POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Homo sapiens non urinat in ventum bedoel je?quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel maar die zijn toch zinloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De generatie die opgroeide met die bomen die de hemel in groeiden zit nu werkloos thuis met het idee dat alles wat ze willen maar mogelijk moet zijn. En *poef*, ziedaar! Het ís mogelijk. Want je gaat potverdomme toch niet inleveren, iedereen heeft recht op (vul nutteloos consumptieproduct in) en ben ik dan minder dan die patser van verderop met zijn dikke bak? Dat de buurman die ook op afbetaling heeft én 60 uur werkt ontgaat ze dan even.
Ik snap het niet. Het is ook opvoeding denk ik. Bij ons thuis werd heel (soms te) goed duidelijk gemaakt dat je alleen kocht wat je nodig had en kon betalen. Om even heel extreem te zijn: mensen die opgezette Rottweilers naast de Hazes-portretten hebben staan hebben ook een wat mindere opvoeding.
Ik snap het niet. Het is ook opvoeding denk ik. Bij ons thuis werd heel (soms te) goed duidelijk gemaakt dat je alleen kocht wat je nodig had en kon betalen. Om even heel extreem te zijn: mensen die opgezette Rottweilers naast de Hazes-portretten hebben staan hebben ook een wat mindere opvoeding.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tja, Mwanatabu,
Ik denk dat het ook met onze onderwijscultuur te maken heeft. Taal wordt als heel belangrijk gezien en als je een d/t fout maakt in een CV is dat absoluut een fauxpas. Maar formules niet snappen of niet kunnen rekenen daar kokketeren veel mensen zelfs mee, niet met geld om kunnen gaan is daar een direct gevolg van, zelfs bij hoogopgeleidenen.
Gros heeft gewoon niet door dat ieder tientje in de maand voor de lotto of een afbetalingskoop op een spaarrekening na 30 jaar 6730 euro is..
Ik ken mensen die allebei werken, HBO/WO geschoold zijn en goed verdienen aan het eind van de maand blut zijn, rood staan en hun creditcard maximaal belast hebben.
Ik denk dat het ook met onze onderwijscultuur te maken heeft. Taal wordt als heel belangrijk gezien en als je een d/t fout maakt in een CV is dat absoluut een fauxpas. Maar formules niet snappen of niet kunnen rekenen daar kokketeren veel mensen zelfs mee, niet met geld om kunnen gaan is daar een direct gevolg van, zelfs bij hoogopgeleidenen.
Gros heeft gewoon niet door dat ieder tientje in de maand voor de lotto of een afbetalingskoop op een spaarrekening na 30 jaar 6730 euro is..
Ik ken mensen die allebei werken, HBO/WO geschoold zijn en goed verdienen aan het eind van de maand blut zijn, rood staan en hun creditcard maximaal belast hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door al die afbetalingsregelingen (waar de verkopers net zo goed hijgerig mee aankomen dragen) is 'niet kunnen betalen' niet meer hetzelfde als 'niet kunnen kopen'. Het probleem is allang geleden gesignaleerd, maar zolang mensen zonder geld toch kunnen kopen door blind gebruik te maken van dit soort regelingen (en dus kennelijk alleen ogen hebben voor de korte termijn) ga je daar niks aan veranderen. Niemand heeft een plasma-scherm nodig (als je strikt genomen al een TV nodig zou hebben) en toch steken mensen zich ervoor in de schulden. Ja, zo dom zijn mensen nou. En het erge is, het heeft allemaal stemrecht.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Vooropgesteld blijft dat mensen zelf verantwoordelijk blijven voor hun daden.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 13:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Is het niet waar dat lage inkomens zichzelf keer op keer in de problemen brengen door maar te blijven kopen op afbetaling. Daarbij zijn de producten al meestal een paar honderd euro duurder voordat er uberhaupt rente betaald moet worden. Het is algemeen bekend dat arme mensen mensen meer betalen door hun eigen toedoen.
Maar de verkoper van de plasma tv 's krijgen van de financieringsmaatschappij een mooie bonus als ze leninkjes afsluiten. M.a.w., ik zou me zo voor kunnen stellen dat men klanten een afbetalingsregeling in de "strot proberen te duwen". En aangezien hij TV-verkoper is en geen leningenadviseur kan ik me zo voorstellen dat de pros en de contras niet echt helder worden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik zie het juist andersom: ontzettend veel HBO-ers die nog geen normale zin kunnen uittypen, maar vraag ze een organogram te tekenen en ze leggen het je wel even uit (in stamelend slecht Nederlands met zinnen als "die proces van hun is overbelast" maar toch is het inzicht er wel). Taalonderwijs lijkt een ondergeschoven kindje te worden naast alle exacte en sociale profielen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, Mwanatabu,
Ik denk dat het ook met onze onderwijscultuur te maken heeft. Taal wordt als heel belangrijk gezien en als je een d/t fout maakt in een CV is dat absoluut een fauxpas. Maar formules niet snappen of niet kunnen rekenen daar kokketeren veel mensen zelfs mee, niet met geld om kunnen gaan is daar een direct gevolg van, zelfs bij hoogopgeleidenen.
Gros heeft gewoon niet door dat ieder tientje in de maand voor de lotto of een afbetalingskoop op een spaarrekening na 30 jaar 6730 euro is..
Ik ken mensen die allebei werken, HBO/WO geschoold zijn en goed verdienen aan het eind van de maand blut zijn, rood staan en hun creditcard maximaal belast hebben.
Kunnen rekenen is iets anders dan inzicht hebben in je cashflow. Tel daarbij op dat HBO-ers iha binnengehaald worden als de verloren zoon met een dik salaris plus allemaal "doorgroeimogelijkheden" die ze voorgehouden worden als een worst waardoor het idee ook ontstaat dat er garantie bestaat op nog meer inkomen in de toekomst, en anders jobhop je wel even dus volgende maand, vakantiebonus, jaar, promotieronde wordt het gat wel weer gecompenseerd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Foutieve argumenten zijn inderdaad zinloos, je begint zowaar te leren!quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel maar die zijn toch zinloos.
Uiteraard is de mythe van 'armoede in Nederland' al herhaaldelijk onderuit gehaald. Het is zelden werkelijke armoede en kansloosheid die mensen in de problemen brengt. Het is vaker onverantwoordelijk handelen van 'volwassen' burgers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leugens waht, leugens. Conservatief rechts gebral.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ah een gluurder! !quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 12:33 schreef rhubarbje het volgende:
Weet je wat ook echt is? Hoe lelijker de dingen op de vensterbank hoe groter de tv
Porseleinen herdertjes en van die vazen met gelbolletjes en een nepbloem staan altijd garant voor een grote tv
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
en als je dan 20.000 bij elkaar hebt gespaard dan maakt de regering het je daarboven nog eens extra moeilijk omdat je dan ook nog eens vermogensbelasting mag gaan betalen. M.a.w. sparen wordt bestraft.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Spaarloon en levensloopregeling zijn natuurlijk wel een bepaalde vorm van.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nou nee. Er zijn mensen die buiten hun schuld om in de schuldsanering terecht komen, echt, maar bij een hoop van die verhalen is het ook een kwestie van geen overzicht hebben over de consequenties van de uitgaven en leningen. De mensen die ik ken die leningen afgesloten hebben (uitgezonderd hypotheken) zijn dus echt van die halve zolen die een mooiere pc, auto of keuken wilden en er niet voor wilden sparen. Soms is het echt ongelooflijk dat die überhaupt een lening los weten te peuteren dus ja, die geef ik je: de drempel en criteria zijn mij niet hoog genoeg.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
Leugens waht, leugens. Conservatief rechts gebral.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ach man, er zijn hele volksstammen die zo in de problemen komen. Ik 'ken' ze ook hoor, mooi huis, dure auto voor de deur, meerdere keren per jaar op vakantie en dat alles van één inkomen. Al jaren vraag ik me af hoe die het doet, maar het begint nu duidelijk te worden dat hun financiële problemen enorm zijn. Hebben we het nog niet eens over tokkie's, maar gewoon mensen uit de middenklasse.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
Leugens waht, leugens. Conservatief rechts gebral.
Moeten we dan medelijden hebben met dit soort mensen
Ik ontken ook niet dat er iets van eigen verantwoordelijkheid in zit maar dat is iets heel anders dan dat de schuld louter bij hen ligt.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou nee. Er zijn mensen die buiten hun schuld om in de schuldsanering terecht komen, echt, maar bij een hoop van die verhalen is het ook een kwestie van geen overzicht hebben over de consequenties van de uitgaven en leningen. De mensen die ik ken die leningen afgesloten hebben (uitgezonderd hypotheken) zijn dus echt van die halve zolen die een mooiere pc, auto of keuken wilden en er niet voor wilden sparen. Soms is het echt ongelooflijk dat die überhaupt een lening los weten te peuteren dus ja, die geef ik je: de drempel en criteria zijn mij niet hoog genoeg.
Het is allemaal veel te simpel wat hier geroepen wordt. En weet je wat: ik weet het ook niet. Blijkbaar is dit een probleem dat is toegenomen. Daar moet een oorzaak voor zijn.
Wellicht is het invoeren van de huishoudschool wat. Maar dan zit je weer met het probleem dat het kostwinnersmodel, in navolging van Amerika, ook in Nederland steeds zeldzamer wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker belangrijk. Zolang het in Nederland loont om een tokkie te zijn, worden deze toestanden in stand gehouden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nou ja, een aantal van de probleemschuldenaars - om ze zo maar even te noemen - is wel dermate zwakbegaafd dat je je afvraagt of het wel kies is om aan dergelijke types nog een lening te vergeven. Dat is vragen om problemen, en uiteindelijk schiet niemand daar echt iets mee op; dat laat overigens verder onverlet dat dit een vrij land is, en dat elke partij met elke andere partij een overeenkomst tot lening mag aangaan, onder voorwaarde dat beide partijen goed en wel op de hoogte zijn van wat ze met elkaar afspreken.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 16:53 schreef waht het volgende:
[..]
Foutieve argumenten zijn inderdaad zinloos, je begint zowaar te leren!
Uiteraard is de mythe van 'armoede in Nederland' al herhaaldelijk onderuit gehaald. Het is zelden werkelijke armoede en kansloosheid die mensen in de problemen brengt. Het is vaker onverantwoordelijk handelen van 'volwassen' burgers.
Dat is te makkelijk. Je kunt de randvoorwaarden op tientallen manieren vormgeven. Bijvoorbeeld door het op zo'n manier te construeren dat het voor beide partijen van belang is dat iemand aan zijn verplichtingen kan voldoen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, een aantal van de probleemschuldenaars - om ze zo maar even te noemen - is wel dermate zwakbegaafd dat je je afvraagt of het wel kies is om aan dergelijke types nog een lening te vergeven. Dat is vragen om problemen, en uiteindelijk schiet niemand daar echt iets mee op; dat laat overigens verder onverlet dat dit een vrij land is, en dat elke partij met elke andere partij een overeenkomst tot lening mag aangaan, onder voorwaarde dat beide partijen goed en wel op de hoogte zijn van wat ze met elkaar afspreken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:19 schreef cultheld het volgende:
Lekker belangrijk. Zolang het in Nederland loont om een tokkie te zijn, worden deze toestanden in stand gehouden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is nu al het geval; als een schuld niet wordt voldaan, lijdt de schuldeiser inkomstenderving - en in veel gevallen wordt dit nooit meer compleet gecorrigeerd - terwijl de schuldenaar al snel vrijwel continu te maken heeft met incassobureaus, deurwaarders, rechtszaken en al van dien, en bovendien in veel gevallen nergens meer een krediet kan krijgen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk. Je kunt de randvoorwaarden op tientallen manieren vormgeven. Bijvoorbeeld door het op zo'n manier te construeren dat het voor beide partijen van belang is dat iemand aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Ja, maar dan ga je uit van een wederzijdse gegeven plus dat beide zijden beschikken over genoeg intelligentie. En sorry, ik vind mensen die lenen zuiver om iets aan te schaffen waar je ook zonder had gekund in de eerste plaats al niet echt slim (bezigquote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk. Je kunt de randvoorwaarden op tientallen manieren vormgeven. Bijvoorbeeld door het op zo'n manier te construeren dat het voor beide partijen van belang is dat iemand aan zijn verplichtingen kan voldoen.
)Ik snap dus niet dat er leningen gegeven worden aan een oetmongool die "een leuke auto" wil. Maar ik snap al helemaal niet dat er oetmongolen zijn die zich wél beseffen dat die auto er in eerste instantie niet komt omdat het inkomen onvoldoende is, maar dan niet zo ver kunnen nadenken dat de mogelijkheid tot lenen hun in problemen zal brengen.
Dat zal ongetwijfeld ook liggen aan de representatie van de feiten qua aflossing van de kant van de leenboeren, maar toch. Ik kan er echt niet bij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het antwoord van Reya is nogal raar. Uit zijn antwoord kun je vanzelf afleiden dat de balans dus niet goed is. De schuldeiser krijgt in heel veel gevallen toch echt wel zijn geld terug. Een schuldenaar moet wel heel diep zakken wil de schuldeiser zijn centen zien verliezen.
Maar goed, wat mij interesseert is waarom dit soort constructies zijn toegenomen en de problemen hiermee ook. De verklaringen die hier, op populistische wijze, worden genoemd zijn niet onzinnig maar ook niet afdoende. De onderklasse was immers vroeger ook nogal dom, zo niet nog dommer; het platte materialisme kennen we in rudimentaire vorm al sinds de jaren '50 (waar het in de VS begon) en het korte termijn inzicht lijkt me nou ook iets van alle tijden te zijn (misschien dat het soms wat erger is dan in andere tijdperken).
En nog iets: toen ik mijn Ipod, laptop en TV kocht begonnen die gasten, in drie afzonderlijke zaken, ook meteen over gespreid betalen tegen zogenaamd 0% rente. Alle drie de keren natuurlijk direct afgewezen maar als die knuppels dat tegen elke klant doen, of door hoger hand geinstrueerd zijn om dat te doen, dan hoeven er niet eens zo heel veel domme mensen in Nederland te leven om tot grootschalige problemen te komen.
Iets zegt me daarom ook dat, 0% rente of niet, het ook heel voordelig voor de winkels zelf is om deze constructies te hanteren. Ze begonnen er over nadat ik al besloten had om het product te kopen, ze hoefden me niet meer over te halen. Maar wat er zo voordelig voor die kapitalistische uitzuigers is zou ik zo snel even niet weten.
Maar goed, wat mij interesseert is waarom dit soort constructies zijn toegenomen en de problemen hiermee ook. De verklaringen die hier, op populistische wijze, worden genoemd zijn niet onzinnig maar ook niet afdoende. De onderklasse was immers vroeger ook nogal dom, zo niet nog dommer; het platte materialisme kennen we in rudimentaire vorm al sinds de jaren '50 (waar het in de VS begon) en het korte termijn inzicht lijkt me nou ook iets van alle tijden te zijn (misschien dat het soms wat erger is dan in andere tijdperken).
En nog iets: toen ik mijn Ipod, laptop en TV kocht begonnen die gasten, in drie afzonderlijke zaken, ook meteen over gespreid betalen tegen zogenaamd 0% rente. Alle drie de keren natuurlijk direct afgewezen maar als die knuppels dat tegen elke klant doen, of door hoger hand geinstrueerd zijn om dat te doen, dan hoeven er niet eens zo heel veel domme mensen in Nederland te leven om tot grootschalige problemen te komen.
Iets zegt me daarom ook dat, 0% rente of niet, het ook heel voordelig voor de winkels zelf is om deze constructies te hanteren. Ze begonnen er over nadat ik al besloten had om het product te kopen, ze hoefden me niet meer over te halen. Maar wat er zo voordelig voor die kapitalistische uitzuigers is zou ik zo snel even niet weten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus, in tegenstelling tot je eerdere bewering, de overheid stimuleert wel degelijk sparen en ik heb nog nooit een Postbus 51 spotje gezien waarin de overheid uitspraken deed als zijnde dat schulden maken goed is.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Spaarloon en levensloopregeling zijn natuurlijk wel een bepaalde vorm van.
Spotjes van banken en andere instellingen die lenen, ja, die zie je zat maar, alweer in tegenstelling tot jouw bewering, daar heeft de overheid op ingegrepen net zoals het verplicht is om financieele bijsluiter te leveren.
Maar goed, je hebt natuurlijk helemaal gelijk, het is niet de markt maar de overheid die hier de schuldige is!
hoe groter het paard?quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoe kleiner de peen is....
Maar als je daar juridisch iets mee wilt, zul je het begrip 'handelingsonbekwaamheid' moeten uitbreiden. Als ik me niet vergis is dat nu beperkt tot minderjarigen en notoire dronkaards.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, een aantal van de probleemschuldenaars - om ze zo maar even te noemen - is wel dermate zwakbegaafd dat je je afvraagt of het wel kies is om aan dergelijke types nog een lening te vergeven.
Wat overigens ook wel 'grappig' is, is dat er een verband wordt gelegd tussen de impuls om deze dure uitgaven te doen en het verliezen van je baan (en dus inkomen).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als je veel tijd hebt om TV te kijken zou ik ook een goede willen. Wat heb je nu aan een mooie televisie als je 80 uur per week werkt?
En buiten je schuld, ik zag ook wel erg veel domme ganzen die zich op hun 20e zwanger laten maken waarna vriendlief na 2 maanden met de horizon verdwijnt. Niet jouw schuld of gewoon dom? Het vervolg traject is voorspelbaar; geen/ lage opleiding, vaak een goede beheersing van het Nederlands en parttime beschikbaar voor werk. Neem jij iemand aan die niets kan, niets weet en beperkt inzetbaar is?
[ Bericht 10% gewijzigd door Napalm op 23-08-2009 11:53:20 ]
Nu heb ik zelf toevallig een hoop schuldsanering mogen onderzoeken en zie; de postkrediet, Tmobile e.d. checken juist donders goed wie ze krediet geven. Die checken en na één keer problemen ga je op de zwarte lijst en sluiten ze je af. De grote schuldeisers zijn naast de voorspelbare Wehkamps juist de IBGs, de Nuons, de drinkwaterbedrijven, de gemeenten..quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:09 schreef Mwanatabu het volgende:
schuldsanering...
. die geef ik je: de drempel en criteria zijn mij niet hoog genoeg.
En buiten je schuld, ik zag ook wel erg veel domme ganzen die zich op hun 20e zwanger laten maken waarna vriendlief na 2 maanden met de horizon verdwijnt. Niet jouw schuld of gewoon dom? Het vervolg traject is voorspelbaar; geen/ lage opleiding, vaak een goede beheersing van het Nederlands en parttime beschikbaar voor werk. Neem jij iemand aan die niets kan, niets weet en beperkt inzetbaar is?
[ Bericht 10% gewijzigd door Napalm op 23-08-2009 11:53:20 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Welnee. De ITS e.d. verkopen de vordering meteen (voor zeg 95%)door aan een herverzekeraar die vervolgens het innen afhandelt en alle risico`s loopt (endorseren cederen).quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:27 schreef Reya het volgende:
Dat is nu al het geval; als een schuld niet wordt voldaan, lijdt de schuldeiser inkomstenderving
Lijkt me heel verstandig; een ezel stoot zich geen 2e keer..quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 17:27 schreef Reya het volgende:, en bovendien in veel gevallen nergens meer een krediet kan krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 23-08-2009 16:53:13 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
|
|
