NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij schrijft een COLUMN voor een als liberaal bekend staand tijdschrift.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 16:33 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat hij mij een groter kwaad lijkt? Dat vind ik; dat is een perfecte onderbouwing van het werkwoord lijkt.
Verder vind ik het een haatzaaier die onder het mom van wetenschap slechts opinies produceert.
Een column is een kort stukje proza waarin de auteur spits en uitdagend zijn mening ventileert.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Goed verhaal, maar het gaat voorbij aan de kern van het probleem. Dat is dat de overheid iemand betaalt om zijn mening te geven. Dat klopt niet. Of je betaalt iemand om het overheidsstandpunt te verkondigen (postbus 51, persvoorlichters etc.) of je laat het debat de vrije loop, maar dan betaal je dus ook niet. Daar loop je vroeg of laat tegenaan.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 15:11 schreef Ghazi het volgende:
Jammer dat de jarenlange haatcampagne tegen Ramadan toch heeft gewerkt:
Tariq Ramadan moet in Rotterdam blijven
Gepubliceerd: 17 augustus 2009 14:25 | Gewijzigd: 18 augustus 2009 13:37
Tariq Ramadan moet stoppen met Press TV, maar het is onzin hem weg te zuiveren als hoogleraar en bruggenbouwer.
Door Shervin Nekuee
In de ogen van Afshin Ellian is Ramadan een wolf in schaapskleren, een stiekeme boodschapper van een ondemocratische ideologie – een islamist. Gesubsidieerd met (Rotterdams) geld is Ramadan bezig om de democratische grondvesten van deze samenleving te vergiftigen met zijn islam (Opiniepagina, 14 augustus). Op zich is er niks nieuws aan deze opvatting: de boze mannen van Pim Fortuyn in Rotterdam en het dozijn Hollandse islam-bashers hebben het al langer op hem gemunt. Of het nu om zijn mening over sluiers, homoseksualiteit of Iran gaat is secondair: als Ramadan maar vertrekt uit Nederland, lijkt de missie van deze anti-Ramadanlobby.
Het feit dat Ramadan medewerker is van het ‘islamo-fascistische’ Press TV is de bekende druppel. Ramadan is een enge islamist in plaats van een bruggenbouwer tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland. Als hij al een brug aan bouwen is, dan is dat er een die naar het islamo-fascisme van bebaarde enge mannen in Iran leidt. We moeten derhalve zo snel mogelijk af van deze vijfde colonne van de radicale islam.
Wat Ellian doet is niets meer dan een ordinaire aantijging aan het adres van Ramadan en diens vermeende islamisme en anti-democratische agenda, zonder enig bewijs.
Ik denk wel dat Ramadan beter had moeten uitkijken bij het kiezen van Press TV als zijn internationale podium, en vooral bij het continueren van zijn programma’s na de Iraanse verkiezingen. Maar er is geen bewijs dat hij de Iraanse regering, laat staan het radicale islamisme, zou ondersteunen. In zijn programma laat hij zich op geen enkele manier uit over de Iraanse machthebbers of andere ‘schurken’. Hij organiseerde als presentator en programmamaker een dialoog tussen sunnieten en shi’ieten en dat is heel belangrijk gezien de huidige situatie in Irak. Ook ging hij in op de positie van moslims in Europa.
Wie een faire studie maakt van Ramadan kan hem niet veel meer verwijten dan dat hij, zoals elke geëngageerde intellectueel, wel eens te veel opgaat in zijn eigen enthousiasme.
Zijn primaire doel om relevant publiek, namelijk moslims, wereldwijd aan te spreken is een nobel streven, maar soms ook een valkuil. Het internationale formaat van een podium als Press TV was kennelijk verleidelijk (zie ook de brief van Ramadan van afgelopen donderdag op www.nrc.nl/ binnenland/...).
Gezien de gebeurtenissen de laatste tijd in Iran en de brute wijze waarop de democratische oppositie is neergeslagen door het regime, moet hij dat televisieprogramma opgeven. Maar het is geen reden om hem als het ware te willen wegzuiveren als hoogleraar aan de Rotterdamse Erasmus Universiteit en als bruggenbouwer voor de gemeente Rotterdam.
De authentiek intellectuele poging van Ramadan om trouw te zijn aan de islam, gepaard gaande met een vurig enthousiasme om de moslims te willen overtuigen dat hun geloof niet in strijd hoeft te zijn met democratische principes en Europese burgerschapsnormen, maakt hem een bijzondere en broodnodige stem in het Europa van onze tijd. Wie Ramadan wil begrijpen, raad ik aan het degelijke en prachtige essay te lezen van Ian Buruma in The New York Times).
Dit alles zal de tegenstanders van Ramadan niet overtuigen, want de kwestie is niet wat Ramadan fout of goed doet, maar wat hij is. Hij staat met zijn academische en intellectuele prestatie, zijn retorisch gave, zelfs zijn elegante handgebaren en kledingsmaak ver van zijn tegenstrevers. De boze mannen van Leefbaar Rotterdam, noch Ellian en andere provinciale professoren en publicisten kunnen ertegen dat een bebaarde moslimman hen met veel elegantie en hoffelijkheid verbaal knock-out weet te slaan.
Een andere reden waarom Ramadan weg zou moeten, is dat hij een treffend voorbeeld kan zijn voor de nieuwe generatie moslims die, door hem geïnspireerd, door de these prikken dat islam en democratie niet samengaan. Volgens zijn tegenstanders moet Ramadan niet weg wegens zijn optreden op Press TV Iran, maar omdat moslim-bashers zijn gave om islam en democratie met elkaar te verbinden als een bedreiging zien. Hij moet weg omdat hij in staat blijkt te doen waar hij door het Rotterdamse college oorspronkelijk voor was aangesteld, namelijk bruggen te slaan tussen de islam en het Westen.
Niet de toekomst van Ramadan baart mij zorgen, wél die van Nederland. Hoe moet het met ons land, met onze kinderen en met de toekomst van de multiculturele samenleving?
Hoe komen we uit deze angst- en verdachtmakingssfeer? Een democratie bloeit bij diversiteit. Bij tegengeluiden. Daar is – of misschien moeten we, na deze hetze zeggen: ‘was’– Ramadan een voortreffelijk voorbeeld van.
Shervin Nekuee is socioloog, redacteur van eutopia.nl en auteur van De Perzische paradox.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)in_Rotterdam_blijven
Verder moet het NRC die Ellian eens ontslaan. Ik dacht dat ik een abonnement op een kwaliteitskrant had. Wat daarin de schrijfsels doen van een door zijn afkomst omhooggevallen docentje die zich als intellectueel presenteert heb ik nooit begrepen. Ik heb nooit de diepgang kunnen ontdekken die je van een NRC-columnist mag verwachten. Op een gegeven moment was hij op televisie omdat hij zowel zelf allochtoon was, als enige kennis van het strafrecht had, geen van beiden maken hem een intellectueel of opinieleider. Dat geeft op zich niet, maar zijn stukjes rechtvaardigen dat ook zeker niet.
Ik krijg bij die man altijd het idee dat hij zo graag geaccepteerd wil worden dat hij het hardste meehuilt van allemaal, koste wat het kost de schijn vermijden dat hij 'allochtoons' denkt. Roomser dan de paus, als een neger die zelf de racistische mopjes maar gaat vertellen omdat hij bang is afgewezen te worden als hij daar te moeilijk over doet. Het is behaagziek en zonder trots.
Maar goed, kennelijk wilde rechts ook per se zijn eigen knuffelallochtoon. Ze kunnen zich op de borst kloppen dat ze de allerbraafste hebben gevonden, hij zal geen stap verkeerd zetten en nimmer de schijn op zich laden dat er behalve hemzelf wat goeds uit die contreien komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ellian is een Iraniër, uit de bovenklasse nog eens, en die voelen zich nu eenmaal ver verheven boven de woestijnschorpioenen uit Arabije. Niet zonder reden overigens.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Net alsof wij het zo hoog op hebben met jouw "intellectuele" kwaliteiten om mee te gaan in je modder gooien naar het "omhooggevallen docentje"quote:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Klopt, Ellian zit de boel alleen maar op te stoken met zijn verdachtmakingen naar de Moslims toe en zijn haatzaaiende stukken.
What lies in the shadow of the statue?
Als ik zijn verhalen mag geloven dan heeft hij daar alle reden toe.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:30 schreef Ghazi het volgende:
Klopt, Ellian zit de boel alleen maar op te stoken met zijn verdachtmakingen naar de Moslims toe en zijn haatzaaiende stukken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Prtaliloe.
[ Bericht 48% gewijzigd door Ringo op 18-08-2009 22:09:59 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Ringo op 18-08-2009 22:09:59 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij heeft gewoon gelijk. Bovendien heeft hij de ware Islam aan den lijve ondervonden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:30 schreef Ghazi het volgende:
Klopt, Ellian zit de boel alleen maar op te stoken met zijn verdachtmakingen naar de Moslims toe en zijn haatzaaiende stukken.
Ik zou jou nooit beschuldigen van het hoog op hebben met intellectuele kwaliteiten.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:28 schreef buachaille het volgende:
Net alsof wij het zo hoog op hebben met jouw "intellectuele" kwaliteiten om mee te gaan in je modder gooien naar het "omhooggevallen docentje"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn communistische familielid schijnt in Iran gemarteld te zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:34 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als ik zijn verhalen mag geloven dan heeft hij daar alle reden toe.
Dat geeft juist te meer reden om aan de geloofwaardigheid en integriteit van Elian te twijfelen.
Het is duidelijk dat hij geraakt is door de vermeende gebeurtenissen in Iran, waardoor Elian helemaal niet meer helder en objectief kan denken en schrijven aangaande de Islam, voor zover hij dat kon. Hij is immers een communist en naar het schijnt een bekeerde extreme christenjood.
What lies in the shadow of the statue?
Hij (eigenlijk een familielid van hem) heeft hooguit een stok gevoeld via de hand van een Iraanse martelaar. Niet de Islam, zoals jij dat zegt.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk. Bovendien heeft hij de ware Islam aan den lijve ondervonden.
What lies in the shadow of the statue?
Geen verschil.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:52 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Hij (eigenlijk een familielid van hem) heeft hooguit een stok gevoeld via de hand van een Iraanse martelaar. Niet de Islam, zoals jij dat zegt.
Hij was (lees: was) inderdaad lid van de Tudeh partij. Hij is tegenwoordig communist noch extreme christenjood, maar gewoon een expat die de ware Islam aan den lijve heeft ondervonden. Zoals de meeste Iraniers die naar het buitenland gevlucht zijn. Daarom hebben wij als Iraniers een meer realistischer beeld van de Islam dan de meeste mensen en kunnen jij noch andere mensen ons overtuigen van het feit dat de Islam die wij letterlijk gevoeld hebben niet de ware is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:51 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Zijn communistische familielid schijnt in Iran gemarteld te zijn.
Dat geeft juist te meer reden om aan de geloofwaardigheid en integriteit van Elian te twijfelen.
Het is duidelijk dat hij geraakt is door de vermeende gebeurtenissen in Iran, waardoor Elian helemaal niet meer helder en objectief kan denken en schrijven aangaande de Islam, voor zover hij dat kon. Hij is immers een communist en naar het schijnt een bekeerde extreme christenjood.
Het verklaart misschien het een en het ander, maar het zegt niks. Hij schrijft columns en als hij goede columns schrijft maakt het niet uit als dat uit persoonlijke verbittering komt. Maar hij schrijft geen columns op NRC-niveau, bij lange na niet. Het is slechts de excuusallochtoon van rechts.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:51 schreef Ghazi het volgende:
Zijn communistische familielid schijnt in Iran gemarteld te zijn.
Dat geeft juist te meer reden om aan de geloofwaardigheid en integriteit van Elian te twijfelen.
Het is duidelijk dat hij geraakt is door de vermeende gebeurtenissen in Iran, waardoor Elian helemaal niet meer helder en objectief kan denken en schrijven aangaande de Islam, voor zover hij dat kon. Hij is immers een communist en naar het schijnt een bekeerde extreme christenjood.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ellian is veel te slim om als excuusallochtoon van rechts gebruikt te worden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 20:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het verklaart misschien het een en het ander, maar het zegt niks. Hij schrijft columns en als hij goede columns schrijft maakt het niet uit als dat uit persoonlijke verbittering komt. Maar hij schrijft geen columns op NRC-niveau, bij lange na niet. Het is slechts de excuusallochtoon van rechts.
Veel te laat maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. 
En Ellian heeft gewoon gelijk.
En Ellian heeft gewoon gelijk.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ramadan ook weg bij universiteit
ROTTERDAM - Tariq Ramadan moet ook weg bij de Erasmus Universiteit Rotterdam. Dat bleek dinsdag tijdens een persconferentie van het college van b en w van Rotterdam en van het college van bestuur van de universiteit over de kwestie.
Ramadan vervulde een gasthoogleraarschap burgerschap en identiteit aan de universiteit.
Officieel loopt de samenwerking met de gemeente en universiteit nog een paar maanden door, maar in de praktijk wordt niet meer verlangd dat Ramadan nog iets doet, zo hij dat al zou willen.
Zie de Telegraaf
Intellectueel is het ook al niks blijkbaar
ROTTERDAM - Tariq Ramadan moet ook weg bij de Erasmus Universiteit Rotterdam. Dat bleek dinsdag tijdens een persconferentie van het college van b en w van Rotterdam en van het college van bestuur van de universiteit over de kwestie.
Ramadan vervulde een gasthoogleraarschap burgerschap en identiteit aan de universiteit.
Officieel loopt de samenwerking met de gemeente en universiteit nog een paar maanden door, maar in de praktijk wordt niet meer verlangd dat Ramadan nog iets doet, zo hij dat al zou willen.
Zie de Telegraaf
Intellectueel is het ook al niks blijkbaar
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Goede ontwikkeling. Is gewoon een gevolg als je een gruwelijk dicatoriaal regime openlijk steunt.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 20:14 schreef qonmann het volgende:
Ramadan ook weg bij universiteit
ROTTERDAM - Tariq Ramadan moet ook weg bij de Erasmus Universiteit Rotterdam. Dat bleek dinsdag tijdens een persconferentie van het college van b en w van Rotterdam en van het college van bestuur van de universiteit over de kwestie.
Ramadan vervulde een gasthoogleraarschap burgerschap en identiteit aan de universiteit.
Officieel loopt de samenwerking met de gemeente en universiteit nog een paar maanden door, maar in de praktijk wordt niet meer verlangd dat Ramadan nog iets doet, zo hij dat al zou willen.
Zie de Telegraaf
Intellectueel is het ook al niks blijkbaar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Gelukkig is er nog gerechtigheidquote:Op dinsdag 18 augustus 2009 20:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Goede ontwikkeling. Is gewoon een gevolg als je een gruwelijk dicatoriaal regime openlijk steunt.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Mwah, ik vind de directe link tussen gemeentepolitiek en universiteit nogal vreemd. Op dit niveau, met betrekking tot deze kwestie. Wat is er allemaal bekokstoofd tussen de Coolsingel, de Erasmus en Ramadan? Waarom moet een adviseur van de gemeente ook per se weg als gastdocent?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 20:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Goede ontwikkeling. Is gewoon een gevolg als je een gruwelijk dicatoriaal regime openlijk steunt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
PvdA: Ontslag Ramadan verstandig
ROTTERDAM - De Rotterdamse PvdA noemt het collegebesluit de samenwerking te stoppen met islamoloog Tariq Ramadan „zeer verstandig”. PvdA-raadslid Peggy Wijntuin: „Het geeft recht aan de gevoelens die er al over hem heersen. Wat de PvdA betreft is zijn positie onhoudbaar geworden. Zijn geloofwaardigheid is door deze kwestie zeer beschadigd.”
Wijntuin vindt de snelle actie van dit college prijzenswaardig. „Het totalitaire regime in Iran is verwerpelijk. Vooral de vervolging van homo's in dat land vinden wij zorgelijk. Elke suggestie dat Ramadan een band heeft met dit regime is voor de PvdA ontoelaatbaar.”
Leefbaar Rotterdam-raadslid Anita Fähmel had niks anders verwacht dan ontslag. De situatie was volgens haar onhoudbaar geworden. „Op de dag dat in Iran een meisje werd vermoord had Ramadan een uitzending over discriminatie van islamitische studenten in Europa. Dat is niet toelaatbaar, hij had daar afstand van moeten nemen. Jammer dat we die drie jaar hebben stilgestaan”, zegt ze verwijzend naar de discussie over hem.
VVD-raadslid Bas van Tijn zegt dat Ramadan al eerder had weg gemogen omdat hij verwarring zaait en er een dubbele tong op na houdt over homo's geloofsafvalligen en vrouwen. „Hij heeft hier in Rotterdam niks bijgedragen aan het integratiedebat en alleen maar geld gekost.”
Arno Bonte, raadslid voor GroenLinks, noemt het ook een juiste beslissing. „In eerdere situaties is een antimoslimhetze tegen Ramadan geweest. Ik ben blij dat die beeldvorming in april ongedaan is gemaakt. Maar Rotterdam moet niet het risico lopen dat het in verband wordt gebracht met het vergoelijken van het verwerpelijke regime in Iran.”
Zelfs de de PvdA is het er mee eens..
Voor wie nog twijfelde
ROTTERDAM - De Rotterdamse PvdA noemt het collegebesluit de samenwerking te stoppen met islamoloog Tariq Ramadan „zeer verstandig”. PvdA-raadslid Peggy Wijntuin: „Het geeft recht aan de gevoelens die er al over hem heersen. Wat de PvdA betreft is zijn positie onhoudbaar geworden. Zijn geloofwaardigheid is door deze kwestie zeer beschadigd.”
Wijntuin vindt de snelle actie van dit college prijzenswaardig. „Het totalitaire regime in Iran is verwerpelijk. Vooral de vervolging van homo's in dat land vinden wij zorgelijk. Elke suggestie dat Ramadan een band heeft met dit regime is voor de PvdA ontoelaatbaar.”
Leefbaar Rotterdam-raadslid Anita Fähmel had niks anders verwacht dan ontslag. De situatie was volgens haar onhoudbaar geworden. „Op de dag dat in Iran een meisje werd vermoord had Ramadan een uitzending over discriminatie van islamitische studenten in Europa. Dat is niet toelaatbaar, hij had daar afstand van moeten nemen. Jammer dat we die drie jaar hebben stilgestaan”, zegt ze verwijzend naar de discussie over hem.
VVD-raadslid Bas van Tijn zegt dat Ramadan al eerder had weg gemogen omdat hij verwarring zaait en er een dubbele tong op na houdt over homo's geloofsafvalligen en vrouwen. „Hij heeft hier in Rotterdam niks bijgedragen aan het integratiedebat en alleen maar geld gekost.”
Arno Bonte, raadslid voor GroenLinks, noemt het ook een juiste beslissing. „In eerdere situaties is een antimoslimhetze tegen Ramadan geweest. Ik ben blij dat die beeldvorming in april ongedaan is gemaakt. Maar Rotterdam moet niet het risico lopen dat het in verband wordt gebracht met het vergoelijken van het verwerpelijke regime in Iran.”
Zelfs de de PvdA is het er mee eens..
Voor wie nog twijfelde
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wel een mooie zeperd voor de PvdA. De zoveelste al natuurlijk, maar het kunnen er niet genoeg zijn. Die partij verdient maar één lot: het noodlot.
Als er een blanke wordt aangenomen ipv een bruine dan is dat dus gerechtigheid. Duidelijk.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het komt een beetje overdreven over allemaal maar misschien is het uiteindelijk wel het beste.
Er is toch wel een soort campagne tegen hem gevoerd en het is allemaal niet even netjes gegaan. Aan de andere kant heeft Ramadan er zelf ook niet al te veel aan gedaan om zijn imago te verbeteren.
Maar waarom heb ik toch het gevoel dat sommige mensen, ook hier in dit topic, eigenlijk helemaal niet willen dat er bruggen gebouwd worden?
Er is toch wel een soort campagne tegen hem gevoerd en het is allemaal niet even netjes gegaan. Aan de andere kant heeft Ramadan er zelf ook niet al te veel aan gedaan om zijn imago te verbeteren.
Maar waarom heb ik toch het gevoel dat sommige mensen, ook hier in dit topic, eigenlijk helemaal niet willen dat er bruggen gebouwd worden?
Nou heb ik toevallig ook een aantal Iraanse vluchtelingen in mijn vriendenkring, maar die hebben zeker geen realistischer beeld van de Islam. Ik heb nu weer geen Amerikaanse evangelisten in mijn kennissenkring, maar dat zou toch ook geen goede basis zijn om iets over het christendom te zeggen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 19:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hij was (lees: was) inderdaad lid van de Tudeh partij. Hij is tegenwoordig communist noch extreme christenjood, maar gewoon een expat die de ware Islam aan den lijve heeft ondervonden. Zoals de meeste Iraniers die naar het buitenland gevlucht zijn. Daarom hebben wij als Iraniers een meer realistischer beeld van de Islam dan de meeste mensen en kunnen jij noch andere mensen ons overtuigen van het feit dat de Islam die wij letterlijk gevoeld hebben niet de ware is.
En Ellian is een mode allochtoon die graag meedrijft op de golf van antipathie tegen moslims. Hij was godbetere zelfs de beschermheilige woordvoerder van die andere mode ex-moslim Jani die ook heel beroemd hoopte te worden. Die had de mazzel geslagen te worden en was nog bijna doorgebroken in de media tot hij over zijn eigen domheid struikelde. Dan toon je toch geen beoordelingsvermogen te hebben als je je met zo'n figuur inlaat. Oh en natuurlijk zijn goede vriendin die naamloos Nederland verliet om in de VS te cashen.
Here we are now, entertain us.
