quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)ralarm-neemt-af.htmlWeeralarm moet nauwkeuriger en betrouwbaarder moet worden
DEN HAAG - De ANWB vindt dat het weeralarm van het KNMI nauwkeuriger en betrouwbaarder moet worden.
''Het weeralarm is op zich een goede zaak, maar het moet wel nauwkeurig zijn. Recreanten, weggebruikers en Rijkswaterstaat hebben van alles uit de kast getrokken om voorzorgsmaatregelen te nemen'', aldus hoofddirecteur Guido van Woerkom donderdagavond.
Het onweer kwam uren later dan door het KNMI voorspeld en had volgens hem ook niet de impact die was voorzien.
''Het moet nauwkeuriger. Laten we ervoor zorgen dat de techniek beter wordt. Er is een aantal weeralarmen geweest de afgelopen jaren, en bij vele ervan gebeurde er niets wat voorspeld was. Dan ga je aan de geloofwaardigheid van het weeralarm knagen.''
Van Woerkom noemt het een uitdaging ''aan ons allen'' is om de techniek voor weersvoorspellingen te verbeteren.
Een goed streven! Hoewel ik wel van mening ben dat het KNMI het eigenlijk nooit goed kan doen. Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
quote:Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.Op vrijdag 21 augustus 2009 08:10 schreef vanhal het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)ralarm-neemt-af.html
Een goed streven! Hoewel ik wel van mening ben dat het KNMI het eigenlijk nooit goed kan doen. Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
Misschien moet men een tussenstap invoeren, tussen waarschuwing en weeralarm.
- waarschuwing
- ernstige waarschuwing
- weeralarm
Kan men het weeralarm reserveren voor de echte uitzonderlijke of zekere gevallen. Wanneer de supercell al bijna de grens overkomt bij wijze van spreken.
quote:Goed voorbeeld van iemand die het punt mist.Op vrijdag 21 augustus 2009 08:16 schreef spijkerbroek het volgende:
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
Ik heb het even bold voor je gemaakt.
(oke het flitse erg veel en het regende wel ahrd, maar geen drama toch)
En dan durven ze ook nog te beweren dat de aarde opwarmt door global warming, ze kunnen niet eens het weer van de volgende dag voorspellen. 
quote:Het gaat om de nauwkeurigheid van de voorspelling. Zoals je in het bericht kunt lezen:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:18 schreef Rica het volgende:
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.
quote:Het onweer kwam uren later dan door het KNMI voorspeld en had volgens hem ook niet de impact die was voorzien.
quote:Ooit eens over nagedacht dat trends makkelijker te voorspellen zijn dan dagelijkse verandering?Op vrijdag 21 augustus 2009 08:23 schreef Kadesh het volgende:
KNMI
quote:Een weeralarm is ervoor om mensen de gelegenheid te geven alternatieven te zoeken/vinden, volgens de KNMI. Dat moet dus per definitie een redelijke tidj vantevoren. Dan kun je dus niet zeggen: "De supercel ligt nu boven Zeeland, dus we geven bij deze een weeralarm af voor Zeeland." Juist dan ben je dus te laat, want de mensen in Zeeland snappen heus wel dat het weer slecht is, als ze naar buiten kijken.Op vrijdag 21 augustus 2009 08:18 schreef Rica het volgende:
[..]
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.
Misschien moet men een tussenstap invoeren, tussen waarschuwing en weeralarm.
- waarschuwing
- ernstige waarschuwing
- weeralarm
Kan men het weeralarm reserveren voor de echte uitzonderlijke of zekere gevallen. Wanneer de supercell al bijna de grens overkomt bij wijze van spreken.
[..]
Goed voorbeeld van iemand die het punt mist.
Ik heb het even bold voor je gemaakt.
Als je vantevoren kunt zeggen: "De supercel komt over twee uur boven Zeeland te liggen", dan kunnen de Zeeuwen nog in hun auto springen en wegrijden, om het maar ff simpel te zeggen.
Als toch zegt "de supercel komt bijna de grens over bij Zeeland", dan creeer je files, omdat mensen massaal in hun auto springen en vluchten en ze dan vast komen te staan, wat de situatie voor die mensen alleen maar gevaarlijker maakt.
En "zekere gevallen"? Het weer is nooit zeker. Als jij met 100% zekerheid het weer kunt voorspellen een redelijke tijd vantevoren, dan kun je nog rijk worden.
quote:http://www.knmi.nl/cms/content/21824/aanleiding_wanneer_weeralarmAanleiding: wanneer Weeralarm
3 juli 2009 - Een weeralarm is alleen van toepassing wanneer het weer gevaar oplevert en aanleiding kan geven tot grote overlast. In de periode van 12 tot 24 uur voorafgaand aan een weeralarm geeft het KNMI zo mogelijk een voorwaarschuwing uit. De kans dat het tot een weeralarm komt is dan al minstens 50%. Het eigenlijke weeralarm wordt op zijn vroegst 12 uur tevoren uitgegeven. Het is dan voor minstens 90% zeker dat het extreme weer ook werkelijk volgt. Het weeralarm biedt naast gedetailleerde verwachtingen ook de risico’s en de mogelijke gevolgen van het zware weer.
Criteria
Het weeralarm geldt alleen voor bepaalde weersomstandigheden als die op grote schaal (een standaardgebied ter grootte van ten minste 50 x 50 kilometer of over een lengte van minstens 50 kilometer ) optreden. De criteria gelden voor: storm (afhankelijk van het seizoen vanaf windkracht 9 of 10), zeer zware windstoten (vanaf 100 km/uur), zware sneeuwval (in een uur minstens 3 cm of in 6 uur minstens 10 cm ), sneeuwjacht of sneeuwstorm (minstens windkracht 6 in combinatie met sneeuw), gladheid door ijzel, zwaar onweer en overvloedige regen (in 24 uur minstens 75 mm of binnen drie dagen minstens 100 mm ). Uitgebreide omschrijvingen van de criteria onder nader verklaard.
Meer dan een waarschuwing
Het weeralarm is de hoogste trap van waarschuwingen. Het KNMI, dat in ons land de officiële instantie is om weerwaarschuwingen uit te geven, geeft ook waarschuwingen uit voor het verkeer, watersport en recreatie en voor de scheepvaart. Het bekendst zijn de wind- en stormwaarschuwingen die vanaf windkracht 6 van kracht zijn. Ook bij mist en (lokale) gladheid door bevriezing of ijzel wordt gewaarschuwd, niet in de vorm van een weeralarm maar met een “gewone” waarschuwing.
Verspreiding
Wanneer het tot een weeralarm dreigt te komen informeert het KNMI naast weerbedrijven en particuliere weerkundigen ook instanties die zich bezighouden met calamiteitenbestrijding en voorlichting zoals verkeersdiensten, politie, brandweer en gemeenten. Op basis van de verwachtingen kan een gemeente dan beslissen om bijvoorbeeld een kwetsbaar evenement in de open lucht zoals een markt of groot feest met voor de wind gevoelige tenten op last van de politie af te gelasten.
Ook zijn er nauwe contacten met de media, die verslag doen van het noodweer en de prognoses doorgeven. Radio, televisie en teletekst zijn de belangrijkste media voor het doorgeven van de waarschuwingen maar ook internet wordt veel geraadpleegd. Wanner een weeralarm van kracht wordt brengt het KNMI een speciale site in de lucht met extra weer- en achtergrond informatie, actuele neerslagbeelden van de radar en het laatste nieuws over het extreme weer.
Weeralarm slaat aan
Het KNMI begon na een proefperiode van een paar jaar in het jaar 2000 met het uitgeven van het Weeralarm. Bij een onderzoek naar aanleiding van een Weeralarm door bureau Intomart bleek dat al gelijk in het begin bijna driekwart van de bevolking wist wat het Weeralarm betekende. Ruim een derde daarvan nam maatregelen om gevaar of overlast te voorkomen en de meerderheid vindt dat achteraf zinvol.
Het afgeven van een weeralarm is dus meer dan een voorspelling alleen, zie deze quote uit bovenste tekst:
quote:Wanneer het tot een weeralarm dreigt te komen informeert het KNMI naast weerbedrijven en particuliere weerkundigen ook instanties die zich bezighouden met calamiteitenbestrijding en voorlichting zoals verkeersdiensten, politie, brandweer en gemeenten. Op basis van de verwachtingen kan een gemeente dan beslissen om bijvoorbeeld een kwetsbaar evenement in de open lucht zoals een markt of groot feest met voor de wind gevoelige tenten op last van de politie af te gelasten.
BV. waarschijnlijk door de bliksem overleden vrouw in Noord-Holland. O Sylt (in Duitsland, maar 150 Km ten noordoosten van Groningen) hebben ze windsnelheden gemeten van 124 km/u=windkracht12=orkaan).
En in het gebied er tussenin (1/3 van NL) wat regen.
Overigens op de site van het KNMI is een weeralarm al gekleurd naar ernst:
groen, oranje (zoals gisteren als ik het goed heb onthouden), rood
Niet te hard achter een algemeen weeralarm aanlopen en jezelf informeren,en als het fout gaat de boel niet onderschatten werkt wmb. het best. Al heel wat mooie zeiltochten gemaakt op uitgestorven meren en Waddenzee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 21-08-2009 08:43:49 ]
quote:Het gaat niet dat men het KNMI onnauwkeurigheid verwijt in die zin dat men meer van het KNMI verwacht dan ze kunnen. Iedereen weet dat weersvoorspellingen een mate van onzekerheid hebben.Op vrijdag 21 augustus 2009 08:26 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het gaat om de nauwkeurigheid van de voorspelling. Zoals je in het bericht kunt lezen:
[..]
Het verwijt zit hem in de onnauwkeurigheid van de weeralarms. Wederom heeft dat niks met de nauwkeurigheid van het de voorspelling te maken maar met de beslissing een weeralarm af te geven.
Stel dat men de alarms nu afgeeft bij laten we zeggen 80% kans op. Dan moeten ze dat wellicht verhogen naar 90% kans op. Aan de nauwkeurigheid van de voorspelling veranderd niks. Het criterium voor het weeralarm veranderd (en daarmee de nauwkeurigheid ervan)
Man wat een ingewikkeld gedoe op de vroege ochtend
quote:Een beslissing om een weeralarm af te geven doe je op basis van een voorspelling. De nauwkeurigheid van de voorspelling is dus belangrijk voor het afgeven van het weeralarm. Hoe nauwkeuriger de voorspelling, hoe correcter het weeralarm.Op vrijdag 21 augustus 2009 08:41 schreef Rica het volgende:
[..]
Het gaat niet dat men het KNMI onnauwkeurigheid verwijt in die zin dat men meer van het KNMI verwacht dan ze kunnen. Iedereen weet dat weersvoorspellingen een mate van onzekerheid hebben.
Het verwijt zit hem in de onnauwkeurigheid van de weeralarms. Wederom heeft dat niks met de nauwkeurigheid van het de voorspelling te maken maar met de beslissing een weeralarm af te geven.
Stel dat men de alarms nu afgeeft bij laten we zeggen 80% kans op. Dan moeten ze dat wellicht verhogen naar 90% kans op. Aan de nauwkeurigheid van de voorspelling veranderd niks. Het criterium voor het weeralarm veranderd (en daarmee de nauwkeurigheid ervan)
Man wat een ingewikkeld gedoe op de vroege ochtend
quote:De beste schippers staan inderdaad aan wal. Als dat het niveau is van wat vaart kan je ook beter aan wal blijven. Beter voor je gezondheid, scheelt een hoop schade.Op vrijdag 21 augustus 2009 08:16 schreef spijkerbroek het volgende:
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
Er wordt vreselijk paniekvoetbal gespeeld. Een beetje nadenkend mens WEET dat bij zeer warme dagen de kans op noodweer groot is. Wanneer het KNM dan een extra waarschuwing geeft, is dat voldoende en wanneer het echt los gaat, kan altijd nog overgaan op een alarm, maar dan houdt een alarm iig zijn waarde.
quote:KNMI geeft alleen maar een alarm. Op de radio/TV blijven ze er maar over doorzeuren/hypen.Op vrijdag 21 augustus 2009 09:18 schreef Casos het volgende:
Ze moeten het idd niet zo snel een alarm noemen en allemaal niet van proporties als gisteren. Komop, het ging op de radio bijna alleen nog maar over het weeralarm,...
Als Yolanthe zwanger van Gordon was geraakt, of andersom
; hadden we niets gehoord van dat hele alarm.quote:Wat ik zeg, daar gaat het al mis. Ze moeten een extra waarschuwing geven en wanneer er idd hele zware buien zich blijken te ontwikkelen, kan je altijd nog overgaan op een alarm. Een alarm klinkt gewoon een stuk ernstiger dan er bedoeld wordt. Ik weet zeker dat als er een extra waarschuwing gegeven wordt, de media er niet zo erg bovenop duiken.Op vrijdag 21 augustus 2009 09:26 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
KNMI geeft alleen maar een alarm. Op de radio/TV blijven ze er maar over doorzeuren/hypen.
Als Yolanthe zwanger van Gordon was geraakt, of andersom
quote:Voor de knmi waren de vooruitzichten ernstig.Op vrijdag 21 augustus 2009 09:42 schreef Casos het volgende:
Een alarm klinkt gewoon een stuk ernstiger dan er bedoeld wordt.
quote:Denk dat die wel van toepassing is.Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
quote:Ja, dat kan je blijven herhalen, maar het gaat erom wat voor effect een weeralarm heeft op de bevolking en gisteren was dat effect veel te groot en onnodig. Een waarschuwing heeft voldoende effect, alarm is onnodig paniek veroorzaken.Op vrijdag 21 augustus 2009 10:08 schreef vanhal het volgende:
[..]
Voor de knmi waren de vooruitzichten ernstig.
Natuurlijk zit het KNMI er vaak naast, maar alsof ze dat expres doen en nu eindelijk de échte voorspellingen gaan hanteren.ik kan me nog goed herinneren dat het weerbericht eigenlijk niet veel verder dan drie dagen een beetje een groffe indruk gaf ....
Momenteel kan men met weervoorspellingen al zowel op veel langere termijn een veel betere voorspelling geven, alswel ook op de ultrakorte termijn en voor specifieke locaties een individueel korte-termijnsvoorspelling geven...
dingen als buitenradar vind ikzelf ook wel leuk om bv te kunnen zien of er regen aankomt en als het regent of een snelle oklaring te verwachten is ....
Wat echter de grootste onzin is, is dat mensen te graag gaan denken dat 'voorspellen' gelijk zou staan aan het onder controle krijgen van het weer ...
van die publiciteitsgeile Hypes als 'weer-alarm' zie ik geen enkel nut in, omdat het eigenlijk geen flikker uitmaakt, en onnodig veel aandacht op zich vestigt...
Het is onderdeel van het weer dat het afen toe stevig kan onweren, of een fikse wind opsteekt, grote regenval... voorkennis daarvan kan soms wel helpen maar is niet iets waarop je kunt bouwen...
zo is het altijd zo dat als het in de zomer erg warm is er een onwer kan ontwikkelen en daarom kan het goed zijn als je bv naar het strand gaat ergens ook een regenjas in je auto mee te nemen of een extra trui, voor _als_ het weer omslaat... en ja, het woordje '_als_' is dan gewoon héél belangrijk ... dat kan je niet altijd voor 100% voorspellen en je zou de mensen ook niet de indruk moeten geven 'dat dat wel zou kunnen'....
als nu bv volgende week na weer een aantal bloedhete dagen opeens een stevig noodwer zich ontwikkeld in korte tijd en een hoop mensen hierdoor compleet overvallen worden, zal je zien dat je gaan mekkeren 'dat er geen weer-alarm' afgekondigt was ...
wat eigenlijk gewoon onzin is, zulk een noodweer is altijd een risico en mensen kunnen zichzelf er altijd op voorbereiden.. enkel wanneer mensen denken dat 'een-of-andere-instelling' voor hen het weer en evt. risico in de gaten gaat houden en ze helemaal niks hoeven te vrezen 'tenzij de autoriteiten eerst een alarm ervoor afkondigen'.
Laat dus het KNMI gewoon zich puur bezig houden met goede objectieve dagelijkse informatieverstrekking (zonder tijdelijke 'hypes') en juist zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid aan mensen zélf overlaten om eventuele 'weer-afhankelijke-risico's' in te schatten (hen hooguit de mogelijk bieden dit wel zelf te doen, bv door te wijzen op risico's en enkel niet de indruk te wijzen dat al vaststaat hoe het weer zich ontwikkeld)
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 21-08-2009 10:37:58 ]
quote:Ja, en dat is achteraf geleuter.Op vrijdag 21 augustus 2009 10:21 schreef Casos het volgende:
en gisteren was dat effect veel te groot en onnodig.
quote:Nee, niks achteraf geleuter. Ze hadden prima een (extra) waarschuwing af kunnen geven. Zonder het woord ALARM te gebruiken. Eigenlijk in alle gevallen dat het KNMI van een WEERALARM bericht heeft. En bij een enkele uitzondering, had deze waarschuwing over kunnen gaan in een WEERALARM.
quote:Achteraf gezien idd.Op vrijdag 21 augustus 2009 11:18 schreef Casos het volgende:
Nee, niks achteraf geleuter. Ze hadden prima een (extra) waarschuwing af kunnen geven. Zonder het woord ALARM te gebruiken. Eigenlijk in alle gevallen dat het KNMI van een WEERALARM bericht heeft. En bij een enkele uitzondering, had deze waarschuwing over kunnen gaan in een WEERALARM.
quote:Lees nou toch eens. Verander het woord WEERALARM in "extra waarschuwing" en je hebt hetzelfde effect zonder onnodige paniek en de mogelijkheid in geval het alsnog heftiger uitpakt, wel een WEERALARM af te geven.
Waarom is er eigenlijk zoiets als een weerALARM, is dat ingegeven door de commercie ?
Wie heeft erom gevraagd ?
quote:Niemand, dat hebben ze zelf bedacht om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn.Op vrijdag 21 augustus 2009 11:24 schreef qonmann het volgende:
De wet van de grote getallen geldt ook voor de KNMI ..ooit zullen ze het juist hebben.
Waarom is er eigenlijk zoiets als een weerALARM, is dat ingegeven door de commercie ?
Wie heeft erom gevraagd ?
quote:Nee, het is achteraf. Op het moment dat de voorspellingen lieten zien dat er zwaar weer aan zat te komen, was het weeralarm gegrond. Nu achteraf blijkt dat anders te zijn. Maar goed, dat is achteraf.Op vrijdag 21 augustus 2009 11:24 schreef Casos het volgende:
Lees nou toch eens. Verander het woord WEERALARM in "extra waarschuwing" en je hebt hetzelfde effect zonder onnodige paniek en de mogelijkheid in geval het alsnog heftiger uitpakt, wel een WEERALARM af te geven.
quote:borrelpraatOp vrijdag 21 augustus 2009 11:40 schreef Modus het volgende:
[..]
Niemand, dat hebben ze zelf bedacht om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn.
quote:http://www.knmi.nl/cms/content/17485/weeralarmWeeralarm
Wanneer het weer om extra oplettendheid vraagt door gladheid, zware neerslag of storm dan wordt u gewaarschuwd door het KNMI. Dreigt het extreem te worden dan volgt een Weeralarm, een ernstiger waarschuwing. De waarschuwingen en het Weeralarm worden zo mogelijk voorafgegaan door een voorwaarschuwing waarin wordt aangegeven hoe groot de kans is dat het extreem wordt en een Weeralarm volgt. In het Weeralarm wordt nadrukkelijk gewezen op de mogelijke gevolgen en de risico's van het gevaarlijke weer. In dit dossier vindt u alle beschikbare informatie over het Weeralarm: wat zijn de criteria, wanneer en hoe vaak wordt het uitgegeven, wie zijn erbij betrokken en hoe het wordt verspreid. U kunt het Weeralarm nu ook op uw eigen site opnemen. Waarschuwingen en het weeralarm voor Europa zijn te vinden op de site Meteoalarm.eu.
En
http://www.knmi.nl/waarsc(...)_land_per_regio.html
quote:Met de kans dat het de volgende keer wel fout gaat, het KNMI een extra waarschuwing gaf, maar oh wacht, geen weeralarm laat die feesttent maar staan dan! En dan gaat het alsnog mis! Tja, hadden ze maar een weeralarm moeten afgeven!Op vrijdag 21 augustus 2009 11:24 schreef Casos het volgende:
[..]
Lees nou toch eens. Verander het woord WEERALARM in "extra waarschuwing" en je hebt hetzelfde effect zonder onnodige paniek en de mogelijkheid in geval het alsnog heftiger uitpakt, wel een WEERALARM af te geven.
Kom laten we alle kosten op het KNMI verhalen! Niets is zo veranderlijk als het weer... Gisteren had het alle ingredienten voor een knallend noodweer maar het kwam er (net) niet van. Kan me de frustratie bij het KNMI ook wel voorstellen. Laat die lui gewoon een weeralarm geven als zij denken dat dat nodig is. Dan kan iedereen op lokaal nivo lekker zelf beslissen wat ze daar mee doen en ook zelf de verantwoording voor dragen.
Tis een gezeik om niets... want het is toch nooit goed.
quote:Allemaal leuk en aardig, maar ze geven gewoon te snel een WEERALARM af, waar een extra waarschuwing meer dan voldoende was geweest.Op vrijdag 21 augustus 2009 11:49 schreef vanhal het volgende:
Overigens bestaan er al gradaties:
[..]
http://www.knmi.nl/cms/content/17485/weeralarm
En
[ afbeelding ]
http://www.knmi.nl/waarsc(...)_land_per_regio.html
quote:Dat effect ga je met deze nutteloze WEERALARMEN net zo goed krijgen.Op vrijdag 21 augustus 2009 11:58 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Met de kans dat het de volgende keer wel fout gaat, het KNMI een extra waarschuwing gaf, maar oh wacht, geen weeralarm laat die feesttent maar staan dan! En dan gaat het alsnog mis! Tja, hadden ze maar een weeralarm moeten afgeven!
quote:Idd, niets zo veranderlijk als het weer, daarom ook niet gelijk een WEERALARM afgeven, maar een extra waarschuwing.Niets is zo veranderlijk als het weer... Gisteren had het alle ingredienten voor een knallend noodweer maar het kwam er (net) niet van. Kan me de frustratie bij het KNMI ook wel voorstellen. Laat die lui gewoon een weeralarm geven als zij denken dat dat nodig is. Dan kan iedereen op lokaal nivo lekker zelf beslissen wat ze daar mee doen en ook zelf de verantwoording voor dragen.
Tis een gezeik om niets... want het is toch nooit goed.
quote:Je hebt het mis. De knmi heeft weldegelijk een voorwaarschuwing gegeven voor donderdag 20-08-2009:Op vrijdag 21 augustus 2009 12:03 schreef Casos het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar ze geven gewoon te snel een WEERALARM af, waar een extra waarschuwing meer dan voldoende was geweest.
http://www.blikopnieuws.n(...)oorwaarschuwing.html
http://vakantie-en-toeris(...)oorwaarschuwing.html
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2762303-p-6.html
http://www.vestingstadfm.nl/viewnews.php?newsid=10686
De rest: http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=donderdag+20+augustus+voorwaarschuwing+knmi&meta=&aq=f&oq=
quote:Een voorwaarschuwing is een waarschuwing van het KNMI die mogelijk vooraf kan gaan aan een weeralarm, een ernstige waarschuwing voor extreem weer.
quote:Ik weet dat als ik 50.000 potjes blackjack speel, ik ongeveer 0.5% van mn inleg heb verloren. Ik weet niet of ik m'n volgende potje blackjack zal winnen.
KNMI
Moeilijk he, statistiek
quote:welke 'kracht' zou het alarm dan hebben gehad als er wél een stevig onweer zou zijn geweeest?Op vrijdag 21 augustus 2009 12:02 schreef kriele het volgende:
Zoals het nu gaat verliest zo'n weeralarm al zijn kracht. Men zal er niets meer op doen, daarom zullen ze elke ruimte voor verbetering moeten benutten.
is die hele 'alarm' hype (we hebben nu al een door Rijkswaterstaat soms afgegeven 'verkeersalarm', het Nationaal Bureau Coordinatie terrorismebesrijding geeft 'alarm-fase's uit die terroristische aanslagen 'voorspellen'
) niet gewoon de ultieme nutteloosheid...?omdat het eigenlijk mensen gewoon algemene informatie verstrekt, maar dan op een manier die de indruk wekt dat het 'reuze-belangrijk' is dat die informatie hen gegeven wordt...
terwijl verder er eigenlijk geen mens verder iets nutigs mee doet in de zin dat ze wat anders doen dan dat ze dat soort informatie op de normale manier verkrijgen
quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 12:11 schreef RM-rf het volgende:
[..]
welke 'kracht' zou het alarm dan hebben gehad als er wél een stevig onweer zou zijn geweeest?
is die hele 'alarm' hype (we hebben nu al een door Rijkswaterstaat soms afgegeven 'verkeersalarm', het Nationaal Bureau Coordinatie terrorismebesrijding geeft 'alarm-fase's uit die terroristische aanslagen 'voorspellen'
omdat het eigenlijk mensen gewoon algemene informatie verstrekt, maar dan op een manier die de indruk wekt dat het 'reuze-belangrijk' is dat die informatie hen gegeven wordt...
terwijl verder er eigenlijk geen mens verder iets nutigs mee doet in de zin dat ze wat anders doen dan dat ze dat soort informatie op de normale manier verkrijgen
De kracht die het zou hebben gehad is dat mensen zo'n alarm serieus nemen. Nu doet men dit niet meer. Zoals het nu gaat moet het KNMI gewoon geen weeralarmen meer afgeven. Een waarschuwing volstaat.
quote:Ze hadden woensdag een voorwaarschuwing idd, dat had donderdagochtend een extra waarschuwing kunnen worden en een WEERALARM had in dit geval uit kunnen blijven en had zijn kracht behouden voor het geval er echt sprake is van weersituaties waarvoor je een WEERALARM afgeeft.Op vrijdag 21 augustus 2009 12:06 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je hebt het mis. De knmi heeft weldegelijk een voorwaarschuwing gegeven voor donderdag 20-08-2009:
http://www.blikopnieuws.n(...)oorwaarschuwing.html
http://vakantie-en-toeris(...)oorwaarschuwing.html
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2762303-p-6.html
http://www.vestingstadfm.nl/viewnews.php?newsid=10686
De rest: http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=donderdag+20+augustus+voorwaarschuwing+knmi&meta=&aq=f&oq=
[..]
quote:Achteraf
quote:Gut, de ANWB zou ook eens niet iets vindenDe ANWB vindt
Ik vind de ANWB een clubje laffe opportunisten
De politiek heeft ook genoeg van de vele missers:
Kritiek CDA op weeralarm
DEN HAAG - Het CDA heeft kritiek op het weeralarm dat het KNMI donderdagmorgen heeft afgegeven vanwege verwachte zware windstoten en onweer. Tweede Kamerlid Joop Atsma vindt dat het te snel is afgekondigd. Hij pleit ook voor het „regionaliseren” van het weeralarm.
„Dit kost de samenleving miljoenen. Dus moet je er terughoudend mee omgaan”, zegt Atsma. Eind 2007 drong hij ook al aan op minder valse weeralarmen. Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat), die over het KNMI gaat, beloofde daarna dat het weerinstituut ook commerciële weerstations zou raadplegen voor het zulke ernstige weerswaarschuwing doet.
„Bij weeralarmen gaat het om vertrouwen en betrouwbaarheid. Als je het vier keer afkondigt, komen de mensen de vijfde keer niet meer in actie. Ze worden sceptisch. Dat moet je niet hebben.” Het Kamerlid wil daarom van Huizinga weten of het KNMI commerci“ele weerbureaus zoals Meteoconsult en Pier Paulusma heeft geraadpleegd.
Het afgeven van een weeralarm is al afhankelijk van de interpretatie van gegevens, redeneert Atsma. „Het KNMI geeft zijn eigen uitleg. Je hebt weerstations die vergelijkbare data hebben uit het buitenland. Je moet nooit op één partij afgaan, maar meerdere deskundigen raadplegen.” De CDA'er is overigens tegen een „wildgroei” van weeralarmen en wil niet dat bijvoorbeeld de ANWB ze ook gaat afgeven. Het KNMI mag het wat hem betreft zoals nu blijven doen als alle betrokken partijen het erover eens zijn.
Zie Telegraaf
quote:Goede vraag: doet de KNMI zoiets op eigen houtje ?Het Kamerlid wil daarom van Huizinga weten of het KNMI commerci“ele weerbureaus zoals Meteoconsult en Pier Paulusma heeft geraadpleegd.
quote:Nogmaals, niet achteraf, tegen de tijd dat het "noodweer" gister wat duidelijker werd, was het al voorbij grote delen van Nederland en had je hoogstens een WEERALARM af kunnen geven voor de oostelijk en noordelijke provincies in NL. Voor die tijd was het gewoon onnodig paniek zaaien.
quote:oh... en wat doet iemand die 'het alarm serieus neemt' en in hoeverre wijkt dat af van het gedrag van iemand die op normale wijze te horen krijgt dat het zomerse weer kan omslaan in onweer zoals dat wel vaker in de zomer kan voorkomen?Op vrijdag 21 augustus 2009 12:16 schreef kriele het volgende:
[..]
De kracht die het zou hebben gehad is dat mensen zo'n alarm serieus nemen.
Denk je dat de vrouw die haar koeien binnehaalde toen het onweer uitbrak dat deed omdat ze 'het alarm niet serieus nam' en dat als ze het alarm serieus genomen had dat ze geweten had dat ze net 30 minuten eerder de koeien had moeten binnenhalen...?
Of dat andere blikseminslagen die bv aan daken schade kunnen opleveren opeens anders inslaan 'omdat de mensen het weeralarm serieus nemen'...
of dakpannen niet meer rondlievgen of een omstortende boom _niet_ meer op een auto valt ... vanwege het 'weer-alarm' dat wel of niet serieus genomen wordt?
'houd-mn-handje-vast-mentaliteit' is dat... een juist bij het weer is dat geheel nutteloos, omdat onze autoriteiten verder niks kunnen doen aan hetw eer en ook ervoor 'waarschuwen' aan eventuele schade of risico's weinig veranderd, behalve dat mensen in hun eigen gedrag en hoge mate van eigen verantwoordelijkheid hebben.quote:Wederom achterafOp vrijdag 21 augustus 2009 12:25 schreef Casos het volgende:
[..]
Nogmaals, niet achteraf, tegen de tijd dat het "noodweer" gister wat duidelijker werd, was het al voorbij grote delen van Nederland en had je hoogstens een WEERALARM af kunnen geven voor de oostelijk en noordelijke provincies in NL. Voor die tijd was het gewoon onnodig paniek zaaien.
Als het zo'n mooie dag is, en het gaat ineens stormen en hagelen, hebben veel mensen wel een probleem(pje). Het is niet lollig als je dan in je t-shirtje met een bootje midden op het water zit, of als je geen jas bij je hebt, of alles nog buiten hebt staan, of de ramen wijd open staan wind te vangen, of wat dan ook.
Het weer kan zomaar omslaan, dat weet je dan, doe er je voordeel mee.
quote:Ja wat leuk dat iedereen het achteraf altijd zo goed weet!
Met de kredietcrisis en de griepepidemie ook.
Post het dan wat eerder als jullie zo slim zijn kneuzen.
quote:De groeten
quote:Ja precies, je bent uitgeluld
quote:Als je het zo wil opvatten, ga je gang. Maar ik heb geen zin meer om nog verder uit te leggen waarom er geen sprake is van "achteraf", daar heeft het helemaal niets meer mee te maken. Ik heb duidelijk genoeg aangegeven hoe er met extreme weer-omstandigheden omgegaan moet worden. Aangezien er zich gisteren zulks een situatie heeft voorgedaan, heb ik dat als voorbeeld gebruikt.
quote:Het land wordt toch hopelijk niet door een stel Friezen gerund?Op vrijdag 21 augustus 2009 12:22 schreef qonmann het volgende:
Het kon niet uitblijven
De politiek heeft ook genoeg van de vele missers:
Kritiek CDA op weeralarm
DEN HAAG - Het CDA heeft kritiek op het weeralarm dat het KNMI donderdagmorgen heeft afgegeven vanwege verwachte zware windstoten en onweer. Tweede Kamerlid Joop Atsma vindt dat het te snel is afgekondigd. Hij pleit ook voor het „regionaliseren” van het weeralarm.
„Dit kost de samenleving miljoenen. Dus moet je er terughoudend mee omgaan”, zegt Atsma. Eind 2007 drong hij ook al aan op minder valse weeralarmen. Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat), die over het KNMI gaat, beloofde daarna dat het weerinstituut ook commerciële weerstations zou raadplegen voor het zulke ernstige weerswaarschuwing doet.
„Bij weeralarmen gaat het om vertrouwen en betrouwbaarheid. Als je het vier keer afkondigt, komen de mensen de vijfde keer niet meer in actie. Ze worden sceptisch. Dat moet je niet hebben.” Het Kamerlid wil daarom van Huizinga weten of het KNMI commerci“ele weerbureaus zoals Meteoconsult en Piet Paulusma heeft geraadpleegd....
Geen wonder dat het zo slecht gaat.
quote:Ja, en wat jij niet wil in zien is dat wat je zegt allemaal achter gepraat is. Eerst had je het erover dat de KNMI een voorwaarschuwing moest geven, ik laat zien dat de KNMI dan ook een voorwaarschuwing heeft gegeven, iets wat je niet wist, vervolgens kom je weer met een reactie waarover je achteraf roept dat de KNMI gezien de situatie (achteraf) geen weeralarm had moeten afgeven. Dus je blijft achteraf zeuren over het weeralarm. Achteraf.Op vrijdag 21 augustus 2009 14:01 schreef Casos het volgende:
[..]
Als je het zo wil opvatten, ga je gang. Maar ik heb geen zin meer om nog verder uit te leggen waarom er geen sprake is van "achteraf", daar heeft het helemaal niets meer mee te maken. Ik heb duidelijk genoeg aangegeven hoe er met extreme weer-omstandigheden omgegaan moet worden. Aangezien er zich gisteren zulks een situatie heeft voorgedaan, heb ik dat als voorbeeld gebruikt.
quote:Wat ik heb gezegd is dat je idd een voorwaarschuwing hebt gehad en die met een ongewijzigde situatie al overgaat op een ALARM. Dat woord ALARM heb ik de grootste moeite mee, omdat het onnodige paniek veroorzaakt. ALARM ga je gebruiken wanneer de buien zich echt aan het ontwikkelen zijn en je met veel grotere zekerheid aan kan geven waar er daadwerkelijke sprake zal zijn van noodweer en kondig dan pas een ALARM aan.Op vrijdag 21 augustus 2009 14:19 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, en wat jij niet wil in zien is dat wat je zegt allemaal achter gepraat is. Eerst had je het erover dat de KNMI een voorwaarschuwing moest geven, ik laat zien dat de KNMI dan ook een voorwaarschuwing heeft gegeven, iets wat je niet wist, vervolgens kom je weer met een reactie waarover je achteraf roept dat de KNMI gezien de situatie (achteraf) geen weeralarm had moeten afgeven. Dus je blijft achteraf zeuren over het weeralarm. Achteraf.
Neem gisteren nogmaals als voorbeeld. Ontruiming van het strand op Scheveningen, terwijl er nog geen wolkje aan de lucht was. Totaal onnodig, helemaal los van wat er achteraf gebeurd is. Het was gister ten tijde van de ontruiming al duidelijk dat die ontruiming totaal onnodig was.
quote:Ik denk inderdaad dat die mevrouw zich niets aangetrokken heeft van het weeralarm dat er in het verleden elke keer nog naast heeft gezeten, maar afgegaan is op haar eigen inschatting van het weer en haar eigen ervaring als boerin. Ze heeft de bui vanuit de verte aan zien komen en de situatie die ze zelf zag was voor haar de reden om die koeien binnen te halen en daar was ze in dit geval gewoon net even te laat mee.Op vrijdag 21 augustus 2009 12:30 schreef RM-rf het volgende:
Denk je dat de vrouw die haar koeien binnehaalde toen het onweer uitbrak dat deed omdat ze 'het alarm niet serieus nam' en dat als ze het alarm serieus genomen had dat ze geweten had dat ze net 30 minuten eerder de koeien had moeten binnenhalen...?
quote:Ja, die situatie hadden we dus woensdagavond.Op vrijdag 21 augustus 2009 14:25 schreef Casos het volgende:
Wat ik heb gezegd is dat je idd een voorwaarschuwing hebt gehad en die met een ongewijzigde situatie al overgaat op een ALARM. Dat woord ALARM heb ik de grootste moeite mee, omdat het onnodige paniek veroorzaakt. ALARM ga je gebruiken wanneer de buien zich echt aan het ontwikkelen zijn en je met veel grotere zekerheid aan kan geven waar er daadwerkelijke sprake zal zijn van noodweer en kondig dan pas een ALARM aan.
quote:Achteraf.Neem gisteren nogmaals als voorbeeld. Ontruiming van het strand op Scheveningen, terwijl er nog geen wolkje aan de lucht was. Totaal onnodig, helemaal los van wat er achteraf gebeurd is. Het was gister ten tijde van de ontruiming al duidelijk dat die ontruiming totaal onnodig was.
quote:Welke situatie? De eerste buien gingen zich pas aan het begin van de avond (donderdagavond dus) echt ontwikkelen en stelden tot een uur of acht geen drol voor. Op dat punt ( 8 uur) kan je besluiten een weeralarm af te gaan geven. En dat heeft niks met achteraf te maken, dat geldt voor elke situatie waarin zich extreem weer kan ontwikkelen. Waarschuwen en als er zich echt grote buien aan het ontwikkelen zijn, eventueel een weeralarm afgeven. Een alarm geef je af (of gaat af) wanneer er daadwerkelijk iets aan de hand is. Tot die tijd kan je waarschuwen.Op vrijdag 21 augustus 2009 14:37 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, die situatie hadden we dus woensdagavond.
[..]
quote:Nogmaals, niks achteraf. Dat zou hetzelfde zijn als nu het strand gaan ontruimen, of morgen of volgende week. Er was op het moment dat men begon met ontruimen, geen enkele aanleiding óm te gaan ontruimen.Achteraf.
quote:Je snapt er volgens mij geen kloot van, of wel?Op vrijdag 21 augustus 2009 14:42 schreef Casos het volgende:
Welke situatie? De eerste buien gingen zich pas aan het begin van de avond (donderdagavond dus) echt ontwikkelen en stelden tot een uur of acht geen drol voor.
Op dat punt ( 8 uur) kan je besluiten een weeralarm af te gaan geven. En dat heeft niks met achteraf te maken, dat geldt voor elke situatie waarin zich extreem weer kan ontwikkelen. Waarschuwen en als er zich echt grote buien aan het ontwikkelen zijn, eventueel een weeralarm afgeven. Een alarm geef je af (of gaat af) wanneer er daadwerkelijk iets aan de hand is. Tot die tijd kan je waarschuwen.
Woensdag achterinde middag gaf de knmi een voorwaarschuwing voor donderdag. Op dat moment voorspelde de knmi zware onweersbuien gepaard met hagel en windstoten die over ons land zouden trekken. Het knmi gaf daarbij het volgende aan:
quote:Daarop volgde het weeralarm. Blijkbaar gaven de voorspellingen op dat moment aan dat er een weeralarm nodig was.Het is moeilijk om te bepalen waar de buien precies zullen vallen. Dit kan een plaatselijk karakter hebben. Het KNMI raad mensen aan om donderdag goed het weerbericht in de gaten te houden.
Jij komt nu aanzetten met een verhaal dat de buien op donderdag om 20 uur geen drol voorstelden, en als ze wel wat voor zouden stellen om op dat moment een weeralarm af te geven. Dus jij stelt voor om het weeralarm af te geven op het moment dat de buien al plaatsvinden.
Volgens mij snap jij echt niet hoe het weervoorspellen in z'n werk gaat, wel? Alsof je pas een weeralarm gaat geven op het moment als er zwaar weer plaats vindt. ;')
quote:Nee, maar dat heeft allemaal met voorspellen + het lastig voorspellende karakter van het weer te maken, knuppelNogmaals, niks achteraf. Dat zou hetzelfde zijn als nu het strand gaan ontruimen, of morgen of volgende week. Er was op het moment dat men begon met ontruimen, geen enkele aanleiding óm te gaan ontruimen.
quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)-regionaliseren.htmlKNMI gaat weeralarm regionaliseren
DE BILT - Het KNMI gaat het weeralarm regionaliseren. Deze maatregel maakt deel uit van een pakket aanpassingen voor het weeralarm, dat staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat) dit najaar aan de Tweede Kamer presenteert.
Dat heeft woordvoerder Cees Molenaars van het KNMI vrijdag gezegd. Hij beklemtoont dat het plan al op tafel lag vóór de discussie over het weeralarm van donderdag.
Kamerlid Joop Atsma (CDA) pleitte in een reactie op het weeralarm al voor regionalisering. ''Het CDA wordt dus op zijn wenken bediend'', aldus de zegsman van het KNMI. Ook de ANWB vindt dat het weeralarm nauwkeuriger en betrouwbaarder moet.
Politie
Het weerinstituut wil nog niet ingaan op andere aanpassingen die op stapel staan. Het overleg over de nieuwe criteria heeft plaats met andere betrokken partijen zoals de politie, de ANWB en het commerciële weerbureau Meteoconsult.
quote:Als er daadwerkelijk iets aan de hand is dan is het al te laat. Tuurlijk, gisteren was gewoon een beetje jammerlijk, maar voor hetzelfde geld was het wel flink gaan stormen. Als je dan een alarm afgeeft op het moment dat het zich (in sommige gevallen) razendsnel aan het ontwikkelen is, dan is de veiligheid bijna niet meer te garanderen. Tuurlijk, er hoeft niet per se dan iets te gebeuren maar de kans dat er iets kan gebeuren wordt dan wel kleiner. dat is de reden waarom er wordt gewaarschuwd met een weeralarm, zodat het steeds claimerige holland naderhand niet kan zeggen dat ze het niet verwacht hadden en dat ze gaan klagen over dat ze niet zijn gewaarschuwd.Op vrijdag 21 augustus 2009 14:42 schreef Casos het volgende:
[..]
Welke situatie? De eerste buien gingen zich pas aan het begin van de avond (donderdagavond dus) echt ontwikkelen en stelden tot een uur of acht geen drol voor. Op dat punt ( 8 uur) kan je besluiten een weeralarm af te gaan geven. En dat heeft niks met achteraf te maken, dat geldt voor elke situatie waarin zich extreem weer kan ontwikkelen. Waarschuwen en als er zich echt grote buien aan het ontwikkelen zijn, eventueel een weeralarm afgeven. Een alarm geef je af (of gaat af) wanneer er daadwerkelijk iets aan de hand is. Tot die tijd kan je waarschuwen.
[..]
Nogmaals, niks achteraf. Dat zou hetzelfde zijn als nu het strand gaan ontruimen, of morgen of volgende week. Er was op het moment dat men begon met ontruimen, geen enkele aanleiding óm te gaan ontruimen.
quote:Gisterochtend met veel poeha een weeralarm afgeven is gewoon onnodige paniekzaaierij. Wacht iig met ALARM tot er daadwerkelijk wat buien aan het ontwikkelen zijn. Je kan mensen prima waarschuwen, maar ontruimen van stranden is gewoon van de zotte. En dan heb je alsnog meer dan voldoende tijd om een echt alarm af te geven, mocht dat nodig blijken. En gezien de reactie van het KNMI, zien ze dat nu zelf ook wel in.Op vrijdag 21 augustus 2009 14:54 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Als er daadwerkelijk iets aan de hand is dan is het al te laat. Tuurlijk, gisteren was gewoon een beetje jammerlijk, maar voor hetzelfde geld was het wel flink gaan stormen. Als je dan een alarm afgeeft op het moment dat het zich (in sommige gevallen) razendsnel aan het ontwikkelen is, dan is de veiligheid bijna niet meer te garanderen. Tuurlijk, er hoeft niet per se dan iets te gebeuren maar de kans dat er iets kan gebeuren wordt dan wel kleiner. dat is de reden waarom er wordt gewaarschuwd met een weeralarm, zodat het steeds claimerige holland naderhand niet kan zeggen dat ze het niet verwacht hadden en dat ze gaan klagen over dat ze niet zijn gewaarschuwd.
quote:AchterafOp vrijdag 21 augustus 2009 15:00 schreef Casos het volgende:
[..]
Gisterochtend met veel poeha een weeralarm afgeven is gewoon onnodige paniekzaaierij. Wacht iig met ALARM tot er daadwerkelijk wat buien aan het ontwikkelen zijn. Je kan mensen prima waarschuwen, maar ontruimen van stranden is gewoon van de zotte. En dan heb je alsnog meer dan voldoende tijd om een echt alarm af te geven, mocht dat nodig blijken. En gezien de reactie van het KNMI, zien ze dat nu zelf ook wel in.
quote:Als je nu een beetje serieus wil overkomen mevrouw Van Hal, dan laat je deze smilieOp vrijdag 21 augustus 2009 14:52 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je snapt er volgens mij geen kloot van, of wel?
Woensdag achterinde middag gaf de knmi een voorwaarschuwing voor donderdag. Op dat moment voorspelde de knmi zware onweersbuien gepaard met hagel en windstoten die over ons land zouden trekken. Het knmi gaf daarbij het volgende aan:
[..]
Daarop volgde het weeralarm. Blijkbaar gaven de voorspellingen op dat moment aan dat er een weeralarm nodig was.
Jij komt nu aanzetten met een verhaal dat de buien op donderdag om 20 uur geen drol voorstelden, en als ze wel wat voor zouden stellen om op dat moment een weeralarm af te geven. Dus jij stelt voor om het weeralarm af te geven op het moment dat de buien al plaatsvinden.
Volgens mij snap jij echt niet hoe het weervoorspellen in z'n werk gaat, wel? Alsof je pas een weeralarm gaat geven op het moment als er zwaar weer plaats vindt. ;')
[..]
Nee, maar dat heeft allemaal met voorspellen + het lastig voorspellende karakter van het weer te maken, knuppel
weg en gebruik je al helemaal geen woord als "knuppel". Ze gaven donderdagochtend al een WEERALARM, dat was nog veel te vroeg, dat had op zijn vroegst aan het einde van de middag gegeven moeten worden. En ik stel idd voor om dat ALARM pas af te geven als er zich duidelijk zware buien aan het ontwikkelen zijn. Dat is ruim genoeg van te voren. Het is niet zo dat we naar de andere kant van het land moeten vluchten voor het weer.
quote:
en slaap lekker vannacht.quote:Dude, jij lijkt maar niet te willen begrijpen dat je nu constant het weeralarm beoordeeld met de gegevens die we nu hebben. Op het moment dat de knmi het weeralarm afgaf,was er daadwerkelijk reden voor een weeralarm. De knmi gaf ook aan dat de buien ons land in de namiddag zouden bereiken. Namiddag betekent tussen 4 en 6. Ok, de buien kwamen in mijn woonplaats (deventer) rond 7-8 uur over. 1 tot 2 uur te laat. Daarnaast vielen de buien wel mee, geen windstoten (hoewel het wel flink heeft gewaaid) en geen hagel. Maar op het moment dat de knmi dat weeralarm afgaf was dat nog niet bekend. Iedereen leek smiddags de buien al te verwachten terwijl het dus wel duidelijk was dat die later in de middag pas ons land zouden bereiken. Dat wist de knmi vooraf dus niet. Kan ook niet anders, want het gaat om een VOORSPELLING.
Nu achteraf viel het allemaal wel mee, maar dat is allemaal achteraf.
Jij praat constant in het achteraffe.
quote:Nee, nogmaals, ik probeer aan te geven dat je de status ALARM pas afgeeft op het laatste moment. Het KNMI doet dat veel te vroeg, waardoor er onnodige paniek veroorzaakt wordt. Een ALARM gaat af wanneer er wat aan de hand ís.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:11 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dude, jij lijkt maar niet te willen begrijpen dat je nu constant het weeralarm beoordeeld met de gegevens die we nu hebben. Op het moment dat de knmi het weeralarm afgaf,was er daadwerkelijk reden voor een weeralarm. De knmi gaf ook aan dat de buien ons land in de namiddag zouden bereiken. Namiddag betekent tussen 4 en 6. Ok, de buien kwamen in mijn woonplaats (deventer) rond 7-8 uur over. 1 tot 2 uur te laat. Daarnaast vielen de buien wel mee, geen windstoten (hoewel het wel flink heeft gewaaid) en geen hagel. Maar op het moment dat de knmi dat weeralarm afgaf was dat nog niet bekend. Iedereen leek smiddags de buien al te verwachten terwijl het dus wel duidelijk was dat die later in de middag pas ons land zouden bereiken. Dat wist de knmi vooraf dus niet. Kan ook niet anders, want het gaat om een VOORSPELLING.
Nu achteraf viel het allemaal wel mee, maar dat is allemaal achteraf.
Jij praat constant in het achteraffe.
quote:Dus stel er is NU noodweer in provincie Utrecht, het onweer, flinke windstoten en hagel, dan gaat de KNMI NU een weeralarm afgeven. Beetje laat heh? Want het noodweer is reeds aan de gang.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:15 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, nogmaals, ik probeer aan te geven dat je de status ALARM pas afgeeft op het laatste moment. Het KNMI doet dat veel te vroeg, waardoor er onnodige paniek veroorzaakt wordt. Een ALARM gaat af wanneer er wat aan de hand ís.
Maar goed, jij blijft een beetje haken op het voorspellen principe. Het lijkt erop dat je dat concept niet helemaal doorhebt.
quote:Nee, je geeft een waarschuwing en wanneer er daadwerkelijk wolkenvelden zijn die echt tot een bui gaan groeien, kan je beginnen met een alarm. Dan kunnen ze ook redelijk voorspellen waar er het meeste overlast verwacht kan gaan worden. Lijkt heel erg op wat het KNMI vandaag naar buiten heeft gebracht. Je mag mensen prima waarschuwen, maar wacht pas tot het laatste moment met het echte alarm af geven. Wat het KNMI nu doet / deed (even los van de situatie gisteren) is gewoon niet nodig. Voor elk beetje kans op slecht weer direct het hele land in rep en roer brengen.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:18 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dus stel er is NU noodweer in provincie Utrecht, het onweer, flinke windstoten en hagel, dan gaat de KNMI NU een weeralarm afgeven. Beetje laat heh? Want het noodweer is reeds aan de gang.
Maar goed, jij blijft een beetje haken op het voorspellen principe. Het lijkt erop dat je dat concept niet helemaal doorhebt.
quote:Ja, maar dat is jouw mening. Ik ga toch liever uit van de mening van een club professionele mensen die op basis van voorspellingen een bepaalde status naar buiten brengen. Dat jij nu achteraf vind dat die waarschuwing overtrokken is, daar heb ik verder geen boodschap aan.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:24 schreef Casos het volgende:
Nee, je geeft een waarschuwing en wanneer er daadwerkelijk wolkenvelden zijn die echt tot een bui gaan groeien, kan je beginnen met een alarm. Dan kunnen ze ook redelijk voorspellen waar er het meeste overlast verwacht kan gaan worden. Lijkt heel erg op wat het KNMI vandaag naar buiten heeft gebracht. Je mag mensen prima waarschuwen, maar wacht pas tot het laatste moment met het echte alarm af geven. Wat het KNMI nu doet / deed (even los van de situatie gisteren) is gewoon niet nodig. Voor elk beetje kans op slecht weer direct het hele land in rep en roer brengen.
quote:Niet achteraf, ik vond dat woensdagavond en donderdagochtend en middag ook. En die club professionele mensen komt nu mooi terug op de manier waarop ze tot op heden met het weeralarm omgaan.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:27 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, maar dat is jouw mening. Ik ga toch liever uit van de mening van een club professionele mensen die op basis van voorspellingen een bepaalde status naar buiten brengen. Dat jij nu achteraf vind dat die waarschuwing overtrokken is, daar heb ik verder geen boodschap aan.
quote:Nee, dat plan lag al op tafel, wat je heel goed kunt lezen in dat bericht.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:29 schreef Casos het volgende:
Niet achteraf, ik vond dat woensdagavond en donderdagochtend en middag ook. En die club professionele mensen komt nu mooi terug op de manier waarop ze tot op heden met het weeralarm omgaan.
quote:Dat doet helemaal niets af aan wat ik net zei. Ze gaan nog steeds de manier waarop ze met het weeralarm omgaan aanpassen.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:33 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nee, dat plan lag al op tafel, wat je heel goed kunt lezen in dat bericht.
quote:Ja, maar niet op jouw manier. Ze gaan het weeralarm regionaal afgeven, maar het tijdstip van afgeven van het weeralarm wordt niet naar jouw smaak aangepastOp vrijdag 21 augustus 2009 15:36 schreef Casos het volgende:
Dat doet helemaal niets af aan wat ik net zei. Ze gaan nog steeds de manier waarop ze met het weeralarm omgaan aanpassen.
quote:Jawel lieverd, want ik woon nu net in een regio waar het weeralarm zo goed als nooit van toepassing is. Zodoende zal ik er veel minder mee te maken krijgen, ergo, mijn doel is bereikt.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:38 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, maar niet op jouw manier. Ze gaan het weeralarm regionaal afgeven, maar het tijdstip van afgeven van het weeralarm wordt niet naar jouw smaak aangepast
quote:Je bezwaar was toch oa het ontruimen van stranden?Op vrijdag 21 augustus 2009 15:45 schreef Casos het volgende:
[..]
Jawel lieverd, want ik woon nu net in een regio waar het weeralarm zo goed als nooit van toepassing is. Zodoende zal ik er veel minder mee te maken krijgen, ergo, mijn doel is bereikt.
quote:En wie zegt jou dat ik niet in Scheveningen woon? Meestal treft dit soort noodweer meer het zuiden en oosten van het land.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:47 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je bezwaar was toch oa het ontruimen van stranden?
quote:RightOp vrijdag 21 augustus 2009 15:51 schreef Casos het volgende:
En wie zegt jou dat ik niet in Scheveningen woon? Meestal treft dit soort noodweer meer het zuiden en oosten van het land.
quote:Wat "right"? Geloof je niet dat ik in Scheveningen woon, of dat het oosten / zuiden meer kans heeft op heftige onweders tijdens warme dagen in de zomer of bijv. extreme sneeuwval in de winter?
quote:Je blijft maar bezig he. Storm, dat is waar de kustprovincies last van hebben ja. Maar dat is ook wat makkelijker te voorspellen dan een flinke donderbui. En dat is dus een reden waarom ik zo blij met meer regionale waarschuwingen.Op vrijdag 21 augustus 2009 16:03 schreef vanhal het volgende:
Ach, ik zit gewoon wat te googlen op 'weeralarm kustprovincies' en kom er zo al een paar tegen. in 2008 en 2006 bv.
Het zijn weeralarmen die destijds zijn afgegeven, en waarbij het noodweer ook de kustprovincies betrof. Om maar even te laten zien dat wat jij beweert niet klopt, dat het oosten/zuiden meer kans heeft op extreem weer quote:Nee, het ging nu over de meer regionale waarschuwingen en dat ik dat prima vond en je hebt zelf de reden waarom gevonden. HiephiephoeraOp vrijdag 21 augustus 2009 16:11 schreef vanhal het volgende:
quote:Want storm is in de kustgbieden doorgaans wat heftiger dan in bijv. een plaats als Deventer.Op vrijdag 21 augustus 2009 16:11 schreef vanhal het volgende:
quote:Nee, je gaf aan de kans op extreem weer (en dus op weeralarm) groter is in het oosten en zuiden, waarmee je wilde zeggen dat het regionale weeralarm jou dus minder zal gaan 'storen' en je dus eigenliijk je zin hebt gekregen want jij vind onnodig strandjeopruimen achteraf gezien vervelendOp vrijdag 21 augustus 2009 16:12 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, het ging nu over de meer regionale waarschuwingen en dat ik dat prima vond en je hebt zelf de reden waarom gevonden. Hiephiephoera
terwijl even googlen laat zien dat dit niet klopt, dat er in 2006 en in 2008 al weeralarmen zijn afgegeven die ook de kustprovincies betrof quote:Wat bazel je nou man?Op vrijdag 21 augustus 2009 16:13 schreef Casos het volgende:
[..]
Want storm is in de kustgbieden doorgaans wat heftiger dan in bijv. een plaats als Deventer.
quote:Goed lezen, ik gebruikte zware onweders en hevige sneeuwval:Op vrijdag 21 augustus 2009 16:15 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nee, je gaf aan de kans op extreem weer (en dus op weeralarm) groter is in het oosten en zuiden, waarmee je wilde zeggen dat het regionale weeralarm jou dus minder zal gaan 'storen' en je dus eigenliijk je zin hebt gekregen want jij vind onnodig strandjeopruimen achteraf gezien vervelend
quote:En dat doe ik met reden. Wind en zeker storm is makkelijker te voorspellen. Onweer is veel lokaler dan een flinke storm. En de kustgebieden worden eerder door storm dan door zware onweders of heftige sneeuwval getroffen.Op vrijdag 21 augustus 2009 15:57 schreef Casos het volgende:
[..]
Wat "right"? Geloof je niet dat ik in Scheveningen woon, of dat het oosten / zuiden meer kans heeft op heftige onweders tijdens warme dagen in de zomer of bijv. extreme sneeuwval in de winter?
quote:Wind zwakt altijd af boven land.
quote:En ik google even een minuutje, en kom meteen al 2 keer een weeralarm tegen wat ook de kustprovincies betrofJawel lieverd, want ik woon nu net in een regio waar het weeralarm zo goed als nooit van toepassing is
quote:Precies, zo goed als nooit. Alleen in geval van storm zou er hier een weeralarm afgegeven kunnen worden.Op vrijdag 21 augustus 2009 16:24 schreef vanhal het volgende:
Nee, je zei dit:
[..]
En ik google even een minuutje, en kom meteen al 2 keer een weeralarm tegen wat ook de kustprovincies betrof
quote:Je spoort nietOp vrijdag 21 augustus 2009 16:26 schreef Casos het volgende:
Precies, zo goed als nooit. Alleen in geval van storm zou er hier een weeralarm afgegeven kunnen worden.
quote:Haha, dat heb ik ook nooit beweerd, dat ik zou sporen. Niets nieuws nee. Maar heb je nog zinnige argumenten? Of houden we ermee op?
quote:Hey, dat punt van de discussie waren we allang voorbij. Ik heb dat niet alleen achteraf geroepen, dat vond ik van te voren al. Ik was toen alleen niet in staat om erover te posten op Fok! Maar lees even terug, dan weet je wat ik van dat WEERALARM vind.Op vrijdag 21 augustus 2009 16:39 schreef vanhal het volgende:
Dude, de voorspelling woensdag omvatte zware windstoten, hagel en hevig onweer. Gezien de aard van die voorspelling gaf de knmi na een voorwaarschuwing een weeralarm af. Prima beslissing, op dat moment. En nu kom jij achteraf even doodleuk roepen dat het allemaal overdreven was. Nogmaals, je spoort niet
En windstoten is geen storm he..... voor je daar weer op verder gaat.
quote:Laat je het ons de volgende keer ff weten als het KNMI een weeralarm afgeeft en jij van mening bent dat het nonsens is? En andersom ook? Als het KNMI niks meldt en jij denkt dat er wél wat komen gaat?Op vrijdag 21 augustus 2009 16:46 schreef Casos het volgende:
Hey, dat punt van de discussie waren we allang voorbij. Ik heb dat niet alleen achteraf geroepen, dat vond ik van te voren al. Ik was toen alleen niet in staat om erover te posten op Fok!
Aangezien je het van gisteren óók vantevoren al wist...
quote:Dat is prima. Volgende weeralarm doe ik ook een voorspelling. Wel voor mijn regio, ik kan de lucht in bijv. Deventer niet bekijkenOp vrijdag 21 augustus 2009 17:05 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Laat je het ons de volgende keer ff weten als het KNMI een weeralarm afgeeft en jij van mening bent dat het nonsens is? En andersom ook? Als het KNMI niks meldt en jij denkt dat er wél wat komen gaat?
Aangezien je het van gisteren óók vantevoren al wist...
Ze hebben zelf echt geen idee wat nou precies het probleem is volgens mij. Dat woord ALARM moet weg.
Men waarschuwt d.m.v. een ALARM voor weersomstandigheden die niet anders zijn dan 30 jaar geleden, toen er geen ALARM bestond. Die weersomstandigheden zijn echter niet veranderd t.o.v. 30 jaar geleden en dus is er totaal geen aanleiding om de waarschuwing ervoor een paar gradaties heviger te maken.
quote:Dat probeer ik vandaag met name vanhal al de hele dag wijs te makenOp vrijdag 21 augustus 2009 17:10 schreef Modus het volgende:
knip
Ze hebben zelf echt geen idee wat nou precies het probleem is volgens mij. Dat woord ALARM moet weg.
knip
.quote:Nee, natuurlijk niet. Het KNMI geeft een weersvoorspelling zoals altijd, alleen dan zo eentje waarbij het raadzaam is of kan zijn om er rekening mee te houden.Op vrijdag 21 augustus 2009 17:10 schreef Modus het volgende:
Net Gerrit Hiemstra op Radio 1, zijn laatste woorden waren iets als 'De mensen beslissen uiteindelijk zelf wat ze ermee doen' als reactie op de opmerking dat mensen hadden geklaagd inkomen mis te zijn gelopen wegens het weeralarm. Beetje vreemde reactie, het weeralarm wordt juist gegeven als advies richting bepaald gedrag en als mensen dat vervolgens opvolgen ligt dat ineens niet aan het KNMI.
quote:Het probleem is dat mensen niet met een weersvoorspelling kunnen omgaan, terwijl toch al geruime tijd bekend is dat het weer wel eens wat anders doet dan voorspeld.Ze hebben zelf echt geen idee wat nou precies het probleem is volgens mij. Dat woord ALARM moet weg.
Als die mensen namelijk wel waren gaan varen, caravanrijden of hun was hadden buiten laten hangen en de klapromen wagenwijd open hadden laten staan, en de voorspelling was uitgekomen hadden ze allemaal weer geroepen dat er wel even duidelijk gewaarschuwd had mogen worden.
Het is een voorspelling, daar hoef je normaal gesproken niks op uit te doen. Maar bij windstoten en hevig onweer is het wel handig om je daarop in te stellen.
quote:Ook jij gaat weer helemaal voorbij aan de betekenis van het woord alarm en wat het oproept.Op vrijdag 21 augustus 2009 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Het KNMI geeft een weersvoorspelling zoals altijd, alleen dan zo eentje waarbij het raadzaam is of kan zijn om er rekening mee te houden.
Het probleem is dat mensen niet met een weersvoorspelling kunnen omgaan, terwijl toch al geruime tijd bekend is dat het weer wel eens wat anders doet dan voorspeld.
Als die mensen namelijk wel waren gaan varen, caravanrijden of hun was hadden buiten laten hangen en de klapromen wagenwijd open hadden laten staan, en de voorspelling was uitgekomen hadden ze allemaal weer geroepen dat er wel even duidelijk gewaarschuwd had mogen worden.
Het is een voorspelling, daar hoef je normaal gesproken niks op uit te doen. Maar bij windstoten en hevig onweer is het wel handig om je daarop in te stellen.
Waarom was er 30 jaar geleden geen alarm? Daar is ook geen mens extra aan overleden. Ik zeg niet dat het KNMI niet moet waarschuwen. Ze moeten alleen gewoon blijven waarschuwen zoals ze altijd al hebben gedaan en niet opeens een hele heftige benaming gaan gebruiken.
Het zou even raar zijn als ze vanaf morgen onweersbuien halve tornado zouden gaan noemen. Dan zouden mensen er ook anders op reageren dan op het woord onweersbui.
quote:Ik weet niet hoor, maar er gaat zo vaak onterecht een autoalarm af, ik kan nou niet zeggen dat het in het algemeen met levensbedreigende toestanden en paniek geassocieerd wordt.Op vrijdag 21 augustus 2009 17:31 schreef Modus het volgende:
Ook jij gaat weer helemaal voorbij aan de betekenis van het woord alarm en wat het oproept.
quote:Toen had je nog spreuken om het weer mee te voorspellen.Waarom was er 30 jaar geleden geen alarm?
quote:Overleden? Dat is jouw associatie, die nergens op slaat, en waar je zelf verantwoordelijkheid voor moet nemen.Daar is ook geen mens extra aan overleden. Ik zeg niet dat het KNMI niet moet waarschuwen. Ze moeten alleen gewoon blijven waarschuwen zoals ze altijd al hebben gedaan en niet opeens een hele heftige benaming gaan gebruiken.
Het zou even raar zijn als ze vanaf morgen onweersbuien halve tornado zouden gaan noemen. Dan zouden mensen er ook anders op reageren dan op het woord onweersbui.
Naast de gewone weersvoorspelling heb je ook nog weer dat voorspeld is en waarop je actie zou willen ondernemen, afhankelijk wat je van plan was. Dat heet dan een alarm, een signaal dus, net zoals je wekker en je telefoon een alarm hebben. Daar is ook niks overdrevens aan, want of het nou ijzel, sneeuwstorm of windstoten zijn, het laat zich met sommige activiteiten moeilijk combineren en dan ben je blij dat je gewaarschuwd bent.
Vroeger kondigde men zware windstoten ook gewoon aan dmv een waarschuwing, waarom moet dat nu ineens een alarm heten?
quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 17:57 schreef Modus het volgende:
Nou ik handel niet anders n.a.v. een weeralarm dan n.a.v. een weerswaarschuwing hoor.
Vroeger kondigde men zware windstoten ook gewoon aan dmv een waarschuwing, waarom moet dat nu ineens een alarm heten?
Hoe weet jij nou of er in de afgelopen 30 jaar VOORDAT het weeralarm bestond niet 1 persoon aan het gevolg van zwaar weer is overleden? Want een kulargument zeg JIJ valt over het woord alarm. Dat jij de inhoud van het woord weeralarm niet snapt moet je niet op de KNMI afschuiven. Stel je je altijd zo aflatend op? Lees jij je verder nooit ergens op in?
30 jaar geleden bestond er nog zoveel niet, maar moet dat dan betekenen dat we nu geen nieuwe dingen moeten instellen?
quote:Kijk, dat jij de term 'ALARM' nu achteraf overtrokken vind, betekent niet dat de vooruitzichten op woensdagavond niet ALAMEREND waren. Die vooruitzichten (sterke wind, hevig onweer en hagelbuien) waren dermate slecht de KNMI daarvoor alarm slaat. Voorafgaand aan dat alarm is er nog een waarschuwing gegeven.Op vrijdag 21 augustus 2009 18:26 schreef Modus het volgende:
Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag? Waarom moet iets ineens een andere naam hebben als datgene wat je die naam geeft niet veranderd is?
Maar wat is niet veranderd dan? Het weer in die 30 jaar? Misschien was een weeralarm 30 jaar terug eigenlijk al noodzakelijk, maar dat ze toen nog geen weeralarm hadden betekent niet dat het hebben van een weeralarm nu overbodig is. Dat is jouw mening, maar ik maak op adv jouw kritiek op dit alles dat je kijk op dit geheel nou niet bijster helder is.
De andere kant van het zwaard is natuurlijk wel dat als ze niets zeggen en er gebeurd wel wat gaan alle wijzende vingertjes naar KNMI en schande schreeuwen. Dus ja wat doe je dan.
1 variabel die veranderd en je hebt geen zonnige dag maar een tornado die door je dorp danst.
Ik snap niet dat sommige mensen zo kunnen afgeven op in-accurate weersvoorspellingen.
quote:Als je moeilijk gaat doen over het woord alarm ipv waarschuwing wel ja.Op vrijdag 21 augustus 2009 19:45 schreef Modus het volgende:
Ik geef het op. Ik kan net zo goed tegen een muur praten.
quote:Dat is voor jou exact hetzelfde?Op vrijdag 21 augustus 2009 19:46 schreef McKillem het volgende:
Als je moeilijk gaat doen over het woord alarm ipv waarschuwing wel ja.
quote:Absoluut niet, maar het verschil tussen de twee is in deze context wel volstrekt irrelevant.
Weeralarm of weerswaarschuwing, er komt kutweer aan.
Er valt niets anders uit te interpreteren.
quote:Ja, jij komt met kul-argumenten aanzetten. Dat het weeralarm 30 jaar geleden nog niet bestond maar we toen wel noodweer hadden slaat natuurlijk nergens op. Zoals ik op pagina 1 al heb aangegeven is het geven van een weeralarm meer dan alleen het aangeven dat er slecht weer aan komt. Lees je maar eens in wat het afgeven van een weeralarm allemaal inhoud. Daarnaast dekt de term weeralarm weertechnisch zeker wel de lading. Maar ja, jij bent van mening dat er 30 jaar geleden nog nooit iemand aan noodweer is overleden.Op vrijdag 21 augustus 2009 19:45 schreef Modus het volgende:
Ik geef het op. Ik kan net zo goed tegen een muur praten.
quote:Nee,Op vrijdag 21 augustus 2009 19:51 schreef Modus het volgende:
"Er komt kutweer aan" of "Alarm! Er komt kutweer aan" vind ik nogal een verschil.
Nou maak je je eigen vergelijking fout.
Zo moet hij:
"Waarschuwing er komt kutweer aan" of "Alarm er komt kutweer aan"
En daar zou een verschil in kunnen zitten als het in een andere context zit, maar kutweer is kutweer.
Dus hoe het gepresenteerd word maakt ook geen reet meer uit.
Natuurlijk kan je er over mierrenneuken, maar ik snap niet echt wat je dan behaalt.
Stel ze zeggen, om jou nogwel, geen weeralarm meer maar weerswaarschuwing, wat is er dan beter? Anders? Krijgen we wereldvrede? Word het weer er minder klote om? Ga jij er beter van slapen?
Ik vind het maar een non-issue.
quote:Nee penis. Het weer is nu niet anders dan 30 jaar geleden, toen hadden we ook onweersbuien en hevige windstoten. Waarom moet je de waarschuwing daarvoor dan een andere naam geven??Op vrijdag 21 augustus 2009 19:55 schreef vanhal het volgende:
Ja, jij komt met kul-argumenten aanzetten. Dat het weeralarm 30 jaar geleden nog niet bestond maar we toen wel noodweer hadden slaat natuurlijk nergens op. Zoals ik op pagina 1 al heb aangegeven is het geven van een weeralarm meer dan alleen het aangeven dat er slecht weer aan komt. Lees je maar eens in wat het afgeven van een weeralarm allemaal inhoud. Daarnaast dekt de term weeralarm weertechnisch zeker wel de lading. Maar ja, jij bent van mening dat er 30 jaar geleden nog nooit iemand aan noodweer is overleden.
quote:Waarom hebben we geen monotoom nieuws meer zoals datOp vrijdag 21 augustus 2009 19:57 schreef Modus het volgende:
[..]
Nee penis. Het weer is nu niet anders dan 30 jaar geleden, toen hadden we ook onweersbuien en hevige windstoten. Waarom moet je de waarschuwing daarvoor dan een andere naam geven??
Nu is het leuk geweest.
.quote:voor mensen als jij is daarom ook RouteMobiel uitgevonden.. (dan kun je je kots-icoontje nog genoeg gebruikenOp vrijdag 21 augustus 2009 12:20 schreef PatatFriet het volgende:
[..]
Gut, de ANWB zou ook eens niet iets vinden
Ik vind de ANWB een clubje laffe opportunisten
)De atmosfeer was uitermate onstabiel en daardoor was er een gigantische hoeveelheid energie beschikbaar om van buien als ze eenmaal zouden ontstaan, bijzonder zware exemplaren te maken.
Enige wat het heel lastig maakte was een inversie.
Normaal gesproken word het hoe hoger je gaat steeds kouder in de atmosfeer.
Als er een inversie is word het juist warmer hoe hoger je komt tot op de plaats waar de inversie ligt en vanaf daar weer kouder met de hoogte.
Als er geen inversie is ontstaan er heel makkelijk buien in een onstabiele atmosfeer mits de lucht ook voldoende vocht bevat.
Is die inversie er wel, dan is het net koffiedik kijken of het de buien lukt door dat warmteplafond heen te breken, maar wanneer dit lukt dan zijn de buien bijzonder zwaar.
En dat was wat er gister dus theoretisch heel goed mogelijk was.
Die zware buien die dat noodweer zouden veroorzaken waren dus buien die 's middags hadden kunnen ontstaan in de warme lucht voor het koufront uit, alleen die ontstonden NET niet.
De buien die 's avonds over trokken hadden daar niets mee te maken, dit waren buien die aan het koufront gekoppeld waren terwijl de wind al om was naar het westen en de lucht al dermate was afgekoeld en gestabiliseerd dat zwaar noodweer op zo'n grote schaal er niet meer in zat.
Nou snap ik dat veel mensen zoiets hadden van waar blijft dat noodweer dan?
En dat veel zomaar iets roepen naar het KNMI dat ze niks kunnen, maar zulke situaties zijn gewoon enorm moeilijk in te schatten.
Het weeralarm was zeker op zn plaats jongens.
Alleen had het idd 's middags toen bleek dat het toch langer op zich liet wachten misschien een beetje aangepast kunnen worden.
En idd dat per regio doen lijkt me nog niet eens zo'n slecht idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door LAUWESTYLE op 22-08-2009 05:26:18 ]
quote:Nee hoor, het suggereert dat je wakker moet worden, of in ieder geval moet opletten.Op vrijdag 21 augustus 2009 20:02 schreef Modus het volgende:
Alarm suggereert acute noodsituaties waarbij desnoods hele steden ontruimd moeten worden.
Het probleem is ook gewoon dat het een vals alarm bleek. Het is namelijk een weersvoorspelling, en kennelijk hebben mensen moeite te verwerken dat die niet uitkomt. Want als het weer wat was voorspeld er was geweest, was je blij dat je gewaarschuwd was en niet met je bootje in je t-shirtje midden op het water zit terwijl thuis je openslaande raam windstoten van 120 km/u tracht te weerstaan en je was over de hele wijk verspreid wordt. Allemaal niet zo heel ernstig, maar wel handig om actie op te ondernemen.
quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 05:19 schreef LAUWESTYLE het volgende:
Nou gaan we maar ff in weertermen praten maar in feite was de situatie donderdag wel heel uniek.
uniek...? verwar je niet de term 'uniek' niet met 'voor jou als metereologisch geintersseerde heel erg interssant?'
uniek was er nu juist niet bijzonder veel... in de na-zomer komt het heel vaak na een tijd van warmte tot zulke omstandigheden
en wat als het een 'heel bijzondere (desnoods 'unieke') meteroreologische situatie is '...? rechtvaardigd dat een grootschalig afgekondigt ALARM'-roep met de implicatie dat er kennelijk voorheen iets tegen gedaan moest worden...
zelfs als het een flink onweer is... waarom dan niet gewoon als onderdeel van het werbericht duidelijk aangeven dat het de verwachting is dat het later op de dag flink kan gaan onweren en eventueel stevige wind kan ontstaan?
mensen die niet naar het weerbericht luisteren kunnen dan... tja, nat worden en last krijgen van stevige wind en ongemakken... maar dat is gewoon het gevolg ervan dat ze niet rekening met het weer gehouden hebben
en wat betreft of het weeralarm nuttig is ... het beangrijkste zou zijn dat ze dat 'paniekerige 'alarm' niet gebruiken als ze gewoon niet zeker zijn en het makkelijk op de korte termijn aangepast kan worden... laten we het dan 'bericht' noemen ipv 'alarm (oh, dan valt het peens op de 'weerbericht' al een heel erg oud en traditioneel gebruik is en prima ingeburgert is)
Wat betreft 'regionaal' gaan is dat uitgangspunt me zelfs nog veel te conservatief en gedacht vanuit een veouderde centralistische 'publieke' opzet ...
laat het KNMI bijvoorbeeld goed kijken naar het succes van 'gepersonaliseerde' berichtgeving en het succces van een site als buienrader.nl (naar ik meen een van de best bezochtte sites van nederland)...
die bieden al mogelijkheden op zeer precies schaal de ontwikkeling en het ontstaan van buien te 'monitoren'...
Vanuit dat idee kun je best ook een 'gepersonaliseerde dienst' bedenken die mensen de mogelijk geeft 'weerwaarschuwingen' voor specifieke locaties te ontvangen...
Iets dat bv voor boeren erg handig kan zijn (en mogelijk zelfs een productiviteitsstijging kan opleveren, als die heel precies de neerslag per locatie kunnen monitoren en voorspellen) of iedereen die iets plant en rekening met het weer wil houden.
Ik vrees echter dat daarvoor bij het KNMI een fikse 'denkwijze-verandering' moet doorgevoerd worden, van publiek gefinancierde overheidsinstelling die vooral een breed-collectieve instelling heeft, naar een instelling die veel meer markt-georitenteerd moet werken...
Bij dat 'alarm' heb ik het idee dat het KNMI eerder terugvalt in het proberen de situatie van 20 jaar terug te krijgen, toen het KNMI als enige dé gezaghebbende wersvoorspellende instelling van nedeland was en toen praktisch _iedereen_ 's avonds na het acht-uur-journaal de weerberichten van Erwin Krol en zn voorgangers keek...
In de mdoerne maatschappij moet het KNMI al concurreren met meerdere metereologische instellingen die 'voorspellingen' en 'berichten' aanleveren.
Het refereert aan paniek en iets heel ernstigs etc.
(gasalarm, alarmfase, brandalarm dat soort dingen)
De KNMI kan beter een ander woord verzinnen
Warning of zo
quote:Euhh, nee, het IS reden voor alarm, zie de reactie boven je. Warning bestaat al, waarschuwingen voor het weer geeft de knmi al af, bovendien geeft de knmi (zoals afgelopen woensdag) voor een weeralarm een voorWAARSCHUWING.Op zaterdag 22 augustus 2009 11:14 schreef qonmann het volgende:
alarm is een onjuist woord in dit geval.
Het refereert aan paniek en iets heel ernstigs etc.
(gasalarm, alarmfase, brandalarm dat soort dingen)
De KNMI kan beter een ander woord verzinnen
Warning of zo
Dat het weer ACHTERAF (hoi casos) meeviel, betekent niet dat de voorspellingen het afgeven van een weerALARM vereisten.
Dus nee, het woord alarm hoeft niet aangepast te worden.
quote:Ja maar het woord wordt bot als de KNMI blijft miskleunen.Op zaterdag 22 augustus 2009 11:36 schreef vanhal het volgende:
[..]
Euhh, nee, het IS reden voor alarm, zie de reactie boven je. Warning bestaat al, waarschuwingen voor het weer geeft de knmi al af, bovendien geeft de knmi (zoals afgelopen woensdag) voor een weeralarm een voorWAARSCHUWING.
Dat het weer ACHTERAF (hoi casos) meeviel, betekent niet dat de voorspellingen het afgeven van een weerALARM vereisten.
Dus nee, het woord alarm hoeft niet aangepast te worden.
Bewaar dit woord maar voor als het echt mis gaat.
Ik heb het idee dat ze er wat lichtzinnig mee omspringen, i.e. ze geven te graag dit sein af.
Mensen bang maken richt meer schade aan.
"A pessimist sees the difficulty in every opportunity, an optimist sees the opportunity in every difficulty."
"When I look back on all these worries , I remember the story of the old man who said on his deathbed that he had a lot of trouble in his life most of which had never happened."
W.Churchill
quote:Wat nog meespeelt is dat je zeer snel een eff. waarschuwing kunt geven, mocht dat nodig zijn.Op zaterdag 22 augustus 2009 12:01 schreef mark2012 het volgende:
Gewoon die weeralarm afschaffen. Kans dat er iets heeel ergs gebeurd is zo klein.
Mensen bang maken richt meer schade aan.
"A pessimist sees the difficulty in every opportunity, an optimist sees the opportunity in every difficulty."
"When I look back on all these worries , I remember the story of the old man who said on his deathbed that he had a lot of trouble in his life most of which had never happened."
W.Churchill
De tijden veranderen, nu de KNMI nog
quote:'HET' KNMI
quote:Thx !
quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 11:40 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ja maar het woord wordt bot als de KNMI blijft miskleunen.
Bewaar dit woord maar voor als het echt mis gaat.
Ik heb het idee dat ze er wat lichtzinnig mee omspringen, i.e. ze geven te graag dit sein af.
Voor als het echt misgaat? De voorspellingen woensdag lieten zien dat het donderdag echt mis kon gaan. Jij praat weer achteraf, want achteraf weet je dat het niet mis is gegaan, maar ten tijde van het afgeven van het weeralarm zag het er naar uit dat het mis zou gaan.quote:Dat denken ze wel want ze roepen vanalles over de klimaatveranderingen maar ze worden steeds ongeloofwaardiger zeker na al die alarmenOp vrijdag 21 augustus 2009 19:42 schreef Monidique het volgende:
Ze kunnen niet eens het weer over vijfhonderd jaar voorspellen, laat staan het weer over vijf uur.