Dode en gewonden door vechtpartij strandfeest

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:33 schreef Dragorius het volgende:

Laten we het onderzoek dus maar afwachten.

Het onderzoek wat gedaan wordt door de politie?, iets van "wij van wc eend komen tot de conclusie dat wc eend het beste is"
Ik heb de laatste tijd niet meer zoveel vertrouwen in die onderzoeken van politie, wordt wat vaker dingen in de doofpot gestopt.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die vele schoten achter elkaar kwamen van de ME/speciale eenheid, die schoten in het wilde weg, er zijn ook verklaringen dat er veel meer gewonden waren, wat ook logisch is, gezien de vele ambulances.
hier hoor je het beter:

Schietpartij sunset grooves hoek van Holland

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:32 schreef Atreidez het volgende:

[..]

Daar ben ik dus ook benieuwd naar... Ik gok dat t die grote groep agenten is, die na dat die hekken waar ze zich achter terugtrokken omver zijn gegooid opnieuw in t nauw gedreven voelden In dat filmpje zelf hoor ik ook 2 of 3 keer iets wat op een schot lijkt.

Zijn daar geen duidelijke(re) beelden van?
Want als de politie/ME zou schieten, zou het betekenen dat ze in het nauw waren gedreven. Op zo'n moment zullen er hordes mensen het hele gebeuren filmen, lijkt mij.

En je lost toch niet zoveel (20+ ?) kogels?
Dan rijst de vraag weer van: schoten ze die kogels dan in de lucht of allemaal gericht? Ik zou denken dat als één iemand (die in dat been) wordt neergeschoten, de rest afschrikt en afdruipt, aangezien het niet allemaal harde jongens zijn, maar gewoon pubers/jong volwassenen in een grote groep.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:36 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het onderzoek wat gedaan wordt door de politie?, iets van "wij van wc eend komen tot de conclusie dat wc eend het beste is"
Ik heb de laatste tijd niet meer zoveel vertrouwen in die onderzoeken van politie, wordt wat vaker dingen in de doofpot gestopt.

Ja jezus, zo kun je alles wel in twijfel gaan trekken zeg.

Buiten dat doet de Rijksrecherche altijd onderzoek bij zaken waar de politie heeft geschoten.

Ik hoorde ook 'Wilders' kreten. 't Blijft apart volk die Wilders jojo's.

De rellers filmen niet zelf natuurlijk, dus je moet daar als onschuldige burger met je cameraatje wel tussen durven blijven staan

Andere bronnen op het journaal zeiden weer dat ze juist veel schoten naar boven lostten, in de lucht als waarschuwing. Vaag verhaal dus ergo er is nog niks van te zeggen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:36 schreef OldJeller het volgende:

En je lost toch niet zoveel (20+ ?) kogels?
Dan rijst de vraag weer van: schoten ze die kogels dan in de lucht of allemaal gericht? Ik zou denken dat als één iemand (die in dat been) wordt neergeschoten, de rest afschrikt en afdruipt, aangezien het niet allemaal harde jongens zijn, maar gewoon pubers/jong volwassenen in een grote groep.

als de kogels waarschuwingsschoten waren geweest, dan vlogen ze niet om hun oren.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:37 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja jezus, zo kun je alles wel in twijfel gaan trekken zeg.

Buiten dat doet de Rijksrecherche altijd onderzoek bij zaken waar de politie heeft geschoten.

ja, en als er naar buiten komt dat er gericht is geschoten en dat die jongen is omgekomen door politiekogels?
wat denk je wat dat voor rellen(aardbeving) geeft?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ja, en als er naar buiten komt dat er gericht is geschoten en dat die jongen is omgekomen door politiekogels?
wat denk je wat dat voor rellen(aardbeving) geeft?

Ligt helemaal aan de context. Als hij volledig onschuldig is wordt de verantwoordelijke aangeklaagd. En anders horen we het wel. Je ziet een storm, ik zie een storm in een glas water.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:45 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ligt helemaal aan de context. Als hij volledig onschuldig is wordt de verantwoordelijke aangeklaagd. En anders horen we het wel. Je ziet een storm, ik zie een storm in een glas water.

oke, we zullen afwachten

Goed, ik ga een stukje vol aannames en speculaties plaatsen, maar wel gebaseerd op bepaalde dingen die ik zelf heb mee gemaakt en dingen uit getuigen verslagen.

Het festival is een gratis festival met house muziek, een populaire muziekstroming onder de jeugd en ook onder (jeugdige) hooligans uit Rotterdam. De gemeente heeft blijkbaar informatie dat ze er heen zouden gaan en stuurt de 'voetbal unit' mee om te situatie te bekijken en te beoordelen. Deze unit zal vooral toekijken en proberen te signaleren.

De jongeren komen aan, er gaan geruchten dat 'de joden' oftewel Ajacieden zouden komen over het terrein. Terrein vol jongeren met muziek, drank en vaak ook drugs. Veel jonge meelopers die rellen interessant vinden raken opgefokt. Hoe langer de avond vordert hoe agressiever de mensen worden onder drank en drugs. Een aantal vechtpartijen volgt met andere groepen bezoekers, Antillianen of een groep uit Vlaardingen worden genoemd.

De (of een) groep(je) hooligans krijgt mot met de 'stille voetbal unit', in de regio Rotterdam worden agenten ook nog wel eens joden genoemd. Er zijn vechtpartijen en het nieuws gaat al snel over 'joden' over het terrein, de sensatie zoekers/meelopers gaan op zoek naar waar het gebeurt en zien een of meerdere knokpartijen.

De stillen worden belaagd (zoals op het filmpje) waarna ze een aantal schoten moeten lossen om daarna te vluchten naar de vip lounge, chaos ontstaat op het terrein en er gebeurt van alles met vluchtende mensen. De stillen zijn achterna gezeten verder en slopen van alles ook de VIP room.
Ook hier kunnen nog een aantal schoten zijn gelost om ze op een afstand te houden.

De +/- 30 agenten verschijnen op het terrein, en opnieuw keert zich een groep tegen deze agenten en ook deze worden belaagd en het zou me niet verbazen als ook hier schoten worden gelost. Meer en meer agenten verschijnen op het toneel en de mensen die ze belagen verdwijnen en proberen te ontkomen.

Edit: de dode jongen zou in dit geval door een kogel van de politie geraakt kunnen zijn, misschien niet gericht of wel.

En buiten dat. Als daarom rellen zouden ontstaan, dat zegt dan meer over de rellers n.a.v. zo'n onderzoek. Mee eens? Of ga je voor iedere menselijke fout de straat op om te slopen? Nee toch?

Die "voetbalteam" agenten moeten natuurlijk makkelijk te identificeren zijn voor de politie zelf, en het verhaal wat daar uit komt ben ik nog het meest benieuwd naar.. Maar ik gok dat de burger die versie nooit gaat horen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:51 schreef Atreidez het volgende:
Die "voetbalteam" agenten moeten natuurlijk makkelijk te identificeren zijn voor de politie zelf, en het verhaal wat daar uit komt ben ik nog het meest benieuwd naar.. Maar ik gok dat de burger die versie nooit gaat horen.

dat denk ik dus ook

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:51 schreef Atreidez het volgende:
Die "voetbalteam" agenten moeten natuurlijk makkelijk te identificeren zijn voor de politie zelf, en het verhaal wat daar uit komt ben ik nog het meest benieuwd naar.. Maar ik gok dat de burger die versie nooit gaat horen.

Als zei diegene waren die de schoten hebben gelost zal er inderdaad een intern onderzoek gehouden worden, de uitkomst zal vermoedelijk wel uitkomen maar het gehele rapport natuurlijk niet.

Mijn gok (aansluitend op het eerdere stuk): Ze werden belaagd uit een grote groep, hebben waarschuwingsschoten gelost en hebben daarna uit noodweer geschoten. Ze zullen vrij uit gaan maar waarschijnlijk worden ze wel uit het voetbalteam gehaald omdat ze de sfeer tussen de politie en de harde kern weinig goeds doen (lees het zal ze 'kwalijk' genomen worden en zijn dus niet echt meer geschikt voor het team!).

Maar ze gaan sowieso een rapport of verhaal schrijven over wie ze van de bekenden 'hooligans' hebben gezien en wat er gebeurt is, mochten die er wat mee te maken hebben zullen ze zover mogelijk een bezoek thuis krijgen en mogelijk voor de rechter verschijnen.

als je die wazige beelden ziet, dan moeten die agenten echt doodsbang geweest zijn. Zo ver ik het heb kunnen volgen, was heel de boel schandalig slecht georganiseerd

Hier wat verklaringen:
http://www.hersenscheet.c(...)nica_sunset_grooves/

zoals ik het heb vernomen was de organisatie echt slecht en te weinig beveiliging die ook nog eens niks deed aan de vechtpartijen!

Sunset Grooves HvH

[ Bericht 19% gewijzigd door THEFXR op 24-08-2009 03:17:24 ]

Sowieso heerste er een lekker sfeertje op dat "feest":

quote:

zondag 23 augustus 2009
'Het was een ordinair slagveld'
LEZERSREACTIES - Acht gewonden dat kun je op je buik schrijven, aldus Remco. Wij hebben er alleen al een stuk of 15 in de duinen naast elkaar zien liggen met schotwonden en/of steekwonden of bebloede gezichten.


Chaos op het strand van Hoek van Holland. VIDEOSTILL

Thiemo: “Op het moment dat de ongeregeldheden begonnen ging ik iets te drinken halen. Er was een groep jongeren die de politie in burger aan het uitdagen was. Ineens trokken de 4 agenten in burger hun wapen schoten in de lucht en gingen met de ruggen tegen elkaar staan. Mensen riepen dit is een aanslag, maar er was grote paniek. De 4 mannen vluchten naar de vip tribune. De opgeroepen politie kwam met 40 man het strand op met wapenstokken maar gauw gingen de jongeren de paniek afregeren op de politie.

Deze groep politie werd ook in het nauw gedreven en al snel klonk er de kogel regen het leek wel een afweer systeem uit Irak. deze avond zijn er echt een honderd kogels afgevuurd door de politie. Ze stonden gericht op de mensen met hun dienstwapen en twee meter voor me werd een jongen in ze knie geraakt en bij de strandtent zag je mensen met schotwonden. In mijn beleving hebben de politie en de hulpdiensten gefaald Want er lagen mensen met schotwonden op het strand en de ambulance was er pas na een 1,5 uur."

Remco: “8 gewonden kun je op je buik schrijven. Wij hebben er alleen al een stuk of 15 in de duinen naast elkaar zien liggen met schotwonden en/of steekwonden of bebloede gezichten etc.... een grote chaos was het. Dus die berichtgeving is wel wat mild, want het was gewoon een ordinair slagveld...”

Maria-Lotte "Je werd echt omver gelopen door de mensen als je niet oplette. Toen ik eindelijk mijn tas te pakken had was er een grote cirkel gemaakt om vier personen en ik stond opeens aan de rand van die cirkel. Toen zag ik wat er echt was gebeurde. Ze hadden alle vier een pistool in hun hand en een soort van badge. Dus eerst dacht ik dat het politie was of zoiets wat achteraf niet zo bleek te zijn."

Boze moeder uit Barendrecht: "Mijn 19-jarige dochter wilde met twee vriendinnen een gezellige avond. Toen zij niet waren gediend van de opdringerige avances van enkele buitenlandse jongeren werden zij uitgescholden. Het verzoek aan de jongens om weg te gaan werd door hun beantwoord met pepperspray in het gezicht van mijn dochter. Geen van de omstanders greep in!"

http://www.ad.nl/binnenla(...)dinair_slagveld.html

Die moeder uit Barendrecht vind ik wel heel erg naïef. Die heeft natuurlijk 30 jaar lang op de PvdA gestemd en komt er nu pas achter dat de samenleving door de linksen compleet is verziekt, met hun praatjes over "individualisme" en "multiculturalisme".

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 03:08 schreef THEFXR het volgende:
Hier wat verklaringen:
http://www.hersenscheet.c(...)nica_sunset_grooves/

zoals ik het heb vernomen was de organisatie echt slecht en te weinig beveiliging die ook nog eens niks deed aan de vechtpartijen!

Sunset Grooves HvH

quote:

De nieuwsdiensten verklaren op grond van politieberichten onzin, misschien om de rust te bewaren. Maar hier zitten vier ooggetuigen: er stond een man te schieten en dat was geen politie.

Poortjes dus, maar geen controle? De link is dus erg interessant, want de meiden die dit verhaal vertellen stonden dus naast de man die schoot en dat was geen politieagent.

Alhoewel het natuurlijk belachelijk is dat er controle nodig is. Kan me geen enkel feest herinneren waar men verder ging dan een knokpartij In je bovenste link spreekt men juist van complete chaos waar weinig tegen te doen was. Van grote groepen (dus niet alleen hooligans) die gingen rellen en dit ook al hadden gedaan op een ander festival. Mensen die later over de hekken geklommen waren etc.

quote:

Telegraaf bericht dat de politie maar liefst drie mensen heeft kunnen arresteren. Niet gelijk boos worden op de politie, het was namelijk complete chaos en de hulpdiensten werden volledig overspoeld door de lawine van geweld en rennende mensen

En bewaking kan niet veel meer doen dan politie bellen. Een gewone beveiliger heeft volgens mij geen wapen? Die moeten de politie inschakelen. Dus wat moeten die paar man doen tegen een grote groep idioten, waarvan je niet weet wie erbij hoort en wie niet?

[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 24-08-2009 08:37:01 ]

De naam is bekend

http://www.rtl.nl/(/actue(...)am_om_door_kogel.xml

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 02:42 schreef THEFXR het volgende:

[..]

als de kogels waarschuwingsschoten waren geweest, dan vlogen ze niet om hun oren.

Rellen na schietpartij Hoek van Holland Sunset Grooves

WTF! Hamaskreten roepen?


Dus deze link bevestigde de beelden Allemaal verschillende groepen die liever haat zaaien, dan genieten van een strandfeest.

Wat een walgelijke sujetten.


Ga liggen, ga liggen. Die gast probeerde zijn vrienden te zeggen dat het echt leek.

Zal je niet gauw vergeten denk ik. Sneu, voor de jeugd die wel wilde genieten van het feest dus

Mijn verjaardagsfeestje

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 03:06 schreef opgebaarde het volgende:
als je die wazige beelden ziet, dan moeten die agenten echt doodsbang geweest zijn. Zo ver ik het heb kunnen volgen, was heel de boel schandalig slecht georganiseerd

Vind ik niet gek. Met een kleine groep zoveel losgeslagen idioten in bedwang moeten houden. En ze hebben geen idee wie bij de rellers hoort, en wie er niet bij hoort.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 08:46 schreef SCH het volgende:
Mijn verjaardagsfeestje

Was je er ook bij?

Pay peanuts.....get monkeys.

Nu weten jullie dus met zijn allen waar onder andere een entreeprijs word geheven, een beveiliger kost pak hem beet 200/400 euro per avond, dat kan Veronica moeilijk even uit eigen zak halen om er vervolgens ook nog eens een nettowinst uit te halen.

De schuldigen?... niet meer dan de aanwezige relschoppers..... het klinkt alsof de minimale bezetting van de politie die tijdens het feest aanwezig was adequaat heef gereageerd op een mogelijk levensbedreigende situatie.

Conclusie.... ik schaam me er ook voor als Rotterdammer zijnde, maar festiviteiten met de jeugd als doelgroep in omgeving Rotterdam kun je beter al jaren mijden wegens altijd weer aanwezige relschoppers van welk allooi dan ook.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 08:52 schreef paddy het volgende:

[..]

Vind ik niet gek. Met een kleine groep zoveel losgeslagen idioten in bedwang moeten houden. En ze hebben geen idee wie bij de rellers hoort, en wie er niet bij hoort.

Toch wordt het omgedraaid alsof de politie hier fout is.
Als ik agent was geweest, daar aanwezig en er kwam zo'n horde bloedhonden nog steeds op me af nadat ik een aantal waarschuwingsschoten heb gelost, zou ik ook gericht schieten. Wat moet je dan doen? Jezelf laten aftuigen of erger?

Maar nee, nu is het meteen politiestaat en zijn het "stillen" die dit expres gedaan hebben. Gaan jullie dat ook even uitleggen aan de familie van het slachtoffer?

Triest dat dit uberhaupt zo is geescaleerd. Leuk joh, zo'n feestje....

Op zich vind ik dat rellen nog wel grappig. Als ik 18 was geweest had ik er waarschijnlijk ook tussen gestaan. Is gewoon leuk op die leeftijd, een beetje rellen tegen de politie, zeker met een slok en een snuif als stimulans.

Het doet me ook een beetje denken aan de "studentendemonstraties" waar ik destijds aan mee heb gedaan. Lekker met een biertje en een blowtje in de hand ME'tje pesten door pakken met rotte melk over ze heen te gooien. God wat hebben we toen klapjes gehad, daar was zelfs nog een Kamerrel over.

Dit staat imho volledig los van de schietpartij. Die schietpartij waren waarschijnlijk gewoon een paar gettonegertjes van Zuid die zich bedreigd voelden door een paar agressieve kazen. Ik geloof absoluut niet dat de relletjes door de zogenaamde "hooligans" direct verband houden daarmee.

Waarschijnlijk waren de meeste relschoppers al zo dronken, dat ze niet eens wisten dat er mensen overhoop waren geschoten/neergestoken. Ze zagen gewoon "joden", realiseerden zich dat ze in de meerderheid waren en de politie dus eens flink op hun lazer konden geven. Het past ook helemaal in de maatschappij van nu, waarin de politie allang je beste vriend niet meer is, maar degene die je het hardste naait.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 08:59 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Toch wordt het omgedraaid alsof de politie hier fout is.
Als ik agent was geweest, daar aanwezig en er kwam zo'n horde bloedhonden nog steeds op me af nadat ik een aantal waarschuwingsschoten heb gelost, zou ik ook gericht schieten. Wat moet je dan doen? Jezelf laten aftuigen of erger?

Maar nee, nu is het meteen politiestaat en zijn het "stillen" die dit expres gedaan hebben. Gaan jullie dat ook even uitleggen aan de familie van het slachtoffer?

Triest dat dit uberhaupt zo is geescaleerd. Leuk joh, zo'n feestje....

Ik ben vroeger ook wel eens naar een strandfeest geweest, maar nooit...echt nooit....kwam het verder dan wat gescheld wanneer iemand op je tenen trapte ofzo. Dit leek mij meer een groep...meerdere groepen dus, die kwamen om hun haat te profileren.

quote:

Het geklak begint weer. Harder, sneller.

Ja, dat ken ik niet, waarom klakken die mensen? Wat zegt dat klakken?

En ja, die paar politieagenten tegenover zo'n grote groep? Is natuurlijk belachelijk om die wat te gaan verwijten.

Lijkt me onmogelijk om te kunnen zien wie er bij die groepen idioten hoort en wie niet.

Weer een ongedwongen feest weg. Etterbakken ook

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:03 schreef JodyBernal het volgende:
Op zich vind ik dat rellen nog wel grappig. Als ik 18 was geweest had ik er waarschijnlijk ook tussen gestaan. Is gewoon leuk op die leeftijd, een beetje rellen tegen de politie, zeker met een slok en een snuif als stimulans.

Het doet me ook een beetje denken aan de "studentendemonstraties" waar ik destijds aan mee heb gedaan. Lekker met een biertje en een blowtje in de hand ME'tje pesten door pakken met rotte melk over ze heen te gooien. God wat hebben we toen klapjes gehad, daar was zelfs nog een Kamerrel over.

Dit staat imho volledig los van de schietpartij. Die schietpartij waren waarschijnlijk gewoon een paar gettonegertjes van Zuid die zich bedreigd voelden door een paar agressieve kazen. Ik geloof absoluut niet dat de relletjes door de zogenaamde "hooligans" direct verband houden daarmee.

Waarschijnlijk waren de meeste relschoppers al zo dronken, dat ze niet eens wisten dat er mensen overhoop waren geschoten/neergestoken. Ze zagen gewoon "joden", realiseerden zich dat ze in de meerderheid waren en de politie dus eens flink op hun lazer konden geven. Het past ook helemaal in de maatschappij van nu, waarin de politie allang je beste vriend niet meer is, maar degene die je het hardste naait.

Dat doet de politie juist niet. Dat doet de wet.
Of bedoel je dat je stoer bent om de politie te naaien?

Bovendien in een link zag ik ook een blanke kaalkop die geschoten zou hebben, dus niet alleen (om in jouw woorden te blijven) gettonegers. De linkjes die deze user gaf maar eens lezen?
Dode en gewonden door vechtpartij strandfeest
Wat getuigenverslagen.
Wat hebben joden er trouwens mee te maken? Die kan ik nog steeds niet plaatsen in het geheel.

Als het dodelijke slachtoffer inderdaad door een politiekogel is geraakt, is dat echt niet zo maar lijkt me toch.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:08 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ben vroeger ook wel eens naar een strandfeest geweest, maar nooit...echt nooit....kwam het verder dan wat gescheld wanneer iemand op je tenen trapte ofzo. Dit leek mij meer een groep...meerdere groepen dus, die kwamen om hun haat te profileren.
[..]

Ja, dat ken ik niet, waarom klakken die mensen? Wat zegt dat klakken?

En ja, die paar politieagenten tegenover zo'n grote groep? Is natuurlijk belachelijk om die wat te gaan verwijten.

Lijkt me onmogelijk om te kunnen zien wie er bij die groepen idioten hoort en wie niet.

Weer een ongedwongen feest weg. Etterbakken ook

Het zgn. "klakken" is het doffe geluid van pistoolschoten

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat doet de politie juist niet. Dat doet de wet.

Ja, zo lust ik er nog wel een paar. De politie is de uitvoerende instantie. Zoals de SS ook de uitvoerende instantie was in het Duitsland van Hitler en die kunnen zich gelukkig ook niet achter de wet verschuilen.

quote:

Bovendien in een link zag ik ook een blanke kaalkop die geschoten zou hebben,

Die twee kaalkoppen die geschoten hebben waren juist de politieagenten en die zijn daarna het vip-dek opgevlucht. E.e.a. is na te lezen op http://www.hersenscheet.c(...)nica_sunset_grooves/

quote:

Wat hebben joden er trouwens mee te maken? Die kan ik nog steeds niet plaatsen in het geheel.

schattig

"Joden" betekent "politie". In Rotterdam e.o. is iedereen die je niet aanstaat een "jood", met name ajacieden en politie.

quote:

Ja, zo lust ik er nog wel een paar. De politie is de uitvoerende instantie. Zoals de SS ook de uitvoerende instantie was in het Duitsland van Hitler en die kunnen zich gelukkig ook niet achter de wet verschuilen.

De politie in Nederland zet mensen inderdaad masaal op de trein.
Lekker denigrerend doen maar weer over de mensen die nog enige ordehandhaving in ons land proberen te bewerkstelligen.

Zou me ook niks verbazen als die dode en al die gewonden door politiekogels zijn gevallen. De politie heeft erg veel schoten gelost in de lucht. Ik heb weleens ergens gelezen dat als zo'n kogel weer neerkomt door de zwaartekracht, deze alsnog iemand flink kan verwonden. En kogels kunnen ook afgeketst zijn op de stellages die er omheen stonden.

In dat geval zou het echt een hele grote schande zijn. Dan is het gewoon een hele grote fuckup van de politie, zoals overigens zo vaak.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:26 schreef Dragorius het volgende:

[..]

De politie in Nederland zet mensen inderdaad masaal op de trein.
Lekker denigrerend doen maar weer over de mensen die nog enige ordehandhaving in ons land proberen te bewerkstelligen.

Tsja, ik heb nu eenmaal erg veel minder goede ervaringen met de politie. En dan heb ik het niet over bekeuringen. Die lui hebben er nogal een handje van om partij te trekken voor diegenen waar ze het meeste last mee zouden krijgen als ze dat niet zouden doen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:26 schreef Dragorius het volgende:

[..]

De politie in Nederland zet mensen inderdaad masaal op de trein.
Lekker denigrerend doen maar weer over de mensen die nog enige ordehandhaving in ons land proberen te bewerkstelligen.

Ik kan het me ergens wel voorstellen....alleen moet je dit niet op de persoon gaan pareren, maar op de doelstellingen van de desbetreffende handhavers.

Ik heb het ook niet zo op de politie als ordehandhaving, maar het zijn de mensen die de doelstellingen voor de politie verzinnen die debet zijn aan het hele verval van gezagsrespect.

Was het dodelijke slachtoffer een van de relschopperts? Of was ie op het verkeerde moment op de verkeerde plek?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:21 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Ja, zo lust ik er nog wel een paar. De politie is de uitvoerende instantie. Zoals de SS ook de uitvoerende instantie was in het Duitsland van Hitler en die kunnen zich gelukkig ook niet achter de wet verschuilen.

Wat heeft de SS hier nu weer mee te maken Het gaat hier om politieagenten die de wet gewoon moeten volgen, anders wacht hun een schorsing. Dus wanneer ze zich bedreigd zouden voelen en de bedreiging redelijk aanwezig was eerst in de knietjes schieten na waarschuwingsschoten.
[..]

quote:

Die twee kaalkoppen die geschoten hebben waren juist de politieagenten en die zijn daarna het vip-dek opgevlucht. E.e.a. is na te lezen op http://www.hersenscheet.c(...)nica_sunset_grooves/

Ik zie staan

quote:

Maar hier zitten vier ooggetuigen: er stond een man te schieten en dat was geen politie.

Ook in de reacties lees ik dus juist dat het geen politie was.(heb ik het dus over de getuigenverslagen van die meisjes en de reacties. Zou het trouwens redelijk normaal vinden wanneer jij aangevallen gaat worden door een menigte idioten je gericht gaat schieten om te verwonden, alhoewel je veel jeugd tegenwoordig toch geen respect meer kent, en die schoten ook weer averechts kunnen werken, maar wat had de politie dan moeten doen?.

Er waren ook veel slachtoffers met steekwonden las ik?
[..]

quote:

schattig

"Joden" betekent "politie". In Rotterdam e.o. is iedereen die je niet aanstaat een "jood", met name ajacieden en politie.

Ja, weet ik veel

Weet wel dat Ajax (wat eigenlijk idioot is, want volgens mij zit er geen jood in dat elftal) als joden betiteld werden. (maar ik ben dan ook geen echt voetbalfan)

Ik vind het trouwens nog steeds niet normaal om die Hamas liedjes te roepen, maar zal wel aan opvoeding liggen

Volgende keer idd geen politie inzetten maar het leger.

Triest, maar ze willen het zelf graag.

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 24-08-2009 09:49:24 ]

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:38 schreef paddy het volgende:

[..]

Wat heeft de SS hier nu weer mee te maken Het gaat hier om politieagenten die de wet gewoon moeten volgen, anders wacht hun een schorsing. Dus wanneer ze zich bedreigd zouden voelen en de bedreiging redelijk aanwezig was eerst in de knietjes schieten na waarschuwingsschoten.

De SS volgde ook de wet. Dat pleit hen niet vrij.

quote:

Ik zie staan
[..]

Ook in de reacties lees ik dus juist dat het geen polite was.

Maar het was wel politie, alleen was dat niet voor iedereen duidelijk. Er is zelfs een filmpje van op youtube waarop die gasten met de rug tegen elkaar staan met hun badge in de hand en getrokken pistool, waarop je hen op een gegeven moment ook weg ziet vluchten. En ik meen ook al op diverse plekken gelezen te hebben dat de politie de situatie niet meer aankon en het vip-deck op was gevlucht. Dat moeten gewoon deze gasten zijn.

Ik snap best dat het vanuit politiek correct oogpunt aantrekkelijk voor je is om kaalkoppen met pistolen af te schilderen als de grote boosdoeners, maar het is gewoon onjuist. Denk eens na: niemand is zo stom om open en bloot met een getrokken pistool tussen die mensen te gaan staan. Als een crimineel een pistool trekt, dan doet hij dat om iemand neer te schieten en daarna zo snel mogelijk en ongezien weg te wezen.

quote:

Ja, weet ik veel

Weet wel dat Ajax (wat eigenlijk idioot is, want volgens mij zit er geen jood in dat elftal) als joden betiteld werden. (maar ik ben dan ook geen echt voetbalfan)

Ajacieden zijn trots op hun geuzennaam "joden". Ze gebruiken het zelf ook.

quote:

Ik vind het trouwens nog steeds niet normaal om die Hamas liedjes te roepen, maar zal wel aan opvoeding liggen

Je bent gewoon weinig gewend, vermoed ik. Ben je eigenlijk zelf wel eens op zo'n massaal feest geweest in de omgeving van Rotterdam? Daar gebeuren altijd dit soort dingen, dat hoort er gewoon een beetje bij. Meestal is er uiteindelijk weinig aan de hand en loopt het met een sisser af.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 08:53 schreef paddy het volgende:

[..]

Was je er ook bij?

Mijn vrienden zijn soms een beetje ruig maar ze bedoelen het niet zo.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:29 schreef JodyBernal het volgende:
Zou me ook niks verbazen als die dode en al die gewonden door politiekogels zijn gevallen. De politie heeft erg veel schoten gelost in de lucht. Ik heb weleens ergens gelezen dat als zo'n kogel weer neerkomt door de zwaartekracht, deze alsnog iemand flink kan verwonden. En kogels kunnen ook afgeketst zijn op de stellages die er omheen stonden.

In dat geval zou het echt een hele grote schande zijn. Dan is het gewoon een hele grote fuckup van de politie, zoals overigens zo vaak.

De politie kan ik het niet eens meer kwalijk nemen met de huidige wet. Tuig staat vaak nog eerder buiten dan dat een agent zijn procesverbaal aan het uittypen is.

Waarom je leven wagen, terwijl de wet niet achter je staat?

Ja, ook ik heb negatieve ervaringen met politie. Mijn tijd verdoen terwijl men niets tegen de daders kan beginnen, maar zoek maar eerst uit wat een agent daadwerkelijk kan doen. Dat is echt heel weinig.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Mijn vrienden zijn soms een beetje ruig maar ze bedoelen het niet zo.

Ben je nu een beetje aan het onzin verkopen?

Uiteindelijk zal het er wel op uitdraaien dat de politie alle schuld krijgt en de laffe eencelligen vrij uitgaan.
Ben benieuwd hoe Wilders reageert, hij pleit voor dit soort acties van de politie maar nu is het tegen zijn eigen stemmers gebeurd.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:55 schreef paddy het volgende:

[..]

De politie kan ik het niet eens meer kwalijk nemen met de huidige wet. Tuig staat vaak nog eerder buiten dan dat een agent zijn procesverbaal aan het uittypen is.

Waarom je leven wagen, terwijl de wet niet achter je staat?

Ja, ook ik heb negatieve ervaringen met politie. Mijn tijd verdoen terwijl men niets tegen de daders kan beginnen, maar zoek maar eerst uit wat een agent daadwerkelijk kan doen. Dat is echt heel weinig.

Ik weet ook wel dat het uiteindelijk niet de schuld van de politie is en dat die lui ook onder een enorme druk staan om genoeg bonnen uit te schrijven e.d.. Maar zij zijn als uitvoerende instantie wel degenen waar de agressie zich als eerste op richt. En dat vind ik niet gek.

Pas als mensen het echt zat zijn zullen de machthebbers worden aangepakt. Zoals toen na de moord op Fortuyn. Maar dan is het echt mis.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:56 schreef Pedroso het volgende:
Uiteindelijk zal het er wel op uitdraaien dat de politie alle schuld krijgt en de laffe eencelligen vrij uitgaan.
Ben benieuwd hoe Wilders reageert, hij pleit voor dit soort acties van de politie maar nu is het tegen zijn eigen stemmers gebeurd.

Iedereen gaat er dus al vanuit dat dit de politie was die voor de slachtoffers heeft gezorgd.

Buiten dat, in situaties waarin het nodig blijkt keur ik dit gedrag, tegen wie dan ook, echt niet af. Moet maar eens afgelopen zijn met dat softe gedoe waarbij politieagenten nog niet eens iemand mogen aanpakken bij verzet zonder een aanklacht tegen zich te krijgen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Ben je nu een beetje aan het onzin verkopen?

Ik was zaterdag jarig, dat klopt wel

Wel typisch dat er honderden betaalde feestjes zijn geweest waar dit niet plaats vond en nu is er een keer een 'gratis' dance feest en de pleuris breekt uit.

Overigens is de politie altijd de pineut: Zelfs als ze hun wapen gebruiken om zelf niet afgetuigd te worden en ze worden gedwongen gericht te schieten, is de kans heel groot dat een willekeurige omstander geraakt wordt. Check hoe donker het is en hoeveel mensen er bij elkaar staan. En dan met een pistool over een afstand van > 10 meter in deze omstandigheden precies raak schieten, dat is voor de beste schutter nog een uitdaging, laat staan de gemiddelde agent.

Overigens lijkt het er wel op dat er geen andere schutters waren, nu duidelijk lijkt dat de drie heren die als eerste hun wapen trokken agenten in burger waren. Verder nog nergens iets over andere schutters gelezen, of wel?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:58 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Iedereen gaat er dus al vanuit dat dit de politie was die voor de slachtoffers heeft gezorgd.

Buiten dat, in situaties waarin het nodig blijkt keur ik dit gedrag, tegen wie dan ook, echt niet af. Moet maar eens afgelopen zijn met dat softe gedoe waarbij politieagenten nog niet eens iemand mogen aanpakken bij verzet zonder een aanklacht tegen zich te krijgen.

Ondanks dat ik het met je eens ben, gaat dit niet op als blijkt dat het slachtoffer niets met de hooligans te maken hadden en dus - zoals ik net al schets - per abuis door een gemiste gerichte kogel is geraakt. Dan krijg je juist de eeuwig durende discussie of de politie wel had mogen schieten om mee te beginnen.

In de situatie waarin alleen de veroorzakers geraakt zouden zijn door politiegeweld is het een makkelijker verhaal natuurlijk.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:58 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Iedereen gaat er dus al vanuit dat dit de politie was die voor de slachtoffers heeft gezorgd.

Hoe kom je erbij dat iedereen daar vanuit gaat?

Maar ik vind het geen onlogische verklaring. De politie in burger wordt aangevallen door een menigte, raakt in paniek en begint als een stel idioten in het rond te schieten.

Ik vermoed dat de agenten ergens een vechtpartij zagen waarbij messen werden getrokken of waarbij al geschoten werd. Toen ze in wilden grijpen verloren ze hun 'cover' en keerde de opgefokte massa, onder invloed van drank en drugs, zich tegen hen. Toen losten ze enkele schoten en moesten ze vluchten het vipdeck op, en toen ging het los. Later zijn er weer schoten gelost.

quote:

Buiten dat, in situaties waarin het nodig blijkt keur ik dit gedrag, tegen wie dan ook, echt niet af. Moet maar eens afgelopen zijn met dat softe gedoe waarbij politieagenten nog niet eens iemand mogen aanpakken bij verzet zonder een aanklacht tegen zich te krijgen.

Sorry, ik ben voor een harde aanpak, maar gaan lopen schieten op zo'n massaal feest is gewoon niet handig. Dan weet je dat de pleuris uitbreekt.

Maar het echte punt is, dat de politie zich natuurlijk nooit in een situatie had moeten kunnen bevinden waarin dit nodig is. Het is al veel eerder misgegaan. Veel te veel mensen, te veel drank en drugs, teveel verschillende groepen die elkaar te lijf gaan. Een feest als dit kan gewoon niet meer anno 2009. De maatschappelijke ontwikkelingen maken het onmogelijk.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 10:05 schreef NiGeLaToR het volgende:
Wel typisch dat er honderden betaalde feestjes zijn geweest waar dit niet plaats vond en nu is er een keer een 'gratis' dance feest en de pleuris breekt uit.

Overigens is de politie altijd de pineut: Zelfs als ze hun wapen gebruiken om zelf niet afgetuigd te worden en ze worden gedwongen gericht te schieten, is de kans heel groot dat een willekeurige omstander geraakt wordt. Check hoe donker het is en hoeveel mensen er bij elkaar staan. En dan met een pistool over een afstand van > 10 meter in deze omstandigheden precies raak schieten, dat is voor de beste schutter nog een uitdaging, laat staan de gemiddelde agent.

Overigens lijkt het er wel op dat er geen andere schutters waren, nu duidelijk lijkt dat de drie heren die als eerste hun wapen trokken agenten in burger waren. Verder nog nergens iets over andere schutters gelezen, of wel?
[..]

Ondanks dat ik het met je eens ben, gaat dit niet op als blijkt dat het slachtoffer niets met de hooligans te maken hadden en dus - zoals ik net al schets - per abuis door een gemiste gerichte kogel is geraakt. Dan krijg je juist de eeuwig durende discussie of de politie wel had mogen schieten om mee te beginnen.

In de situatie waarin alleen de veroorzakers geraakt zouden zijn door politiegeweld is het een makkelijker verhaal natuurlijk.

Het is gewoon kut om tegenwoordig politieagent te zijn. Je kunt weinig meer goed doen bij de mensen. Voor een deel hebben ze dat ook wel aan zichzelf te danken, door laks optreden in het verleden, maar grotendeels komt dit door alle bezuinigingen en doordat men de politie als veredelde belastinginner laat fungeren. Voeg daar nog eens aan toe de verziekte mentaliteit van de zogenaamd 'mondige' burger tegenwoordig, die nergens respect meer voor heeft (met dank aan de PvdA) en het is wachten op dit soort ellende.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 10:05 schreef NiGeLaToR het volgende:

Overigens lijkt het er wel op dat er geen andere schutters waren, nu duidelijk lijkt dat de drie heren die als eerste hun wapen trokken agenten in burger waren. Verder nog nergens iets over andere schutters gelezen, of wel?

Volgens mij waren er een aantal ooggetuigen die het hadden over een blanke man die plotseling een wapen trok en om zich heen begon te schieten. Daarnaast waren er toch ook een aantal steekpartijen?