Je vergeet hierin wel de belkosten, die 80 euro was namelijk inclusief. En je kunt niet alles doen via skype.quote:Op maandag 17 augustus 2009 18:53 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Grappig vind ik het bedrag wat ze noemde voor tv/tel-en internet, nml E80,-
Digi tv van KPN kost E7,50, skypen nagenoeg niets en een internetabo van E25 p/m is snel genoeg.
Besparing per maand +/- E50 X 12 maanden is E600 voor vakantie.
Hey, zij is niet de enige in dit topic die op of onder het minimum zit. Niet iedereen is zo strontverwend.quote:Maar dat zal wel te min- en te simpel zijn voor iemand met een bestaansminimum.
Oh! nouquote:Op maandag 17 augustus 2009 18:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar alleen als ze naar een all-in resort in Thailand kan op kosten van de belastingbetaler.
De reden dat ik in dit topic post is omdat ik uit mijn verleden weet hoequote:Op maandag 17 augustus 2009 18:58 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Je vergeet hierin wel de belkosten, die 80 euro was namelijk inclusief. En je kunt niet alles doen via skype.
[..]
Hey, zij is niet de enige in dit topic die op of onder het minimum zit. Niet iedereen is zo strontverwend.
nope, zelfs dan nietquote:Op maandag 17 augustus 2009 18:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar alleen als ze naar een all-in resort in Thailand kan op kosten van de belastingbetaler.
zo heb je voor skype wel een microfoontje nodig. om maar eens iets te noemen. nog buiten dat het nu eenmaal niet erg bekend is.quote:Op maandag 17 augustus 2009 18:56 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat arme mensen meer betalen.
want iedere camping heeft een rivier naast de deur .. ja jaquote:Op maandag 17 augustus 2009 18:42 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dan pak je het kind met twee vingers onder zijn strontoksels en haal je hem met zijn blote reet door het riviertje.
Hoe dacht je dat men dat vroeger deed? Gewoon even afsoppen, kan overal hoor.![]()
tuurlijk, daar sta ik dan als alleenstaande moeder met 2 kleine kinderen, met me tent en slaapzakken en alles op de rug .. en het emmertje uiteraard, bij gebrek aan een rivier ..quote:Openbaar vervoer inderdaad. Of vrienden of familie die je op die camping zetten en je na je vakantie weer ophalen. Kan je gelijk hun caravan of tent lenen en dan kost het je zelfs nog minder.
Ik red mijn eigen huishouden nog net zonder huishoudelijke hulp, maar dingen als even snel door het hele huis stofzuigen, dat kan ik dus niet meer, dat moet ik tegenwoordig in etappes doen .. en er zijn idd van die dagen dat ik de boel de boel moet laten omdat mijn arm op zit te spelen, en dan ga ik dus geen 3 WC'tjes schrobben om mijn gratis standplaats te verdienenquote:Jij maakt thuis ook niet schoon? Drie wc-tjes poetsen op een dag is inderdaad bijna slavenarbeid. SCHANDALIG dat ze dat durven vragen voor een miezerig seizoen gratis camperen.[
Het ligt niet aan mijn eisen maar aan mijn lichamelijke beperkingenquote:Of je gaat gewoon niet. Maar dan ligt het niet aan de hoge kosten maar aan je eigen hoge eisen dat je niet op vakantie gaat.
Bah wat ben jij ontzettend negatief ingesteld.
quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:21 schreef simmu het volgende:
[..]
zo heb je voor skype wel een microfoontje nodig. om maar eens iets te noemen. nog buiten dat het nu eenmaal niet erg bekend is.
Het enige valide argument is mensen ie door de/een crisis/ramp in de problemen komen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 00:50 schreef Fockker het volgende:
[..]
Vb-tjes
mensen die door de crisis in de problemen zijn gekomen. Bijv. door hoge leningen van bijv. DSB Die mensen hoge leningen aansmeert door zaken te beloven die ze uiteindelijk niet nakomen. Mensen die een bedrijfje hebben. Geen geld meer krijgen omdat de banken ondanks miljarden overheidssteun op hun geld blijven zitten. Allemaal mogelijk kandidaten!
De gemeenten worden op dit moment overspoeld met aanvragen voor uitkeringen
En jij komt dan met :
[..]
Met zo'n opmerking ben je toch wereldvreemd. Ik zou haast gaan geloven dat je onder een steen geleefd hebt de afgelopen 20 jaar, vooral vwb dat laatste gedeelte.
weet ik veel, ik heb geeneens vaste telefoon joh. ik roep maar snel wat ik weet van skype. en dat veel mensen het niet kennen. het zal je verbazen hoeveel computernitwits er rondlopen hoor!quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:32 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Een microfoontje nodig, ja joh, dat kost zeker E5.
Compleet telefoontje, Tiptel 112 USB handset, Euro 14,88. Inpluggen en bellen maar.
Dat het niet zo bekend is?? Vraag de mensen waar je veel contact mee hebt ook Skype
te nemen, ook die zullen een besparing in deze tijden prettig vinden.
Het gaat mij niet specifiek over de belkosten, hoewel je fors kunt besparen op jaarbasis.
Als mensen dit zelf al niet in de gaten hebben vraag ik me af hoe je de rest van je "besteedbaar" inkomen
uitgeeft.
Ja, daar ben ik er een van.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:33 schreef simmu het volgende:
[..]
weet ik veel, ik heb geeneens vaste telefoon joh. ik roep maar snel wat ik weet van skype. en dat veel mensen het niet kennen. het zal je verbazen hoeveel computernitwits er rondlopen hoor!
Zover ik weet kan je met Skype nog steeds niet gebeld worden door vaste nummers of mobieltjes, toch?quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:21 schreef simmu het volgende:
[..]
zo heb je voor skype wel een microfoontje nodig. om maar eens iets te noemen. nog buiten dat het nu eenmaal niet erg bekend is.
Daar zeg je wat, daar had ik nog niet eens aan gedacht ..quote:en wie was de snuggere vogel die bedacht dat je babystront best in het riviertje/meertje/whatever kan mikken? als ze je betrappen is de boete dusdanig dat het echt geen bezuiniging meer is. nog buiten het idee dat babypoep nogal evil bacterien schijnt te hebben waar mensen die erdoorheen zwemmen best ziek van kunnen worden.
Ik begrijp best dat dit kan botsen.quote:Op zondag 16 augustus 2009 16:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Niemand klaagt, behalve degenen die bijstandsgezinnen geen vakantie gunt in het kader van de 'vakantiebank'.
Daar begint het inderdaad op te lijken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:52 schreef dddour het volgende:
Sommigen hier zien echt overal beren op de weg. Het denken in onmogelijkheden is waarschijnlijk ook de reden dat zij zich in de situatie begeven waarin zij zich begeven.
je hebt de toevoeging gelezen, dat ik dat wel wist, maar dat dat de enige luxe is die ik mij veroorloof ?quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:46 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik er een van.![]()
Maar ff serieus, mensen die mij vertellen dat ze maandelijks een bedrag van E80 uitgeven
voor hun tv/tel/internet zijn op z'n best niet goed geinformeerd.
Verdiep je er even in of vraag het iemand die er verstand van heeft., je bent tenslotte veel thuis, en bespaar- en verdien zo wat extra geld.
Ik bel dagelijks heel veel, heb TV en een goede internetverbinding en heb nog nooit
meer dan E55 moeten afrekenen. Begrijp jij waarom ik dan van iemand met een uitkering
het bedrag van E80 bizar hoog vind?
Is mogelijk.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:50 schreef moussie het volgende:
[quote]Zover ik weet kan je met Skype nog steeds niet gebeld worden door vaste nummers of mobieltjes, toch?
Ziggo basis alles in een E39,95 per maand. (internet+TV+bellen)quote:Dat dan afgezien van het feit dat ik het toch wel een veilig idee vind dat er een telefoon naast mijn bed staat en ik alleen 112 hoef in te toetsen en men via nummer herkenning kan zien wie er belt.
En dat kan dus stukken voordeliger, zoals je hebt kunnen lezen in de voorbeelden hierboven.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:05 schreef moussie het volgende:
[..]
je hebt de toevoeging gelezen, dat ik dat wel wist, maar dat dat de enige luxe is die ik mij veroorloof ?
Had me de vorige post kunnen besparen.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:05 schreef moussie het volgende:
[..]
je hebt de toevoeging gelezen, dat ik dat wel wist, maar dat dat de enige luxe is die ik mij veroorloof ?
Dat zeg ik, je wil niet.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:25 schreef moussie het volgende:
-knip-
¤700,- met twee personen en twee honden. Onder het zogenaamde bestaansminimum dus.quote:Het ligt niet aan mijn eisen maar aan mijn lichamelijke beperkingen
Trouwens, wat begrijp jij onder 'bestaansminimum', het maandbedrag waarmee jij nu rond moet komen .. minimumloon?
Ik vind het me nogal een bedrag per jaar zeg. Daar kan veel van gedaan worden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Had me de vorige post kunnen besparen.
Je hebt dus voor jezelf gekozen met deze luxe, ok, jouw keuze.
Dat jouw keuze uiteindelijk ten koste gaat van je kinderen besef je toch wel he.
Niet klagen dat je kinderen niet op vakantie kunnen vanwege geldgebrek dus.
Je hebt het al uitgegeven aan jezelf.
Echt top zoals jullie dat doenquote:Op maandag 17 augustus 2009 20:21 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat zeg ik, je wil niet.
[..]
¤700,- met twee personen en twee honden. Onder het zogenaamde bestaansminimum dus.
En toch eten we dagelijks vers fruit en groente, eten we gevarieerd, worden alle rekeningen op tijd betaald en hoeven we ons handje niet op te houden bij de gemeente en geen verantwoording af te leggen aan wie dan ook.
We zijn een paar weken geleden twee weken op vakantie geweest met een klein 60 jaar oud caravannetje die we van de schoonouders van mijn zus gekregen hebben en zelf opgeknapt en opnieuw bekleed hebben. In ruil voor wat schoonmaakwerk gratis op een kleine boerencamping vlak bij zee.
En zijn we nu zelfs weer anderhalve week op vakantie in een allerschattigst zeer ruim houten chalet met internet, televisie en een grote tuin grenzend aan een riviertje waar je heerlijk in kunt zwemmen. Bij mijn familie beter bekend als het huis van mijn zus. Voor deze vakantie krijgen we zelfs een kleine onkostenvergoeding omdat we op hun 4 honden passen.
Waar een wil is, is een weg maar ze zullen het je niet op een presenteerblaadje aanreiken.
Misschien krijgt MinderMutsig die hulp wel omdat ze zo positief in het leven staat. Dan vinden andere mensen het fijn om te helpen denk ik. Want ze steekt zelf de handen uit de mouwen en klaagt niet.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:33 schreef simmu het volgende:
MinderMutserig, nu wel eerlijk zijn en toegeven dat je best een boel hulp krijgt he. die verse groentes en fruit koop je niet in de supermarkt. niet iedereen heeft die mogelijkheden. bahbah, wat een rottoon hangt hier toch.
leuk voor MM, jammer dat die positiviteit hier niet lekker naar voren komt. ik zie enkel een heleboel gezuur en minachting voor een ander. het onderwerp was dacht ik toch echt "voedselbanken", en niet "toon hier de lelijkheid in je karakter en kraak een ander af"quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien krijgt MinderMutsig die hulp wel omdat ze zo positief in het leven staat. Dan vinden andere mensen het fijn om te helpen denk ik. Want ze steekt zelf de handen uit de mouwen en klaagt niet.
Klopt, die verse groente en fruit koop ik op de markt, bij de Lidl, bij boerderijen of verbouw ik zelf.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:33 schreef simmu het volgende:
MinderMutserig, nu wel eerlijk zijn en toegeven dat je best een boel hulp krijgt he. die verse groentes en fruit koop je niet in de supermarkt. niet iedereen heeft die mogelijkheden. bahbah, wat een rottoon hangt hier toch.
Als je iets positiefs over iemand schrijft kraak je daarmee een ander toch niet afquote:Op maandag 17 augustus 2009 20:40 schreef simmu het volgende:
[..]
leuk voor MM, jammer dat die positiviteit hier niet lekker naar voren komt. ik zie enkel een heleboel gezuur en minachting voor een ander. het onderwerp was dacht ik toch echt "voedselbanken", en niet "toon hier de lelijkheid in je karakter en kraak een ander af"
Ik heb btw zo'n alles in 1 van ziggo, maar dan de duurdere versie en met tientje meer voor extra zenders ..quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Had me de vorige post kunnen besparen.
Je hebt dus voor jezelf gekozen met deze luxe, ok, jouw keuze.
Dat jouw keuze uiteindelijk ten koste gaat van je kinderen besef je toch wel he.
Niet klagen dat je kinderen niet op vakantie kunnen vanwege geldgebrek dus.
Je hebt het al uitgegeven aan jezelf.
off-topic:quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:45 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb btw zo'n alles in 1 van ziggo, maar dan de duurdere versie en met tientje meer voor extra zenders ..
en nee, gaat die niet, die keuze hebben we toen samen gemaakt en is meer gebaseerd op hun online willen gamen dan op mijn persoonlijke behoefte. Maar ja, met al die prijsverhogingen de laatste tijd wordt dat binnenkort ook onbetaalbaar, dus ook dat downscalen ..
Mijn vriend en ik hebben een Ziggo Family all in pakket voor 39 euro per maand. Je kunt er alles mee doen en bovendien gaat de snelheid in september ook nog eens omhoog. Ook begrijp ik niet helemaal waarom je nog eens 10 euro per maand extra voor tv betaalt want we stikken al in de zenders.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:45 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb btw zo'n alles in 1 van ziggo, maar dan de duurdere versie en met tientje meer voor extra zenders ..
en nee, gaat die niet, die keuze hebben we toen samen gemaakt en is meer gebaseerd op hun online willen gamen dan op mijn persoonlijke behoefte. Maar ja, met al die prijsverhogingen de laatste tijd wordt dat binnenkort ook onbetaalbaar, dus ook dat downscalen ..
Zelfs al had ik helemaal geen internet/TV en telefoon zou ik bij ¤ 700 maar ¤ 100 over houden om van te leven, maw, jij hebt wel heel erg lage vaste lastenquote:Op maandag 17 augustus 2009 20:21 schreef MinderMutsig het volgende:
¤700,- met twee personen en twee honden. Onder het zogenaamde bestaansminimum dus.
Niet echt onverwachte uitgaven dus, geen kinderen die hun spiksplinternieuwe broek of schoenen kapot hebben gevallen, geen schoolspullen die gekocht moeten worden voor het nieuwe schooljaar etc etc ..quote:En toch eten we dagelijks vers fruit en groente, eten we gevarieerd, worden alle rekeningen op tijd betaald en hoeven we ons handje niet op te houden bij de gemeente en geen verantwoording af te leggen aan wie dan ook.
Nou sorry hoor, maar een caravannetje, al is die oud en moet je hem zelf opknappen, van je familie krijgen of in het huis van je zus logeren is anders een presenteerblaadje ..quote:We zijn een paar weken geleden twee weken op vakantie geweest met een klein 60 jaar oud caravannetje die we van de schoonouders van mijn zus gekregen hebben en zelf opgeknapt en opnieuw bekleed hebben. In ruil voor wat schoonmaakwerk gratis op een kleine boerencamping vlak bij zee.
En zijn we nu zelfs weer anderhalve week op vakantie in een allerschattigst zeer ruim houten chalet met internet, televisie en een grote tuin grenzend aan een riviertje waar je heerlijk in kunt zwemmen. Bij mijn familie beter bekend als het huis van mijn zus. Voor deze vakantie krijgen we zelfs een kleine onkostenvergoeding omdat we op hun 4 honden passen.
Waar een wil is, is een weg maar ze zullen het je niet op een presenteerblaadje aanreiken.
ik denk dat dat wel mee valtquote:Op maandag 17 augustus 2009 20:41 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Klopt, die verse groente en fruit koop ik op de markt, bij de Lidl, bij boerderijen of verbouw ik zelf.
-edit- Ik ben het trouwens eens over die rottoon maar ik vermoed dat ik het dan over andere mensen heb als jij.
Maar het begon ermee dat de suggestie werd gewekt dat men best op vakantie zou willen maar dat financieel niet zou redden. Daarop werden er talloze suggesties gepost die allemaal werden weggewuifd, zelfs onder het mom van een baby die er helemaal niet is in dit geval. En uiteindelijk bleek dat men helemaal niet op vakantie wilde ook al was het all in naar een mooie plaats. Dus iedereen had voor niets zitten posten en tja, dan kan ik me een lichte irritatie wel een beetje voorstellen.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:16 schreef simmu het volgende:
[..]
ik denk dat dat wel mee valtjou bedoel ik iig niet. maar er komen van beide 'kampen' toch wel posts voorbij waarin mensen ofwel een kuthouding tonen, danwel erg lullig iemand ver-of beoordelen.
enerzijds: als mensen je tips geven kan je toch iig aardig reageren. anderzijds; de toon waarmee de tips gegeven wordenis hier en daar niet bepaald vriendelijk.
zou je het echt afwijzen als iemand van hier je aan zou bieden ergens in een leuke omgeving dat je zou mogen blijven logeren?quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:13 schreef moussie het volgende:
Nou sorry hoor, maar een caravannetje, al is die oud en moet je hem zelf opknappen, van je familie krijgen of in het huis van je zus logeren is anders een presenteerblaadje ..
ik heb geen zussen met chalets, ik heb geen familie die mij een caravan geeft, laat staan dat ik een auto heb om met die caravan die niemand mij geeft ergens naar toe te gaan om daar mijn gratis standplaats te verdienen.
nja, het ligt allemaal wel een beetje aan de situatie. ik kan me van moussy ook wel voorstellen dat die niet zit te wachten op allerhande adviezen die voor haar persoonlijk niet handig danwel van toepassing zijn. ze heeft geen familie om bij te logeren. dan kan je wel beginnen over logeren bij familie maar dan helpt het niet zo, om maar wat te noemen. ik kan me ook wel voorstellen dat je licht wanhopig wordt bij het idee om zelf lichamelijk niet in orde, eerst een trienreis met 2 koters+bagage van een paar uur te maken om een week in een tentje te zitten.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar het begon ermee dat de suggestie werd gewekt dat men best op vakantie zou willen maar dat financieel niet zou redden. Daarop werden er talloze suggesties gepost die allemaal werden weggewuifd, zelfs onder het mom van een baby die er helemaal niet is in dit geval. En uiteindelijk bleek dat men helemaal niet op vakantie wilde ook al was het all in naar een mooie plaats. Dus iedereen had voor niets zitten posten en tja, dan kan ik me een lichte irritatie wel een beetje voorstellen.
Maar aan het eind van de rit blijkt dat moussie helemaal niet op vakantie wil. Als dat aan het begin direct was gezegd, waren andere posters niet zo hulpvaardig met suggesties in de weer gegaan.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:22 schreef simmu het volgende:
[..]
nja, het ligt allemaal wel een beetje aan de situatie. ik kan me van moussy ook wel voorstellen dat die niet zit te wachten op allerhande adviezen die voor haar persoonlijk niet handig danwel van toepassing zijn. ze heeft geen familie om bij te logeren. dan kan je wel beginnen over logeren bij familie maar dan helpt het niet zo, om maar wat te noemen. ik kan me ook wel voorstellen dat je licht wanhopig wordt bij het idee om zelf lichamelijk niet in orde, eerst een trienreis met 2 koters+bagage van een paar uur te maken om een week in een tentje te zitten.
volgens mij heeft ze alleen gezegd dat ze niet naar een resort in thailand wilquote:Op maandag 17 augustus 2009 21:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar aan het eind van de rit blijkt dat moussie helemaal niet op vakantie wil. Als dat aan het begin direct was gezegd, waren andere posters niet zo hulpvaardig met suggesties in de weer gegaan.
Bovendien gamen de twee 'koters' al dus die kunnen met veel dingen best een handje meehelpen
Mijn schoonmoeder beweert ook altijd dat ze al ziek wordt van ' ander water dan thuis'quote:Op maandag 17 augustus 2009 18:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Hehe, die houdbare melk heb ik ooit eens geprobeerd .. daar komt dat verhaal van die luier met dunne stront vandaan, en dat dan de hele vakantie lang, iets van 4 keer per dag .. en mijn ervaring van diezelfde 'vakantie' was dat het niet vers bleef, maar ja, het was dan ook de hele week bijna tropisch
[..]
draagt die ook luiers?quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Mijn schoonmoeder beweert ook altijd dat ze al ziek wordt van ' ander water dan thuis'
Dat dus.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar het begon ermee dat de suggestie werd gewekt dat men best op vakantie zou willen maar dat financieel niet zou redden. Daarop werden er talloze suggesties gepost die allemaal werden weggewuifd, zelfs onder het mom van een baby die er helemaal niet is in dit geval. En uiteindelijk bleek dat men helemaal niet op vakantie wilde ook al was het all in naar een mooie plaats. Dus iedereen had voor niets zitten posten en tja, dan kan ik me een lichte irritatie wel een beetje voorstellen.
Het is interessant, eventueel leerzaam, om te lezen hoe andere mensen omgaan met weinig geld.quote:
Ik ook. Heb me verbaasd over het verschil van hoe mensen met geldtekort omgaan.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:41 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Het is interessant, eventueel leerzaam, om te lezen hoe andere mensen omgaan met weinig geld.
Al is het dan off topic, vind het toch een leuk topic geworden.
Als ik het zelf kan betalen ga ik geen 900 euri gratis geld per maand claimen, nee.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:17 schreef simmu het volgende:
weet je. ik vind het heel knap dat sommigen weigeren een uitkering aan te vragen. ik vind het echter getuigen van in ieder geval kortzichtigheid om dan af te geven op mensen die wel een uitkering aanvragen. of op de voedselbanken, of de klanten daarvan. werkelijk, geweldig dat je opkomt voor je eigen principes. ik vraag me af of de rest van zo'n gezin er ook zo over denkt. daarnaast is het ook dom omdat dingen als ww en de bijstand zaken zijn waar je normaal gezien gedurende je werkende leven voor betaalt af te wijzen. ga je als student ook geen stufi aanvragen omdat dat je eer te na is?
Nee die kan zichzelf in de rivier wassen. Maar die ziet ook overal problemen. 'ander water dan thuis krijg je diarree van hoor'quote:
uhm, realitycheck. bijvoorbeeld WW is iets waar je zelf voor betaalt hoor. bijstand ook. vergis je niet. iedereen die werkt betaald premie.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Wat als iedereen dat deed, gewoon 'omdat ze er recht op hadden' ?
Dan zouden de uitkeringen nog zwaarder op de begroting drukken. En zouden onder publieke druk (de Hardwerkende Fok!ers!) de uitkeringen omlaag geschroefd worden. Waardoor mensen die niet anders kunnen het nog moeilijker krijgen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |