abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 12:18:42 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71976272
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 12:16 schreef RvLaak het volgende:
RTLZ commentaar op het producentenvertrouwen in DE:
[ afbeelding ]
Bubble
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71976975
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 12:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bubble
Of daadwerkelijk een V(/W)-recessie.
pi_71977357
omg die 38,2 retracement van de S&P index werkte echt goed!!!, maar pas het beste na die dubbele top. wow technische analyse

het hangt er trouwens van af of dit de echte retracement is want je hebt ook een retracement van de maart-rally en straks gaan we de retracement opzoeken van de future en kunnen we weer omhoog gaan.



[ Bericht 6% gewijzigd door janvks op 18-08-2009 13:24:09 ]
pi_71977427
SNS Reaal: "instorten van verkoop levenspolissen gevolg van discussie over transparantie"
quote:
De particuliere pensioenspaarder is zich door de discussies over transparantie en het bestaan van woekerpolissen bewust geworden van de nadelen van gebonden leven-producten. De markt is totaal ingestort, concludeert RTLZ beurscommentator Hans de Geus.

Slagveld op levenmarkt
Naarmate de cijfers van de Nederlandse verzekeraars binnendruppelen, wordt langzaam duidelijk wat een slagveld de markt voor levenpolissen is geworden. SNS Reaal wist de schade met een daling van 28% over de eerste helft 2009 nog beperkt te houden; daarmee deed SNS het beter dan de markt als geheel. Bij Aegon daalde de nieuwe productie van van 2008 naar 2009 met meer dan de helft.

Polissen uit de smaak
Het vermoeden dat deze crash te maken heeft met de negatieve publiciteit rond de woeker-ellende en het gebrek aan transparantie van kosten, wordt door een woordvoerder van SNS Reaal bevestigd. Ook speelt een rol, meldt men, dat de fiscale wetgeving is gewijzigd - daardoor zijn nu producten als banksparen een alternatief voor het gebonden beleggen bij een verzekeraar.

Averechts
Opvallend is dat de trotse berichtgeving van de verzekeraars over afspraken die gemaakt zijn over maximering van de kosten, áverechts werkt. Kennelijk is de particuliere pensioenspaarder zich eindelijk bewust dat je voor pensioensparen niet bij een verzekeraar moet zijn. De "Wabeke-norm" heeft eerder tot een bewustwording van de hoge kosten geleid, dan tot geruststelling bij de pensioenspaarder.

Leegloper
Die Wabeke-norm houdt grosso modo in dat de kosten op 2,5% worden gemaximeerd. Aangezien het hier gaat om jaarlijks terugkerende kosten, betekent dit dat van de stortingen aan het begin van de looptijd altijd nog zo'n 40% van het spaargeld in de zak van de verzekeraar verdwijnt. Daar komen dan nog de kosten van soms dure huisfondsen, waarin belegd wordt, bij. Het moet dan met de beurs wel erg goed gaan wil je een positief rendement halen. Als het een tijdje wat minder gaat, is zelfs het risisco op een "leegloper" reëel: dan komt de spaarder er op zijn 65-ste achter dat er helemaal niets over is. Geen wonder dat er minder van dit soort producten verkocht worden.
Dus als ik het goed begrijp, is transparantie de doodsteek voor producten die door diverse rechtbanken als frauduleus zijn bestempeld? Goh, wat vreemd
pi_71977448
Reader's Digest moet bescherming tegen faillissement aanvragen (Chapter 11)
quote:
Het Amerikaanse uitgeversconcern Reader's Digest probeert zich te beschermen tegen haar schuldeisers door een chapter 11-procedure te starten. Dat maakte het concern, vooral bekend van het gelijknamige maandblad, maandag bekend.

Amerika
De procedure zal alleen gelden voor de Amerikaanse activiteiten en niet voor die in Canada, Latijns-Amerika, Europa, Afrika, Azië en Australië/Nieuw-Zeeland. Reader's Digest gaat gebukt onder een schuldenlast. Deze zal door kredietverstrekkers worden kwijtgescholden in ruil voor aandelen in het bedrijf, als alles goed gaat. Na de procedure wil de onderneming reorganiseren en weer op zoek gaan naar groei. Een totale bankroet moet zo worden voorkomen.

Investeringsmaatschappij
Het concern werd in 2007 voor 2,4 miljard dollar overgenomen door de Amerikaanse investeringsmaatschappij Ripplewood Holdings. Sindsdien is geprobeerd Reader's Digest via kostenbesparingen op de rails te krijgen. Het bedrijf heeft kantoren in 44 landen en publiceert onder meer marketingboeken, tijdschriften en educatieve boeken.
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 13:08:17 #256
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_71977470
even iets doms. Ik kan mijn binck rekeningnummer niet meer vinden :S Iemand een idee waar ik dat ding kan hebben staan.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_71977556
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:08 schreef One_conundrum het volgende:
even iets doms. Ik kan mijn binck rekeningnummer niet meer vinden :S Iemand een idee waar ik dat ding kan hebben staan.
mail?
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 13:16:57 #258
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_71977679
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:11 schreef RvLaak het volgende:

[..]

mail?
Wel veel orderbevestigingen, maar geen rekening nummer daarbij
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_71977685
Dit is waarom ik verwacht dat de correctie al voorbij is, meest duidelijk is de Nikkei future. Hierin is een mooie 5 wave up te zien, met een ABC correctie daarna. Hierbij is golf C 1.61 x de lengte van golf A wat niet ongewoon is, en de daling is gestopt bij het 38.2 fibo niveau van de stijging vanaf 13 juli. Hierna zouden we weer een 5 wave up te zien moeten krijgen die de beurzen flink hoger zou moeten zetten

pi_71977873
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:08 schreef One_conundrum het volgende:
even iets doms. Ik kan mijn binck rekeningnummer niet meer vinden :S Iemand een idee waar ik dat ding kan hebben staan.
Op een overboeking van je tegenrekening? Je hebt ooit geld ernaar overgemaakt.
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 13:26:23 #261
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_71977895
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:25 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Op een overboeking van je tegenrekening? Je hebt ooit geld ernaar overgemaakt.
Held! daar moet het wel bij staan. Hehe, hele vakantie niet mee bezig geweest
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 13:31:29 #262
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71978029
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:17 schreef Vandergeld het volgende:
Dit is waarom ik verwacht dat de correctie al voorbij is, meest duidelijk is de Nikkei future. Hierin is een mooie 5 wave up te zien, met een ABC correctie daarna. Hierbij is golf C 1.61 x de lengte van golf A wat niet ongewoon is, en de daling is gestopt bij het 38.2 fibo niveau van de stijging vanaf 13 juli. Hierna zouden we weer een 5 wave up te zien moeten krijgen die de beurzen flink hoger zou moeten zetten

[ afbeelding ]
Ik heb ooit eens een backtest gedaan om de geldigheid van fibonacci retracements en -extensies te testen. Daar kwam toen helemaal niks uit.

Elliotwave theorie heb ik me vroeger ook mee bezig gehouden. De gedachte erachter is wel elegant, vooral als je het koppelt aan 'waves' in social mood. Prechter heeft daar een paar leuke boeken over geschreven. Maar uiteindelijk is het zo muli interpretabel dat je er imo niks mee kunt wat betreft voorspellen. Je ziet dat ook bij mensen die zich bezig houden met Elliot wave theorie. Die zijn constant scenarios aan het opstellen en als het dan niet uitkomt gaan ze weer hertellen, etc.

Er bestaan gedefinieerde regels over hoe je golven moet tellen, maar uiteindelijk wordt het aantal vrijheidsgraden enorm omdat golven ook extensies kunnen hebben bijvoorbeeld. Mooi voorbeeld waren de jaren '90. De grote crash was al voor begin jaren '90 voorspeld want we zaten zogenaamd in golf 5. Als het dan niet uitkomt dan wordt er weer een extensie verzonnen, etc etc..

Verder, je kunt als jouw scenario (stijgen) niet uitkomt en we verder zouden dalen de A-B-C gewoon kunnen tellen als een enkele A. Als er iets gebeurt dat niet volgens je voorspelling gaat dan reken je oorspronkelijk getelde golven gewoon als golven van een lagere orde. Je kunt het achteraf altijd laten kloppen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71978047
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:17 schreef Vandergeld het volgende:
Dit is waarom ik verwacht dat de correctie al voorbij is [...]
Correctie? Er is helemaal geen sprake van een correctie op dit moment.

Corrigeren doe je als iets fout is. Na een correctie is het goed.
Dat iets fout is, daar kan ik nog inkomen: de k/w verhouding is nu te hoog.

Maar dat de k/w verhouding na deze correctie nu ineens wel goed is, daar is geen sprake van. Dus, kan je ook niet spreken van een correctie. Dit is nu gewoon een tijdelijk dipje, zoals er 100 per jaar voorkomen.

Pas wanneer de koersdalingen verder gaan, en de k/w verhouding op normale niveau's uitkomt, dan is er sprake van een correctie.

Maar goed, dit is mijn mening.
pi_71978265
Ben jij nu nog een beetje actief SeLang? Lijkt mij dat je met zo'n bak kennis/zelfbeheersing toch wel bakken poen zou kunnen scheppen?
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 14:02:57 #266
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71978899
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:41 schreef tony_clifton- het volgende:
Ben jij nu nog een beetje actief SeLang? Lijkt mij dat je met zo'n bak kennis/zelfbeheersing toch wel bakken poen zou kunnen scheppen?
Dat doe ik toch ook
Over de afgelopen paar jaar pwn ik zowat alle beleggers kwa rendement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71979005
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:53 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Prepare for the big boom, me thinks

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2009 14:07:16 ]
pi_71979260
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 14:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Prepare for the big boom, me thinks
Mja, dat zijn al verhalen die we nu al sinds het begin van de crisis (zomer 2007) horen. We zitten nu bijna in 2010, en er is nog niet veel veranderd. Het beste zou zijn dat ze eindelijk iemand in de media laten die zijn kritiek op het huidige beleid in alle grote nieuwskranten in Amerika rustig mag uitleggen, zonder het plakaat, doemdenker en andere rotzooi boven naar zijn hoofd geslingerd te krijgen. Ik heb zelf het idee dat er vooral een psychologisch spelletje wordt gespeeld. En elk negatief geluid wordt knetterhard in de kiem gesmoord.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_71979848
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:53 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Short financials
pi_71979876
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 14:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, dat zijn al verhalen die we nu al sinds het begin van de crisis (zomer 2007) horen. We zitten nu bijna in 2010, en er is nog niet veel veranderd. Het beste zou zijn dat ze eindelijk iemand in de media laten die zijn kritiek op het huidige beleid in alle grote nieuwskranten in Amerika rustig mag uitleggen, zonder het plakaat, doemdenker en andere rotzooi boven naar zijn hoofd geslingerd te krijgen. Ik heb zelf het idee dat er vooral een psychologisch spelletje wordt gespeeld. En elk negatief geluid wordt knetterhard in de kiem gesmoord.
Zoiets zei ik een tijdje terug ook al. BTW: nog meer deflatie in de VS:
Building Permits 0.56M 0.58M 0.57M
Housing Starts 0.58M 0.60M 0.59M
PPI m/m -0.9% -0.2% 1.8%
Core PPI m/m -0.1% 0.1% 0.5%
pi_71980270
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 14:38 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zoiets zei ik een tijdje terug ook al. BTW: nog meer deflatie in de VS:
Building Permits 0.56M 0.58M 0.57M
Housing Starts 0.58M 0.60M 0.59M
PPI m/m -0.9% -0.2% 1.8%
Core PPI m/m -0.1% 0.1% 0.5%

Deflatie.
pi_71980285
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 14:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat doe ik toch ook
Over de afgelopen paar jaar pwn ik zowat alle beleggers kwa rendement.
haha k
pi_71981637
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 12:16 schreef RvLaak het volgende:
RTLZ commentaar op het producentenvertrouwen in DE:
Dat is waarschijnlijk dat voorraden-effect. In de periode dat producenten negatief waren, waren hun distributiekanalen druk bezig bestaande voorraden weg te werken (en niks nieuws meer in te kopen, zodat de productie sterk daalde). Nu wordt er weer even ingekocht, maar dat gaat door de nog steeds afkalvende consumentenvraag weer inkakken. In de volgende fase gaan er meer producenten failliet, maar zullen de overblijvers (die van hun concurrenten verlost zijn) weer positiever worden.
pi_71981974
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 15:38 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk dat voorraden-effect. In de periode dat producenten negatief waren, waren hun distributiekanalen druk bezig bestaande voorraden weg te werken (en niks nieuws meer in te kopen, zodat de productie sterk daalde). Nu wordt er weer even ingekocht, maar dat gaat door de nog steeds afkalvende consumentenvraag weer inkakken. In de volgende fase gaan er meer producenten failliet, maar zullen de overblijvers (die van hun concurrenten verlost zijn) weer positiever worden.
Kan zijn, klinkt iig erg plausibel. Maar ik vond het eigenlijk gewoon grappig
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 16:23:20 #275
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71983020
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 13:06 schreef RvLaak het volgende:
SNS Reaal: "instorten van verkoop levenspolissen gevolg van discussie over transparantie"
[..]

Dus als ik het goed begrijp, is transparantie de doodsteek voor producten die door diverse rechtbanken als frauduleus zijn bestempeld? Goh, wat vreemd
"Kosten gemaximaliseerd op 2,5%"

Think about it....
Beleggers kunnen als groep de markt niet verslaan. Totaal reel rendement op aandelen op lange termijn is 6-7% geweest, en daar zijn dus nog geen belastingen vanaf zoals dividend belasting. Verder haalt zo'n pensioenverzekeraar waarschijnlijk een veel lager rendement dan die 6-7% omdat ze een groot % in staatsobligaties beleggen. Als je je dat realiseert, dan zijn die 2,5% kosten astronomisch hoog!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 16:30:32 #276
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71983206
"Geachte heer SeLang,

Hartelijk dank voor uw e-mail. In uw e-mail vraagt u of BinckBank plannen heeft om de Zwitserse beurs aan te bieden. Momenteel is BinckBank bezig met het ontwikkelen van een nieuw handelssysteem. In dit nieuwe handelssysteem wordt de Zwitserse beurs ook aangeboden. Het nieuwe handelssysteem wordt binnen enkele maanden actief. Wij informeren onze klanten hierover als dit wordt geactiveerd."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71983691
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 16:30 schreef SeLang het volgende:
"Geachte heer SeLang,

Hartelijk dank voor uw e-mail. In uw e-mail vraagt u of BinckBank plannen heeft om de Zwitserse beurs aan te bieden. Momenteel is BinckBank bezig met het ontwikkelen van een nieuw handelssysteem. In dit nieuwe handelssysteem wordt de Zwitserse beurs ook aangeboden. Het nieuwe handelssysteem wordt binnen enkele maanden actief. Wij informeren onze klanten hierover als dit wordt geactiveerd."
Oeeeeeeeee, een nieuw handelssysteem. Zal wel veel problemen geven in combinatie met een major selloff .
pi_71983702
Hof bevestigt faillissement Partrust
quote:
Het Bredase beleggingsbedrijf en vermeende piramidefonds Partrust blijft in staat van faillissement verkeren. Het gerechtshof in Den Haag heeft dat dinsdag bepaald in het hoger beroep dat de directie tegen het faillissement had aangetekend.

De directie van Partrust wilde een doorstart maken door te investeren in hardhoutplantages in Guyana om de 250 beleggers binnen tien jaar hun 30 miljoen euro inleg te kunnen terugbetalen. Volgens het hof is het maar de vraag of dat plan realistisch is en of dat voorstel het beste is om de schuldeisers tegemoet te komen.

Volgens de Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft Partrust tot driekwart van de inleg van nieuwe beleggers als rendement uitgekeerd aan investeerders en vormde het zo een soort piramidespel.

Justitie vervolgde de drie directieleden van het bedrijf al wegens het aanbieden van een beleggingsproduct zonder de benodigde vergunning.
pi_71983736
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 16:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Kosten gemaximaliseerd op 2,5%"

Think about it....
Beleggers kunnen als groep de markt niet verslaan. Totaal reel rendement op aandelen op lange termijn is 6-7% geweest, en daar zijn dus nog geen belastingen vanaf zoals dividend belasting. Verder haalt zo'n pensioenverzekeraar waarschijnlijk een veel lager rendement dan die 6-7% omdat ze een groot % in staatsobligaties beleggen. Als je je dat realiseert, dan zijn die 2,5% kosten astronomisch hoog!
Inderdaad, een beleggingsfonds zou nooit meer dan 0,25% moeten rekenen, want ze kunnen al het geld in 1 keer beleggen.
pi_71984103
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 16:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Inderdaad, een beleggingsfonds zou nooit meer dan 0,25% moeten rekenen, want ze kunnen al het geld in 1 keer beleggen.
2.5% vragen en dan vervolgens al het geld op een tracker dumpen. Ik verwacht eigenlijk niet eens iets anders van de wat kleinere fondjes en polisjes.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_71985027
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 17:01 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

2.5% vragen en dan vervolgens al het geld op een tracker dumpen. Ik verwacht eigenlijk niet eens iets anders van de wat kleinere fondjes en polisjes.
Tja, de kosten zijn echt nihiel. Geld komt binnen, men maakt een paar transacties en foetsie is geld. Big fucking deal.
pi_71985113
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yep
[..]

Ik snap ook niet waarom iemand daarvoor z'n bed uitkomt
Op het hoogtepunt van de S&P op 1550 gaven de blue chips gezamenlijk een dividendrendemente van 1,5%. Men belegde dus puur in aandelen om van koersstijgingen te profiteren.

Met de S&P op 1000 en zwaar geslonken winsten laat het wel zien hoe lang we in deze bearmarket nog gaan zitten.
pi_71985154
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat het zeer korte termijn neerwaarts risico vrij beperkt is
.
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:23:06 #285
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71985871
Bergen slecht nieuws en toch een gematigd plusje. Het kan verkeren. Er stroomt gewoon zo'n hoeveelheid geld de markt in dat de beurs toch wel stijgt.
The End Times are wild
pi_71985940
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:23 schreef LXIV het volgende:
Bergen slecht nieuws en toch een gematigd plusje. Het kan verkeren. Er stroomt gewoon zo'n hoeveelheid geld de markt in dat de beurs toch wel stijgt.
Expiratiehellstorm .
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:44:33 #287
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71986350
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:23 schreef LXIV het volgende:
Er stroomt gewoon zo'n hoeveelheid geld de markt in dat de beurs toch wel stijgt.
Je vraagt je af van wie. Pensioenfondsen zijn de laatste maanden netto verkopers geweest en zijn dat nu nog steeds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:45:10 #288
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71986368
Ik denk dat dit geld ergens anders vandaan komt. Niemand kan de beurs zo langdurig hoog houden enkel om wat opties gunstig te laten aflopen. Er zijn ook mensen die opties verkocht hebben, etc.

Het sentiment is gewoon sterker dan de rationele nieuwsberichten. Dat is de les.
The End Times are wild
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:45:57 #289
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71986397
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je vraagt je af van wie. Pensioenfondsen zijn de laatste maanden netto verkopers geweest en zijn dat nu nog steeds.
Verklaar jij het dan? Het zijn toch zeker niet de nieuwsberichten van afgelopen week die de beurs zo goed luimen. Dat is gewoon drama.
The End Times are wild
pi_71986441
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je vraagt je af van wie. Pensioenfondsen zijn de laatste maanden netto verkopers geweest en zijn dat nu nog steeds.
Ja, waar kon ik dat bericht vinden van pensioenfondsen en aandelen verkopen? Nergens te vinden.
pi_71986469
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je vraagt je af van wie. Pensioenfondsen zijn de laatste maanden netto verkopers geweest en zijn dat nu nog steeds.
Maar bij dunne handel heb je ook geen enorme bedragen nodig om de beurs hoger te zetten.
pi_71986479
quote:
Recorddaling producentenprijzen VS

De producentenprijzen zijn in juli veel meer gedaald dan was verwacht: met maar liefst 6,8% op jaarbasis. de Fed hoeft zich voorlopig geen zorgen te maken over inflatie.

Tegenvallend
De producentenprijzen in de VS daalden in juli met 0,9% ten opzichte van juni. Door persbureau Reuters geraadpleegde analisten dachten dat de prijzen die Amerikaanse boeren en fabrikanten vragen voor hun producten in juli met 0,3% zouden dalen op maandbasis. In juni gingen de prijzen op maandbasis nog met 1,8% omhoog.

Kerninflatie
Marktvorsers kijken ook vaak naar de voor voeding en brandstof geschoonde prijsontwikkeling, omdat deze veel schommelingen vertonen. Zonder voeding en brandstof daalden de prijzen met 0,1% in vergelijking met een maand eerder. De brandstofprijzen daalden ten opzichte van juni met 2,4% en de voedselprijzen daalden met 1,5%.
pi_71986556
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je vraagt je af van wie. Pensioenfondsen zijn de laatste maanden netto verkopers geweest en zijn dat nu nog steeds.
Inflow bij beleggingsfondsen en veel fondsen zaten met veel cash langs de zijlijn.

Waarom denk je trouwens dat pensioenfondsen netto verkopers zijn geweest?
Abre los ojos
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 18:59:32 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71986702
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, waar kon ik dat bericht vinden van pensioenfondsen en aandelen verkopen? Nergens te vinden.
quote:
Pension Funds Pare Stocks, Ignoring Economic Rebound

Aug. 17 (Bloomberg) -- The world’s biggest pension funds lost confidence in stocks as the best long-term investment, cutting holdings or leaving them unchanged during the steepest rally since the 1930s.

Funds overseeing money for California teachers and public workers, Dutch government retirees and South Korean private- sector employees reduced their target weightings for equities this year, data compiled by Bloomberg show. The rest of the 10 largest kept them the same. U.K. pensions have cut stock allocations to the lowest since 1974, according to Citigroup Inc. Managers handling Oxford and Cambridge University professors’ assets have been selling shares as the MSCI World Index posted a five-month, 51 percent rally.

“Given the storm in financial markets that we have seen, the name of the game is risk management,” said Dirk Popielas, head of the Pension Advisory Group at JPMorgan Chase & Co. in Frankfurt. “The majority of pension funds have not finished taking risk off their portfolios. Some have not even started.”

Losses suffered in the worst decade for stocks versus bonds since at least 1900 drove pension funds to pour more money into fixed income, commodities and derivatives just as signs the global recession is easing helped equities rebound from the MSCI World’s biggest annual drop on record.

The average return for U.S. stocks has trailed government bonds by about 8.6 percentage points annually since 1999, after outperforming by 8.2 points last century, based on data compiled by the London Business School and Zurich-based Credit Suisse Group AG.

New Century

Equities appreciated an average 12.91 percent a year from 1900 to 1999, while bonds returned 4.69 percent annually, according to the data from the London Business School and Credit Suisse. Since the start of the new century, bonds gained 6.36 percent, compared with a loss of 2.27 percent for shares.

Stock indexes retreated from Shanghai to London and New York today as foreign direct investment in China fell and Japan’s economy grew less than economists estimated. The MSCI World slid 2.5 percent at 9:35 a.m. in New York, while the Standard & Poor’s 500 Index sank 2.1 percent.

The MSCI World’s 42 percent slump last year decimated equity allocations at pensions. The largest funds oversee a total of about $3 trillion, according to data compiled by Bloomberg, magnifying the impact of their decisions on the performance of stocks worldwide.

Decade of Stagflation

Equity assets in the U.K. fell to 41 percent of holdings at the end of 2008, according to data compiled by New York-based Citigroup. The last time British pension funds held so little in equities was in 1974, after the Middle East oil embargo ushered in a decade of stagnant growth and price increases known as stagflation.

Funds aren’t returning to their previous levels, according to Andy Maguire, a senior partner at Boston-based Boston Consulting Group. The proportion of equities in U.K. pensions exceeded bonds by 1.6 percentage points in the first quarter, the smallest gap since 1962, annual data compiled by Citigroup show.

Equity losses have hit the pension industry just as liabilities increase. The number of people worldwide 65 and older may jump to 1.3 billion by 2040 from 506 million last year. Their proportion of the total population will double to 14 percent in the same period, according to a June report from the U.S. Census Bureau.

‘Right Thing’

“The real issue is they don’t want the volatility they had,” said Louise Kay, head of U.K. institutional business development at Standard Life Investments Ltd. in Edinburgh, which oversaw the equivalent of $34 billion for U.K. pension firms as of December. “Funds normally have to look whether they rebalance or not after one asset class loses value, and this time they are wondering whether this is the right thing to do.”

The FTSE 100 Index of U.K. stocks advanced 6.3 percent this year through last week, the smallest gain among the world’s 20 biggest equity markets, according to data compiled by Bloomberg.

Four of the world’s seven largest pension funds -- Sacramento, California-based California State Teachers’ Retirement System and California Public Employees’ Retirement System; Heerlen, Netherlands-based Stichting Pensioenfonds ABP; and South Korea’s National Pension Service -- have cut their equity target allocations, data compiled by Bloomberg show.

Calstrs, Calpers

The $119 billion California State Teachers’ Retirement System, which oversees the pensions of 833,000 members, said on July 21 that it had temporarily shifted 5 percent from equities to fixed income, real estate and private equity, and permanently moved 5 percent from stocks to “absolute return” products that target gains even as markets fall.

“The shift out of equities is still in progress,” Calstrs’ spokesman, Ricardo Duran, said in an e-mail on Aug. 12. The value of the fund’s investments slid 25 percent in the fiscal year ended in June.

The $181 billion California Public Employees’ Retirement System, which managed retirement benefits for 1.6 million current and retired public workers as of June 30, lowered its equities target to 49 percent from 56 percent on June 15. Calpers lost 23.4 percent in the fiscal year ended June 30, erasing six years of earnings.

ABP, which oversees the equivalent of $256 billion for more than 2.7 million Dutch government workers and teachers, reduced stock holdings to 29 percent from 32 percent in the first months of this year to reduce risks, according to spokesman Thijs Steger. ABP, the euro region’s biggest pension fund, said the value of investments increased 4.5 percent in the first half.

Rodgers and Hammerstein

The Dutch pension fund is turning to so-called alternative investments to boost returns. It outbid music publishers in April for the works of Richard Rodgers and Oscar Hammerstein II, including “The Sound of Music” and “Oklahoma!” The songs are managed by ABP’s Imagem Music Group, which has rights to more than 200,000 compositions, including Michael Jackson’s “You Are Not Alone.”

South Korea’s National Pension Service cut its 2009 domestic stocks allocation in June for the second time in a year as it predicted a “slow” economic rebound.

The fund posted a 0.2 percent loss on assets in 2008, according to South Korea’s Ministry for Health, Welfare and Family Affairs, even as the country’s benchmark Kospi Index of stocks slid 41 percent. The hedge-fund industry had its worst year on record in 2008, losing 18.3 percent, according to data compiled by Chicago-based Hedge Fund Research Inc.

South Korea’s National Pension, which was set up in 1988 to cover private-sector workers and people who are self-employed, posted returns of more than 5 percent a year between 2003 and 2007.

Norway Oil Fund

Norway’s sovereign wealth fund, which invests the country’s oil money abroad to avoid stoking domestic inflation, has been a buyer of stocks this year even as its target allocation held steady. The fund, which raised its equity weighting to 60 percent in 2007 from 40 percent, said in a presentation on Aug. 14 that its stock holdings stood at 60.3 percent of assets.

The sovereign fund, Europe’s biggest stock owner, said last week the value of its investments rose a record 12.7 percent in the second quarter as the MSCI World posted its biggest gain since 1998, climbing 20 percent in the April-to-June period.

Signs the global economy is rebounding from its first recession since World War II sent the MSCI World up another 10 percent this quarter through last week, while the S&P 500 of U.S. stocks extended its five-month rally to 48 percent.

The U.S. unemployment rate dropped in July for the first time since April 2008, data from the Labor Department showed this month, while the German and French economies unexpectedly grew last quarter, government figures indicated last week.

Valuations, Oxbridge Dons

European pensions reduced their weightings even after the MSCI World fell to 9.4 times the average per-share earnings of its companies in November, the cheapest valuation since at least 1995, according to weekly data compiled by Bloomberg.

“Human emotion comes into the investment-making decision process, and managers are just as prone to it as individuals,” said Neil Hennessy, who oversees $850 million as president of Hennessy Advisors Inc. in Novato, California. His Focus 30 Fund beat 99 percent of rivals in the past five years. “These managers are good, but you can see how they got whipsawed.”

Universities Superannuation Scheme Ltd., which oversees the pensions of employees at more than 400 universities and higher education institutions including Oxford and Cambridge, is shunning stocks, said Elizabeth Fernando, an adviser to the fund’s investment committee.

‘An Awakening’

The U.K.’s second-largest pension fund, which managed 23.1 billion pounds ($38.1 billion) in Liverpool at the end of 2008, is diversifying investments after trustee boards got “scared enormously” during the bear market, Fernando said. The fund is boosting its allocation to alternatives that deliver “equity- type returns” but are uncorrelated with stocks, she said in an interview Aug. 4. She declined to give more details.

A third of U.K. pension funds in an April survey by Mercer Investment Consulting said they plan to cut domestic equities. Only 2 percent planned an increase, according to Mercer, a unit of New York-based Marsh & McLennan Cos. There has been no update of the survey since then.

“The fact is there has been an awakening towards the risk of equities and the part that equities should play in the overall pension-fund strategy,” Tom Geraghty, the Dublin-based head of Mercer’s European investment consulting business, said in an interview. “Not to say that equities should not be part of a pension’s asset-allocation arrangement, but that they will have a less influential part to play.”


The following are the world’s 10 largest pension funds as
ranked in September by Pensions & Investments and Watson Wyatt
Worldwide. The right column shows their equity target allocation
and whether they have cut or left it unchanged.

1. Government Pension Investment Japan Held at 20%
2. Government Pension Norway Held at 60%
3. ABP Netherlands Cut to 29% from 32%
4. California Public Employees U.S. Cut to 49% from 56%
5. National Pension Korea Cut to 15% from 17%@
6. Federal Retirement Thrift U.S. #
7. California State Teachers U.S. Cut *
8. New York State Common U.S. Held at 51%
9. Local Government Officials Japan Held at 25%
10. Florida State Board Held at 56%

@ Domestic equities.
# Doesn’t maintain a target.
* Calstrs said on July 21 that it had shifted 10% from global
equities and would adopt a new asset allocation mix to further
diversify the portfolio and reduce its stake in stocks.

Bron: Bloomberg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71986809
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 18:59 schreef SeLang het volgende:

[..]


[..]


Ah...

http://www.fondsnieuws.nl(...)in-grondstoffen.html
quote:
Pensioenfondsen stappen in grondstoffen

grondstoffenexploitatie

Meerdere pensioenfondsen in Nederland, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk hebben hun exposure naar grondstoffen verhoogd.

Zo heeft Stichting Pensioenfonds Aon Groep Nederland, dat 320 miljoen euro aan pensioenvermogen beheert, nu 4 procent belegd in grondstoffen.

Dat ging ten koste van het aandeel in fixed income, stelt fondsbeheerder Fred Dozy.

Het pensioenfonds heeft zijn allocatie naar fixed income verlaagd van 65 naar 61 procent. 'Daarmee willen we de diversificatie verhogen', stelt Dozy.

Allocatie
Ook andere pensioenfondsen alloceren ten gunste van grondstoffen: de Zwitserse Pensioenkasse Phonak, dat 140 miljoen beheert, verhoogde het aandeel van grondstoffen in de totale portefeuille van 5 naar 10 procent.

Dat ging ten koste van een allocatie naar hedgefondsen, van wie volgens Phonak intern het gevoel bestaat dat je niet precies weet wat ze doen.

Ook in Engeland zijn voorbeelden van pensioenfondsen die een groter deel van het vermogen in grondstoffen hebben gestoken, zoals de Lewisham Local Authority Pension Scheme.

Aandelenbelang
Volgens onderzoeksgegevens van Bloomberg hebben de grootste pensioenfondsen ter wereld, waaronder Nederlandse, hun vertrouwen in aandelen grotendeels verloren. Geld wordt vooral gealloceerd ten gunste van fixed income, derivaten en grondstoffen.

Zo heeft ABP zijn belang in aandelen verlaagd van 32 naar 29 procent, zegt een woordvoerder.


Gegarandeerde bonus
De toenemende belangstelling voor grondstoffen onder beleggers, blijkt ook uit het aannamebeleid van de grote banken in de wereld.

Op Wall Street worden handelaren, die gespecialiseerd zijn in grondstoffen, weer aangetrokken met gegarandeerde bonussen van 1 miljoen dollar per jaar.

Grondstoffenprijzen zijn in de eerste helft van dit jaar met 25 procent gestegen, waarbij voor grondstoffen als koper en suiker zelfs sprake was van een explosie.
Ik vind eigenlijk dat pensioenfondsen niet in aandelen moeten beleggen, 1) of ze moeten helemaal afgeslacht zijn, cq historisch lage waarderingen, 2) of ze moeten een stabiel en lekker dividend geven.
pi_71986925
quote:
ABP, which oversees the equivalent of $256 billion for more than 2.7 million Dutch government workers and teachers, reduced stock holdings to 29 percent from 32 percent in the first months of this year to reduce risks, according to spokesman Thijs Steger. ABP, the euro region’s biggest pension fund, said the value of investments increased 4.5 percent in the first half.

Rodgers and Hammerstein

The Dutch pension fund is turning to so-called alternative investments to boost returns. It outbid music publishers in April for the works of Richard Rodgers and Oscar Hammerstein II, including “The Sound of Music” and “Oklahoma!” The songs are managed by ABP’s Imagem Music Group, which has rights to more than 200,000 compositions, including Michael Jackson’s “You Are Not Alone.”
.
pi_71986967
quote:
South Korea’s National Pension Service cut its 2009 domestic stocks allocation in June for the second time in a year as it predicted a “slow” economic rebound.

The fund posted a 0.2 percent loss on assets in 2008
Kunnen die Nederlandse pensioenfondsen nog wat van leren. Fucking idiots hebben wij hier.
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 19:10:23 #298
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_71987061
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 19:06 schreef pberends het volgende:

[..]

.
Daar zit mijn pensioenetje ook
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 19:11:18 #299
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71987093
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 19:02 schreef pberends het volgende:
Ik vind eigenlijk dat pensioenfondsen niet in aandelen moeten beleggen, 1) of ze moeten helemaal afgeslacht zijn, cq historisch lage waarderingen, 2) of ze moeten een stabiel en lekker dividend geven.
Toch raar dat pensioenfondsen massaal in grondstoffen gaan. Uit het oogpunt van diversificatie kan ik het wel een beetje begrijpen, maar grondstoffen zijn een pure speculatie. Je verwacht niet dat grondstoffen op lange termijn veel meer doen dan puur de inflatie bijhouden.

Ik zie dit eigenlijk als een bewijs dat de markt wordt verkracht met te lage rentes. Aandelen zijn op de huidige koersen eigenlijk te duur en zullen dus de komende jaren weinig opleveren. Obligaties leveren ook niks meer op. In verhouding is een belegging in commodities dan minder slecht geworden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71987101
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 19:10 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Daar zit mijn pensioenetje ook
You're not alone.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')