NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ralarm-neemt-af.htmlquote:Weeralarm moet nauwkeuriger en betrouwbaarder moet worden
DEN HAAG - De ANWB vindt dat het weeralarm van het KNMI nauwkeuriger en betrouwbaarder moet worden.
''Het weeralarm is op zich een goede zaak, maar het moet wel nauwkeurig zijn. Recreanten, weggebruikers en Rijkswaterstaat hebben van alles uit de kast getrokken om voorzorgsmaatregelen te nemen'', aldus hoofddirecteur Guido van Woerkom donderdagavond.
Het onweer kwam uren later dan door het KNMI voorspeld en had volgens hem ook niet de impact die was voorzien.
''Het moet nauwkeuriger. Laten we ervoor zorgen dat de techniek beter wordt. Er is een aantal weeralarmen geweest de afgelopen jaren, en bij vele ervan gebeurde er niets wat voorspeld was. Dan ga je aan de geloofwaardigheid van het weeralarm knagen.''
Van Woerkom noemt het een uitdaging ''aan ons allen'' is om de techniek voor weersvoorspellingen te verbeteren.
Een goed streven! Hoewel ik wel van mening ben dat het KNMI het eigenlijk nooit goed kan doen. Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:10 schreef vanhal het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)ralarm-neemt-af.html
Een goed streven! Hoewel ik wel van mening ben dat het KNMI het eigenlijk nooit goed kan doen. Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
Misschien moet men een tussenstap invoeren, tussen waarschuwing en weeralarm.
- waarschuwing
- ernstige waarschuwing
- weeralarm
Kan men het weeralarm reserveren voor de echte uitzonderlijke of zekere gevallen. Wanneer de supercell al bijna de grens overkomt bij wijze van spreken.
Goed voorbeeld van iemand die het punt mist.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:16 schreef spijkerbroek het volgende:
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
Ik heb het even bold voor je gemaakt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Wel mee eens............. ik zat me op te vreten voor het gebeurde....... was het eenmaal bezig dacht ik....... is dit het?
(oke het flitse erg veel en het regende wel ahrd, maar geen drama toch)
(oke het flitse erg veel en het regende wel ahrd, maar geen drama toch)
Get the best things first, GET NBT!
Visualize perfection. Visualize NBT.
Visualize perfection. Visualize NBT.
KNMI 
En dan durven ze ook nog te beweren dat de aarde opwarmt door global warming, ze kunnen niet eens het weer van de volgende dag voorspellen. 
En dan durven ze ook nog te beweren dat de aarde opwarmt door global warming, ze kunnen niet eens het weer van de volgende dag voorspellen.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Het gaat om de nauwkeurigheid van de voorspelling. Zoals je in het bericht kunt lezen:quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:18 schreef Rica het volgende:
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.
quote:Het onweer kwam uren later dan door het KNMI voorspeld en had volgens hem ook niet de impact die was voorzien.
Ooit eens over nagedacht dat trends makkelijker te voorspellen zijn dan dagelijkse verandering?quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:23 schreef Kadesh het volgende:
KNMI
Een weeralarm is ervoor om mensen de gelegenheid te geven alternatieven te zoeken/vinden, volgens de KNMI. Dat moet dus per definitie een redelijke tidj vantevoren. Dan kun je dus niet zeggen: "De supercel ligt nu boven Zeeland, dus we geven bij deze een weeralarm af voor Zeeland." Juist dan ben je dus te laat, want de mensen in Zeeland snappen heus wel dat het weer slecht is, als ze naar buiten kijken.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:18 schreef Rica het volgende:
[..]
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.
Misschien moet men een tussenstap invoeren, tussen waarschuwing en weeralarm.
- waarschuwing
- ernstige waarschuwing
- weeralarm
Kan men het weeralarm reserveren voor de echte uitzonderlijke of zekere gevallen. Wanneer de supercell al bijna de grens overkomt bij wijze van spreken.
[..]
Goed voorbeeld van iemand die het punt mist.
Ik heb het even bold voor je gemaakt.
Als je vantevoren kunt zeggen: "De supercel komt over twee uur boven Zeeland te liggen", dan kunnen de Zeeuwen nog in hun auto springen en wegrijden, om het maar ff simpel te zeggen.
Als toch zegt "de supercel komt bijna de grens over bij Zeeland", dan creeer je files, omdat mensen massaal in hun auto springen en vluchten en ze dan vast komen te staan, wat de situatie voor die mensen alleen maar gevaarlijker maakt.
En "zekere gevallen"? Het weer is nooit zeker. Als jij met 100% zekerheid het weer kunt voorspellen een redelijke tijd vantevoren, dan kun je nog rijk worden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Even wat zaken mbt het weeralarm:
Het afgeven van een weeralarm is dus meer dan een voorspelling alleen, zie deze quote uit bovenste tekst:
http://www.knmi.nl/cms/content/21824/aanleiding_wanneer_weeralarmquote:Aanleiding: wanneer Weeralarm
3 juli 2009 - Een weeralarm is alleen van toepassing wanneer het weer gevaar oplevert en aanleiding kan geven tot grote overlast. In de periode van 12 tot 24 uur voorafgaand aan een weeralarm geeft het KNMI zo mogelijk een voorwaarschuwing uit. De kans dat het tot een weeralarm komt is dan al minstens 50%. Het eigenlijke weeralarm wordt op zijn vroegst 12 uur tevoren uitgegeven. Het is dan voor minstens 90% zeker dat het extreme weer ook werkelijk volgt. Het weeralarm biedt naast gedetailleerde verwachtingen ook de risico’s en de mogelijke gevolgen van het zware weer.
Criteria
Het weeralarm geldt alleen voor bepaalde weersomstandigheden als die op grote schaal (een standaardgebied ter grootte van ten minste 50 x 50 kilometer of over een lengte van minstens 50 kilometer ) optreden. De criteria gelden voor: storm (afhankelijk van het seizoen vanaf windkracht 9 of 10), zeer zware windstoten (vanaf 100 km/uur), zware sneeuwval (in een uur minstens 3 cm of in 6 uur minstens 10 cm ), sneeuwjacht of sneeuwstorm (minstens windkracht 6 in combinatie met sneeuw), gladheid door ijzel, zwaar onweer en overvloedige regen (in 24 uur minstens 75 mm of binnen drie dagen minstens 100 mm ). Uitgebreide omschrijvingen van de criteria onder nader verklaard.
Meer dan een waarschuwing
Het weeralarm is de hoogste trap van waarschuwingen. Het KNMI, dat in ons land de officiële instantie is om weerwaarschuwingen uit te geven, geeft ook waarschuwingen uit voor het verkeer, watersport en recreatie en voor de scheepvaart. Het bekendst zijn de wind- en stormwaarschuwingen die vanaf windkracht 6 van kracht zijn. Ook bij mist en (lokale) gladheid door bevriezing of ijzel wordt gewaarschuwd, niet in de vorm van een weeralarm maar met een “gewone” waarschuwing.
Verspreiding
Wanneer het tot een weeralarm dreigt te komen informeert het KNMI naast weerbedrijven en particuliere weerkundigen ook instanties die zich bezighouden met calamiteitenbestrijding en voorlichting zoals verkeersdiensten, politie, brandweer en gemeenten. Op basis van de verwachtingen kan een gemeente dan beslissen om bijvoorbeeld een kwetsbaar evenement in de open lucht zoals een markt of groot feest met voor de wind gevoelige tenten op last van de politie af te gelasten.
Ook zijn er nauwe contacten met de media, die verslag doen van het noodweer en de prognoses doorgeven. Radio, televisie en teletekst zijn de belangrijkste media voor het doorgeven van de waarschuwingen maar ook internet wordt veel geraadpleegd. Wanner een weeralarm van kracht wordt brengt het KNMI een speciale site in de lucht met extra weer- en achtergrond informatie, actuele neerslagbeelden van de radar en het laatste nieuws over het extreme weer.
Weeralarm slaat aan
Het KNMI begon na een proefperiode van een paar jaar in het jaar 2000 met het uitgeven van het Weeralarm. Bij een onderzoek naar aanleiding van een Weeralarm door bureau Intomart bleek dat al gelijk in het begin bijna driekwart van de bevolking wist wat het Weeralarm betekende. Ruim een derde daarvan nam maatregelen om gevaar of overlast te voorkomen en de meerderheid vindt dat achteraf zinvol.
Het afgeven van een weeralarm is dus meer dan een voorspelling alleen, zie deze quote uit bovenste tekst:
quote:Wanneer het tot een weeralarm dreigt te komen informeert het KNMI naast weerbedrijven en particuliere weerkundigen ook instanties die zich bezighouden met calamiteitenbestrijding en voorlichting zoals verkeersdiensten, politie, brandweer en gemeenten. Op basis van de verwachtingen kan een gemeente dan beslissen om bijvoorbeeld een kwetsbaar evenement in de open lucht zoals een markt of groot feest met voor de wind gevoelige tenten op last van de politie af te gelasten.
Probleem is dat je, in dit geval, een landelijk alarm afgeeft voor mogelijk plaatselijke rampjes. Je zou een overzicht moeten hebben van wat er gisteren allemaal wel is gebeurd nav. de weeromslag om je een goed beeld te kunnen vormen.
BV. waarschijnlijk door de bliksem overleden vrouw in Noord-Holland. O Sylt (in Duitsland, maar 150 Km ten noordoosten van Groningen) hebben ze windsnelheden gemeten van 124 km/u=windkracht12=orkaan).
En in het gebied er tussenin (1/3 van NL) wat regen.
Overigens op de site van het KNMI is een weeralarm al gekleurd naar ernst:
groen, oranje (zoals gisteren als ik het goed heb onthouden), rood
Niet te hard achter een algemeen weeralarm aanlopen en jezelf informeren,en als het fout gaat de boel niet onderschatten werkt wmb. het best. Al heel wat mooie zeiltochten gemaakt op uitgestorven meren en Waddenzee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 21-08-2009 08:43:49 ]
BV. waarschijnlijk door de bliksem overleden vrouw in Noord-Holland. O Sylt (in Duitsland, maar 150 Km ten noordoosten van Groningen) hebben ze windsnelheden gemeten van 124 km/u=windkracht12=orkaan).
En in het gebied er tussenin (1/3 van NL) wat regen.
Overigens op de site van het KNMI is een weeralarm al gekleurd naar ernst:
groen, oranje (zoals gisteren als ik het goed heb onthouden), rood
Niet te hard achter een algemeen weeralarm aanlopen en jezelf informeren,en als het fout gaat de boel niet onderschatten werkt wmb. het best. Al heel wat mooie zeiltochten gemaakt op uitgestorven meren en Waddenzee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 21-08-2009 08:43:49 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het gaat niet dat men het KNMI onnauwkeurigheid verwijt in die zin dat men meer van het KNMI verwacht dan ze kunnen. Iedereen weet dat weersvoorspellingen een mate van onzekerheid hebben.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:26 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het gaat om de nauwkeurigheid van de voorspelling. Zoals je in het bericht kunt lezen:
[..]
Het verwijt zit hem in de onnauwkeurigheid van de weeralarms. Wederom heeft dat niks met de nauwkeurigheid van het de voorspelling te maken maar met de beslissing een weeralarm af te geven.
Stel dat men de alarms nu afgeeft bij laten we zeggen 80% kans op. Dan moeten ze dat wellicht verhogen naar 90% kans op. Aan de nauwkeurigheid van de voorspelling veranderd niks. Het criterium voor het weeralarm veranderd (en daarmee de nauwkeurigheid ervan)
Man wat een ingewikkeld gedoe op de vroege ochtend
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Moet dat moet echt?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Een beslissing om een weeralarm af te geven doe je op basis van een voorspelling. De nauwkeurigheid van de voorspelling is dus belangrijk voor het afgeven van het weeralarm. Hoe nauwkeuriger de voorspelling, hoe correcter het weeralarm.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:41 schreef Rica het volgende:
[..]
Het gaat niet dat men het KNMI onnauwkeurigheid verwijt in die zin dat men meer van het KNMI verwacht dan ze kunnen. Iedereen weet dat weersvoorspellingen een mate van onzekerheid hebben.
Het verwijt zit hem in de onnauwkeurigheid van de weeralarms. Wederom heeft dat niks met de nauwkeurigheid van het de voorspelling te maken maar met de beslissing een weeralarm af te geven.
Stel dat men de alarms nu afgeeft bij laten we zeggen 80% kans op. Dan moeten ze dat wellicht verhogen naar 90% kans op. Aan de nauwkeurigheid van de voorspelling veranderd niks. Het criterium voor het weeralarm veranderd (en daarmee de nauwkeurigheid ervan)
Man wat een ingewikkeld gedoe op de vroege ochtend
De beste schippers staan inderdaad aan wal. Als dat het niveau is van wat vaart kan je ook beter aan wal blijven. Beter voor je gezondheid, scheelt een hoop schade.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 08:16 schreef spijkerbroek het volgende:
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.
Iets met schippers en wal.
Ach ja mensen interpreteren dit altijd verkeerd, denken dat een weeralarm hetzelfde is als een stormgarantie 
Lurf is the message and the message is Lurf
Ze moeten het idd niet zo snel een alarm noemen en allemaal niet van proporties als gisteren. Komop, het ging op de radio bijna alleen nog maar over het weeralarm, terwijl een ietwat uitdrukkelijkere waarschuwing meer dan voldoende was geweest.
Er wordt vreselijk paniekvoetbal gespeeld. Een beetje nadenkend mens WEET dat bij zeer warme dagen de kans op noodweer groot is. Wanneer het KNM dan een extra waarschuwing geeft, is dat voldoende en wanneer het echt los gaat, kan altijd nog overgaan op een alarm, maar dan houdt een alarm iig zijn waarde.
Er wordt vreselijk paniekvoetbal gespeeld. Een beetje nadenkend mens WEET dat bij zeer warme dagen de kans op noodweer groot is. Wanneer het KNM dan een extra waarschuwing geeft, is dat voldoende en wanneer het echt los gaat, kan altijd nog overgaan op een alarm, maar dan houdt een alarm iig zijn waarde.
KNMI geeft alleen maar een alarm. Op de radio/TV blijven ze er maar over doorzeuren/hypen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 09:18 schreef Casos het volgende:
Ze moeten het idd niet zo snel een alarm noemen en allemaal niet van proporties als gisteren. Komop, het ging op de radio bijna alleen nog maar over het weeralarm,...
Als Yolanthe zwanger van Gordon was geraakt, of andersom
; hadden we niets gehoord van dat hele alarm.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat ik zeg, daar gaat het al mis. Ze moeten een extra waarschuwing geven en wanneer er idd hele zware buien zich blijken te ontwikkelen, kan je altijd nog overgaan op een alarm. Een alarm klinkt gewoon een stuk ernstiger dan er bedoeld wordt. Ik weet zeker dat als er een extra waarschuwing gegeven wordt, de media er niet zo erg bovenop duiken.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 09:26 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
KNMI geeft alleen maar een alarm. Op de radio/TV blijven ze er maar over doorzeuren/hypen.
Als Yolanthe zwanger van Gordon was geraakt, of andersom
Ik denk dat het woord alarm gewoon bij veel mensen de verkeerde associatie oproept, bij mij ook, ik denk dan aan acute crisissituaties en noodscenario's en ik ben blijkbaar niet de enige. Of dat nou terecht is of niet, het lijkt me dat het KNMI daar eens over na zou mogen denken.
Voor de knmi waren de vooruitzichten ernstig.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 09:42 schreef Casos het volgende:
Een alarm klinkt gewoon een stuk ernstiger dan er bedoeld wordt.
Streven om het zo nauwkeurig mogelijk te doen zal er echt wel zijn.
Denk dat die wel van toepassing is.quote:Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, dat kan je blijven herhalen, maar het gaat erom wat voor effect een weeralarm heeft op de bevolking en gisteren was dat effect veel te groot en onnodig. Een waarschuwing heeft voldoende effect, alarm is onnodig paniek veroorzaken.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 10:08 schreef vanhal het volgende:
[..]
Voor de knmi waren de vooruitzichten ernstig.
Wat een mongool Natuurlijk zit het KNMI er vaak naast, maar alsof ze dat expres doen en nu eindelijk de échte voorspellingen gaan hanteren.
Natuurlijk zit het KNMI er vaak naast, maar alsof ze dat expres doen en nu eindelijk de échte voorspellingen gaan hanteren.
Het weerbericht zou wel wat beter kunnen worden, maar dat is imho ook het geval...
ik kan me nog goed herinneren dat het weerbericht eigenlijk niet veel verder dan drie dagen een beetje een groffe indruk gaf ....
Momenteel kan men met weervoorspellingen al zowel op veel langere termijn een veel betere voorspelling geven, alswel ook op de ultrakorte termijn en voor specifieke locaties een individueel korte-termijnsvoorspelling geven...
dingen als buitenradar vind ikzelf ook wel leuk om bv te kunnen zien of er regen aankomt en als het regent of een snelle oklaring te verwachten is ....
Wat echter de grootste onzin is, is dat mensen te graag gaan denken dat 'voorspellen' gelijk zou staan aan het onder controle krijgen van het weer ...
van die publiciteitsgeile Hypes als 'weer-alarm' zie ik geen enkel nut in, omdat het eigenlijk geen flikker uitmaakt, en onnodig veel aandacht op zich vestigt...
Het is onderdeel van het weer dat het afen toe stevig kan onweren, of een fikse wind opsteekt, grote regenval... voorkennis daarvan kan soms wel helpen maar is niet iets waarop je kunt bouwen...
zo is het altijd zo dat als het in de zomer erg warm is er een onwer kan ontwikkelen en daarom kan het goed zijn als je bv naar het strand gaat ergens ook een regenjas in je auto mee te nemen of een extra trui, voor _als_ het weer omslaat... en ja, het woordje '_als_' is dan gewoon héél belangrijk ... dat kan je niet altijd voor 100% voorspellen en je zou de mensen ook niet de indruk moeten geven 'dat dat wel zou kunnen'....
als nu bv volgende week na weer een aantal bloedhete dagen opeens een stevig noodwer zich ontwikkeld in korte tijd en een hoop mensen hierdoor compleet overvallen worden, zal je zien dat je gaan mekkeren 'dat er geen weer-alarm' afgekondigt was ...
wat eigenlijk gewoon onzin is, zulk een noodweer is altijd een risico en mensen kunnen zichzelf er altijd op voorbereiden.. enkel wanneer mensen denken dat 'een-of-andere-instelling' voor hen het weer en evt. risico in de gaten gaat houden en ze helemaal niks hoeven te vrezen 'tenzij de autoriteiten eerst een alarm ervoor afkondigen'.
Laat dus het KNMI gewoon zich puur bezig houden met goede objectieve dagelijkse informatieverstrekking (zonder tijdelijke 'hypes') en juist zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid aan mensen zélf overlaten om eventuele 'weer-afhankelijke-risico's' in te schatten (hen hooguit de mogelijk bieden dit wel zelf te doen, bv door te wijzen op risico's en enkel niet de indruk te wijzen dat al vaststaat hoe het weer zich ontwikkeld)
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 21-08-2009 10:37:58 ]
ik kan me nog goed herinneren dat het weerbericht eigenlijk niet veel verder dan drie dagen een beetje een groffe indruk gaf ....
Momenteel kan men met weervoorspellingen al zowel op veel langere termijn een veel betere voorspelling geven, alswel ook op de ultrakorte termijn en voor specifieke locaties een individueel korte-termijnsvoorspelling geven...
dingen als buitenradar vind ikzelf ook wel leuk om bv te kunnen zien of er regen aankomt en als het regent of een snelle oklaring te verwachten is ....
Wat echter de grootste onzin is, is dat mensen te graag gaan denken dat 'voorspellen' gelijk zou staan aan het onder controle krijgen van het weer ...
van die publiciteitsgeile Hypes als 'weer-alarm' zie ik geen enkel nut in, omdat het eigenlijk geen flikker uitmaakt, en onnodig veel aandacht op zich vestigt...
Het is onderdeel van het weer dat het afen toe stevig kan onweren, of een fikse wind opsteekt, grote regenval... voorkennis daarvan kan soms wel helpen maar is niet iets waarop je kunt bouwen...
zo is het altijd zo dat als het in de zomer erg warm is er een onwer kan ontwikkelen en daarom kan het goed zijn als je bv naar het strand gaat ergens ook een regenjas in je auto mee te nemen of een extra trui, voor _als_ het weer omslaat... en ja, het woordje '_als_' is dan gewoon héél belangrijk ... dat kan je niet altijd voor 100% voorspellen en je zou de mensen ook niet de indruk moeten geven 'dat dat wel zou kunnen'....
als nu bv volgende week na weer een aantal bloedhete dagen opeens een stevig noodwer zich ontwikkeld in korte tijd en een hoop mensen hierdoor compleet overvallen worden, zal je zien dat je gaan mekkeren 'dat er geen weer-alarm' afgekondigt was ...
wat eigenlijk gewoon onzin is, zulk een noodweer is altijd een risico en mensen kunnen zichzelf er altijd op voorbereiden.. enkel wanneer mensen denken dat 'een-of-andere-instelling' voor hen het weer en evt. risico in de gaten gaat houden en ze helemaal niks hoeven te vrezen 'tenzij de autoriteiten eerst een alarm ervoor afkondigen'.
Laat dus het KNMI gewoon zich puur bezig houden met goede objectieve dagelijkse informatieverstrekking (zonder tijdelijke 'hypes') en juist zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid aan mensen zélf overlaten om eventuele 'weer-afhankelijke-risico's' in te schatten (hen hooguit de mogelijk bieden dit wel zelf te doen, bv door te wijzen op risico's en enkel niet de indruk te wijzen dat al vaststaat hoe het weer zich ontwikkeld)
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 21-08-2009 10:37:58 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, en dat is achteraf geleuter.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 10:21 schreef Casos het volgende:
en gisteren was dat effect veel te groot en onnodig.
Nee, niks achteraf geleuter. Ze hadden prima een (extra) waarschuwing af kunnen geven. Zonder het woord ALARM te gebruiken. Eigenlijk in alle gevallen dat het KNMI van een WEERALARM bericht heeft. En bij een enkele uitzondering, had deze waarschuwing over kunnen gaan in een WEERALARM.quote:
Achteraf gezien idd.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:18 schreef Casos het volgende:
Nee, niks achteraf geleuter. Ze hadden prima een (extra) waarschuwing af kunnen geven. Zonder het woord ALARM te gebruiken. Eigenlijk in alle gevallen dat het KNMI van een WEERALARM bericht heeft. En bij een enkele uitzondering, had deze waarschuwing over kunnen gaan in een WEERALARM.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Lees nou toch eens. Verander het woord WEERALARM in "extra waarschuwing" en je hebt hetzelfde effect zonder onnodige paniek en de mogelijkheid in geval het alsnog heftiger uitpakt, wel een WEERALARM af te geven.quote:
De wet van de grote getallen geldt ook voor de KNMI ..ooit zullen ze het juist hebben.
Waarom is er eigenlijk zoiets als een weerALARM, is dat ingegeven door de commercie ?
Wie heeft erom gevraagd ?
Waarom is er eigenlijk zoiets als een weerALARM, is dat ingegeven door de commercie ?
Wie heeft erom gevraagd ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Niemand, dat hebben ze zelf bedacht om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:24 schreef qonmann het volgende:
De wet van de grote getallen geldt ook voor de KNMI ..ooit zullen ze het juist hebben.
Waarom is er eigenlijk zoiets als een weerALARM, is dat ingegeven door de commercie ?
Wie heeft erom gevraagd ?
Nee, het is achteraf. Op het moment dat de voorspellingen lieten zien dat er zwaar weer aan zat te komen, was het weeralarm gegrond. Nu achteraf blijkt dat anders te zijn. Maar goed, dat is achteraf.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:24 schreef Casos het volgende:
Lees nou toch eens. Verander het woord WEERALARM in "extra waarschuwing" en je hebt hetzelfde effect zonder onnodige paniek en de mogelijkheid in geval het alsnog heftiger uitpakt, wel een WEERALARM af te geven.
borrelpraatquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:40 schreef Modus het volgende:
[..]
Niemand, dat hebben ze zelf bedacht om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn.
Overigens bestaan er al gradaties:
En
http://www.knmi.nl/waarsc(...)_land_per_regio.html
http://www.knmi.nl/cms/content/17485/weeralarmquote:Weeralarm
Wanneer het weer om extra oplettendheid vraagt door gladheid, zware neerslag of storm dan wordt u gewaarschuwd door het KNMI. Dreigt het extreem te worden dan volgt een Weeralarm, een ernstiger waarschuwing. De waarschuwingen en het Weeralarm worden zo mogelijk voorafgegaan door een voorwaarschuwing waarin wordt aangegeven hoe groot de kans is dat het extreem wordt en een Weeralarm volgt. In het Weeralarm wordt nadrukkelijk gewezen op de mogelijke gevolgen en de risico's van het gevaarlijke weer. In dit dossier vindt u alle beschikbare informatie over het Weeralarm: wat zijn de criteria, wanneer en hoe vaak wordt het uitgegeven, wie zijn erbij betrokken en hoe het wordt verspreid. U kunt het Weeralarm nu ook op uw eigen site opnemen. Waarschuwingen en het weeralarm voor Europa zijn te vinden op de site Meteoalarm.eu.
En
http://www.knmi.nl/waarsc(...)_land_per_regio.html
Met de kans dat het de volgende keer wel fout gaat, het KNMI een extra waarschuwing gaf, maar oh wacht, geen weeralarm laat die feesttent maar staan dan! En dan gaat het alsnog mis! Tja, hadden ze maar een weeralarm moeten afgeven!quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:24 schreef Casos het volgende:
[..]
Lees nou toch eens. Verander het woord WEERALARM in "extra waarschuwing" en je hebt hetzelfde effect zonder onnodige paniek en de mogelijkheid in geval het alsnog heftiger uitpakt, wel een WEERALARM af te geven.
Kom laten we alle kosten op het KNMI verhalen! Niets is zo veranderlijk als het weer... Gisteren had het alle ingredienten voor een knallend noodweer maar het kwam er (net) niet van. Kan me de frustratie bij het KNMI ook wel voorstellen. Laat die lui gewoon een weeralarm geven als zij denken dat dat nodig is. Dan kan iedereen op lokaal nivo lekker zelf beslissen wat ze daar mee doen en ook zelf de verantwoording voor dragen.
Tis een gezeik om niets... want het is toch nooit goed.
Zoals het nu gaat verliest zo'n weeralarm al zijn kracht. Men zal er niets meer op doen, daarom zullen ze elke ruimte voor verbetering moeten benutten.
Allemaal leuk en aardig, maar ze geven gewoon te snel een WEERALARM af, waar een extra waarschuwing meer dan voldoende was geweest.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:49 schreef vanhal het volgende:
Overigens bestaan er al gradaties:
[..]
http://www.knmi.nl/cms/content/17485/weeralarm
En
[ afbeelding ]
http://www.knmi.nl/waarsc(...)_land_per_regio.html
Dat effect ga je met deze nutteloze WEERALARMEN net zo goed krijgen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 11:58 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Met de kans dat het de volgende keer wel fout gaat, het KNMI een extra waarschuwing gaf, maar oh wacht, geen weeralarm laat die feesttent maar staan dan! En dan gaat het alsnog mis! Tja, hadden ze maar een weeralarm moeten afgeven!
Idd, niets zo veranderlijk als het weer, daarom ook niet gelijk een WEERALARM afgeven, maar een extra waarschuwing.quote:Niets is zo veranderlijk als het weer... Gisteren had het alle ingredienten voor een knallend noodweer maar het kwam er (net) niet van. Kan me de frustratie bij het KNMI ook wel voorstellen. Laat die lui gewoon een weeralarm geven als zij denken dat dat nodig is. Dan kan iedereen op lokaal nivo lekker zelf beslissen wat ze daar mee doen en ook zelf de verantwoording voor dragen.
Tis een gezeik om niets... want het is toch nooit goed.
Je hebt het mis. De knmi heeft weldegelijk een voorwaarschuwing gegeven voor donderdag 20-08-2009:quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 12:03 schreef Casos het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar ze geven gewoon te snel een WEERALARM af, waar een extra waarschuwing meer dan voldoende was geweest.
http://www.blikopnieuws.n(...)oorwaarschuwing.html
http://vakantie-en-toeris(...)oorwaarschuwing.html
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2762303-p-6.html
http://www.vestingstadfm.nl/viewnews.php?newsid=10686
De rest: http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=donderdag+20+augustus+voorwaarschuwing+knmi&meta=&aq=f&oq=
quote:Een voorwaarschuwing is een waarschuwing van het KNMI die mogelijk vooraf kan gaan aan een weeralarm, een ernstige waarschuwing voor extreem weer.
Ik weet dat als ik 50.000 potjes blackjack speel, ik ongeveer 0.5% van mn inleg heb verloren. Ik weet niet of ik m'n volgende potje blackjack zal winnen.quote:
KNMI
Moeilijk he, statistiek
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
welke 'kracht' zou het alarm dan hebben gehad als er wél een stevig onweer zou zijn geweeest?quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 12:02 schreef kriele het volgende:
Zoals het nu gaat verliest zo'n weeralarm al zijn kracht. Men zal er niets meer op doen, daarom zullen ze elke ruimte voor verbetering moeten benutten.
is die hele 'alarm' hype (we hebben nu al een door Rijkswaterstaat soms afgegeven 'verkeersalarm', het Nationaal Bureau Coordinatie terrorismebesrijding geeft 'alarm-fase's uit die terroristische aanslagen 'voorspellen'
) niet gewoon de ultieme nutteloosheid...?omdat het eigenlijk mensen gewoon algemene informatie verstrekt, maar dan op een manier die de indruk wekt dat het 'reuze-belangrijk' is dat die informatie hen gegeven wordt...
terwijl verder er eigenlijk geen mens verder iets nutigs mee doet in de zin dat ze wat anders doen dan dat ze dat soort informatie op de normale manier verkrijgen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 12:11 schreef RM-rf het volgende:
[..]
welke 'kracht' zou het alarm dan hebben gehad als er wél een stevig onweer zou zijn geweeest?
is die hele 'alarm' hype (we hebben nu al een door Rijkswaterstaat soms afgegeven 'verkeersalarm', het Nationaal Bureau Coordinatie terrorismebesrijding geeft 'alarm-fase's uit die terroristische aanslagen 'voorspellen'
omdat het eigenlijk mensen gewoon algemene informatie verstrekt, maar dan op een manier die de indruk wekt dat het 'reuze-belangrijk' is dat die informatie hen gegeven wordt...
terwijl verder er eigenlijk geen mens verder iets nutigs mee doet in de zin dat ze wat anders doen dan dat ze dat soort informatie op de normale manier verkrijgen
De kracht die het zou hebben gehad is dat mensen zo'n alarm serieus nemen. Nu doet men dit niet meer. Zoals het nu gaat moet het KNMI gewoon geen weeralarmen meer afgeven. Een waarschuwing volstaat.
Ze hadden woensdag een voorwaarschuwing idd, dat had donderdagochtend een extra waarschuwing kunnen worden en een WEERALARM had in dit geval uit kunnen blijven en had zijn kracht behouden voor het geval er echt sprake is van weersituaties waarvoor je een WEERALARM afgeeft.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 12:06 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je hebt het mis. De knmi heeft weldegelijk een voorwaarschuwing gegeven voor donderdag 20-08-2009:
http://www.blikopnieuws.n(...)oorwaarschuwing.html
http://vakantie-en-toeris(...)oorwaarschuwing.html
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2762303-p-6.html
http://www.vestingstadfm.nl/viewnews.php?newsid=10686
De rest: http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=donderdag+20+augustus+voorwaarschuwing+knmi&meta=&aq=f&oq=
[..]
Gut, de ANWB zou ook eens niet iets vindenquote:De ANWB vindt
Ik vind de ANWB een clubje laffe opportunisten
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Het kon niet uitblijven
De politiek heeft ook genoeg van de vele missers:
Kritiek CDA op weeralarm
DEN HAAG - Het CDA heeft kritiek op het weeralarm dat het KNMI donderdagmorgen heeft afgegeven vanwege verwachte zware windstoten en onweer. Tweede Kamerlid Joop Atsma vindt dat het te snel is afgekondigd. Hij pleit ook voor het „regionaliseren” van het weeralarm.
„Dit kost de samenleving miljoenen. Dus moet je er terughoudend mee omgaan”, zegt Atsma. Eind 2007 drong hij ook al aan op minder valse weeralarmen. Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat), die over het KNMI gaat, beloofde daarna dat het weerinstituut ook commerciële weerstations zou raadplegen voor het zulke ernstige weerswaarschuwing doet.
„Bij weeralarmen gaat het om vertrouwen en betrouwbaarheid. Als je het vier keer afkondigt, komen de mensen de vijfde keer niet meer in actie. Ze worden sceptisch. Dat moet je niet hebben.” Het Kamerlid wil daarom van Huizinga weten of het KNMI commerci“ele weerbureaus zoals Meteoconsult en Pier Paulusma heeft geraadpleegd.
Het afgeven van een weeralarm is al afhankelijk van de interpretatie van gegevens, redeneert Atsma. „Het KNMI geeft zijn eigen uitleg. Je hebt weerstations die vergelijkbare data hebben uit het buitenland. Je moet nooit op één partij afgaan, maar meerdere deskundigen raadplegen.” De CDA'er is overigens tegen een „wildgroei” van weeralarmen en wil niet dat bijvoorbeeld de ANWB ze ook gaat afgeven. Het KNMI mag het wat hem betreft zoals nu blijven doen als alle betrokken partijen het erover eens zijn.
Zie Telegraaf
De politiek heeft ook genoeg van de vele missers:
Kritiek CDA op weeralarm
DEN HAAG - Het CDA heeft kritiek op het weeralarm dat het KNMI donderdagmorgen heeft afgegeven vanwege verwachte zware windstoten en onweer. Tweede Kamerlid Joop Atsma vindt dat het te snel is afgekondigd. Hij pleit ook voor het „regionaliseren” van het weeralarm.
„Dit kost de samenleving miljoenen. Dus moet je er terughoudend mee omgaan”, zegt Atsma. Eind 2007 drong hij ook al aan op minder valse weeralarmen. Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer en Waterstaat), die over het KNMI gaat, beloofde daarna dat het weerinstituut ook commerciële weerstations zou raadplegen voor het zulke ernstige weerswaarschuwing doet.
„Bij weeralarmen gaat het om vertrouwen en betrouwbaarheid. Als je het vier keer afkondigt, komen de mensen de vijfde keer niet meer in actie. Ze worden sceptisch. Dat moet je niet hebben.” Het Kamerlid wil daarom van Huizinga weten of het KNMI commerci“ele weerbureaus zoals Meteoconsult en Pier Paulusma heeft geraadpleegd.
Het afgeven van een weeralarm is al afhankelijk van de interpretatie van gegevens, redeneert Atsma. „Het KNMI geeft zijn eigen uitleg. Je hebt weerstations die vergelijkbare data hebben uit het buitenland. Je moet nooit op één partij afgaan, maar meerdere deskundigen raadplegen.” De CDA'er is overigens tegen een „wildgroei” van weeralarmen en wil niet dat bijvoorbeeld de ANWB ze ook gaat afgeven. Het KNMI mag het wat hem betreft zoals nu blijven doen als alle betrokken partijen het erover eens zijn.
Zie Telegraaf
Goede vraag: doet de KNMI zoiets op eigen houtje ?quote:Het Kamerlid wil daarom van Huizinga weten of het KNMI commerci“ele weerbureaus zoals Meteoconsult en Pier Paulusma heeft geraadpleegd.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Nogmaals, niet achteraf, tegen de tijd dat het "noodweer" gister wat duidelijker werd, was het al voorbij grote delen van Nederland en had je hoogstens een WEERALARM af kunnen geven voor de oostelijk en noordelijke provincies in NL. Voor die tijd was het gewoon onnodig paniek zaaien.quote:
Van alle organisaties moet de ANWB zijn kop dicht houden over alarmen. Vooral hun verkeersalarmen zijn nog vele malen lachwekkender dan die van het KNMI.
|
|
