus 2009 10:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ik hoorde dat die dooie is gevallen door een kogel die terugkeerde naar de Aarde, na een waarschuwingsschot.
Maar ben benieuwd wat er nog uitkomt, wie er nou precies geschoten heeft, mocht het zo zijn dat het alleen de politie was is het wel een redelijk twijfelachtig voorval natuurlijl. Alhoewel aan de andere kant die doorgesnoven josti's die alleen maar komen om te rellen ook direct neerknallen. We zijn hier veel te makkelijk wat dat betreft
.. Wel triest voor eventuele gewonden en de overledene mits het geen raddraaiers waren, anders kan ik er niet zo mee zitten eerlijk gezegt.
quote:Doe eens normaal zeg.
Schijnbaar is dat in Nederland nodig omdat men in uniform meteen belaagd wordt. Door al die "helden".
quote:True, heb het bij het voetbal ook al menig keer meegemaakt dat agenten in burger hun wapen moesten trekken vér buiten het stadion en veelal voor gasten die buiten combi's om naar wedstrijden gingen en dan nog even de lokale kroeg wilde bezoeken waar de thuissupporters verzamelden.Op maandag 24 augustus 2009 10:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Doe eens normaal zeg.
Schijnbaar is dat in Nederland nodig omdat men in uniform meteen belaagd wordt. Door al die "helden".
Kijk, van die figuren die een of andere kleine handelaar in wat dan ook erin luizen door undercover te reageren en een deal te sluiten om ze daarna op te pakken hoeven van mij ook niet op al teveel sympathie te rekenen, maar op dit soort evenementen is het nou eenmaal nodig dat ze de mensen in het blauw ondersteunen en ter plekke peilen hoe het er voor staat met de veiligheid voor al die mensen die wél gewoon komen om te feesten.
quote:
quote:Je muts zit te strak (check fotoboek
).Enfin, je kids zouden maar leuk avondje uit zijn gegaan... wie de kogel ook af vuurde, tis natuurlijk dubbel triest als de knul een willekeurige omstander was.
Toen rende alleen nog maar meer mensen weg, ik heb nog meer even bij een strandtent gezeten om de drukte uit te blijven. Daarna opweg naar de fietsen, echt het leek wel alsof heel Nederland hun politie korpsen naar HvH had gestuurd (wat dus op het begin van de avond niet zo was). Want op de het begin heb ik een stuk of 6 beveiligingsgasten zien lopen, in een groepje liepen ze een beetje achteraan, en meer ook niet. Ja hier en daar wat politie, maar niet veel. En op de terugweg ging er echt van alles richting het strand, politie (in alle denkbare wagens), brandweer (met rare busjes) en ambulances met aanhangers.
Het was overigens al op de heenweg stervensdruk, er stond een rij met auto's dat was niet normaal. Moest een ambulance doorheen, kwam er ook amper doorheen. Was echt super slecht geregeld. Met meer beveiliging / politie hadden ze dit naar mijn mening wel onder controle kunnen houden.
Bij aankomst stond ik overigens ook een beetje raar te kijken dat ik naar binnen kon via een nooduitgang, maar uit latere berichten bleek dus dat die was opgebroken.
En tevens:
quote:Op maandag 24 augustus 2009 02:39 schreef GasTurbine het volgende:
Ik ben de jacques
Dat is zo FAIL dat het bijna geniaal is.Nee, dit verdiende geen schoonheidsprijs.
Typisch een gezellige avondje uit!
Jammer dat ik er niet bij kon zijn dit jaar
quote:Politiemannen in burger die hun wapens legen zorgen nogal voor verwarring. Je weet in eerste instantie echt niet of je hier te maken hebt met een kale agressieveling die wil schieten, of met een agent die zijn eigen hachje wil redden.Op maandag 24 augustus 2009 10:51 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Doe eens normaal zeg.
Schijnbaar is dat in Nederland nodig omdat men in uniform meteen belaagd wordt. Door al die "helden".
quote:Ja ze begonnen uit het niets te schieten he.Op maandag 24 augustus 2009 11:37 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Politiemannen in burger die hun wapens legen zorgen nogal voor verwarring. Je weet in eerste instantie echt niet of je hier te maken hebt met een kale agressieveling die wil schieten, of met een agent die zijn eigen hachje wil redden.
Aannames aannames aannames...
Dat soort signalen zijn toch heel duidelijk, lijkt mij dat er hier veel beter opgetreden had moeten zijn, en meer met "non-lethal" wapens, het festival had bijvoorbeeld veel eerder gestopt kunnen worden, waarna met waterkanonnen evt. massas mensen verdreven hadden kunnen worden, echt niet dat mensen die zeikesnat gespoten zijn nog willen rellen.
Ik denk dat hier echt geen doden waren gevallen als er beter opgetreden was.
quote:Die staan lijkt mij niet standaard paraat bij zoiets.waarna met waterkanonnen evt. massas mensen verdreven hadden kunnen worden, echt niet dat mensen die zeikesnat gespoten zijn nog willen rellen.
Ik denk dat hier echt geen doden waren gevallen als er beter opgetreden was.
quote:hoek van hollandOp maandag 24 augustus 2009 11:18 schreef VonHinten het volgende:
Een gratis openlucht dancefeest in Rotterdam, te veel mensen toelaten en ze dan de mensen niet fouilleren
quote:Das gemeente Rotterdam hé
onderaan filmpje van hoe agenten in het nauw worden gedreven en vervolgens de viptent wordt afgebroken door de menigte
quote:Er zijn er 6 in Nederland, Rotterdam heeft er als het goed is altijd 2 paraat, lijkt me dat die binnen een uur minstens daar hadden moeten kunnen zijn, zeker bij dit soort grote dingen kan je best weten dat er iets mis gaat en zorg je voor extra stand-by mensen.Op maandag 24 augustus 2009 12:24 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die staan lijkt mij niet standaard paraat bij zoiets.
quote:Je denkt dat een Ajax-aanhang naar een doorgesnoven dance-feest aan de rand van Rotterdam gaat om daar de confrontatie aan te gaan met locals?Op maandag 24 augustus 2009 12:48 schreef FicoF het volgende:
Op dat filmpje roepen ze Rotterdam hooligans. Is dat dan de Ajax aanhang die dat roept en wil matten? Ik ben niet zo thuis in dat soort aangelegenheden.
Nee, dit zijn gewoon Rotterdamse jongelui waarbij een deel vast en zeker een voetbalachtergrond heeft en de overige jeugd die een soort natuurlijke afkeer heeft tegen Ajax, de politie/justitie en de wet of gewoon meeloopt met de menigte.
Strijdkreet in ieder geval die geregeld vanuit de harde kernen van Feyenoord worden geroepen wanneer ze gaan of willen rellen, maar inmiddels zo bekend dat het een ingeburgerd iets is wat snel wordt overgenomen in de regio.
quote:Volgens ooggetuigen die ik ken waren er wel degelijk ajax hooligans. Ook uit het volgende blijkt dat...Op maandag 24 augustus 2009 12:54 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Je denkt dat een Ajax-aanhang naar een doorgesnoven dance-feest aan de rand van Rotterdam gaat om daar de confrontatie aan te gaan met locals?
Nee, dit zijn gewoon Rotterdamse jongelui waarbij een deel vast en zeker een voetbalachtergrond heeft en de overige jeugd die een soort natuurlijke afkeer heeft tegen Ajax, de politie/justitie en de wet of gewoon meeloopt met de menigte.
Strijdkreet in ieder geval die geregeld vanuit de harde kernen van Feyenoord worden geroepen wanneer ze gaan of willen rellen, maar inmiddels zo bekend dat het een ingeburgerd iets is wat snel wordt overgenomen in de regio.
(condoleance register Robby)
Bij het strandfeest Sunset Grooves is zaterdagnacht de 19-jarige Rotterdammer Robby van der Leeden omgekomen. Volgens bezoekers is het feest vergald door aanhangers van Feyenoord en Ajax.
Enkele uren na aanvang kwam het feest door middel van schotenwisselingen ruw ten einde en ontaardde in een complete chaos. Onbekend is nog of het slachtoffer door politiekogels of door schoten van bezoekers om het leven is gebracht.
De politie heeft na de schermutselingen geen enkele arrestatie verricht, zo maakte justitie in Rotterdam gisteren bekend. De drie man die vastzaten, waren al voor de chaos aangehouden. Naast het slachtoffer zijn zes mannen in het ziekenhuis beland. Drie van hen mochten gisteren weer naar huis. Op het feest werd op grote schaal illegale drank en drugs gebruikt, zo zeggen ooggetuigen.
Volgens Jack van der Does, een hartsvriend van het slachtoffer, was Robby weliswaar een groot fan van Feyenoord maar behoorde hij niet tot de harde kern. „Hooligan ben je niet zomaar”, laat hij weten.
Jack was zelf ook op het feest aanwezig. Hij zegt niet te weten wat er precies is gebeurd. „Er was een vechtpartij. Daarbij zijn schoten gelost. Robby is daarbij geraakt. Een andere vriend is door de politie in zijn been geschoten”, is het enige dat hij over het drama kwijt wil.
Jack en zijn vrienden willen een stille tocht houden voor hun overleden maat. Ook hopen ze op een minuut stilte bij de eerstvolgende wedstrijd van Feyenoord. „Robby en ik waren dag en nacht bij elkaar. Het was een drukke jongen met wie je veel lol kon hebben.”
„De rellen ontstonden doordat een grote groep Feyenoordhooligans met een groep Ajaxsupporters op de vuist ging”, zegt getuige Dick van Duijn. Feestganger Emile Serruys vult aan: „Er werd op nog geen vijf meter bij mij vandaan geschoten.
De politie tegen de vandalen. Je zag mensen met een honkbalknuppel voorbijlopen.”
Sunset Grooves-organisator Klaas Rohde van evenementenbureau Tridee wist dat er hooligans aankwamen: „Maar je kunt moeilijk het hele feest afgelasten.”
quote:Tja en als er dan wel een peleton ME bij de ingang staat met paarden, waterkanonnen en ga zo maar door dan krijgen we weer het commentaar dat we in een politiestaat leven... Het is gewoon nooit goed wat dit betreft, dit soort dingen zijn ook bijna niet tegen te houden!Op maandag 24 augustus 2009 12:17 schreef terror623 het volgende:
wat me eigenlijk verbaasd is dat er gelijk op het begin van het feest duidelijk is dat en de controle weg is (hekken zijn doorgebroken) en dat de sfeer al duidelijk grimmig is, en dat het dan zo uit de hand kan lopen.
Dat soort signalen zijn toch heel duidelijk, lijkt mij dat er hier veel beter opgetreden had moeten zijn, en meer met "non-lethal" wapens, het festival had bijvoorbeeld veel eerder gestopt kunnen worden, waarna met waterkanonnen evt. massas mensen verdreven hadden kunnen worden, echt niet dat mensen die zeikesnat gespoten zijn nog willen rellen.
Ik denk dat hier echt geen doden waren gevallen als er beter opgetreden was.
quote:Op maandag 24 augustus 2009 12:54 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Je denkt dat een Ajax-aanhang naar een doorgesnoven dance-feest aan de rand van Rotterdam gaat om daar de confrontatie aan te gaan met locals?
Nee, dit zijn gewoon Rotterdamse jongelui waarbij een deel vast en zeker een voetbalachtergrond heeft en de overige jeugd die een soort natuurlijke afkeer heeft tegen Ajax, de politie/justitie en de wet of gewoon meeloopt met de menigte.
Strijdkreet in ieder geval die geregeld vanuit de harde kernen van Feyenoord worden geroepen wanneer ze gaan of willen rellen, maar inmiddels zo bekend dat het een ingeburgerd iets is wat snel wordt overgenomen in de regio.
Helemaal mee eens, dit denk ik dus ook en dit is ook wat ik uit de filmpjes opmaak.Er zullen best een paar figuren (hooligans?) zijn geweest die misschien het vuurtje hebben opgestookt. Maar voor de rest waren dit gewoon losgeslagen jongeren die hun kans schoon zagen om even lekker onder invloed los te gaan op de politie.
quote:Nou ik schat hun niveau niet zo hoog in dus het zou me niets verbazen. Daarbij dacht ik altijd dat hooligan een negatief woord was, maar blijkbaar associëren ze zich daar graag mee?Op maandag 24 augustus 2009 12:54 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Je denkt dat een Ajax-aanhang naar een doorgesnoven dance-feest aan de rand van Rotterdam gaat om daar de confrontatie aan te gaan met locals?
In het vervolg moet de politie gewoon meteen gericht schieten op iedereen die beweert dat ie een hooligan is. Knapt de wereld een stuk van op.
Zit hier veilig, hoog en droog in het Oosten!
Dan maar "boer" zijn.
quote:bij ons is een keer iemand geduwd op een schuurfeestOp maandag 24 augustus 2009 13:37 schreef Daywalk3r het volgende:
Fuck sakes!
Zit hier veilig, hoog en droog in het Oosten!
Dan maar "boer" zijn.
Daar is weken over gepraat. quote:Boeren be damned!Op maandag 24 augustus 2009 13:46 schreef Gierigesloeber het volgende:
[..]
bij ons is een keer iemand geduwd op een schuurfeest
http://www.nieuws.nl/566202
quote:Op maandag 24 augustus 2009 14:12 schreef THEFXR het volgende:
Alle kogels afgevuurd door politie?
http://www.nieuws.nl/566202
Eerste hoorbare schot hier is op 0:16, daarna lijkt het op 0:38 dat er een groep een 'charge' uitvoert (je hoort een hoop kabaal van schreeuwende mensen, een soort 'warcry', bijvoorbeeld ook te horen in (bevreidingsdag, rotterdam 2009) filmpje op 1:10 wanneer de menigte ook een charge uitvoert op de politie ) waarop er gereageerd wordt met meerdere schoten. Daarna gaat het op 1:38 tot 1:47 en van 2:10 tot 2:18 weer los.
In een gezonde situatie zouden mensen na het eerste schot zich uit de benen gemaakt moeten hebben. 20 seconden is genoeg om je niet meer in de buurt van een schutter te begeven, daarna gaat zoals ik het zie dus een groep rennen in de richting van agenten met wapens (al dan niet undercover, maar ook als je op niet politieagenten gaat inrennen met wapens is er volgens mij iets mis met je). Mijn conclusie is dus, dat tenzij het slachtoffer geraakt is door de eerste kogel, hij de kans heeft gehad om weg te komen maar er voor gekozen heeft dat niet te doen. Daaraan verbind ik de voorlopige conclusie dat hij een aandeel had in de rellen en bewust dit risico heeft gelopen.
quote:Ja ik denk ook dat hij er wel om "gevraagd" heeft.Op maandag 24 augustus 2009 14:41 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Eerste hoorbare schot hier is op 0:16, daarna lijkt het op 0:38 dat er een groep een 'charge' uitvoert (je hoort een hoop kabaal van schreeuwende mensen, een soort 'warcry', bijvoorbeeld ook te horen in (bevreidingsdag, rotterdam 2009) filmpje op 1:10 wanneer de menigte ook een charge uitvoert op de politie ) waarop er gereageerd wordt met meerdere schoten. Daarna gaat het op 1:38 tot 1:47 en van 2:10 tot 2:18 weer los.
In een gezonde situatie zouden mensen na het eerste schot zich uit de benen gemaakt moeten hebben. 20 seconden is genoeg om je niet meer in de buurt van een schutter te begeven, daarna gaat zoals ik het zie dus een groep rennen in de richting van agenten met wapens (al dan niet undercover, maar ook als je op niet politieagenten gaat inrennen met wapens is er volgens mij iets mis met je). Mijn conclusie is dus, dat tenzij het slachtoffer geraakt is door de eerste kogel, hij de kans heeft gehad om weg te komen maar er voor gekozen heeft dat niet te doen. Daaraan verbind ik de voorlopige conclusie dat hij een aandeel had in de rellen en bewust dit risico heeft gelopen.
quote:Jij had rechter moeten wordenOp maandag 24 augustus 2009 14:41 schreef Afwezig het volgende:
Daaraan verbind ik de voorlopige conclusie dat hij een aandeel had in de rellen en bewust dit risico heeft gelopen.
quote:Gevraagd? Nee. Risico? Ja.Op maandag 24 augustus 2009 14:49 schreef Daywalk3r het volgende:
[..]
Ja ik denk ook dat hij er wel om "gevraagd" heeft.
Wegrennen zoals de cameraman in het bovenste filmpje was ook een optie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2009 15:12:47 ]
quote:
en ja zo dom van die police om niet te fouilerenVorig jaar of 2 jaar geleden ook zo'n incident in Capelle. In Rotterdam meestal wel gezeik met de Danceparade en het Bevrijdingsfestival. Kortom, mij zie je niet meer op dat soort feesten.
quote:Tuurlijk is dat zo, wil je dat wapen binnen krijgen dan pleur je gewoon je rugtas elders bij de hekken er overheen, dat heb je nou eenmaal met de opzet zoals ie daar gekozen was.Op maandag 24 augustus 2009 16:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
Mja... of er nou gefouilleerd wordt of niet... als iemand zo idioot is om een wapen mee te willen brengen, dan lukt het hem toch wel. Verder zie je gewoon vaak op dit soort feesten een bepaald type gasten rondlopen die in groepsverband uit zijn op potje rellen. Of dat dan tegen een andere groep of de politie is, daargelaten.
Vorig jaar of 2 jaar geleden ook zo'n incident in Capelle. In Rotterdam meestal wel gezeik met de Danceparade en het Bevrijdingsfestival. Kortom, mij zie je niet meer op dat soort feesten.
Ik laat zelf mijn avond stappen niet verzieken door dit soort incidenten, want dat blijven het toch.
En ook nu weer, als je gewoon wegloopt van de naderende incidenten weet je 99% zeker dat je niets overkomt en dat blijkt keer op keer.
Bij de voetbal kan het totaal los gaan, desondanks zie je het ruim van te voren aankomen en heb je tijd zat om weg te gaan en dat is bij dit soort feesten niet anders of je moet door een wondere samenloop van omstandigheden écht niet weg kunnen.
quote:Vandaar dat ze nu ook steeds meer gaan werken met dubbele afzettingen, dus hek 1, meter of 10 open ruimte en dan weer een hek daarmee voorkom je wat meer dat over gooien van die dingen!Op maandag 24 augustus 2009 16:15 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat zo, wil je dat wapen binnen krijgen dan pleur je gewoon je rugtas elders bij de hekken er overheen, dat heb je nou eenmaal met de opzet zoals ie daar gekozen was.
Ik laat zelf mijn avond stappen niet verzieken door dit soort incidenten, want dat blijven het toch.
En ook nu weer, als je gewoon wegloopt van de naderende incidenten weet je 99% zeker dat je niets overkomt en dat blijkt keer op keer.
Bij de voetbal kan het totaal los gaan, desondanks zie je het ruim van te voren aankomen en heb je tijd zat om weg te gaan en dat is bij dit soort feesten niet anders of je moet door een wondere samenloop van omstandigheden écht niet weg kunnen.
quote:Ik zou er ook nog bewaking met honden tussendoor laten patrouilleren en wachttorens op iedere hoek neerzetten. Omhein vervolgens de boel met grote rollen prikkeldraad en leg als finishing touch een mijnenveld aan.Op maandag 24 augustus 2009 16:28 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
Vandaar dat ze nu ook steeds meer gaan werken met dubbele afzettingen, dus hek 1, meter of 10 open ruimte en dan weer een hek daarmee voorkom je wat meer dat over gooien van die dingen!
quote:Sure, maar iemand die met een vuurwapen naar een feestje wil komen lukt dit natuurlijk ook wel.Op maandag 24 augustus 2009 16:28 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
Vandaar dat ze nu ook steeds meer gaan werken met dubbele afzettingen, dus hek 1, meter of 10 open ruimte en dan weer een hek daarmee voorkom je wat meer dat over gooien van die dingen!
Moeilijker maken en ontmoedigen vind ik trouwens prima hoor, iedere debiel die zo z'n mes o.i.d thuislaat is meegenomen.
quote:Of iedereen een gratis vuurwapen uitreiken bij de ingang. Dan denkt iemand wel 2x na voor ie gaat schietenOp maandag 24 augustus 2009 16:33 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Sure, maar iemand die met een vuurwapen naar een feestje wil komen lukt dit natuurlijk ook wel.
Moeilijker maken en ontmoedigen vind ik trouwens prima hoor, iedere debiel die zo z'n mes o.i.d thuislaat is meegenomen.
quote:Dat met die honden is al wel een paar keer gedaan bij wat feesten in Bloemendaal... Werkt inderdaad wel, dit is dan meer tegen het naar binnen krijgen van drugs!Op maandag 24 augustus 2009 16:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik zou er ook nog bewaking met honden tussendoor laten patrouilleren en wachttorens op iedere hoek neerzetten. Omhein vervolgens de boel met grote rollen prikkeldraad en leg als finishing touch een mijnenveld aan.
quote:Je doet je naam eer aanOp maandag 24 augustus 2009 15:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik was er ook bij en heb minstens 6 man gewapend met shotguns met afgezaagde lopen een killing spree zien houden. De ledematen vlogen in de rondte... niet normaal meer. Komen ze met 1 dode en 8 gewonden.....
...quote:Ik moest lachenOp maandag 24 augustus 2009 16:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Of iedereen een gratis vuurwapen uitreiken bij de ingang. Dan denkt iemand wel 2x na voor ie gaat schieten
quote:Damn gast, dat is eigenlijk nog veel erger dan dat die hele schietparty! Sterkte!Op maandag 24 augustus 2009 15:46 schreef don21 het volgende:
damn was er ook en ging had chicks geregeld na de schietparty alleen er was teveel stress in mn hoofd dat ik gewoon geen tel had gevraagd..
quote:Maat van me is blijkbaar nog steeds in de stress.. Martijn A bit Patchy zegt:
ej
. Martijn A bit Patchy zegt:
k was bijna dood zaterdag
. Martijn A bit Patchy zegt:
stond midden in een schietparty
quote:Op maandag 24 augustus 2009 20:45 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Damn gast, dat is eigenlijk nog veel erger dan dat die hele schietparty! Sterkte!
quote:A Bit Patchy, is dat niet dat tiefusnummer van Switch van 3 jaar geleden?Op maandag 24 augustus 2009 20:55 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Maat van me is blijkbaar nog steeds in de stress.
quote:
+1Eenmaal bij 't feest konden wij zo doorlopen, één mannetje gezien wat security moest voorstellen. Wij hadden allemaal een redelijk grote tas bij ons en m'n vriendin zei nog gekscherend: ''Een gek kan zo een gun mee naar binnen nemen als ie wilt"
Een uur lang merkte ik nog niks van de ''rare'' sfeer, vond het nog wel gezellig. We bleven een beetje achterin zodat we enigzins ruimte hadden om te dansen, tassen op de grond en los!
Tot we ineens een paar mensen onze kant op zien komen rennen, konden nog net de tassen meegrijpen, maar een paar meter verder konden we weer dansen. Maar omdat we toch best ver van het podium stonden en we het geluid beter wilden horen stonden we te twijfelen of we meer naar voren zouden gaan
Vlak erna exact het zelfde, weer even rennen.. kleine ruzies dachten we nog.
Maar omdat we ons toch niet fijn eronder voelde besloten we nog een laatste drankje te halen, aangezien iemand ons zomaar gratis muntjes had gegeven op het begin van de avond, en daarna zouden we gaan.
We liepen richting bar, en ik zei dat ik wel even voor zou piepen zodat we sneller weg konden gaan .
Dat lukte me, en had snel onze drankjes. Ik had ze nog geen 10 seconden uitgedeeld aan de meiden, en weer zagen we mensen op ons af komen rennen, alleen leken ze nu allemaal onze richting op te komen.
Het waren er duizenden, gillend en schreeuwend dat er werd geschoten...
We renden zo hard als we konden, gooide m'n drinken weg, roepende naar elkaar dat we in elkaars buurt moesten blijven, wat gelukkig lukte,
Onderweg rennend hoorde wij ook pas de knallen, toen raakten we pas echt in paniek en renden zo hard als we konden naar het pad langs de strandtenten om zo snel mogelijk richting auto te lopen die een kilometer! verderop stond.
Tig politie tegengekomen, en het bizarre geluid van bonkende partymuziek, gillende mensen en verschillende sirenes continue erdoorheen is iets om niet snel te vergeten.
We zijn veilig bij de auto gekomen en zelfs nog op de snelweg richting R'dam kwamen de politiewagens nog gierend voorbij.
Gelukkig heb ik niks meegekregen van de gewonden en ben ik achteraf blij dat we niet verder naar voren waren gegaan, want we stonden vlak bij het gebeuren, maar nu ik er zo geconfronteerd mee ben in het nieuws en er steeds meer feiten duidelijk worden, begint pas door te dringen dat dit echt iets heftigs was....Vreselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shirley op 25-08-2009 01:18:07 ]
quote:Gelukkig zijn jullie er heelhuids vanaf gekomen.Op dinsdag 25 augustus 2009 01:12 schreef Shirley het volgende:
Ik was er ook met twee vriendinnen...kwam rond 10 uur aan na anderhalf in de file te hebben gestaan en had gehoord van het zusje van een vriendin die er al was dat er een rare, agressieve sfeer hing en er gefouilleerd werd.
Eenmaal bij 't feest konden wij zo doorlopen, één mannetje gezien wat security moest voorstellen. Wij hadden allemaal een redelijk grote tas bij ons en m'n vriendin zei nog gekscherend: ''Een gek kan zo een gun mee naar binnen nemen als ie wilt"
Een uur lang merkte ik nog niks van de ''rare'' sfeer, vond het nog wel gezellig. We bleven een beetje achterin zodat we enigzins ruimte hadden om te dansen, tassen op de grond en los!
Tot we ineens een paar mensen onze kant op zien komen rennen, konden nog net de tassen meegrijpen, maar een paar meter verder konden we weer dansen. Maar omdat we toch best ver van het podium stonden en we het geluid beter wilden horen stonden we te twijfelen of we meer naar voren zouden gaan
Vlak erna exact het zelfde, weer even rennen.. kleine ruzies dachten we nog.
Maar omdat we ons toch niet fijn eronder voelde besloten we nog een laatste drankje te halen, aangezien iemand ons zomaar gratis muntjes had gegeven op het begin van de avond, en daarna zouden we gaan.
We liepen richting bar, en ik zei dat ik wel even voor zou piepen zodat we sneller weg konden gaan .
Dat lukte me, en had snel onze drankjes. Ik had ze nog geen 10 seconden uitgedeeld aan de meiden, en weer zagen we mensen op ons af komen rennen, alleen leken ze nu allemaal onze richting op te komen.
Het waren er duizenden, gillend en schreeuwend dat er werd geschoten...
We renden zo hard als we konden, gooide m'n drinken weg, roepende naar elkaar dat we in elkaars buurt moesten blijven, wat gelukkig lukte,
Onderweg rennend hoorde wij ook pas de knallen, toen raakten we pas echt in paniek en renden zo hard als we konden naar het pad langs de strandtenten om zo snel mogelijk richting auto te lopen die een kilometer! verderop stond.
Tig politie tegengekomen, en het bizarre geluid van bonkende partymuziek, gillende mensen en verschillende sirenes continue erdoorheen is iets om niet snel te vergeten.
We zijn veilig bij de auto gekomen en zelfs nog op de snelweg richting R'dam kwamen de politiewagens nog gierend voorbij.
Gelukkig heb ik niks meegekregen van de gewonden en ben ik achteraf blij dat we niet verder naar voren waren gegaan, want we stonden vlak bij het gebeuren, maar nu ik er zo geconfronteerd mee ben in het nieuws en er steeds meer feiten duidelijk worden, begint pas door te dringen dat dit echt iets heftigs was....Vreselijk.
Maaruh.... wat is dat? Voorpiepen?
quote:Ja uh...misschien heeft dat wel ons leven gered! Had ik een sixth sense moment..Op dinsdag 25 augustus 2009 01:19 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Gelukkig zijn jullie er heelhuids vanaf gekomen.
Maaruh.... wat is dat? Voorpiepen?
quote:Ga nou niet raar praten nu, je belevingsverhaal hiervoor was nou net zo mooi.Op dinsdag 25 augustus 2009 01:30 schreef Shirley het volgende:
[..]
Ja uh...misschien heeft dat wel ons leven gered! Had ik een sixth sense moment..
quote:De komende 2 jaar in ieder geval nietOp dinsdag 25 augustus 2009 10:54 schreef Kidney_Bean het volgende:
Ik was er ook; wij vonden ook dat er een rare sfeer hing; in het begin was het nog gezellig, maar opeens kwamen er van die 'rare' agressievere types naar voren, die misschien doordat ze onder invloed waren nog agressiever waren. We hadden het dan ook wel op den duur gezien, en besloten maar huiswaarts te gaan. Gelukkig waren we dan ook voor alle ellende weg. Achteraf bleek dat helemaal een goed besluit; wij stonden namelijk zowat onder het vip-deck. Hopelijk kunnen er wel ooit weer leuke evenementen in Hoek van Holland gehouden worden, dat niet een paar sukkels het voor de rest verpesten.
quote:Nou... grootschalige evenementen iig niet nee. En zeker geen grote dance events.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:35 schreef Hagelkaas het volgende:
[..]
De komende 2 jaar in ieder geval niet
quote:Op maandag 24 augustus 2009 20:45 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Damn gast, dat is eigenlijk nog veel erger dan dat die hele schietparty! Sterkte!
quote:ja man.... hahaha ik ben zeker niet de enige hier.
quote:Ik wil je bedanken voor mijn meningsvorming. Voortaan 12 mitrailleurs rondom het terrein en net als iedereen denkt dat de muziek begint (Manhattan Transfer met Chancon d'amour) Ratatata
Overigens wil ik iedereen bedanken voor de mooie woorden en over mijn schrijfstijl. Om dat te horen doet me goed.
Dan snel bulldozers en ach, zand erover. Een mooie grote opruiming van het uitschot van Holland.