Papa Oscar Lima Lima.

Het geld? Bij Defensie verdien je toch helemaal niet zo super? Ik heb zeker niet voor het geld gekozen, maar alleen voor de actie en avontuur.

Het weg zijn, speciale dingen uitvoeren, het werken met techniek & procedures.
Het is gewoon niet zo saai en standaard als het burger leven.

Met oefeningen verdien je wel veel, krijg je allerlei oefentoelages per dag erbij
Toen ik in dienst zat moest een collega een keer mee met de commando's of mariniers naar Noorwegen een paar weken als ondersteuning.
Had die een salarisstrookje met 9000 of 10000 gulden, had die ingelijst

Ik ga bij defensie om te ervaren waar ik al jaren een fascinatie mee heb. Ik wil niet alleen maar boeken lezen, films kijken en wetenschappelijke teksten bestuderen waarin oorlog wordt gereduceerd tot cijfers, maar ik wil het voor mezelf meemaken.
Verder speelt de actie en het avontuur ook mee, en het feit dat ik nog helemaal neit toe ben aan een 9 to 5 kantoorbaan (hoewel ik weet dat ik in de functie waar ik voor ga solliciteren ALS ik volgend jaar paraat ga ook veel tijd achter een bureau ga doorbrengen).

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 10:25 schreef Rock-shocker het volgende:
Ik ga bij defensie om te ervaren waar ik al jaren een fascinatie mee heb. Ik wil niet alleen maar boeken lezen, films kijken en wetenschappelijke teksten bestuderen waarin oorlog wordt gereduceerd tot cijfers, maar ik wil het voor mezelf meemaken.
Verder speelt de actie en het avontuur ook mee, en het feit dat ik nog helemaal neit toe ben aan een 9 to 5 kantoorbaan (hoewel ik weet dat ik in de functie waar ik voor ga solliciteren ALS ik volgend jaar paraat ga ook veel tijd achter een bureau ga doorbrengen).

Amen to that

Heb zelf een soort van gevoel dat als ik van 9 tot 5 achter een bureautje moet zitten, dag in dag uit, dat ik dan langzaam dood ga ofzo...

Precies.

Goed onderschrift trouwens, Raptor

RASCZAK'S RUFFNECKS!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 11:54 schreef Rock-shocker het volgende:
Precies.

Goed onderschrift trouwens, Raptor

RASCZAK'S RUFFNECKS!

WHOA!!!


ok...nu weer on-topic

Ik word alleen wel moe van die gastjes (en soms zijn het hele goede vrienden van mij) die erover na zitten te denken om het leger in te gaan en als reden "Ja CoD4 is zo vet, dat wil ik in het echt doen!" geven... Maar goed, dat de realiteit net even wat anders is dan een spelletje, daar komen ze volgens mij snel genoeg achter.

Ik wilde toendertijd bij defensie (1992) omdat ik daarvoor al de dienstplicht had gedaan.
De kameraadschap beviel me zo goed dat ik tekende voor BBT bij LMB. En ja, die kameraadschap daar heb ik nog nooit teruggevonden in de burger maatschappij.
Tevens ook wilde ik toen bij defensie, LMB in speciaal, omdat dit net was opgericht. Nieuw en anders dus.
Verder wilde ik mijn grenzen verleggen en wat doen met mijn leven. Ervaring opdoen en weten wat het is om af te zien.

Carrière mogelijkheden gestemt, maar het groen staat me ook goed

Call of Duty 4 vond ik zo vet, ik wou zoiets wel 's in het echt gaan doen. En lekker schreeuwen tegen mensen

Om constructief iets bij te dragen aan een leefbare wereld en vanwege de persoonlijke training van karakter/conditie (zowel mentaal als fysiek).

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 16:33 schreef Arkaneor het volgende:
Call of Duty 4 vond ik zo vet, ik wou zoiets wel 's in het echt gaan doen. En lekker schreeuwen tegen mensen

Om constructief iets bij te dragen aan een leefbare wereld en vanwege de persoonlijke training van karakter/conditie (zowel mentaal als fysiek).

CoD4 IS ook heel vet, daar niet van

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 13:41 schreef Rock-shocker het volgende:
Ik word alleen wel moe van die gastjes (en soms zijn het hele goede vrienden van mij) die erover na zitten te denken om het leger in te gaan en als reden "Ja CoD4 is zo vet, dat wil ik in het echt doen!" geven... Maar goed, dat de realiteit net even wat anders is dan een spelletje, daar komen ze volgens mij snel genoeg achter.

Dan hebben die gastjes zeker niet zoveel hersencellen, bwahahaha!

Ik denk dat menig mens mét PTSS beter functioneert dan het psycho-neurologisch experiment dat zich ASroma noemt. Maar ik daal naar je niveau.

Ontopic denk ik dat er bij veel mensen, net als bij mijzelf, zeker ook een gevoelswaarde of 'roeping' bij komt kijken. Op een gegeven moment wist ik gewoon dat de levensstijl en cultuur bij me zou passen (al ben ik natuurlijk nog niet aan de opleiding begonnen).

topic opgeschoond, ASroma mag opzich wel even normaal doen of gewoon niet reageren, vooral niet op de manier zoals je nu bezig bent/was.

Ik ben altijd al erg geintresseerd geweest in alles wat met defensie of krijgsgeschiedenis te maken heeft, en nadat ik met mijn studie gekapt was zat ik nog te twijfelen tussen de KMA en het Korps, maar aangezien ik er toen niet meteen voor de rest van mijn leven aan vast wou zitten heb ik voor de normale opleiding tot marinier gekozen. Om te kijken wat ik nu eigenlijk waard was om het zo maar te zeggen. De opleiding was zwaar maar zo'n voldaan gevoel als toen ik eindelijk na 6 maanden mijn baret op mocht zetten heb ik tot toen en vanaf toen niet meer gevoeld..
Ik zit nu voor 4 jaar aan mijn contract gebonden, heb dingen gedaan en plaatsen gezien die ik in mijn stoutste dromen niet kon voorstellen. Want des te beter je onderdeel is, des te mooiere dingen ga je doen. Want ipv een bivakje op de hei zo nu en dan, ben je eigenlijk alleen maar toffe dingen aan het doen, jungletraining suriname of belize, bergtraining schotland/canada/californië/noorwegen, koudweertraining in scandinavië, para-opleidingen in duitsland, frankrijk of amerika, en daarnaast nog de 'reguliere' trainingen zoals binnenkort voor mij dan weer 8 weken amerika om samen met amerikaanse mariniers je truukje te doen...
De sfeer onderling, met alleen maar mannen, het werk, het leven, ik kan me het niet anders meer voorstellen eigenlijk.

En dan na de 2,5 jaar die ik nog moet uitdienen voor officier gaan, of weer naar de uni om een andere studie op te pakken, maar wel met een flinke tas vol ervaring en verhalen, die ze nooit meer van me af kunnen pakken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 17:29 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben altijd al erg geintresseerd geweest in alles wat met defensie of krijgsgeschiedenis te maken heeft, en nadat ik met mijn studie gekapt was zat ik nog te twijfelen tussen de KMA en het Korps, maar aangezien ik er toen niet meteen voor de rest van mijn leven aan vast wou zitten heb ik voor de normale opleiding tot marinier gekozen. Om te kijken wat ik nu eigenlijk waard was om het zo maar te zeggen. De opleiding was zwaar maar zo'n voldaan gevoel als toen ik eindelijk na 6 maanden mijn baret op mocht zetten heb ik tot toen en vanaf toen niet meer gevoeld..
Ik zit nu voor 4 jaar aan mijn contract gebonden, heb dingen gedaan en plaatsen gezien die ik in mijn stoutste dromen niet kon voorstellen. Want des te beter je onderdeel is, des te mooiere dingen ga je doen. Want ipv een bivakje op de hei zo nu en dan, ben je eigenlijk alleen maar toffe dingen aan het doen, jungletraining suriname of belize, bergtraining schotland/canada/californië/noorwegen, koudweertraining in scandinavië, para-opleidingen in duitsland, frankrijk of amerika, en daarnaast nog de 'reguliere' trainingen zoals binnenkort voor mij dan weer 8 weken amerika om samen met amerikaanse mariniers je truukje te doen...
De sfeer onderling, met alleen maar mannen, het werk, het leven, ik kan me het niet anders meer voorstellen eigenlijk.

En dan na de 2,5 jaar die ik nog moet uitdienen voor officier gaan, of weer naar de uni om een andere studie op te pakken, maar wel met een flinke tas vol ervaring en verhalen, die ze nooit meer van me af kunnen pakken.

Zo is het maar net. Die ervaringen pakt niemand meer van je af. Groeten van deze pleun

Ik heb het altijd al willen doen, vroeger niet zo reële dingen bij defensie, maar nu wil ik voor officier gaan.
gewoon, omdat ik me altijd al met defensie bezig heb gehouden en het me fantastisch lijk

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 17:29 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben altijd al erg geintresseerd geweest in alles wat met defensie of krijgsgeschiedenis te maken heeft, en nadat ik met mijn studie gekapt was zat ik nog te twijfelen tussen de KMA en het Korps, maar aangezien ik er toen niet meteen voor de rest van mijn leven aan vast wou zitten heb ik voor de normale opleiding tot marinier gekozen. Om te kijken wat ik nu eigenlijk waard was om het zo maar te zeggen. De opleiding was zwaar maar zo'n voldaan gevoel als toen ik eindelijk na 6 maanden mijn baret op mocht zetten heb ik tot toen en vanaf toen niet meer gevoeld..
Ik zit nu voor 4 jaar aan mijn contract gebonden, heb dingen gedaan en plaatsen gezien die ik in mijn stoutste dromen niet kon voorstellen. Want des te beter je onderdeel is, des te mooiere dingen ga je doen. Want ipv een bivakje op de hei zo nu en dan, ben je eigenlijk alleen maar toffe dingen aan het doen, jungletraining suriname of belize, bergtraining schotland/canada/californië/noorwegen, koudweertraining in scandinavië, para-opleidingen in duitsland, frankrijk of amerika, en daarnaast nog de 'reguliere' trainingen zoals binnenkort voor mij dan weer 8 weken amerika om samen met amerikaanse mariniers je truukje te doen...
De sfeer onderling, met alleen maar mannen, het werk, het leven, ik kan me het niet anders meer voorstellen eigenlijk.

En dan na de 2,5 jaar die ik nog moet uitdienen voor officier gaan, of weer naar de uni om een andere studie op te pakken, maar wel met een flinke tas vol ervaring en verhalen, die ze nooit meer van me af kunnen pakken.

Mooi stuk.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 17:29 schreef Rave_NL het volgende:
Want des te beter je onderdeel is, des te mooiere dingen ga je doen. Want ipv een bivakje op de hei zo nu en dan,

Mooi betoog, alleen je kon het weer niet laten hé. Is bij de mariniers het paarse idee nog niet doorgelekt (ik bedoel, jullie vervangen nu 15 jaar later de laro's voor de MB, dus wellicht lopen jullie nog wat achter in de bedrijfsvoering, dat kan hoor)?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 16:00 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Mooi betoog, alleen je kon het weer niet laten hé. Is bij de mariniers het paarse idee nog niet doorgelekt (ik bedoel, jullie vervangen nu 15 jaar later de laro's voor de MB, dus wellicht lopen jullie nog wat achter in de bedrijfsvoering, dat kan hoor)?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

spiegelen doe je bij de supermarkt

En wij kiezen er nog steeds voor om onze koers te kiezen. Godzijdank. Dus ja, graden ipv mills en laro's ipv mb's (allebei volkomen terecht trouwens), en waar de paarse krijgsmacht zo graag mogelijk de perfecte familie wil spelen, zijn wij nog steeds zo politiek incorrect als de tering. En dat bevalt me anders prima.

Was er maar geen paarse organisatie!
Ieder zijn ding.....was er tenminste geen Paresto

P.s.

how the **** wil je met Mill's een koers aangeven....met Mill's kun je afstanden schatten

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 21:12 schreef thesystem het volgende:
P.s.

how the **** wil je met Mill's een koers aangeven....met Mill's kun je afstanden schatten

dat weet jij, dat weet ik, maar die pleunen doen het alsnog...

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 21:27 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

dat weet jij, dat weet ik, maar die pleunen doen het alsnog...

Wij kunnen het in mills, windhoeken, graden, klokmethode. Mariniers moet je gewoon geestelijk niet zoveel belasten, dom stompen kunnen ze prima, maar meer mag je niet verwachten

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 21:36 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Wij kunnen het in mills, windhoeken, graden, klokmethode. Mariniers moet je gewoon geestelijk niet zoveel belasten, dom stompen kunnen ze prima, maar meer mag je niet verwachten

wat laat je je weer heerlijk kennen..
het heeft onderhand iets weg van een ziekelijke obsessie, ons alleen maar naar beneden te praten zodat je wat dichter bij ons niveau kan komen

Ik vroeg me al af hoe lang dit ging duren

Laro's!

wtf

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 20:58 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

spiegelen doe je bij de supermarkt

En wij kiezen er nog steeds voor om onze koers te kiezen. Godzijdank. Dus ja, graden ipv mills en laro's ipv mb's (allebei volkomen terecht trouwens), en waar de paarse krijgsmacht zo graag mogelijk de perfecte familie wil spelen, zijn wij nog steeds zo politiek incorrect als de tering. En dat bevalt me anders prima.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 13:14 schreef Bob-B het volgende:
topic opgeschoond, ASroma mag opzich wel even normaal doen of gewoon niet reageren, vooral niet op de manier zoals je nu bezig bent/was.

jammer van de censuur, maar goed dat past wel. Vooral je mond dichthouden en orders opvolgen. Desalniettemin ieder zijn keuze om marionet te zijn voor politici en grote bedrijven.

over en uit.

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 16:16 schreef ASroma het volgende:

[..]

jammer van de censuur, maar goed dat past wel. Vooral je mond dichthouden en orders opvolgen. Desalniettemin ieder zijn keuze om marionet te zijn voor politici en grote bedrijven.

over en uit.

mag ik vragen hoe jij je geld verdient?

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 16:16 schreef ASroma het volgende:

[..]

jammer van de censuur, maar goed dat past wel. Vooral je mond dichthouden en orders opvolgen. Desalniettemin ieder zijn keuze om marionet te zijn voor politici en grote bedrijven.

over en uit.

Kritiek is prima, maar wat jij in dit topic deed was gewoon ouderwets afzeiken.

[mierenneukermodus]Over en uit slaat nergens op. Over zeg je alleen als je wil dat andere persoon daarna nog wat zegt. Als het gesprek afgelopen is, is het gewoon 'uit'[/mierenneukermodus]

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 16:22 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

mag ik vragen hoe jij je geld verdient?

Ja sure ik ben ook een "marionet". Toch verlies ik daarvoor geen vrienden,ledematen,gezond psyche laat staan te moorden voor dubieuze redenen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 16:47 schreef ASroma het volgende:

[..]

Ja sure ik ben ook een "marionet". Toch verlies ik daarvoor geen vrienden,ledematen,gezond psyche laat staan te moorden voor dubieuze redenen.

Och, ik kan veel dubieuzere beroepen verzinnen hoor, die stuk voor stuk moreel veel verwerpelijker zijn dan het mijne. Maar als jij er genoegen in schept om af te geven op marionetten terwijl jij in principe ook een loonslaaf (in meer of mindere mate moeten we nog maar afwachten) bent, dan vind ik het allemaal prima jongen.

Maar als je dan toch de illusie wilt wekken dat je bekend bent met radioprocedures, of stiekem elke hollywoodradioverkeer uit oorlogsfilm uit je hoofd kent omdat je nooit te ballen hebt gehad om daadwerkelijk bij de baas te komen en jouw frustraties vervolgens, die als de rode draad die door je leven lopen, probeert de uiten op een openbaar forum (waar ik mijn geld op zet), doe het dan in ieder geval goed.
Dus ipv over en sluiten, óf over óf sluiten. Want nu zeg je dat je op bevestiging wacht en tegelijkertijd dat je geen bevestiging hoeft omdat je de verbinding gaat verbreken...

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 16:16 schreef ASroma het volgende:

[..]

jammer van de censuur, maar goed dat past wel. Vooral je mond dichthouden en orders opvolgen. Desalniettemin ieder zijn keuze om marionet te zijn voor politici en grote bedrijven.

over en uit.

"Ieder z'n keuze" en verwensen dat mensen worden uitgezonden naar Afghanistan zijn niet bepaald compatibel hé, grappenmaker.

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:27 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Och, ik kan veel dubieuzere beroepen verzinnen hoor, die stuk voor stuk moreel veel verwerpelijker zijn dan het mijne. Maar als jij er genoegen in schept om af te geven op marionetten terwijl jij in principe ook een loonslaaf (in meer of mindere mate moeten we nog maar afwachten) bent, dan vind ik het allemaal prima jongen.

Maar als je dan toch de illusie wilt wekken dat je bekend bent met radioprocedures, of stiekem elke hollywoodradioverkeer uit oorlogsfilm uit je hoofd kent omdat je nooit te ballen hebt gehad om daadwerkelijk bij de baas te komen en jouw frustraties vervolgens, die als de rode draad die door je leven lopen, probeert de uiten op een openbaar forum (waar ik mijn geld op zet), doe het dan in ieder geval goed.
Dus ipv over en sluiten, óf over óf sluiten. Want nu zeg je dat je op bevestiging wacht en tegelijkertijd dat je geen bevestiging hoeft omdat je de verbinding gaat verbreken...

oh er zullen vast meer dubieuze beroepen zijn, maar maakt dat jou beroep minder dubieus dan? En ok misschien is het niet helemaal eerlijk om de "marionetten" aan te spreken of te veroordelen omdat zij simpelweg niet bepalen waar ze heengaan, waarvoor ze vechten of om welke reden ze worden uitgezonden.

En daar wringt voor mij juist de schoen aangezien je wel de KEUZE hebt om in (tegenwoordig gelukkig vrijwillig) het leger in te gaan, je geeft je persoonlijkheid en mening op voor de "machthebbers" aangezien er gevangenisstraf staat op desertie, je bent letterlijk tot eigendom verworden. Om daar in deze huidige tijd voor te kiezen gaat me echt de pet te boven. Al wijzen de statistieken in de topic al uit dat de meesten het leger als "last option" hebben, misschien zegt dat al genoeg.

Dat jij mijn mening wegzet als frustratie is laf en dat alleen omdat het een negatieve mening is, het siert je niet, kom liever met echte tegenargumenten. Maar goed misschien is het niet eerlijk van mij om in dit topic deze discussie te starten.

[ Bericht 0% gewijzigd door ASroma op 17-08-2009 18:43:47 ]

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 18:32 schreef Arkaneor het volgende:

[..]

"Ieder z'n keuze" en verwensen dat mensen worden uitgezonden naar Afghanistan zijn niet bepaald compatibel hé, grappenmaker.

misschien niet netjes, excuses als het aanstoot geeft.

Ik word zo moe van al die onzinnige discussies met boomknuffelaars/pubertjes/wannebee's/vul wat in. Hoe moeilijk is het om dit sub forum over te slaan als je het niet eens bent de discussies?

Het feit dat je een soldaat als een marionet ziet en totaal geen eigen keuzes heeft is al een verkeerd beeld van de Nederlandse soldaat/matroos/piloot. Tuurlijk moet je wel bevelen op volgen maar dat moet je in een bedrijf ook. Ok ze heten in het het bedrijfs wereldje geen bevelen maar als je iets niet doet wat je baas je vraagt word je net zo goed uitgekafferd en/of ontslagen als je het te vaak doet dan in het militaire wereldje. En de tijd van BEFEHL IST BEFEHL!!! wat sommige officieren vroeger riepen is alweer een tijdje over...en ik heb zo'n vermoeden dat de gene die het nu nog wél doen, er dan ook niet lang bij zitten.

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 18:42 schreef ASroma het volgende:

[..]

misschien niet netjes, excuses als het aanstoot geeft.

Het is inderdaad niet bijzonder netjes om mensen met een andere zienswijze min of meer dood te wensen, maar goed dat je het nu zelf ook inziet

- Vandaag naar Breda -

quote:

Op maandag 17 augustus 2009 18:37 schreef ASroma het volgende:

[..]

oh er zullen vast meer dubieuze beroepen zijn, maar maakt dat jou beroep minder dubieus dan? En ok misschien is het niet helemaal eerlijk om de "marionetten" aan te spreken of te veroordelen omdat zij simpelweg niet bepalen waar ze heengaan, waarvoor ze vechten of om welke reden ze worden uitgezonden.

Dat zeg ik ook niet, en ik ben van mening dat wij juist meer geinformeerd worden over hoe en wat dan de gemiddelde raamambtenaar of arbeider. Juist omdat het ons leven kan kosten. Defensie is een gesloten wereldje voor de buitenstaander, en geheel terecht trouwens, maar als je er nou eenmaal in zit is de informatie uitstekend te noemen, uiteraard tot op zekere hoogte.
Het is dat jij er niet om staat te springen om te vertellen wat voor beroep jij uitoefent, anders had ik een persoonlijker voorbeeld kunnen maken, maar ben jij ervan op de hoogte hoe de toekomstvisie van jouw onderdeel, bedrijf en organisatie is binnen 2, 5 en 15 jaar?
En inderdaad, wij kunnen niet bepalen waar we heengaan, maar dat is uiteindelijk de een voorwaarde dat dit beroep met zich meebrengt. En als wij worden uitgezonden is dat eerst na maandenlange besluitvorming in de politiek. Dezelfde politiek als jij in stand houdt door belasting te betalen. Dus als ik de vergelijking mag maken zou ik zelfs durven te stellen dat jij ook een "marionet" bent, je betaald de belasting die zij je opleggen, je houdt je aan de regels die zij hebben opgesteld, en als tegenprestatie zorgen zij dat jij beschermd word, en zorgen zij voor het sociale vangnet mocht jou wat overkomen. Het enige verschil tussen jou en mij is dat ik mijn loonstrookje rechtstreeks van hun ontvang voor het werk dat ik voor hun doe.

quote:

En daar wringt voor mij juist de schoen aangezien je wel de KEUZE hebt om in (tegenwoordig gelukkig vrijwillig) het leger in te gaan, je geeft je persoonlijkheid en mening op voor de "machthebbers" aangezien er gevangenisstraf staat op desertie, je bent letterlijk tot eigendom verworden. Om daar in deze huidige tijd voor te kiezen gaat me echt de pet te boven.

Ten eerste is er absoluut geen sprake van dat ik mijn persoonlijkheid op geef, sterker nog, ik ben absoluut van mening dat nergens anders je persoonlijkheid zo sterk positief veranderd als door te dienen. En als je kijkt naar de algehele verval van het burgermoraal, de waarden en normen, lijkt mij de herinvoering van de dienstplicht als een van de belangrijkste maatregelen om het tegen te gaan. Orde en discipline, in tegenstelling tot een samenleving waar iedereen maar doet wat ie goeddunkt, en vervolgens loopt te kankeren en in te slaan op 'ordehandhavers' als zij er wat van zeggen omdat het niet mag omdat de samenleving nou eenmaal tot de conclusie is gekomen dat het gewoon zo moet. We hebben nou eenmaal afgesproken dat je geen 120 mag rijden in een woonwijk, dat je iemand niet halfdood mag slaan en dat je met je poten van andermans eigendom afblijft.
Ja, in het begin van je opleiding is het hersendood opdrukken geblazen voor het minste of geringste, maar dan zorg je er voor dat je er de volgende keer voor zorgt dat het in orde is, en de kerel links of rechts van jou toch wel. En als je de discipline kan opbrengen om die kleine kutdingen in orde te hebben, dan worden langzaam aan jouw verantwoordelijkheden uitgebreidt tot de staat jou uiteindelijk in staat acht om de juiste keuzes te maken, in het extreemste geval over een mensenleven, en je weet dat de kerel links of rechts van jou hetzelfde is. Het idee van hersenloos kanonnenvoer dat hier heerst op het forum is gebaseerd op pure vooroordelen en beelden van hollywoodfilms in plaats van daadwerkelijke ervaring of kennis. Als je de tijd neemt om een kijkje te nemen zie je een grote groep proffesionals die gemotiveerd, enthousiast en vakkundig hun werk uitvoeren. Onder orde en discipline die gewoonweg nodig is in de werkomgeving maar zorgt voor een goede sociale controle waarop iedereen een ander blindeling moet kunnen vertrouwen, en je daar vriendschappelijke banden aan overhoudt die een levenlang meegaan.
En juist die sociale controle is wat er mist in de nederlandse samenleving, waar je je buren amper ziet of spreekt en je je hoofd wegdraait als iemand word neergestoken op straat uit pure angst of nog erger nverschilligheid.Luister, ik ben niet roomser dan de paus, geen moraalridder en zeker geen brave hendrik maar zeker door de disclipline die ik heb gekregen schroom ik mij niet om er wat van te zeggen en ernaar te handelen als de situatie daar om vraagt.
Ten tweede, mijn mening blijft ook onaangetast, maar daarvoor wil ik je graag doorverwijzen naar Militairen en vrijheid van meningsuiting want ik heb de zin noch de behoefte om alles 2 maal te vertellen.
Ten derde, ik sta onder contract, mijn salaris wordt door hun betaald en heb mijn opleiding kosteloos van hun gekregen. Door hun wordt het vertrouwen geschonken en dat vertrouwen moet ik niet schenden. Want in tegenstelling tot de burgermethode "ach-ik-haal-mijn-schouders-op-loop-weg-en-ze-komen-er-wel-uit" is dit een bedrijf waar het gaat om leven en dood. Als een arts bij een operatie bewust wegloopt en de patient komt te overlijden zal hem ook wel een niet geringe straf boven het hoofd hangen. Als de dijken doorbreken en ik wordt opgetrommeld om honderduizenden te beschermen draai ik mij ook niet om omdat mijn bed zo lekker ligt. En als ik naar Afghanistan moet, om daar mijn beroep uit te oefenen en het leven van de plaatselijke bevolking dragelijker kan maken door mijn leven te riskeren, dan doe ik dat. Want ik heb er vrijwillig voor getekend, ik ken de consequenties van verwonding, verminking en zelfs de dood. En toch doe ik het.
Nou weet ik dat niet iedereen vind dat wij wat de zoeken hebben in Afghanistan, en dat demonstraties zijn geweest om ons daar weg te halen omdat ze niet willen dat 'wij daar uit hun naam moorden'. Dan troost ik mezelf met de gedachte dat hier in Nederland de vrijheid bestaat om openbaar te demonstreren, jij je mening mag hebben als je het er ergens niet mee eens bent, en als je dat zelfde probeert in de straten van Tarin Kowht of Kabul je niet zo heel lang geleden een riedel 7.62 voor je kiezen kreeg. Uiteindelijk is dat de reden dat ik daar naar toe gezonden kan worden, zelfs wíl worden.
Ik snap dat dat niet altijd even goed te begrijpen is als buitenstaander, evengoed als ik het niet begrijp waarom mensen 49 weken per jaar 5 dagen in de week van 9 tot 5 achter een bureau naar een monitor zitten te staren
En mocht ik daarom een "marionet" zijn, dan heb ik daar vrede mee. Wat ik wel weet is dat ik vind dat ik een van de mooiste beroepen van de wereld heb, het werk strikt en duidelijk is maar de vrijheid waarin je het kan uitvoeren ongekend is, de band met je collega's ongekend is en door geen enkel beroep overtroffen kan worden en wij daar helemaal niets terug voor hoeven te hebben omdat wij weten wat wij waard zijn, wij onze beperkingen kennen en die elke keer weer proberen te verleggen.
En als ik alleen voor mezelf mag spreken besef ik me dondersgoed dat ik nooit de wereld in mijn eentje kan verbeteren, en dat ik misschien dan wel een druppel op een gloeiende plaat ben. Maar dan wel een druppel die alles doet in zijn macht om de situatie beter te maken, ipv een druppel die dag in dag uit hetzelfde monotome werk doet en geen aspiraties maakt om ook maar een vinger uit te steken omdat het toch allemaal geen zin heeft.

quote:

Al wijzen de statistieken in de topic al uit dat de meesten het leger als "last option" hebben, misschien zegt dat al genoeg.

Van de 'vaste' DEF-users zijn er pakweg acht of negen daadwerkelijk in dienst. Is het misschien tot jouw gedachten gekomen dat dit een openbaar subforum is en dat dus elke fok-user een antwoord mag geven, en dus deze poll alles behalve betrouwbaar is?

quote:

Dat jij mijn mening wegzet als frustratie is laf en dat alleen omdat het een negatieve mening is, het siert je niet, kom liever met echte tegenargumenten. Maar goed misschien is het niet eerlijk van mij om in dit topic deze discussie te starten.

ALs je echte tegenargumenten wilt hebben nodig ik je nogmaals uit om in Militairen en vrijheid van meningsuiting te kijken, waar nog geen 2 maanden geleden dezelfde discussie is gevoerd. Onder andere door ondergetekende, maar die vind het wel mooi geweest om zichzelf, zijn beroep en zijn mening elke week weer te verdedigen, als er weer iemand dit subforum heeft gevonden en zichzelf geroepen voelt door een misplaatst gevoel van superieuriteit om danwel de users, danwel defensiepersoneel in het algemeen tot marionetten, kanonnenvoer of kindermoordenaars te bestempelen. Hetzij via oneliners, hetzij via daadwerkelijke argumenten. Dat ik dan niet altijd de moeite neem om er werk van te maken en stukje zoals dit te tikken, maar dan gewoon een oneliner er terug uit gooi op het moment dat iemand ons indirect de dood inwenst, en ik vervolgens als laf wordt bestempeld vind ik allemaal al lang best jongen.
Om Voltaire te quoten:
"Ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen."

Ik hoop dat we deze discussie voort kunnen zetten, graag in een ander topic omdat we allebei alweer veelsteveel oftopic gaan. Al weet ik dat het vechten tegen de bierkaai is omdat waarschijnlijk over twee weken weer de volgende user dit subforum ontdekt heeft en zijn soortgelijke mening meent te ventileren.
Maar aangezien ik uiteindelijk ook het recht van vrijheid op meningsuiting verdedig ben ik dan ook tegen elk soort van censuur op dit forum. Dus ga met alles behalve tegenzin de discussie met je aan als jij dat nodig acht.

Met vriendelijke groet,

Rave_NL

*pinkt traantje weg*

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 13:20 schreef Rave_NL het volgende:

quote:

Dat zeg ik ook niet, en ik ben van mening dat wij juist meer geinformeerd worden over hoe en wat dan de gemiddelde raamambtenaar of arbeider. Juist omdat het ons leven kan kosten. Defensie is een gesloten wereldje voor de buitenstaander, en geheel terecht trouwens, maar als je er nou eenmaal in zit is de informatie uitstekend te noemen, uiteraard tot op zekere hoogte.
Het is dat jij er niet om staat te springen om te vertellen wat voor beroep jij uitoefent, anders had ik een persoonlijker voorbeeld kunnen maken, maar ben jij ervan op de hoogte hoe de toekomstvisie van jouw onderdeel, bedrijf en organisatie is binnen 2, 5 en 15 jaar?
En inderdaad, wij kunnen niet bepalen waar we heengaan, maar dat is uiteindelijk de een voorwaarde dat dit beroep met zich meebrengt. En als wij worden uitgezonden is dat eerst na maandenlange besluitvorming in de politiek. Dezelfde politiek als jij in stand houdt door belasting te betalen. Dus als ik de vergelijking mag maken zou ik zelfs durven te stellen dat jij ook een "marionet" bent, je betaald de belasting die zij je opleggen, je houdt je aan de regels die zij hebben opgesteld, en als tegenprestatie zorgen zij dat jij beschermd word, en zorgen zij voor het sociale vangnet mocht jou wat overkomen. Het enige verschil tussen jou en mij is dat ik mijn loonstrookje rechtstreeks van hun ontvang voor het werk dat ik voor hun doe.

Of je beter geinformeerd bent is maar natte vingerwerk, wellicht ben je anders geinformeerd om de moraal hoog te houden. Zoals ik eerder aangaf ben ik in zekere zin ook een marionet, absoluut. Maar zoals ik toen ook al zei, het kost me niet zozeer ledematen, vrienden of zelfs me leven dan wel het vermoorden van andere mensen. De toegevoegde waarde om mijn beroep hier te melden zie ik niet, we hebben het hier immers over het leger.

Die politieke besluitvorming is vaak dubieus, kijk bijvoorbeeld de uitzending naar Irak of een ander voorbeeld waarbij de politiek je laat vallen, Srebrenica. Je bent een speelbal, de politieke besluitvorming kijkt vrij weinig naar het belang van de soldaat in het veld.

quote:

Ten eerste is er absoluut geen sprake van dat ik mijn persoonlijkheid op geef, sterker nog, ik ben absoluut van mening dat nergens anders je persoonlijkheid zo sterk positief veranderd als door te dienen. En als je kijkt naar de algehele verval van het burgermoraal, de waarden en normen, lijkt mij de herinvoering van de dienstplicht als een van de belangrijkste maatregelen om het tegen te gaan. Orde en discipline, in tegenstelling tot een samenleving waar iedereen maar doet wat ie goeddunkt, en vervolgens loopt te kankeren en in te slaan op 'ordehandhavers' als zij er wat van zeggen omdat het niet mag omdat de samenleving nou eenmaal tot de conclusie is gekomen dat het gewoon zo moet. We hebben nou eenmaal afgesproken dat je geen 120 mag rijden in een woonwijk, dat je iemand niet halfdood mag slaan en dat je met je poten van andermans eigendom afblijft.

Ik denk zeker dat voor bepaalde mensen het leger in die zin positief is dat het richting geeft aan hun leven en hun persoonlijkheid. Je wordt echt wel zekerder van jezelf door al die trainingen, ben ik met je eens. Wat je opgeeft de zeggenschap over jouw persoon, dat bedoelde ik meer, het rondblaffen begint al in een vroeg stadium.

Dienstplicht is een achterhaalt concept, dat wordt helemaal een drama om zo'n leger uit te zenden om over de kosten nog maar te zwijgen. Als we dan toch bezig zijn geloof ik meer in een klein maar sterk commando achtig-leger (dat bestaat uit lieden die het echt willen, dus die 20% hardcore die er nu al is, jij misschien ook wel), dat een guerilla oorlog kan voeren als Nederland wordt aangevallen. Dus geen duur kapitaal in de vorm van vliegtuigen, schepen, tanks etc. Allemaal onzin wat een klein land als Nederland helemaal niet nodig heeft anders dan de vriendjespolitiek richting Amerika en allerlei fabrikanten van dat spul en het kost klauwen met geld. Stop dat geld liever in een onderwijs en verzorging.

(Die vervallen moraal valt reuze mee, je wordt gewoon ouder en daardoor merk je dingen op. Als kind merkte je natuurlijk weinig van moraal of normen en waarden. Kinderen zijn absoluut beter gebekt doordat ze continue aan het communiceren zijn via telefoon,sms,internet etc.etc. Maar zijn ze daardoor perse brutaler?Criminaliteitcijfers zijn lager dan ooit dus ook daar valt het mee. En jah mensen kankeren nu eenmaal sneller op machtsorganen als politie en het leger.) Tussenhaakjes omdat het niet echt met de discussie van doen heeft.

quote:

Ja, in het begin van je opleiding is het hersendood opdrukken geblazen voor het minste of geringste, maar dan zorg je er voor dat je er de volgende keer voor zorgt dat het in orde is, en de kerel links of rechts van jou toch wel. En als je de discipline kan opbrengen om die kleine kutdingen in orde te hebben, dan worden langzaam aan jouw verantwoordelijkheden uitgebreidt tot de staat jou uiteindelijk in staat acht om de juiste keuzes te maken, in het extreemste geval over een mensenleven, en je weet dat de kerel links of rechts van jou hetzelfde is. Het idee van hersenloos kanonnenvoer dat hier heerst op het forum is gebaseerd op pure vooroordelen en beelden van hollywoodfilms in plaats van daadwerkelijke ervaring of kennis. Als je de tijd neemt om een kijkje te nemen zie je een grote groep proffesionals die gemotiveerd, enthousiast en vakkundig hun werk uitvoeren. Onder orde en discipline die gewoonweg nodig is in de werkomgeving maar zorgt voor een goede sociale controle waarop iedereen een ander blindeling moet kunnen vertrouwen, en je daar vriendschappelijke banden aan overhoudt die een levenlang meegaan.

gewoon een behoorlijke drill om jou om te vormen tot robot/killing machine..... dat moet wel anders functioneer je niet in het veld zoals je aangeeft maar of je dat moeten willen is dan de vraag?

quote:

En juist die sociale controle is wat er mist in de nederlandse samenleving, waar je je buren amper ziet of spreekt en je je hoofd wegdraait als iemand word neergestoken op straat uit pure angst of nog erger onverschilligheid. Luister, ik ben niet roomser dan de paus, geen moraalridder en zeker geen brave hendrik maar zeker door de disclipline die ik heb gekregen schroom ik mij niet om er wat van te zeggen en ernaar te handelen als de situatie daar om vraagt.

laat je niet zo meeslepen door wat de media en populistische politici spuiten.

quote:

Ten tweede, mijn mening blijft ook onaangetast, maar daarvoor wil ik je graag doorverwijzen naar Militairen en vrijheid van meningsuiting want ik heb de zin noch de behoefte om alles 2 maal te vertellen.

ik zal er eens gaan kijken, bedankt

quote:

Ten derde, ik sta onder contract, mijn salaris wordt door hun betaald en heb mijn opleiding kosteloos van hun gekregen. Door hun wordt het vertrouwen geschonken en dat vertrouwen moet ik niet schenden. Want in tegenstelling tot de burgermethode "ach-ik-haal-mijn-schouders-op-loop-weg-en-ze-komen-er-wel-uit" is dit een bedrijf waar het gaat om leven en dood. Als een arts bij een operatie bewust wegloopt en de patient komt te overlijden zal hem ook wel een niet geringe straf boven het hoofd hangen. Als de dijken doorbreken en ik wordt opgetrommeld om honderduizenden te beschermen draai ik mij ook niet om omdat mijn bed zo lekker ligt. En als ik naar Afghanistan moet, om daar mijn beroep uit te oefenen en het leven van de plaatselijke bevolking dragelijker kan maken door mijn leven te riskeren, dan doe ik dat. Want ik heb er vrijwillig voor getekend, ik ken de consequenties van verwonding, verminking en zelfs de dood. En toch doe ik het.
Nou weet ik dat niet iedereen vind dat wij wat de zoeken hebben in Afghanistan, en dat demonstraties zijn geweest om ons daar weg te halen omdat ze niet willen dat 'wij daar uit hun naam moorden'. Dan troost ik mezelf met de gedachte dat hier in Nederland de vrijheid bestaat om openbaar te demonstreren, jij je mening mag hebben als je het er ergens niet mee eens bent, en als je dat zelfde probeert in de straten van Tarin Kowht of Kabul je niet zo heel lang geleden een riedel 7.62 voor je kiezen kreeg. Uiteindelijk is dat de reden dat ik daar naar toe gezonden kan worden, zelfs wíl worden.

allemaal cliché retoriek die niet opgaat zodra je benen kwijt bent, of je kameraad bij elkaar moet schrappen laat staan het gevoel dat vrij komt als je een ander mens hebt gedood. Probeer nadat je dat hebt meegemaakt dat wat je hier boven hebt neergeschreven nog maar eens kurkdroog op papier te zetten. Het enige geluk is dat Nederland in een relatief rustig gebied in Afghanistan zit.

quote:

Ik snap dat dat niet altijd even goed te begrijpen is als buitenstaander, evengoed als ik het niet begrijp waarom mensen 49 weken per jaar 5 dagen in de week van 9 tot 5 achter een bureau naar een monitor zitten te staren
En mocht ik daarom een "marionet" zijn, dan heb ik daar vrede mee. Wat ik wel weet is dat ik vind dat ik een van de mooiste beroepen van de wereld heb, het werk strikt en duidelijk is maar de vrijheid waarin je het kan uitvoeren ongekend is, de band met je collega's ongekend is en door geen enkel beroep overtroffen kan worden en wij daar helemaal niets terug voor hoeven te hebben omdat wij weten wat wij waard zijn, wij onze beperkingen kennen en die elke keer weer proberen te verleggen.
En als ik alleen voor mezelf mag spreken besef ik me dondersgoed dat ik nooit de wereld in mijn eentje kan verbeteren, en dat ik misschien dan wel een druppel op een gloeiende plaat ben. Maar dan wel een druppel die alles doet in zijn macht om de situatie beter te maken, ipv een druppel die dag in dag uit hetzelfde monotome werk doet en geen aspiraties maakt om ook maar een vinger uit te steken omdat het toch allemaal geen zin heeft.

Zo te horen is het een prima keuze voor je geweest en das alleen maar mooi Echter moet je wel ff van het idee af dat buiten het leger elk werk, werk is van 9 tot 5 op kantoor, dag in dag uit. Ook dat is natuurlijk onzin. En wereldverbeteraars en het leger? ook daar kunnen we langer over discussiëren

quote:

Van de 'vaste' DEF-users zijn er pakweg acht of negen daadwerkelijk in dienst. Is het misschien tot jouw gedachten gekomen dat dit een openbaar subforum is en dat dus elke fok-user een antwoord mag geven, en dus deze poll alles behalve betrouwbaar is?

truetrue toch denk ik niet dat het ver van de waarheid af zit hoor. 20% die-hard bewuste keuze 80% omdat ze niks anders hebben, ondanks dat ze het niet snel zullen toegeven.

quote:

ALs je echte tegenargumenten wilt hebben nodig ik je nogmaals uit om in Militairen en vrijheid van meningsuiting te kijken, waar nog geen 2 maanden geleden dezelfde discussie is gevoerd. Onder andere door ondergetekende, maar die vind het wel mooi geweest om zichzelf, zijn beroep en zijn mening elke week weer te verdedigen, als er weer iemand dit subforum heeft gevonden en zichzelf geroepen voelt door een misplaatst gevoel van superieuriteit om danwel de users, danwel defensiepersoneel in het algemeen tot marionetten, kanonnenvoer of kindermoordenaars te bestempelen. Hetzij via oneliners, hetzij via daadwerkelijke argumenten. Dat ik dan niet altijd de moeite neem om er werk van te maken en stukje zoals dit te tikken, maar dan gewoon een oneliner er terug uit gooi op het moment dat iemand ons indirect de dood inwenst, en ik vervolgens als laf wordt bestempeld vind ik allemaal al lang best jongen.
Om Voltaire te quoten:
"Ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen."

misschien dat dit voort komt uit een bepaalde afgunst tegen alles wat met oorlog te maken heeft. Zeg nou eerlijk waartoe hebben oorlogen in het verleden nou geleid? Behalve de 2e wereldoorlog kan ik weinig oorlogen noemen die echt nut hadden zeker in deze geciviliseerde huidige tijd waarin iedereen een intellectueel is. Tegenwoordig worden oorlogen gestart om bepaalde zakken te vullen, een gevolg van oneindig kapitalistisch denken.

Defensie is hier nu eenmaal een uithangbord van en daardoor hebben mensen wellicht sneller een negatieve mening erover. Ondanks dat natuurlijk niet altijd terecht is omdat ze ook met calamiteiten paraat staan zoals je eerder zelf al aangaf.

quote:

Ik hoop dat we deze discussie voort kunnen zetten, graag in een ander topic omdat we allebei alweer veelsteveel oftopic gaan. Al weet ik dat het vechten tegen de bierkaai is omdat waarschijnlijk over twee weken weer de volgende user dit subforum ontdekt heeft en zijn soortgelijke mening meent te ventileren.
Maar aangezien ik uiteindelijk ook het recht van vrijheid op meningsuiting verdedig ben ik dan ook tegen elk soort van censuur op dit forum. Dus ga met alles behalve tegenzin de discussie met je aan als jij dat nodig acht.

quote:

Met vriendelijke groet

groetjes

[ Bericht 0% gewijzigd door ASroma op 21-08-2009 12:14:07 ]

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 12:06 schreef ASroma het volgende:
Dus geen duur kapitaal in de vorm van vliegtuigen, schepen, tanks etc. Allemaal onzin wat een klein land als Nederland helemaal niet nodig heeft anders dan de vriendjespolitiek richting Amerika en allerlei fabrikanten van dat spul en het kost klauwen met geld. Stop dat geld liever in een onderwijs en verzorging.

De grap met die redenatie is dat je nooit weet wat de toekomst brengt, en als je dan ineens niet meer bent voorbereid op een conventionele oorlog 'omdat die nooit meer zouden plaatsvinden' ben je goed de zak.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 12:56 schreef Rock-shocker het volgende:

[..]

De grap met die redenatie is dat je nooit weet wat de toekomst brengt, en als je dan ineens niet meer bent voorbereid op een conventionele oorlog 'omdat die nooit meer zouden plaatsvinden' ben je goed de zak.

landen die oorlog voeren zijn altijd superieur aan Nederland, dus in de basis ben je altijd de zak