abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71833840
Welkom in het politieke café van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch gezemel zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin.
pi_71833864
U was net iets eerder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_71833979
Dat hoor ik wel vaker.
pi_71834037
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 22:45 schreef Picchia het volgende:
Dat hoor ik wel vaker.
Je komt vaker te vroeg?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_71834086
Moet dit nou?
pi_71834144
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 22:48 schreef Reya het volgende:
Moet dit nou?
Het mag morgen ook hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_71836475
Om het niveau nog wat omlaag te brengen

Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † donderdag 13 augustus 2009 @ 00:47:35 #8
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_71837284
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 00:13 schreef du_ke het volgende:
Om het niveau nog wat omlaag te brengen


Carpe Libertatem
pi_71837405
aan wansmaak geen gebrek
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 13 augustus 2009 @ 08:59:49 #10
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_71840541
Goedemorgen leutjes
quote:
De Duitse economie is in het tweede kwartaal onverwacht gegroeid. De groei kwam uit op 0,3 procent in vergelijking met het eerste kwartaal. Dat maakte het Duitse bureau voor de statistiek vandaag bekend.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  donderdag 13 augustus 2009 @ 09:01:29 #11
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_71840558
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † donderdag 13 augustus 2009 @ 09:07:36 #12
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_71840645
quote:
We gaan de banken omvormen naar Ijslands voorbeeld?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 augustus 2009 @ 09:57:20 #13
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_71841428
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 09:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

We gaan de banken omvormen naar Ijslands voorbeeld?
quote:
In veel landen (Nederland is de uitzondering) is het argument dat banken een publieke taak uitoefenen al redelijk eenvoudig te maken, door het feit dat de overheid garant staat voor (een deel van) het spaargeld. In Nederland kun je nog zeggen dat banken, vanwege het omslagstelsel, hun eigen broek moeten ophouden. Het is dus mogelijk dat, indien een grote Nederlandse bank omvalt en door het omslagstelsel voor een domino-effect zorgt, iedereen zijn geld kwijt is, omdat de overheid als laatste het spaargeld niet garandeert. De grap is dat banken daar nu van af willen, omdatzij bang zijn voor dat domino-effect.

Banken, ook Nederlandse, moeten al voldoen aan allerlei extra overheidscontroles. Een twintigtal jaren geleden hadden de centrale banken nog legio aan instrumenten om de geldhoeveelheid die in omloop was te reguleren. Zulk soort mogelijkheden had de overheid niet bij “gewone” bedrijven. Langzamerhand hebben de centrale banken zich teruggetrokken en hebben toegestaan dat de gewone banken zeer weinig geld aanhielden en steeds meer gingen uitlenen en dat banken zich steeds meer gingen gedragen als “gewone” bedrijven met aandeelhouders die in de watten gelegd moesten worden. En toen ging de aandeelhouder eisen stellen…

Banken zijn geen publieke bedrijven, maar zijn wel bedrijven waar de overheid zeer bijzondere eisen aan mag stellen, juist vanwege de grote risico’s. Zo stelt de overheid ook voor grote fabrieken, zoals raffinadrijen, zeer strenge eisen en worden er zeer strenge controles uitgevoerd. Kortom, de overheid moet zeer strenge eisen stellen aan banken en deze ook goed kunnen controleren. De overheid moet dus ook de belangen van de aandeelhouder, indien nodig, opzij kunnen zetten als dat te grote risico’s met zich meebrengt.

Dit verschilt op zich niet zoveel van de mogelijkheden die een overheid nu al heeft, echter de overheid zal veel strengere eisen aan banken moeten gaan stellen, zoals het dat ook doet wanneer er een raffinaderij ontploft. Of een gevangenis in brand vliegt, of noem alle verdronken kalveren maar op.

Of er paal en perk gesteld moet worden aan de bonussen-cultuur staat hier helemaal los van. Voor toptalent moet betaald worden vindt Jort Kelder, en met hem vermoedelijk ieder weldenkend mens (om de retorische truc van Frank Ankersmit maar even te hergebruiken). Een ander, zelden aangestipt probleem is dat voor de bepaling van het salaris (dus niet de bonussen) van een nieuwe topman, of het nou een bankier is, of de nieuwe baas van KPN, wordt nooit, maar dan ook nooit meegewogen of het wel zo’n talent is. Of dat hij eigenlijk maar heel middelmatig is. Er wordt alleen maar gekeken naar andere bazen in “vergelijkbare posities”. In een fraai interview met de ex-directeur HRM van ABN-AMRO werd er nog een “duistere kant” van de hoge salarissen blootgelegd. Zij observeerde dat als je vier ton per jaar verdiend, je het gevoel krijgt dat je dat ook verdiend. Kortom, je verliest ieder gevoel voor proporties. Een directeur die zich beklaagt over het feit dat “we-the-people” zijn salaris te hoog vinden, heeft zelf geen zicht op het feit dat wij wel eens gelijk zouden kunnen hebben!

Bij de bonussen is het vaak nog veel erger. Deze worden niet uitgedeeld voor bijzondere prestaties, maar voor heel gewone zaken waar 9 van de 10 keer een directeur zelf geen enkele invloed op uit kan oefenen en zeker niet voor de periode waarvoor de bonussen uitgekeerd worden. Een jaar, of pakweg twee jaar, is veel te weinig om te bepalen of het beleid van een directeur succesvol is geweest.

Hèt voorbeeld van hoe het niet moet werd gegeven door een Amerikaanse bank. Bij de Amerikaanse Centrale Bank geld lenen tegen 0% en dat uitzetten tegen 6% in de markt. Tsja, voor zo’n lumineus idee verdient de baas toch wel een bonus van tientallen miljoenen. Een Franse bank kon toen niet achterblijven en ging hoge bonussen, ondanks de staatssteun, uitdelen met als argument “de anderen doen het ook en anders lopen onze beste mensen weg”. Dus ook bonussen worden met elkaar vergeleken.

In een werkelijke meritocratie zou duidelijk zijn wat iemands competenties zijn en wat daar voor betaald moet worden. Maar wat iemands competenties zijn is vaak niet duidelijk, en wat hij presteert ook niet, en wat zijn invloed op die prestaties is ook niet. Dus hoe bepaal je de hoogte van een bonus?

Afbreukrisico wordt vaak genoemd als extra reden voor het hoge salaris. Totale nonsens. Een werknemer dieop zijn 50ste ontslagen wordt, heeft ook bijna geen kans meer om nog werk te vinden, daar krijgt hij geen extra salaris voor, laat staan bonussen. Maar de directeur van een bekende grootgrutter had na zijn ontslag binnen de korste keren weer allerlei lucratieve baantjes. Kortom, hoezo afbreukrisico?

Kortom, de bonuscultuur en het verschijnsel dat de salarissen aan de top van een bedrijf veel harder groeien dan aan de basis, is een verschijnsel dat niet goed recht te praten is en dat, indien mogelijk, een halt toegeroepen moet worden. Anders eindigt het nog op de wijze die Dilbert ooit te horen kreeg van zijn CEO: “De aandeelhouder vond het niet erg dat er één CEO was die 450x het salaris van een gemiddelde werknemer verdiende. Nu die functie een duobaan geworden is, dachten we dat ze het ook niet erg zouden vinden als wij allebei 450x het gemiddelde zouden verdienen”.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † donderdag 13 augustus 2009 @ 10:09:04 #14
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_71841678
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 09:57 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]


[..]


Ahja. Regels hebben niet het gewenste effect gehad, dus moeten er meer regels komen.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 augustus 2009 @ 10:15:44 #15
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_71841811
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 10:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ahja. Regels hebben niet het gewenste effect gehad, dus moeten er meer regels komen.
Wat een simplistische conclusie. Maar goed, dat had ik wel kunnen verwachten met je libertarische insteek.

Volgens mij wordt er in het stukje niet direct opgeroepen tot meer regels. Het is meer uiteenzetting van de wat vreemde psychologische verschijnsels; de drogredenen die er de bovenhand hebben.

Maar goed breng het maar weer terug tot je stopwoordje overheid.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_71842600
Ach Rock bekijk het zo, voor appeltje is alles wat tegenzit in het leven in elk geval makkelijk te verklaren . Moet die jongen toch een fijn gevoel geven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_71843423
het blijft lastig zo`n nieuwe telefoon uitkiezen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  † In Memoriam † donderdag 13 augustus 2009 @ 11:26:48 #18
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_71843566
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 10:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Volgens mij wordt er in het stukje niet direct opgeroepen tot meer regels. Het is meer uiteenzetting van de wat vreemde psychologische verschijnsels; de drogredenen die er de bovenhand hebben.
quote:
Kortom, de overheid moet zeer strenge eisen stellen aan banken en deze ook goed kunnen controleren.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 augustus 2009 @ 11:28:30 #19
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_71843616
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 10:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ahja. Regels hebben niet het gewenste effect gehad, dus moeten er meer regels komen.
Er is toch vrijwel geen verschil tussen een beetje slaan en heel veel slaan.

Hihi.
Géén kloon van tvlxd!
pi_71843659
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 11:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het blijft lastig zo`n nieuwe telefoon uitkiezen


Bevalt me prima.
pi_71843683
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 11:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het blijft lastig zo`n nieuwe telefoon uitkiezen
Ja ik ben er ook aan toe. Denk momenteel aan een Nokia 6700. Lekker simpel en robuust. En via Vodaphone kan ik voordelig een jaar abo krijgen met dit toestel er bij. En een jaartje moet net lukken voor hij versleten is .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 13 augustus 2009 @ 11:39:48 #22
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_71843924
Well, I'm just a modern guy.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_71844093
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 11:39 schreef TitusPullo het volgende:
Well, I'm just a modern guy.
Met bijbehorende telefoon.
pi_71844132
Er was eerst zo'n Italiaanse jongen, die vroeg zich telkens af wat puntenel betekende. "Ik hoor ze overal telkens puntenel zeggen, maar wat betekent dat toch?"

Ik had eerst echt geen flauw idee waar hij het over had, maar ik denk dat ik het al weet.
pi_71844144
.nl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')