quote:DeStentor.nlELSPEET - Helma Frens uit Elspeet ontving deze week heftige reacties als gevolg van een interview in dagblad Trouw. Daarin vertelde zij over haar bekering tot de Islam. Die keuze kon op weinig begrip rekenen van haar omgeving. ,,Ik kreeg veel hatemails. Mensen roepen me na op straat. Dat heeft me wel beangstigd."
De 17-jarige Elspeetse is de eerste in het reformatorische dorp die tot de Islam is bekeerd. Die radicale keus kwam na een depressie op haar 15e. Frens, christelijk opgevoed, vond toen geen steun in haar geloof en ging op zoek naar een religie waarin ze dat wel vond. Frens is na een lange worsteling nu praktiserend moslima en gaat gesluierd over straat. Volgens haar komen de, veelal negatieve, reacties voort uit onwetendheid. Toch laat ze in een korte reactie weten verbaasd te zijn over de reacties naar aanleiding van haar verhaal. ,,Trouw was overal in Elspeet uitverkocht. Er wordt erg veel over mij gepraat. En ik krijg veel hatemails en verwensingen op straat." Om die reden wil Frens ook niet verder in de publiciteit treden. Toch kreeg ze ook positieve reacties. ,,Eén man kwam naar me toe bij een zebrapad en complimenteerde mij met mijn moedige keus. Dat was fijn om te horen."
Zo wat een haat hebben ze toch in Elspeet laat die meisje toch in haar waarde het is haar keuze om moslima te worden
Nou nou! het is een dolle bende daar in Elspeet!
zal ze nu voldoende aandacht krijgen als een boerkatrutMaar dat een beetje gepuber van dat wicht daar zoveel aandacht trekt is ook wel weer bijzonder. Vandaag is het meisje even moslima, overmorgen zit ze diep in de 'budha'. Trekt allemaal wel weer bij.
quote:Hey Klapmongool, vrijheid is in Nederland een groot goed.Op zondag 9 augustus 2009 15:35 schreef T3hTommay het volgende:
Ach mens, kap met zeiken, je weet dat dat kan gebeuren daar. Ga dan maar naar Mekka als je je zo kudt voelt.
Als je daar niet mee om kunt gaan tief je maar een eind op!
quote:Op zondag 9 augustus 2009 15:35 schreef T3hTommay het volgende:
Ach mens, kap met zeiken, je weet dat dat kan gebeuren daar. Ga dan maar naar Mekka als je je zo kudt voelt.
Waarom geldt die vrijheden niet voor die bekeerde moslima ? of geldt het alleen voor de onterelante elspeters.
quote:leg het eens voor bij de moslims ,die kunnen nog een hoop van jou leren .he wat zal het rustig worden in nederlandOp zondag 9 augustus 2009 15:38 schreef HeldenHart het volgende:
[..]
Hey Klapmongool, vrijheid is in Nederland een groot goed.
Als je daar niet mee om kunt gaan tief je maar een eind op!
quote:"Vandaag ben ik he le maal into Zen".Op zondag 9 augustus 2009 15:37 schreef Ryon het volgende:
Geweldig dorp trouwens. Zelfs de website van de lokale keukenboer: http://www.armakeukens.nl/ is daar op zondag gesloten.
Maar dat een beetje gepuber van dat wicht daar zoveel aandacht trekt is ook wel weer bijzonder. Vandaag is het meisje even moslima, overmorgen zit ze diep in de 'budha'. Trekt allemaal wel weer bij.
quote:Die zijn zwaar christelijk
[..]
Waarom geldt die vrijheden niet voor die bekeerde moslima ? of geldt het alleen voor de onterelante elspeters.
kan je vergelijken met een christen in een of ander apenland waar ze de koran lezen. Daar worden ze nog wel eens opgehangen.quote:islam is geen vrijheid maar het neo facismeOp zondag 9 augustus 2009 15:38 schreef HeldenHart het volgende:
[..]
Hey Klapmongool, vrijheid is in Nederland een groot goed.
Als je daar niet mee om kunt gaan tief je maar een eind op!
quote:Voor hen geldt dat net zo goed natuurlijk!Op zondag 9 augustus 2009 15:40 schreef telavivnick het volgende:
[..]
leg het eens voor bij de moslims ,die kunnen nog een hoop van jou leren .he wat zal het rustig worden in nederland
En als de niet-moslims niet het goede voorbeeld geven hoe moeten de kwaadwillende moslims dan ooit zien hoe het wel moet?
quote:Het is daar toch niet verboden om moslima te worden? Dat 'bekering' een probleem kan vormen in een dorp waar religie bovengemiddeld belangrijk is had ze van te voren al kunnen weten. De mensen daar hebben evenveel vrijheid om haar keuze te bekritiseren als te respecteren, of ze daar wat van aantrekt moet ze lekker zelf weten.Op zondag 9 augustus 2009 15:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom geldt die vrijheden niet voor die bekeerde moslima ? of geldt het alleen voor de onterelante elspeters.
Als ze echt graag in alle rust de moslim wil uithangen dan is mekka waarschijnlijk een betere locatie dan een christelijk dorp.
quote:Aha daarom zijn er meer dan 1,2 miljard moslims in deze hele wereldse aarde.Op zondag 9 augustus 2009 15:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Bekeren tót de Islam. Dat is net zoiets als destijds juist naar Oost-Duitsland willen overlopen.
scheer je wegmeteen die stomme advertentie weer in dit topic
quote:wwar zeg ik dat islam vrijheid is dan?Op zondag 9 augustus 2009 15:41 schreef franksetank het volgende:
[..]
islam is geen vrijheid maar het neo facisme
Past maar een smilie bij dat soort mensen
quote:Waarom wordt ze dan bedreigd ?Op zondag 9 augustus 2009 15:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het is daar toch niet verboden om moslima te worden? Dat 'bekering' een probleem kan vormen in een dorp waar religie bovengemiddeld belangrijk is had ze van te voren al kunnen weten. De mensen daar hebben evenveel vrijheid om haar keuze te bekritiseren als te respecteren, of ze daar wat van aantrekt moet ze lekker zelf weten.
Als ze echt graag in alle rust de moslim wil uithangen dan is mekka waarschijnlijk een betere locatie dan een christelijk dorp.
Waarom meet jij met 2 maten ?
quote:ik heb medelijden met je omdat je zo erg onwetend bent en enkel wilders nieuws hoortOp zondag 9 augustus 2009 15:41 schreef franksetank het volgende:
[..]
islam is geen vrijheid maar het neo facisme
quote:Zelfs al zou je dat vinden dan nog is hatemail sturen compleet belachelijk.Op zondag 9 augustus 2009 15:41 schreef __Saviour__ het volgende:
Bekeren tót de Islam. Dat is net zoiets als destijds juist naar Oost-Duitsland willen overlopen.
Het is echt te triest voor woorden dat men tegenwoordig bij van alles en nog wat meteen begint te dreigen, net of Nederland daar een een beter land van gaat worden.
quote:Een hatemail is kritiek leveren?Op zondag 9 augustus 2009 15:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het is daar toch niet verboden om moslima te worden? Dat 'bekering' een probleem kan vormen in een dorp waar religie bovengemiddeld belangrijk is had ze van te voren al kunnen weten. De mensen daar hebben evenveel vrijheid om haar keuze te bekritiseren als te respecteren, of ze daar wat van aantrekt moet ze lekker zelf weten.
Als ze echt graag in alle rust de moslim wil uithangen dan is mekka waarschijnlijk een betere locatie dan een christelijk dorp.
Misschien heeft ze een heel bewuste keuze gemaakt, misschien is het een bevlieging. Laat het meisje toch lekker.
Ik denk dat ze er wel over deze achterlijke toestanden heen groeit.
quote:Mensen die provoceren doen het juist voor de reacties.Op zondag 9 augustus 2009 15:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Om wat voor reden ze ook tot de islam is bekeerd, de reacties op haar blijven vrij walgelijk.
[ Bericht 87% gewijzigd door sp3c op 09-08-2009 18:26:19 ]
quote:Ja, dat praat die reacties compleet goed natuurlijk. Net zoals het helemaal okay is om puberende emo's op straat aan te spreken, dreigmailtjes en -telefoontjes te sturen.Op zondag 9 augustus 2009 15:51 schreef JohnDope het volgende:
...
Mensen die provoceren doen het juist voor de reacties.
quote:het lijkt wel of alleen elspeters hier reageren.Op zondag 9 augustus 2009 15:51 schreef JohnDope het volgende:
Deze 17jarige is gewoon een doorgeslagen puber, normaal worden dit soort figuren, provocerende emo's en alto's om zo erg mogelijk te kunnen provoceren, maar dit persoon heeft dus in deze situatie voor de islam gekozen om te provoceren.
Ik denk dat ze er wel over deze achterlijke toestanden heen groeit.
[..]
Mensen die provoceren doen het juist voor de reacties.
Zonder enige kennis of berichtgeving begin jij te oordelen over de de bekeerling.
Waarvan deze idiote oordeling ?
quote:Ja, haar omgeving maakt zijn afkeer voor haar keuze duidelijjk omdat zij zich duidelijk afzet tegen de kudde waar ze deel van uitmaakt. Een vrij normaal sociaal proces dat je overal ter wereld tegenkomt.Op zondag 9 augustus 2009 15:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Een hatemail is kritiek leveren?
Misschien heeft ze een heel bewuste keuze gemaakt, misschien is het een bevlieging. Laat het meisje toch lekker.
Natuurlijk hebben we hier wel te maken met nogal dwarse, beetje boerse, sterk gelovige christenen. Deze zijn niet zo genuanceerd als de zeer ontwikkelde Amsterdamse grachtengordel bewoners. De manier waarop zij hun afkeer duidelijk maken is niet heel erg netjes en wellicht een beetje achterlijk. Maar niet iets waar het meisje geen rekening mee had kunnen houden.
Maar goed, zoals ik al eerder zei: het is wss gewoon een puberale invlieging zoals zoveel meisjes dat hebben. Dat de bewoners van dat dorpje (kleine 4000 man groot) er nu zo'n heisa van maken is ook wel een beetje overdreven. Zegt ook wel weer het een en ander over bewoners van dergelijke gehuchten.
quote:Dus iedereen hier komt uit dat slechts 4417 zielen tellende dorpje? Kleine kans.
het lijkt wel of alleen elspeters hier reageren.
quote:Daarnaast is het vandaag zondag. De Elspeters die zich nu op internet bevinden zijn vrij zondig bezig.Op zondag 9 augustus 2009 16:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dus iedereen hier komt uit dat slechts 4417 zielen tellende dorpje? Kleine kans.
quote:Maar dan ben jij dus intolerant tegenover mensen die intolerant zijn! En dan moet je dus weg vanwege jezelf!
Er zijn mensen die uit Nederland wegwillen omdat het percentage moslims toeneemt. Als ik dit topic zo lees, dan wil ik weg uit Nederland vanwege de intolerantie voor mensen die anders zijn... Als dat kind toch moslim wil wezen: LAAT HAAR DAN LEKKER!
Oh, de ironische paradox!
quote:NSB? De enige NSB'ers zijn de mensen die niet om kunnen gaan met mensen die anders zijn.Op zondag 9 augustus 2009 16:07 schreef Sachertorte het volgende:
Logisch toch dat de Elspeters dit niet pikken? Dit meisje geeft blijk van een NSB mentaliteit, ze is een overloopster. En ze moet ook niet zo zeuren, in ieder geval vandaag zal ze geen hatemail krijgen.
Bedreigingen gaan nogal ver, maar als ze positieve reacties verwacht of geen flauwe opmerkingen dan heeft ze toch een behoorlijke plaat voor d'r kop.
quote:Ik vind dreigmails en -telefoontjes niet iets waar je rekening mee hoeft te houden als je kiest voor een religie.Op zondag 9 augustus 2009 16:02 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, haar omgeving maakt zijn afkeer voor haar keuze duidelijjk omdat zij zich duidelijk afzet tegen de kudde waar ze deel van uitmaakt. Een vrij normaal sociaal proces dat je overal ter wereld tegenkomt.
Natuurlijk hebben we hier wel te maken met nogal dwarse, beetje boerse, sterk gelovige christenen. Deze zijn niet zo genuanceerd als de zeer ontwikkelde Amsterdamse grachtengordel bewoners. De manier waarop zij hun afkeer duidelijk maken is niet heel erg netjes en wellicht een beetje achterlijk. Maar niet iets waar het meisje geen rekening mee had kunnen houden.
Maar goed, zoals ik al eerder zei: het is wss gewoon een puberale invlieging zoals zoveel meisjes dat hebben. Dat de bewoners van dat dorpje (kleine 4000 man groot) er nu zo'n heisa van maken is ook wel een beetje overdreven. Zegt ook wel weer het een en ander over bewoners van dergelijke gehuchten.
- import groter dan export
- grotere gezinnen bij Moslims
- bekeerlingen
- ontzuiling bij de "tegenpartij"
De ver-islamisering van Nederland en het Westen !
²quote:Spreek voor jezelfOp zondag 9 augustus 2009 16:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb maar te doen met die intolerante entiteiten. Ze zien een ontwikkeling, en die is gelukkig niet te stoppen: de Moslims worden in de meerderheid, o.a. door:
quote:Ja hoor Banshee boy.
Ik heb maar te doen met die intolerante entiteiten. Ze zien een ontwikkeling, en die is gelukkig niet te stoppen: de Moslims worden in de meerderheid, o.a. door:
- import groter dan export
- grotere gezinnen bij Moslims
- bekeerlingen
- ontzuiling bij de "tegenpartij"
-import neemt af
-moslims nemen steeds minder kinderen, in Denemarken hebben niet moslim Denen zelfs gemiddeld meer kinderen dan moslims
-bekeerlingen (nihil, vooral met het beeld dat er heerst)
-ontzuiling heeft er niks mee te maken
quote:Ze kiest voor opvattingen die geen gemeengoed zijn in haar woonplaats, zelfs strijdig zijn met deze opvattingen, vent ze publiekelijk uit, en is dan verbaasd dat er een negatieve reactie volgt. Precies dus zoals het de NSB verging enige tientallen jaren geleden.Op zondag 9 augustus 2009 16:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
NSB? De enige NSB'ers zijn de mensen die niet om kunnen gaan met mensen die anders zijn.
quote:Is goed, excuses daarvoor.
²Wat een figuren lopen hier af en toe ook rond zeg.
quote:Slechte vergelijking. Ik ga er niet eens op in.
[..]
Ze kiest voor opvattingen die geen gemeengoed zijn in haar woonplaats, zelfs strijdig zijn met deze opvattingen, vent ze publiekelijk uit, en is dan verbaasd dat er een negatieve reactie volgt. Precies dus zoals het de NSB verging enige tientallen jaren geleden.
(soort van) Reductio ad Hitlerum in ieder geval. Dat zeg ik wel.
quote:Het is een uitstekende vergelijking, of denk jij dat de gereformeerde Elspeters haar niet zien als verraadster die heult met de vijand, dus NSBer?Op zondag 9 augustus 2009 16:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
Slechte vergelijking. Ik ga er niet eens op in.
quote:Uit de OP:Op zondag 9 augustus 2009 16:14 schreef Picchia het volgende:
Overigens staat nergens dat ze bedreigd wordt. Hier een uitgebreider Trouw artikel.
quote:En ik krijg veel hatemails en verwensingen op straat.
Dat meisje uit A'dam kan er over mee praten. Aldus de mensen die vonden ze er kennelijk om vroeg omdat ze schaars gekleed zou zijn.
Vrouw mishandeld op het Leidseplein #4
quote:Pff.
Je moet ook niet gesluierd over straat gaan. Dat kan reacties uitlokken.
Dat meisje uit A'dam kan er over mee praten. Aldus de mensen die vonden ze er kennelijk om vroeg omdat ze schaars gekleed zou zijn.
Vrouw mishandeld op het Leidseplein #4
Two wrongs don't make a right
zij doen het ook vind ik zo flauw.
quote:Vanwaar die oorlogsretoriek steeds?Op zondag 9 augustus 2009 16:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is een uitstekende vergelijking, of denk jij dat de gereformeerde Elspeters haar niet zien als verraadster die heult met de vijand, dus NSBer?
²quote:Dit bedoel ik dus.
Je moet ook niet gesluierd over straat gaan. Dat kan reacties uitlokken.
Dat meisje uit A'dam kan er over mee praten. Aldus de mensen die vonden ze er kennelijk om vroeg omdat ze schaars gekleed zou zijn.
Vrouw mishandeld op het Leidseplein #4
Eigen schuld, dikke bult. Moet ze maar geen Moslima worden.
quote:Toch gewoon een ludieke actie dit? Wordt niemand mee geschaad en dat meisje gedraagt zich bijzonder asociaal door zich zomaar in een christelijke gemeente te bekeren tot de islam.Op zondag 9 augustus 2009 15:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Een hatemail is kritiek leveren?
Misschien heeft ze een heel bewuste keuze gemaakt, misschien is het een bevlieging. Laat het meisje toch lekker.
quote:Uit de OP gepaard met het Trouw artikel kan ik toch echt niet opmaken dat het om doodsverwensingen of bedreigingen met geweld gaat. Volgens mij ervaart ze gewoon pesterijen.
quote:Ze wordt zelf Moslima, ze doet het anderen toch niet aan? Wanneer wordt je 12?Op zondag 9 augustus 2009 16:25 schreef Harlon het volgende:
[..]
Toch gewoon een ludieke actie dit? Wordt niemand mee geschaad en dat meisje gedraagt zich bijzonder asociaal door zich zomaar in een christelijke gemeente te bekeren tot de islam.
²quote:Dat is niet flauw, maar dat is ook een primaire eigenschap van de mens.
quote:Dus omdat er een paar mongolen in Amsterdam wonen is dit terecht?
[..]
Dit bedoel ik dus.
Eigen schuld, dikke bult. Moet ze maar geen Moslima worden.
quote:Met alle respect meki, maar het feit dan een puber even in een vlaag van verstandsverbijstering tot de islam is bekeerd kan je gewoon niet serieus nemen.Op zondag 9 augustus 2009 15:59 schreef Meki het volgende:
[..]
het lijkt wel of alleen elspeters hier reageren.
Zonder enige kennis of berichtgeving begin jij te oordelen over de de bekeerling.
Waarvan deze idiote oordeling ?
Er zijn trouwens ook genoeg dikke kinderen die gepest worden en dreigmails krijgen, maar daar wordt geen topic over geopend.
quote:Wij Nederlanders verwijzen graag en vaak naar de oorlogsjaren, dat is voor ons een moreel ijkpunt.Op zondag 9 augustus 2009 16:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwaar die oorlogsretoriek steeds?
quote:Ja precies maar het mooie van de mens is, dat het verstand soms de boventoon kan voeren.
[..]
Dat is niet flauw, maar dat is ook een primaire eigenschap van de mens.
En dan kom je er al gauw op dat dit meisje niets van doen heeft met het straattuig in Amsterdam, dat zelf blowt en neuks als een gek, nooit een moskee van binnen hebben gezien, maar toch dit soort achterlijke dingen doen.
quote:met de nadruk op somsOp zondag 9 augustus 2009 16:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja precies maar het mooie van de mens is, dat het verstand soms de boventoon kan voeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door JohnDope op 09-08-2009 16:42:37 ]
quote:Idd, we kunnen nog veel flikken tegen ze.
Ik lees nog niks over dat ze uit haar huis gepest is, dus de moslims staan nogsteeds dik voor
Verder natuurlijk een onzintopic.
Met aan kop de inbreng voor meki.
Ieder heeft zijn keus tot geloof, wat dan ook.
Maar geloof is iets wat je zelf ervaard.
Laat iedereen in zijn/haar waarde.
Maar ga niet lopen janken als anderen het er niet mee eens zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 09-08-2009 16:44:43 ]
Dat geldt voor de omgeving, maar geldt dubbelop voor de betrokkenen.
Geloof is iets voor je zelf, ga niet janken als anderen daar commentaar op hebben.
Daar sta je als gelovige ver boven.
Althans de niet-sensatiezoekers.
Boeiend nieuws. NOT.
quote:Toen ik de OP las, dacht ik: waarom wil nu uitgerekend iemand uit een van de meest Christelijke dorpen zich bekeren tot de Islam?Op zondag 9 augustus 2009 16:29 schreef Meki het volgende:
Het christelijk geloof gaf haar niet langer wat ze nodig had. Dus begon Helma Frens (17) een zoektocht langs de wereldreligies. Uiteindelijk belandde zij bij de islam en vond wat ze zocht. Bekeren was toen een kwestie van tijd en durf.
<Lap tekst>
Na het lezen van dit interview denk ik eerder dat zoiets juist in een dergelijk streng gelovige omgeving kan gebeuren. Ik bedoel, kom op: 1 dag in de week naar de kerk kunnen is te weinig, de Bijbel bevat niet genoeg duidelijke antwoorden... die ideeen krijg je niet zomaar, dan moet je jezelf toch al geruime tijd in het geloof verdiept hebben.
Hoe dan ook: die heeft bij familieverjaardagen in ieder geval wat te vertellen.
Of misschien maar niet.
quote:Dus iedereen die veel van de islam weet, wordt vanzelf islamiet? Wat een superioriteit dicht dat meisje zichzelf toe. Ik snap wel dat haar dorpsgenoten haar niet meer willen kennen.Op zondag 9 augustus 2009 16:29 schreef Meki het volgende:
Ze neemt haar dorpsgenoten niets kwalijk, omdat ze volgens Frens niets van de islam weten, doordat ze alleen dingen op tv zien en bang zijn voor het onbekende.
"Ik vond zoveel tegenstrijdigheden in de Bijbel dat ik me begon af te vragen of alles wel klopte"
Maar natuurlijk, alsof de koran volledig ondubbelzinnig is en zonder tegenstrijdigheden
quote:Niks jeugdigs aan hoor. Dit is een hele volwassen keuze.Op zondag 9 augustus 2009 16:43 schreef MrX1982 het volgende:
Jeugdige rebellie. Sommigen gebruiken drugs, anderen worden gothic en dit meisje wordt moslima.
²quote:Ja, ja.Op zondag 9 augustus 2009 16:41 schreef Bommenlegger het volgende:
Laat iedereen in zijn normen en waarden.
Dat geldt voor de omgeving, maar geldt dubbelop voor de betrokkenen.
Geloof is iets voor je zelf, ga niet janken als anderen daar commentaar op hebben.
Maar in Elspeet en omstreken werkt dat net even anders.
quote:Je vraagt je af of die gasten zich staande kunnen houden in Utrecht. De stad die je gerust een jungle kunt noemen. Niewetijdskinderen of niet.Op zondag 9 augustus 2009 16:46 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja, ja.
Maar in Elspeet en omstreken werkt dat net even anders.
²Oh ja, dat meisje:
quote:Paar mongolen? Ik hoor 't anders vaak genoeg uit die hoek. En terecht? Nee.. maar kan ik me er druk om maken.. nee ook niet echt.Op zondag 9 augustus 2009 16:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus omdat er een paar mongolen in Amsterdam wonen is dit terecht?
Moet ze maar geen Moslima worden. Alsof dat kalf niet slim genoeg is om te weten dat in zo'n gemeenschap je de hel zelve op jezelf af roept. En dan gaan zeiken en zeuren om dat je naar Saudi Arabië wilt. Mediahoer dat ze is.
quote:Waarschijnlijk is het gewoon aandachttrekkerij hoor.Op zondag 9 augustus 2009 16:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niks jeugdigs aan hoor. Dit is een hele volwassen keuze.
quote:Ervaring daarmee?Op zondag 9 augustus 2009 16:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je vraagt je af of die gasten zich staande kunnen houden in Utrecht. De stad die je gerust een jungle kunt noemen. Niewetijdskinderen of niet.
quote:Zo klinkt het niet direct als je het interview met haar leest. Het komt vrij serieus over en ze kiest toch niet echt de gemakkelijkste weg.Op zondag 9 augustus 2009 17:22 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is het gewoon aandachttrekkerij hoor.
quote:Negatieve aandacht is ook aandacht.Op zondag 9 augustus 2009 17:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo klinkt het niet direct als je het interview met haar leest. Het komt vrij serieus over en ze kiest toch niet echt de gemakkelijkste weg.
quote:Je vraag lijkt duidelijk, maar deze is het niet. In welk opzicht?
²quote:gelukkig ben je homo want van kinderen heb je geen verstandOp zondag 9 augustus 2009 17:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo klinkt het niet direct als je het interview met haar leest. Het komt vrij serieus over en ze kiest toch niet echt de gemakkelijkste weg.
quote:Als het je duidelijk is, waarom weet je dan niet in welk opzicht?Op zondag 9 augustus 2009 17:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je vraag lijkt duidelijk, maar deze is het niet. In welk opzicht?
En waarom is de vraag niet duidelijk?
quote:Ik wil graag weten in welk opzicht, zo kan ik je vraag voorzien van een degelijke repliek.Op zondag 9 augustus 2009 17:55 schreef Bommenlegger het volgende:
En waarom is de vraag niet duidelijk?
²quote:Mogen homo's nog wel over straat? Ze kunnen immers weten dat ze op sommige plekken de hel over zich afroepen. En als ze dan in elkaar geslagen worden, zijn het mediahoeren en moeten ze naar San Francisco?
[..]
Paar mongolen? Ik hoor 't anders vaak genoeg uit die hoek. En terecht? Nee.. maar kan ik me er druk om maken.. nee ook niet echt.
Moet ze maar geen Moslima worden. Alsof dat kalf niet slim genoeg is om te weten dat in zo'n gemeenschap je de hel zelve op jezelf af roept. En dan gaan zeiken en zeuren om dat je naar Saudi Arabië wilt. Mediahoer dat ze is.
Wat een belachelijke mening in een land met vrijheid van godsdienst.
quote:Ik denk dat twee nichterige homo's ook niet geaccepteerd zullen worden in Elspeet, dus dat argument gaat niet op.
[..]
Mogen homo's nog wel over straat? Ze kunnen immers weten dat ze op sommige plekken de hel over zich afroepen. En als ze dan in elkaar geslagen worden, zijn het mediahoeren en moeten ze naar San Fransisco?
Wat een belachelijke mening in een land met vrijheid van godsdienst.
quote:Idd. I.p.v. het openlijk af te keuren gaan die christenknuffelaars de hele boel maar weer bagatelliseren.Op zondag 9 augustus 2009 18:38 schreef Bowlingbal het volgende:
En wéér steken die Christelijke FOKkers niet de hand in eigen boezem! Dat maakt heel FOK even laag als die mensen die haar bedreigd hebben en hatemails gestuurd hebben!
quote:Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Ligt het aan de Moslima cq homo's dat ze 'de hel' over zich heenkrijgen?
[..]
Ik denk dat twee nichterige homo's ook niet geaccepteerd zullen worden in Elspeet, dus dat argument gaat niet op.
quote:KOPJE THEE!!!?!?Op zondag 9 augustus 2009 18:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Idd. I.p.v. het openlijk af te keuren gaan die christenknuffelaars de hele boel maar weer bagatelliseren.
quote:Aan de homo's niet, want je kiest er niet voor om homo te zijn. Die Moslima die relt gewoon dat hele dorp door elkaar omdat ze zo nodig zo'n doek op de kop moet zetten.
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Ligt het aan de Moslima cq homo's dat ze 'de hel' over zich heenkrijgen?
quote:Oh, je mag dus enkel openlijk uitkomen voor iets waar je zelf geen keuze in hebt ? Wat een fraaie kijk op vrijheid heb je dan. Bovendien, homo's kunnen toch ook gewoon enkel achter gesloten deur handjes vasthouden ? Stoten ze ook niemand voor het hoofd.Op zondag 9 augustus 2009 18:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Aan de homo's niet, want je kiest er niet voor om homo te zijn. Die Moslima die relt gewoon dat hele dorp door elkaar omdat ze zo nodig zo'n doek op de kop moet zetten.
quote:Oh, ja, want tenslotte is Nederland een strenge Islamitische gemeenschap welke daarnaast ook nog eens een dictatuur is. Wat is dat nu weer voor vergelijking?
Ik vind de reacties nog vrij redelijk.. moet je eens proberen om in een strenge Islamitische gemeenschap je te bekeren tot het Christendom, en dan géén sluier meer dragen..
quote:Hatemail en verwensingen zijn "vrij redelijk" ? In welk deel van de beschaafde wereld precies ?Op zondag 9 augustus 2009 18:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vind de reacties nog vrij redelijk..
quote:Oh, het is dus wel gewoon achterlijk en niet "vrij redelijk".moet je eens proberen om in een strenge Islamitische gemeenschap je te bekeren tot het Christendom, en dan géén sluier meer dragen..
Kom op zeg. Het gaat om iemand die daar geboren is en een andere keuze maakt. Ze had ook punker kunnen worden ofzo, maar dat mag allemaal niet, je moet je aanpassen aan Elspeet en anders rot je maar op naar Mekka of Amsterdam
quote:Daar kies je wel voor. Lees mijn essay maar:Op zondag 9 augustus 2009 18:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Aan de homo's niet, want je kiest er niet voor om homo te zijn. Die Moslima die relt gewoon dat hele dorp door elkaar omdat ze zo nodig zo'n doek op de kop moet zetten.
Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
²
quote:Dat heb je vaak met bekeerlingen, dat ze nogal doorschieten en juist voor die hele zichtbare uitingen gaan en nogal evangelisch worden.Op zondag 9 augustus 2009 18:51 schreef Hukkie het volgende:
Wat ik dan weer niet begrijp is waarom ze ervoor kiest om er gesluierd bij te gaan lopen. Dat ze niet kon wachten 'tot ze een hoofddoek op kon doen'. Dat je moslim word kan ik begrijpen, maar waarom gelijk zo overtrokken, er staat tenslotte niets over in de Koran? Is dat dan de culturele uiting dat je er niet bij hoort als je het niet doet?
[ afbeelding ]
quote:Je hoeft het dan ook niet te begrijpen, het is haar keuze. Al besluit ze elke dag clownsschoenen te dragen, wat heeft een ander daar mee nodig ?Op zondag 9 augustus 2009 18:51 schreef Hukkie het volgende:
Wat ik dan weer niet begrijp is waarom ze ervoor kiest om er gesluierd bij te gaan lopen. Dat ze niet kon wachten 'tot ze een hoofddoek op kon doen'. Dat je moslim word kan ik begrijpen, maar waarom gelijk zo overtrokken, er staat tenslotte niets over in de Koran? Is dat dan de culturele uiting dat je er niet bij hoort als je het niet doet?
[ afbeelding ]
quote:Wij als Moslims juichen dat juist toe. Ik heb een hele goede vriend. Vroeger heette hij Bas, tegenwoordig gaat hij als Redouan door het leven. Heerlijk. Zien we graag.Op zondag 9 augustus 2009 18:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heb je vaak met bekeerlingen, dat ze nogal doorschieten en juist voor die hele zichtbare uitingen gaan en nogal evangelisch worden.
Hij is al 15 jaar Moslim en sinds een aantal jaren getrouwd met een Marokkaanse. Leuk nieuws? Zeker, vooral als je in ogenschouw neemt dat zijn baard van een degelijk formaat is.
²quote:Tering wat kan jij een onzin lullen serieusOp zondag 9 augustus 2009 18:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wij als Moslims juichen dat juist toe. Ik heb een hele goede vriend. Vroeger heette hij Bas, tegenwoordig gaat hij als Redouan door het leven. Heerlijk. Zien we graag.
Hij is al 15 jaar Moslim en sinds een aantal jaren getrouwd met een Marokkaanse. Leuk nieuws? Zeker, vooral als je in ogenschouw neemt dat zijn baard van een degelijk formaat is.
quote:Een vergelijking tussen twee religies die allebei behoorlijk intolerant kunnen zijn.Op zondag 9 augustus 2009 18:46 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, ja, want tenslotte is Nederland een strenge Islamitische gemeenschap welke daarnaast ook nog eens een dictatuur is. Wat is dat nu weer voor vergelijking?
quote:Nee zeker, maar vervolgens doet ze wel semi- verontwaardigd dat ze door anderen uitgelachen en beschimpt wordt. Als er hier echt sprake is van bedreiging dan is dat een slechte zaak hoor, maar ik kan de aversie -zeker daar in die christelijke dorpen- wel begrijpen.Op zondag 9 augustus 2009 18:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Je hoeft het dan ook niet te begrijpen, het is haar keuze. Al besluit ze elke dag clownsschoenen te dragen, wat heeft een ander daar mee nodig ?
quote:Wat is dit voor een kutreactie?
[..]
Wij als Moslims juichen dat juist toe. Ik heb een hele goede vriend. Vroeger heette hij Bas, tegenwoordig gaat hij als Redouan door het leven. Heerlijk. Zien we graag.
Hij is al 15 jaar Moslim en sinds een aantal jaren getrouwd met een Marokkaanse. Leuk nieuws? Zeker, vooral als je in ogenschouw neemt dat zijn baard van een degelijk formaat is.
quote:We zijn een 11 jaar geleden samen op bedevaart geweest, tijdens de Ramadan. Nog steeds als we samenkomen hebben we het er over. Het heeft ons dichter bij elkaar gebracht.Op zondag 9 augustus 2009 18:57 schreef Slappy het volgende:
[..]
Tering wat kan jij een onzin lullen serieus
²quote:Subtiel trollen
quote:Het aantal bekeringen van Nederlanders tot de Islam neemt inderdaad toe.Op zondag 9 augustus 2009 18:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wij als Moslims juichen dat juist toe. Ik heb een hele goede vriend. Vroeger heette hij Bas, tegenwoordig gaat hij als Redouan door het leven. Heerlijk. Zien we graag.
Hij is al 15 jaar Moslim en sinds een aantal jaren getrouwd met een Marokkaanse. Leuk nieuws? Zeker, vooral als je in ogenschouw neemt dat zijn baard van een degelijk formaat is.
quote:Nee joh, het is echt waar allemaal. Vanwege privacy redenen kan ik net geen foto's plaatsen.
Ik weet nog goed dat hij bij het zien van de Moskee in Madinah en Mekka duidelijke ontroerd uit zijn ogen keek. Dat zijn de dingen die het leven zo mooi maken.
²
Overigens, als een oud-klasgenoot van mij opeens met een baard loopt en met een keppeltje op kijk ik hem ook spottend aan
OM BEDREIGD, BESPOT EN GEHAAT TE WORDEN!!1! WANT DIT IS TENSLOTTE NETERLANT OPEN JE OGGEEN!!!1!!
Zoiets?
quote:Is haar kant van het verhaal...... Uitgaand van de achtergrond van dat meisje dat opeens zulk afwijkend gedrag vertoont lijkt het me nogal ver gaan om er automatisch van uit te gaan dat ze het helemaal waarheidsgetrouw weergeeft.Op zondag 9 augustus 2009 19:09 schreef Bowlingbal het volgende:
En als je een attention whore bent, of Moslima wordt en een sluier gaat dragen, of openlijker homo wordt en een roze, diep uitgesneden strak t-shirt gaat dragen, verdien je het immers,
OM BEDREIGD, BESPOT EN GEHAAT TE WORDEN!!1! WANT DIT IS TENSLOTTE NETERLANT OPEN JE OGGEEN!!!1!!
Zoiets?
Wat is naroepen? Als mijn oud klasgenote die al jaren om aandacht zit te zeiken tijdens lessen opeens zo rondloopt zou ik ook wel een opmerking maken over de kleding. Ik lees niets over openbare verbrandingen of iets dergelijks volgens mij
quote:Hatemails. Staat in de OP.
[..]
Is haar kant van het verhaal...... Uitgaand van de achtergrond van dat meisje dat opeens zulk afwijkend gedrag vertoont lijkt het me nogal ver gaan om er automatisch van uit te gaan dat ze het helemaal waarheidsgetrouw weergeeft.
Wat is naroepen? Als mijn oud klasgenote die al jaren om aandacht zit te zeiken tijdens lessen opeens zo rondloopt zou ik ook wel een opmerking maken over de kleding. Ik lees niets over openbare verbrandingen of iets dergelijks volgens mij
quote:Onzin, je bent zelf net 12. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die van de basisschool af is van die prutswerkjes als jij afleverd.Op zondag 9 augustus 2009 18:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
We zijn een 11 jaar geleden samen op bedevaart geweest, tijdens de Ramadan. Nog steeds als we samenkomen hebben we het er over. Het heeft ons dichter bij elkaar gebracht.
quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:17 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Onzin, je bent zelf net 12. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die van de basisschool af is van die prutswerkjes als jij afleverd.
²quote:Wel vreemd dat er geen quote bijstaat is het niet? Hatemail als in
quote:of meer als:Het is een grote zonde om bij onze kerk weggaan en moslim worden?
quote:Ik zet mijn geld in op de eerste, ik denk dat een moslim die christen wil worden zulke dingen ook wel af en toe zal meemakenIk hoop dat je morgen dood neervalt
quote:LOL
quote:Is het eerste een hatemail? Wat probeer je nu te bagetalliseren?
[..]
Wel vreemd dat er geen quote bijstaat is het niet? Hatemail als in
[..]
of meer als:
[..]
Ik zet mijn geld in op de eerste, ik denk dat een moslim die christen wil worden zulke dingen ook wel af en toe zal meemaken
Is het nog steeds haar schuld dat zij hatemails krijgt?
quote:Ik vergeleek het met Saoedi-Arabië, waar ze heen wil.Op zondag 9 augustus 2009 18:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Hatemail en verwensingen zijn "vrij redelijk" ? In welk deel van de beschaafde wereld precies ?
[..]
Oh, het is dus wel gewoon achterlijk en niet "vrij redelijk".
En ik dacht dat mijn sarcasme duidelijk was. Ze keert een strenge christelijke stroming de rug toe, en ze omarmt een geloof waarvan de fundi's net zo erg zijn als christenen een paar eeuwen geleden..
In vergelijking zijn de reacties inderdaad zeer redelijk, als de situatie omgekeerd was geweest had ze nu wrs. niet meer geleefd.
Ik meen ook dat ik had opgeschreven waarmee ik het vergeleek..
quote:Wat een vreselijke ervaringen moet ze opdoen zeg! Bijna onmenselijk! De meeste inwoners groeten haar, maar anderen zijn ermee gestopt en kijken de andere kant op! Schande!Met lood in haar schoenen fietste ze de eerste dag dat ze haar hoofddoek droeg naar de bushalte. Ze werd met argusogen bekeken, maar ze zette door. Ze neemt haar dorpsgenoten niets kwalijk, omdat ze volgens Frens niets van de islam weten, doordat ze alleen dingen op tv zien en bang zijn voor het onbekende. De meeste inwoners van haar dorp groeten haar nog wel, anderen zijn daarmee gestopt. „Ze kijken de andere kant op.
quote:Ik kan nergens een quote vinden, alleen dat zij het zo bestempelt. Ik zie in het interview ook niet echt de haat terugkomen, alleen dat de meeste mensen haar nog gewoon groeten, maar dat sommigen dat niet doen, het is me watOp zondag 9 augustus 2009 19:22 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is het eerste een hatemail? Wat probeer je nu te bagetalliseren?
Is het nog steeds haar schuld dat zij hatemails krijgt?
Die arme lesbo's in Amsterdam die weggepest worden door Mocro's moeten niet klagen, dit arme meisje woont in een dorp waar sommige mensen haar niet willen groeten quote:Vreselijk, sommige mensen begroeten haar niet meer.Op zondag 9 augustus 2009 19:24 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat een vreselijke ervaringen moet ze opdoen zeg! Bijna onmenselijk! De meeste inwoners groeten haar, maar anderen zijn ermee gestopt en kijken de andere kant op! Schande!
quote:Ach, het zijn voornamelijk mensen die hun eigen minderwaardigheidscomplex menen te moeten compenseren door anderen als nog minder te beschouwen. Het geeft hen het idee toch nog iets voor te stellen, zeker omdat ze dan goedkeuring krijgen van een groep die dezelfde mening toegedaan is.Op zondag 9 augustus 2009 19:54 schreef SCH het volgende:
Wat een agressie weer tegen moslims in dit topic. Waar komt dat toch vandaan?
Het type mens dat vroeger op het schoolplein stond te gniffelen als een ander gepest werd, doodsbang om zelf het slachtoffer te worden. Een ruggegraatloze angsthaas die liever onderdeel van een groep is , dan iemand zijn met een eigen mening en daardoor veroordeeld en ongeliefd kunnen worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2009 20:02:14 ]
quote:Zo, werd tijd. Eindelijk bind je in, dit is dus exact wat we bedoelen.Op zondag 9 augustus 2009 19:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Vreselijk, sommige mensen begroeten haar niet meer.
²quote:Je oogst wat je zaait.Op zondag 9 augustus 2009 19:54 schreef SCH het volgende:
Wat een agressie weer tegen moslims in dit topic. Waar komt dat toch vandaan?
quote:Wat zaaien gewone moslims dan? Wat zaait dit meisje dan? Ze gelooft, nou nou nou.
quote:Schijnt redelijk normaal te zijn voor deze tijd van het jaar, laten we het maar op komkommertijd houden.Op zondag 9 augustus 2009 19:54 schreef SCH het volgende:
Wat een agressie weer tegen moslims in dit topic. Waar komt dat toch vandaan?
quote:De islam is abject dat roept weerstand op. Dit meisje is gewoon rebels bezig. Drugs gebruiken of gothic worden had ook gekund.Op zondag 9 augustus 2009 20:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zaaien gewone moslims dan? Wat zaait dit meisje dan? Ze gelooft, nou nou nou.
quote:Sorry hoor. Wat is dat nou voor opmerking?Op zondag 9 augustus 2009 20:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De islam is abject dat roept weerstand op.
quote:Je hebt dus begrip voor de (wilde) reacties op de "rebelse" cartoons?Op zondag 9 augustus 2009 20:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De islam is abject dat roept weerstand op. Dit meisje is gewoon rebels bezig. Drugs gebruiken of gothic worden had ook gekund.
²quote:Die cartoons waren niet abject.Op zondag 9 augustus 2009 20:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je hebt dus begrip voor de (wilde) reacties op de "rebelse" cartoons?
quote:In welke zin is de Islam precies abject?Op zondag 9 augustus 2009 20:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De islam is abject dat roept weerstand op. Dit meisje is gewoon rebels bezig. Drugs gebruiken of gothic worden had ook gekund.
quote:Het brengt het allerslechtste in mensen naar boven.Op zondag 9 augustus 2009 20:24 schreef Hukkie het volgende:
[..]
In welke zin is de Islam precies abject?
quote:Je was een serieuze gesprekspartner, maar met deze opmerking laat je niets anders merken dan dat je niet weet waar je het over hebt. Ik ben Moslim en super-vredig. Ik heb laatst een printer gekocht voor mijn buurman. Een HP All In One.Op zondag 9 augustus 2009 20:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het brengt het allerslechtste in mensen naar boven.
quote:Ah, oke, wat vind je dan van het christendom?Op zondag 9 augustus 2009 20:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het brengt het allerslechtste in mensen naar boven.
quote:Misschien is het een soort Münchhausen. Slechte aandacht is ook aandacht.Op zondag 9 augustus 2009 19:09 schreef Bowlingbal het volgende:
En als je een attention whore bent, of Moslima wordt en een sluier gaat dragen, of openlijker homo wordt en een roze, diep uitgesneden strak t-shirt gaat dragen, verdien je het immers,
OM BEDREIGD, BESPOT EN GEHAAT TE WORDEN!!1! WANT DIT IS TENSLOTTE NETERLANT OPEN JE OGGEEN!!!1!!
Zoiets?
quote:Hoezo toppunt van belachelijkheid
[..]
Daar kies je wel voor. Lees mijn essay maar:
Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
quote:Het geloof als geheel en de individuele gelovige dat is niet per definitie een. Ik vind niet alle moslims als individu abject.Op zondag 9 augustus 2009 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Je was een serieuze gesprekspartner, maar met deze opmerking laat je niets anders merken dan dat je niet weet waar je het over hebt. Ik ben Moslim en super-vredig. Ik heb laatst een printer gekocht voor mijn buurman. Een HP All In One.
quote:Het woord "Essay" al gebruiken voor een puur subjectief en niet onderbouwd ratelverhaal over homofilie is al lachwekkend. Laat staan dat we er ook nog serieus naar moeten refereren ook nog.
quote:Daar word ik ook niet heel vrolijk van. Dat heeft met name in het verleden het slechtste in mensen naar boven gehaald. Wat merkwaardig is als je kijkt naar het leven van Jezus. Nogal idealistisch als we de bronnen mogen geloven.Op zondag 9 augustus 2009 20:31 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ah, oke, wat vind je dan van het christendom?
quote:Denk het niet. Die bekeerlingen zijn meestal nog het meest extreem in hun nieuwe geloof.Op zondag 9 augustus 2009 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
ze moeten dat meisje met rust laten, dan zal ze misschien ooit tot inkeer komen en religie ver van zich afwerpen.
quote:ja dat zie je vaak idd. ook frapant is het om te zien dat het meestal om labiele mensen gaat. zal wel een oorzaak hebben.Op zondag 9 augustus 2009 21:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Denk het niet. Die bekeerlingen zijn meestal nog het meest extreem in hun nieuwe geloof.
quote:Ik zei al, dit zijn ontwikkelingen die wij als Moslim toejuichen. Ik heb een Antilliaanse vriend, hij droeg de naam Jenald, sinds hij Moslim is geworden heet hij Nadir. Die jongen is zo heerlijk vroom. Vroeger was het uitgaan. zuipen en blowen. Nu is het pure vrede en vroom moskeebezoek. Nogmaals, het maakt ons blij.Op zondag 9 augustus 2009 21:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Denk het niet. Die bekeerlingen zijn meestal nog het meest extreem in hun nieuwe geloof.
Dit is slechts een voorbeeld, kan er nog veel meer noemen.
²[ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 10-08-2009 10:46:29 ]
quote:In de VS zie je dat vaak (ex-)gevangen zich bekeren tot de Islam als ze in de gevangenis zitten.Op zondag 9 augustus 2009 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja dat zie je vaak idd. ook frapant is het om te zien dat het meestal om labiele mensen gaat. zal wel een oorzaak hebben.
Het aantal bekeringen tot de Islam is in de VS trouwens relatief heel hoog.
quote:Dat weet ik. Een moslimkennis van mij is ook heel fanatiek in Nederlanders overhalen om zich te bekeren tot de Islam.Op zondag 9 augustus 2009 21:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zei al, dit zijn ontwikkelingen die wij als Moslim toejuichen. Ik heb een Antilliaanse vriend, hij droeg de naam Jenald, sinds hij Moslim is geworden heet hij Nadir. Die jongen is zo heerlijk vroom. Vroeger was het uitgaan. zuipen en blowen. Nu is het pure vrede en vroom moskeebezoek. Nogmaals, het maakt ons blij.
Dit is slechts een voorbeeld, kan er nog veel meer noemen.
quote:ZIjn er sowieso cijfers over het aantal bekeerlingen tot de islam, in Europese landen of in de VS, bekend? Ik vind het in ieder geval een gevaarlijke ontwikkeling, aangezien ze vaak erg radicaal zijn doordat ze zich willen bewijzen heb je te maken met nieuwe potentiële zelfmoordterroristen.Op zondag 9 augustus 2009 21:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In de VS zie je dat vaak (ex-)gevangen zich bekeren tot de Islam als ze in de gevangenis zitten.
Het aantal bekeringen tot de Islam is in de VS trouwens relatief heel hoog.
quote:Ja, het is een gave. Ik kan het zelf niet zo goed. Echter heb ik in mijn vriendenkring een aantal jongens die hier heel goed in zijn. Respectabel? Ja. Dat zeker.Op zondag 9 augustus 2009 21:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat weet ik. Een moslimkennis van mij is ook heel fanatiek in Nederlanders overhalen om zich te bekeren tot de Islam.
²quote:Volgens CBS zijn er in 2007 in NL 12.000 mensen bekeerd naar de Islam. Afvalligen kan niet nauwkeurig bijgehouden worden uit angst voor geweld en verstoting.
[..]
ZIjn er sowieso cijfers over het aantal bekeerlingen tot de islam, in Europese landen of in de VS, bekend? Ik vind het in ieder geval een gevaarlijke ontwikkeling, aangezien ze vaak erg radicaal zijn doordat ze zich willen bewijzen heb je te maken met nieuwe potentiële zelfmoordterroristen.
quote:Die bekeerders mogen ze van mij meteen het land uitzetten.Op zondag 9 augustus 2009 21:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat weet ik. Een moslimkennis van mij is ook heel fanatiek in Nederlanders overhalen om zich te bekeren tot de Islam.
quote:Gaat niet, je mag iemand niet staatloos maken.
[..]
Die bekeerders mogen ze van mij meteen het land uitzetten.
quote:Precieze cijfers ken ik niet uit mijn hoofd. Maar op internet verschijnen regelmatig artikelen over bekeerlingen in het Westen.Op zondag 9 augustus 2009 21:23 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
ZIjn er sowieso cijfers over het aantal bekeerlingen tot de islam, in Europese landen of in de VS, bekend?
quote:De 7 Amerikaanse terroristen die in juli gearesteerd zijn in North Carolina (USA) hadden een leider die tot de Islam is bekeerd.Ik vind het in ieder geval een gevaarlijke ontwikkeling, aangezien ze vaak erg radicaal zijn doordat ze zich willen bewijzen heb je te maken met nieuwe potentiële zelfmoordterroristen.
quote:Six American citizens and one U.S. permanent resident were charged in North Carolina with, according to the Justice Department, “conspiring to provide material support to terrorists and conspiring to murder, kidnap, maim and injure persons abroad.” The indictment centers around the activities of an American convert to Islam, 39-year-old Daniel “Saifullah” Boyd (a drywall contractor who was apparently the ringleader of this group).
Bron
quote:Ik bedoel niet degenen die zich bekeren, maar de personen die proberen anderen tot de islam te bekeren.Op zondag 9 augustus 2009 21:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gaat niet, je mag iemand niet staatloos maken.
quote:Ah, excuse moi, maar onder mensen die anderen bekeren heb je ook veel autochtonen. Vooral zij omdat ze de taal goed beheersen.
[..]
Ik bedoel niet degenen die zich bekeren, maar de personen die proberen anderen tot de islam te bekeren.
quote:Dan mag je relatief veel moslims het land uitzetten. Relatief veel moslims doen bij niet-moslims "een uitnodiging naar de islam". (Zoals ze dat zelf zo mooi zeggen).Op zondag 9 augustus 2009 21:28 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik bedoel niet degenen die zich bekeren, maar de personen die proberen anderen tot de islam te bekeren.
quote:Dat klopt. Autochtonen die zich bekeerd hebben tot de Islam, zijn meestal (heel) fanatiek in het bekeren van andere niet-moslims tot de Islam.Op zondag 9 augustus 2009 21:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah, excuse moi, maar onder mensen die anderen bekeren heb je ook veel autochtonen. Vooral zij omdat ze de taal goed beheersen.
quote:Er is geen groepering zo sterk in zieltjeswinnerij als het Christendom. In donker Afrika: "Hier heb je een lekker volkoren brood met wat vleesnat, maar wel eerst de liefde van Jezus erkennen hé."Op zondag 9 augustus 2009 21:32 schreef thewishmaster het volgende:
Dat aanzetten tot bekeren is sowieso brutaliteit ten top, ik zie het al voor me dat christenen moslims in islamitische landen proberen te bekeren tot het christendom. Het is gewoon msibruik van de westerse vrijheden.
²quote:Islamitische landen zijn een vrij populair oord voor zendelingen anders.
Dat aanzetten tot bekeren is sowieso brutaliteit ten top, ik zie het al voor me dat christenen moslims in islamitische landen proberen te bekeren tot het christendom. Het is gewoon msibruik van de westerse vrijheden.
quote:Islam verspreidt zich ook lekker in Afrika, maar dan met flink geweld.
[..]
Er is geen groepering zo sterk in zieltjeswinnerij als het Christendom. In donker Afrika: "Hier heb je een lekker volkoren brood met wat vleesnat, maar wel eerst de liefde van Jezus erkennen hé."
quote:Je ziet ook weleens dat sommige allochtonen een vrij anti-Islamitisch zienswijze hebben.
[..]
Dat klopt. Autochtonen die zich bekeerd hebben tot de Islam, zijn meestal (heel) fanatiek in het bekeren van andere niet-moslims tot de Islam.
quote:Hahaha dat klopt ja. Maar ik ben niet de enige hoor...Op zondag 9 augustus 2009 21:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je ziet ook weleens dat sommige allochtonen een vrij anti-Islamitisch zienswijze hebben.
quote:Ik heb het niet over jou.
[..]
Hahaha dat klopt ja. Maar ik ben niet de enige hoor...
quote:je ziet aan alles dat de islam zich precies zo ontwikkelt als het christendom. dus het kan nog 400 jaar duren voordat we islamieten horen die hun geloof liever met een aangepaste versie van het boek belijden.Op zondag 9 augustus 2009 21:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Islam verspreidt zich ook lekker in Afrika, maar dan met flink geweld.
tot die tijd lopen niet-moslims dus eeuwen voor.
- Kareem Abdul-Jabbar, NBA speler
- Chris Eubank, Engelse boxer
- Malcolm X, Amerikaanse minister
- Muhammad Ali, kickbokser (zijn oorspronkelijke naam was Cassius Clay)
Sneu voor de ouders, mja die zijn mss zo stijl in de leer geweest dat de jongedame dit een mooie manier vond om het ze betaald te zetten ? Heb zelf op die leeftijd ook zo'n stunt uitgehaald alleen hield ik het op een ander christelijk *geloof *
heb teveel zelfrespect om me te laten vertellen dat een man bóven mij staatDat dramatische gesluierd lopen vind ik niet echt serieus overkomen, meer aan heftige manier om aandacht te trekken en om zalig in de slachtofferrol te kunnen duiken als je er vervelend commentaar mee trekt.
Dat doet mij dan weer denken dat ze wellicht toch wel aanleg heeft om een goede volgeling van de islam te worden
quote:
quote:vergeet ook niet die engelse zanger, die nooit meer een hit heeft gemaakt.Op zondag 9 augustus 2009 21:42 schreef Zienswijze het volgende:
Nog enkele bekende bekeerlingen:
- Kareem Abdul-Jabbar, NBA speler
- Chris Eubank, Engelse boxer
- Malcolm X, Amerikaanse minister
- Muhammad Ali, kickbokser (zijn oorspronkelijke naam was Cassius Clay)
quote:Youssouf Islam, vooreerst Cat Stevens. Was sowieso al een zeikhippie (*duikt*)Op zondag 9 augustus 2009 21:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vergeet ook niet die engelse zanger, die nooit meer een hit heeft gemaakt.
Op mijn werk is een bekeerling. Relaxte gast, geeft handen, zoenen en trakteerde vorig jaar vlak voor de Ramadan, want hij was in de Ramadan jarig en dan zou het nogal lullig zijn met trakteren. Niks aan het handje.
quote:Voor vele moslims is een reformatie al begonnen.
[..]
je ziet aan alles dat de islam zich precies zo ontwikkelt als het christendom. dus het kan nog 400 jaar duren voordat we islamieten horen die hun geloof liever met een aangepaste versie van het boek belijden.
tot die tijd lopen niet-moslims dus eeuwen voor.
quote:Ketter is het zeg ik!
[..]
Youssouf Islam, vooreerst Cat Stevens. Was sowieso al een zeikhippie (*duikt*)
Op mijn werk is een bekeerling. Relaxte gast, geeft handen, zoenen en trakteerde vorig jaar vlak voor de Ramadan, want hij was in de Ramadan jarig en dan zou het nogal lullig zijn met trakteren. Niks aan het handje.
quote:goed om te weten dat de reformatie snel is opgepakt. dan hoeven niet religieuzen misschien maar 2 eeuwen, of korter, te wennen aan een nieuwe religie die aan het reformeren is.Op zondag 9 augustus 2009 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor vele moslims is een reformatie al begonnen.
quote:Kan beter.
[..]
goed om te weten dat de reformatie snel is opgepakt.
quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Youssouf Islam, vooreerst Cat Stevens. Was sowieso al een zeikhippie (*duikt*)
quote:De stelling geponeerd in dat topic door users die vinden dat dames in het Amsterdamse uitgaansleven erom vragen om door bepaalde Marokkaanse jongeren lastig te worden gevallen door zich schaars te kleden gaat hier dan ook wel op. De conclusie was om je gezond te gebruiken door geen provocerend gedrag uit te lokken. Waarom zou dat niet opgaan voor een moslima die gesluierd over straat gaat in een reformatorisch dorp? Ze kan toch ook net zoals die dames in het Amsterdamse uitgaansleven erop letten hoe ze zich kleedt in het openbaar.Op zondag 9 augustus 2009 16:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Pff.
Two wrongs don't make a right
zij doen het ook vind ik zo flauw.
Let wel, ik vind dat niet, je hebt je tengels gewoon thuis te houden. Iedereen moet er gewoon bij lopen zoals hij of zij wil.
en dan nog, laat haar lekker gek zijn. beter voorbeeld kan je niet krijgen.
quote:Niet enkel in Nederland maar overal ter wereld neemt de bekeerlingen toe.Op zondag 9 augustus 2009 19:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het aantal bekeringen van Nederlanders tot de Islam neemt inderdaad toe.
Enkel zijn de bekeerlingen erg vroom dit in tegenstelling tot de moslimjongeren die nog genieten willen, maar als volwassenen gaan zij ook meer vromer gedragen
quote:we wachten af waar dit heen gaat, en leveren verder geen kritiek op deze voor europa nieuwe godsdienst? denk je dat?Op zondag 9 augustus 2009 23:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Niet enkel in Nederland maar overal ter wereld neemt de bekeerlingen toe.
Enkel zijn de bekeerlingen erg vroom dit in tegenstelling tot de moslimjongeren die nog genieten willen, maar als volwassenen gaan zij ook meer vromer gedragen
quote:Bekeerlingen zijn altijd vromer, het zijn de moslimjongeren ( een deel ervan ) die onder invloed van de vervloekte saytaan wat rare dingen doen, en die vervloekte saytaan moet bestreden worden.Op zondag 9 augustus 2009 23:08 schreef Slappy het volgende:
Het is maar wat bekeerlingen noemt,ik zie ook wel eens lui tot moslim bekeren die zogenaamd geen alcohol en niet mochten roken.Maar ondertussen wel elk weekend dronken zijn
terwijl de bekeerlingen verlicht worden heeft de vervloekte saytaan geen kans om hun te misleiden.
quote:De Islam zal - op lange termijn - ook de grootste godsdienst ter wereld worden denk ik. De islam zal het christendom op den duur inhalen qua aantal gelovigen.Op zondag 9 augustus 2009 23:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Niet enkel in Nederland maar overal ter wereld neemt de bekeerlingen toe.
quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vergeet ook niet die engelse zanger, die nooit meer een hit heeft gemaakt.
Hij heeft de afgelopen jaren weer 2 juweeltjes van een album uitgebracht. Mierzoete liedjes.
Weet waar je over praat.
quote:SlotervaartOp zondag 9 augustus 2009 23:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Bekeerlingen zijn altijd vromer, het zijn de moslimjongeren ( een deel ervan ) die onder invloed van de vervloekte saytaan wat rare dingen doen, en die vervloekte saytaan moet bestreden worden.
terwijl de bekeerlingen verlicht worden heeft de vervloekte saytaan geen kans om hun te misleiden.
?Waarom zeg je nooit wat op msn quote:en dan maar hopen dat dat gebeurd voordat ze een boek toestaan dat opnieuw geschreven moet worden. even die oorlogsretoriek uit elke passage weglaten. allah heeft het boek persoonlijk geschreven. dus het zal nog wel even hommeles worden.Op zondag 9 augustus 2009 23:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Islam zal - op lange termijn - ook de grootste godsdienst ter wereld worden denk ik. De islam zal het christendom op den duur inhalen qua aantal gelovigen.
quote:Handen geven kan nog wel, hoewel het een grote bron van infectie is omdat veel niet-Moslims hun handen niet wassen na een toiletbezoek (nu met de Mexicaanse griep is het beter om helemaal geen handjes te schudden), maar zoenen gaat echt te ver.Op zondag 9 augustus 2009 21:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Youssouf Islam, vooreerst Cat Stevens. Was sowieso al een zeikhippie (*duikt*)
Op mijn werk is een bekeerling. Relaxte gast, geeft handen, zoenen en trakteerde vorig jaar vlak voor de Ramadan, want hij was in de Ramadan jarig en dan zou het nogal lullig zijn met trakteren. Niks aan het handje.
Weet je zeker dat hij een Moslim is? Hij doet wel erg veel om de niet-Moslims te pleasen.
quote:Daarom maken we ons niet zo druk. Het komt echt wel goed.Op zondag 9 augustus 2009 23:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Islam zal - op lange termijn - ook de grootste godsdienst ter wereld worden denk ik. De islam zal het christendom op den duur inhalen qua aantal gelovigen.
²quote:wat is goed? de zogenaamde woorden van allah in een boek? via een stel fanatieke apostelen die mohamed omringden, aangezien deze soldaat geen letter kon lezen noch schrijven, maar wel macht leek te hebben?Op zondag 9 augustus 2009 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daarom maken we ons niet zo druk. Het komt echt wel goed.
Kijk maar naar b.v Korea.
quote:En als een meisje van 17 besluit de Bijbel te verruilen voor de Koran, dan ga je haar hatemails sturen. Dat is wat elk geciviliseerd Christen zou moeten doen.
[..]
De islam is abject dat roept weerstand op. Dit meisje is gewoon rebels bezig. Drugs gebruiken of gothic worden had ook gekund.
Gast...
quote:Ja wat jij voorstelt kan dus niet heOp zondag 9 augustus 2009 23:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dan maar hopen dat dat gebeurd voordat ze een boek toestaan dat opnieuw geschreven moet worden. even die oorlogsretoriek uit elke passage weglaten. allah heeft het boek persoonlijk geschreven. dus het zal nog wel even hommeles worden.
De Koran mag niet herschreven worden en er mogen ook geen verzen verwijderd worden.
quote:De meningen verschillen welke religie het hardst groeit: islam of christendom. Maar wat je wel ziet, is dat het aantal christenen in de welvarende landen afneemt, terwijl juist daar de Islam groeit.Op zondag 9 augustus 2009 23:43 schreef fjs het volgende:
Wereldwijd neemt het Christendom meer toe dan de Islam hoor.
Kijk maar naar b.v Korea.
M.a.w.: in welvarende landen neemt het aantal christenen (veel) af, terwijl het aantal moslims niet zozeer veel afneemt, maar stabiel blijft of zelfs groeit.
quote:Nee, je moet het anders formuleren. De Koran kan niet herschreven worden, want:Op maandag 10 augustus 2009 00:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja wat jij voorstelt kan dus niet he
De Koran mag niet herschreven worden en er mogen ook geen verzen verwijderd worden.
1. Allah heeft beloofd om de Koran te beschermen tegen corruptie en vervalsing (Koranisch argument).
2. Miljoenen mensen kennen de Koran uit hun hoofd. Elke Moslimsgeneratie kent talloze haffiz.(Praktisch argument)
3. Korans en Koranmanuscripten vanaf de begintijd van de Islam tot aan heden zijn beschikbaar, op elk continent en in grote hoeveelheden. (Historisch argument).
[ Bericht 0% gewijzigd door Ghazi op 10-08-2009 01:13:38 ]
Wanneer gaan we eens voor onszelf denken ipv eeuwenoude boeken als leidraad te nemen voor de manier waarop we ons leven dienen in te richten?
quote:Ik denk dat mensen altijd naar religie / levensbeschouwing / filosofie zal zoeken.Op maandag 10 augustus 2009 01:03 schreef kitao het volgende:
Jammer dat een gelovige haar geloof opgeeft voor een ander geloof dat de mensen wederom ondergeschikt maakt aan weer een andere authoriteit.
Wanneer gaan we eens voor onszelf denken ipv eeuwenoude boeken als leidraad te nemen voor de manier waarop we ons leven dienen in te richten?
quote:BedanktOp maandag 10 augustus 2009 00:58 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Nee, je moet het anders formuleren. De Koran kan niet herschreven worden, want:
1. Allah heeft beloofd om de Koran te beschermen tegen corruptie en vervalsing (Koranisch argument).
2. Miljoenen mensen kennen de Koran uit hun hoofd. Elke Moslimsgeneratie kent talloze haffiz.(Praktisch argument)
3. Korans en Koranmanuscripten vanaf de begintijd van de Islam tot aan heden zijn beschikbaar, op elk continent en in grote hoeveelheden. (Historisch argument).
quote:Niets mis mee , goed voor je ontwikkeling , maar waarom vaak met het zwaard , opvallende kleding , opdringerige wetten , kerkklokken en minaretten?Op maandag 10 augustus 2009 01:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen altijd naar religie / levensbeschouwing / filosofie zal zoeken.
quote:Ik heb het 'essay' gelezen.. Wees eerlijk, dat is een grapOp zondag 9 augustus 2009 18:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar kies je wel voor. Lees mijn essay maar:
Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
Ik rolde iig. van mijn stoel van het lachen..
.Dit verdient wat mij betreft dan ook geen enkel respect.
quote:Nou ja, haar moed verdient respect maar met je eerste opmerking kan ik het wel eens zijn.Op maandag 10 augustus 2009 08:42 schreef DustPuppy het volgende:
Als geboren Nederlandse gesluierd over straat gaan vind ik een klap in het gezicht van elke Nederlandse vrouw die gevochten heeft voor haar emancipatie.
Dit verdient wat mij betreft dan ook geen enkel respect.
quote:Dat gebeurt anders op een enorme schaal hoor, dat christenen moslims proberen te bekeren in islamitische landen.Op zondag 9 augustus 2009 21:32 schreef thewishmaster het volgende:
Dat aanzetten tot bekeren is sowieso brutaliteit ten top, ik zie het al voor me dat christenen moslims in islamitische landen proberen te bekeren tot het christendom. Het is gewoon msibruik van de westerse vrijheden.
quote:Soms moeten er zelfs groepen worden vrijgekocht omdat de plaatselijke bevolking of de overheid het niet zo op prijs stelt.Op maandag 10 augustus 2009 09:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat gebeurt anders op een enorme schaal hoor, dat christenen moslims proberen te bekeren in islamitische landen.
Zendingsdrift, bah.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 10-08-2009 09:26:32 ]
quote:En aandacht geven doe je dan door middel van hatemails?
ach, een depressie & daarna bekeert ze zich tot de islam? Labiel gevalletje dat aandacht wil dus
Ik blijf het knap vinden hoe zoveel mensen het nu ineens allemaal ok vinden als iemand die net even iets anders doet compleet uit de samenleving gezet wordt.
quote:Dus omdat vrouwen hard gestreden hebben voor emancipatie (vrijheid en keuzes voor vrouwen) mag een andere vrouw het gebruik van die vrijheid niet voor zichzelf invullen, maar moet ze conformeren aan een algemene vrijheid?Op maandag 10 augustus 2009 08:42 schreef DustPuppy het volgende:
Als geboren Nederlandse gesluierd over straat gaan vind ik een klap in het gezicht van elke Nederlandse vrouw die gevochten heeft voor haar emancipatie.
Dit verdient wat mij betreft dan ook geen enkel respect.
quote:In Egypte staat er de doodstraf op. Volgens mij kwam dat nog te sprake in 'de Reis naar Mekka' van de jounalist Guy Poppe van Canvas. Mooie serieOp maandag 10 augustus 2009 09:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Soms moeten er zelfs groepen worden vrijgekocht omdat de plaatselijke bevolking of de overheid het niet zo op prijs stelt.
Zendingsdrift, bah.
.IHVK, kun je hier misschien nog een reatie op geven:
quote:Op zondag 9 augustus 2009 22:09 schreef Mylene het volgende:
[..]
De stelling geponeerd in dat topic door users die vinden dat dames in het Amsterdamse uitgaansleven erom vragen om door bepaalde Marokkaanse jongeren lastig te worden gevallen door zich schaars te kleden gaat hier dan ook wel op. De conclusie was om je gezond te gebruiken door geen provocerend gedrag uit te lokken. Waarom zou dat niet opgaan voor een moslima die gesluierd over straat gaat in een reformatorisch dorp? Ze kan toch ook net zoals die dames in het Amsterdamse uitgaansleven erop letten hoe ze zich kleedt in het openbaar.
Let wel, ik vind dat niet, je hebt je tengels gewoon thuis te houden. Iedereen moet er gewoon bij lopen zoals hij of zij wil.
quote:Wat een bullshit. Juist de mogelijkheid om moslim (of wat dan ook) te worden is een Nederlandse verworvenheid.Op maandag 10 augustus 2009 08:42 schreef DustPuppy het volgende:
Als geboren Nederlandse gesluierd over straat gaan vind ik een klap in het gezicht van elke Nederlandse vrouw die gevochten heeft voor haar emancipatie.
Dit verdient wat mij betreft dan ook geen enkel respect.
quote:nee, dat is er ook weer over natuurlijkOp maandag 10 augustus 2009 09:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En aandacht geven doe je dan door middel van hatemails?
quote:ach, sowieso vrouwen die hoofddoeken willen dragen (in dit geval is wel duidelijk dat ze er zelf voor kiest) kunnen gewoon niet in mijn vriendenkring voorkomen omdat die er een heel andere manier van leven op na houden dan ik. Dus ja, als iemand uit mijn vriendengroep ineens zo belachelijk zou gaan doen houd ik er ook geen contact meer mee. Ze kiest er zelf voor om uit de samenleving gezet te worden. Daarbij; waarom zou je ze nog aanspreken? Ze wil zichzelf verbergen voor mannen door die hoofddoek te dragen, dan doe ik gewoon mee & negeer ik haar.Ik blijf het knap vinden hoe zoveel mensen het nu ineens allemaal ok vinden als iemand die net even iets anders doet compleet uit de samenleving gezet wordt.
quote:Je weet dat alleen het haar onder het hoofddoek zit?
[..]
nee, dat is er ook weer over natuurlijk
[..]
ach, sowieso vrouwen die hoofddoeken willen dragen (in dit geval is wel duidelijk dat ze er zelf voor kiest) kunnen gewoon niet in mijn vriendenkring voorkomen omdat die er een heel andere manier van leven op na houden dan ik. Dus ja, als iemand uit mijn vriendengroep ineens zo belachelijk zou gaan doen houd ik er ook geen contact meer mee. Ze kiest er zelf voor om uit de samenleving gezet te worden. Daarbij; waarom zou je ze nog aanspreken? Ze wil zichzelf verbergen voor mannen door die hoofddoek te dragen, dan doe ik gewoon mee & negeer ik haar.
quote:Dat was inderdaad een prachtige serie.Op maandag 10 augustus 2009 09:47 schreef Mylene het volgende:
[..]
In Egypte staat er de doodstraf op. Volgens mij kwam dat nog te sprake in 'de Reis naar Mekka' van de jounalist Guy Poppe van Canvas. Mooie serie
En ik herinner me ook zoiets. Nou is de doodstraf wat overdreven, maar ik kan me voorstellen dat men er aanstoot aan neemt.
quote:Gaf inderdaad een heel ander beeld van de islam dan je in FOK-topics leest.Op maandag 10 augustus 2009 10:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een prachtige serie.
quote:maakt mij niet eens uit wat er allemaal onder zitOp maandag 10 augustus 2009 09:56 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je weet dat alleen het haar onder het hoofddoek zit?
quote:Hij ging met open vizier en veel interesse op reis, dat was echt een verademing.Op maandag 10 augustus 2009 10:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Gaf inderdaad een heel ander beeld van de islam dan je in FOK-topics leest.
quote:Conformeren aan vrijheid? PostmodernistenOp maandag 10 augustus 2009 09:31 schreef SicSicSics het volgende:
Dus omdat vrouwen hard gestreden hebben voor emancipatie (vrijheid en keuzes voor vrouwen) mag een andere vrouw het gebruik van die vrijheid niet voor zichzelf invullen, maar moet ze conformeren aan een algemene vrijheid?
.quote:Nou ja, dat is toch precies wat PVV-adepten en andere neo-conservatieven voor ogen hebben. Vrijheid, prima, maar dan wel volgens onze regels. Dat diezelfde conservatieven ook enkel kunnen bestaan bij de gratie van de zo verafschuwde links-liberalen schijnt nog niet helemaal tot ze door te dringen.Op maandag 10 augustus 2009 10:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Conformeren aan vrijheid? Postmodernisten
quote:En de wilde zwijnen dan?Op maandag 10 augustus 2009 10:16 schreef speknek het volgende:
Ceterum censeo Veluwe esse delendam.
quote:Het staat er wat krom, maar het is natuurlijk een valide punt. Zaken als 'vrijheid' en 'kapitalisme' leiden wel eens tot de paradoxale conclusie dat mensen bepaald gedrag zouden moeten mijden of juist moeten vertonen.Op maandag 10 augustus 2009 10:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Conformeren aan vrijheid? Postmodernisten
quote:Het is genoeg om ze te vervolgen. Dat vind ik niet echt aanstoot aan nemen hoor. Dit gaat wel wat verder.Op maandag 10 augustus 2009 10:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een prachtige serie.
En ik herinner me ook zoiets. Nou is de doodstraf wat overdreven, maar ik kan me voorstellen dat men er aanstoot aan neemt.
Egyptian Islamic Lawyers Urge Death Sentence For Convert
Ik weet niet of het precies de bovenstaande zaak, maar er is ook een groep door het Egyptisch Hoge Gerechtshof vrijsgeproken, maar moeten op een document wel aangeven dat ze Moslim zijn geweest.
Egypte: converts win cause but may face discrimination
"High court ruling requires Christian converts to note former faith on documents."
quote:Maar als je dan vervolgens diezelfde verworvenheid gebruikt om jezelf weer terug in een onderdanige positie te plaatsen, ben je wel heel erg contra-productief bezig.Op maandag 10 augustus 2009 09:51 schreef Leevancleef het volgende:
Wat een bullshit. Juist de mogelijkheid om moslim (of wat dan ook) te worden is een Nederlandse verworvenheid.
Ja, het mag. Maar ik blijf het respectloos vinden.
quote:Deze vrouw zat al in die onderdanige positie want ze behoorde tot een strenge christelijke gemeenschap.Op maandag 10 augustus 2009 10:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar als je dan vervolgens diezelfde verworvenheid gebruikt om jezelf weer terug in een onderdanige positie te plaatsen, ben je wel heel erg contra-productief bezig.
Ja, het mag. Maar ik blijf het respectloos vinden.
quote:Meet the new boss, same as the old bossOp maandag 10 augustus 2009 10:22 schreef SCH het volgende:
Deze vrouw zat al in die onderdanige positie want ze behoorde tot een strenge christelijke gemeenschap.
quote:Valide punt, valide punt, net zoiets als wanneer je de EVRM ratificeert, dan dwing je mensen iets te doen, terwijl de EVRM overheidsdwang zou moeten weghalen. Het is een beetje besmuikt glimlachen om een liberaal die een wet invoert.Op maandag 10 augustus 2009 10:18 schreef Monolith het volgende:
Het staat er wat krom, maar het is natuurlijk een valide punt. Zaken als 'vrijheid' en 'kapitalisme' leiden wel eens tot de paradoxale conclusie dat mensen bepaald gedrag zouden moeten mijden of juist moeten vertonen.
Pseudofilosofische borrelpraat.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het staat er wat krom, maar het is natuurlijk een valide punt. Zaken als 'vrijheid' en 'kapitalisme' leiden wel eens tot de paradoxale conclusie dat mensen bepaald gedrag zouden moeten mijden of juist moeten vertonen.
Het is prima in vrijheid te kiezen voor het opnieuw invoeren van de slavernij.
quote:Dat is het punt niet. De vrijheid om je onderdanig te gedragen is natuurlijk ook gewoon een onderdeel van vrijheid. Net als het verworven recht van vrouwen op een carrière niet inhoudt dat een vrouw geen huismoeder zou mogen zijn.Op maandag 10 augustus 2009 10:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Valide punt, valide punt, net zoiets als wanneer je de EVRM ratificeert, dan dwing je mensen iets te doen, terwijl de EVRM overheidsdwang zou moeten weghalen. Het is een beetje besmuikt glimlachen om een liberaal die een wet invoert.
Pseudofilosofische borrelpraat.
quote:Nee het is niet prima om anderen te dwingen natuurlijk. Als mensen opgewonden worden van een of andere meester-slaaf relatie, dan moeten ze dat lekker zelf weten.Op maandag 10 augustus 2009 10:40 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is prima in vrijheid te kiezen voor het opnieuw invoeren van de slavernij.
quote:Nou nee hoor, dit is een leuk standpunt aan de borreltafel, maar het zal de facto leiden tot het opnieuw invoeren van de slavernij (de vrije keuze zal immers meestal niet zo 'vrij' zijn), met veel leed etc. Laten we het daarom maar gewoon blijven verbieden.Op maandag 10 augustus 2009 10:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee het is niet prima om anderen te dwingen natuurlijk. Als mensen opgewonden worden van een of andere meester-slaaf relatie, dan moeten ze dat lekker zelf weten.
quote:Nee dat is geen 'leuk standpunt' aan de borreltafel, maar een fundamenteel principe van het liberalisme. Het idee dat je vrijheid kunt opleggen door verboden, dat lijkt mij nou een prima voorbeeld van borrelpraat. Zeker wanneer het allerlei symptoombestrijding betreft.Op maandag 10 augustus 2009 10:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nou nee hoor, dit is een leuk standpunt aan de borreltafel, maar het zal de facto leiden tot het opnieuw invoeren van de slavernij (de vrije keuze zal immers meestal niet zo 'vrij' zijn), met veel leed etc. Laten we het daarom maar gewoon blijven verbieden.
quote:Dat meisje pleegt verraad door het christendom te laten vallen en te kiezen voor de islam. Of je dan hatemails moet sturen is een tweede hoewel dat nog meevalt als je bedenkt wat moslims doen als iemand zich bekeerd tot het christendom.Op maandag 10 augustus 2009 00:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En als een meisje van 17 besluit de Bijbel te verruilen voor de Koran, dan ga je haar hatemails sturen. Dat is wat elk geciviliseerd Christen zou moeten doen.
Gast...
quote:Ik heb die 'argument' dus echt nooit begrepen, je wordt beoordeeld op basis van je eigen moreel te verantwoorden daden, niet op die van een groep die nog ergere dingen raadpleegt.
[..]
Dat meisje pleegt verraad door het christendom te laten vallen en te kiezen voor de islam. Of je dan hatemails moet sturen is een tweede hoewel dat nog meevalt als je bedenkt wat moslims doen als iemand zich bekeerd tot het christendom.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2009 11:03:35 ]
quote:Verraad? Aan wie.Op maandag 10 augustus 2009 11:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat meisje pleegt verraad door het christendom te laten vallen en te kiezen voor de islam.
Je slaat erg door. Het meisje maakt een keuze. Niet de jouwe, niet de mijne en niet die van haar ouders. Maar het staat haar vrij haar eigen keuzes te maken. Waarom zou dat verraad zijn?
quote:Verraad in de ogen van de christelijke gemeenschap in Elspeet.Op maandag 10 augustus 2009 11:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Verraad? Aan wie.
Je slaat erg door. Het meisje maakt een keuze. Niet de jouwe, niet de mijne en niet die van haar ouders. Maar het staat haar vrij haar eigen keuzes te maken. Waarom zou dat verraad zijn?
quote:Het heeft geen punt want het is een simpele definitie. Natuurlijk betekent vrijheid dat je vrij bent om dingen te doen. Is het 'een valide punt' dat de vrijheid om een bom te maken ook onderdeel is van vrijheid? Het is een morele uitspraak die gedaan wordt, geen linguistische.Op maandag 10 augustus 2009 10:41 schreef Monolith het volgende:
Dat is het punt niet. De vrijheid om je onderdanig te gedragen is natuurlijk ook gewoon een onderdeel van vrijheid. Net als het verworven recht van vrouwen op een carrière niet inhoudt dat een vrouw geen huismoeder zou mogen zijn.
quote:Ik weet niet of het christenen waren waar ze die haatmails van zou hebben gehad, maar mocht ik een dominee zijn zou ik de verzender echt wel aanspreken op zijn gedrag...en dan liet ik het niet bij een foei.Op maandag 10 augustus 2009 00:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En als een meisje van 17 besluit de Bijbel te verruilen voor de Koran, dan ga je haar hatemails sturen. Dat is wat elk geciviliseerd Christen zou moeten doen.
Gast...
Je als christen verlagen tot haatmails en een kind uitschelden gaat veel te ver. Zou je als dominee in ieder geval wat van moeten zeggen aan je gemeente.
Voor de rest heb ik er niet echt een mening over. Mijn buurmeisje is ook moslim geworden. Ze is er gelukkig mee...laat haar lekker. Zolang ze geen extremistisch gedachtegoed aan gaat hangen is het mij best. vind haar als persoon een waardevol mens, en dat is me meer waard dan een haar een etiket op te gaan plakken.
Veroordeel dus wel degelijk die haatmails etc en het is werkelijk niet normaal.
Maar veroordeel net zo hard deze
quote:Niet normaal wat ook in dat topic door sommige users werd goedgepraat of wel soms?Dat meisje uit A'dam kan er over mee praten. Aldus de mensen die vonden ze er kennelijk om vroeg omdat ze schaars gekleed zou zijn.
Vrouw mishandeld op het Leidseplein #4
quote:Ik denk dat je het liberalisme niet begrijpt. Hét kernpunt van het liberalisme is dat eenieder vrij is te doen en laten wat hij wil. Die vrijheid is er niet als je toestaat dat mensen onder druk zichzelf tot slaaf maken. Daarom is het ook zeer liberaal om bepaalde onacceptabele zaken te verbieden. Simpel inzicht in de menselijke natuur, mijn waarde.Op maandag 10 augustus 2009 10:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat is geen 'leuk standpunt' aan de borreltafel, maar een fundamenteel principe van het liberalisme. Het idee dat je vrijheid kunt opleggen door verboden, dat lijkt mij nou een prima voorbeeld van borrelpraat. Zeker wanneer het allerlei symptoombestrijding betreft.
quote:Nee.Op maandag 10 augustus 2009 10:51 schreef Monolith het volgende:
Nee dat is geen 'leuk standpunt' aan de borreltafel, maar een fundamenteel principe van het liberalisme. Het idee dat je vrijheid kunt opleggen door verboden, dat lijkt mij nou een prima voorbeeld van borrelpraat. Zeker wanneer het allerlei symptoombestrijding betreft.
Het liberalisme beschermt het individu. Eventueel met keiharde (grond)wetten (verboden). Zeggen dat 'een fundamenteel principe van het liberalisme' is dat iedereen zomaar alles kan doen, dat is borrelpraat.
quote:Ik snap dat werkelijk niet. Snap ook niet dat mensen door bedreigingen denken het hart van deze persoon te kunnen winnen (terug winnen)Op maandag 10 augustus 2009 11:09 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Verraad in de ogen van de christelijke gemeenschap in Elspeet.
Snap wel dat je het als ouder er moeilijk mee hebt, maar God staat voor dat meisje nog steeds centraal. Ook al ben je als ouder het niet eens met de uitvoering van het geloof. Ze gelooft toch eigenlijk in Allah/God dus zou je als streng gelovige toch ook troost uit moeten halen?
Snap niet dat ze het op die manier doen. Werkt volgens mij alleen maar averechts.
Maar weet iemand al iets meer over die haatmails?
Dat is juist het punt van de gelovigen lijkt me.
Het is God Allah of God Jaweh. Allah/Jaweh is onverenigbaar in vele ogen.
quote:Ik zeg ook helemaal niet dat 'iedereen alles maar kan doen' volgens het liberalisme. Wanneer er sprake is van dwang door derden, dan dient er ingegrepen te worden. Wanneer er echter vrijwillig keuzes worden gemaakt, die wij als 'onderdrukking' ervaren, dan valt dat gewoon onder de liberale verworvenheden.Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee.
Het liberalisme beschermt het individu. Eventueel met keiharde (grond)wetten (verboden). Zeggen dat 'een fundamenteel principe van het liberalisme' is dat iedereen zomaar alles kan doen, dat is borrelpraat.
quote:Ziehier het bewijs dat Moslims gewoon verplicht worden door de Islam om dwars te liggen, ofniet Ghazi?
[..]
Handen geven kan nog wel, hoewel het een grote bron van infectie is omdat veel niet-Moslims hun handen niet wassen na een toiletbezoek (nu met de Mexicaanse griep is het beter om helemaal geen handjes te schudden), maar zoenen gaat echt te ver.
Weet je zeker dat hij een Moslim is? Hij doet wel erg veel om de niet-Moslims te pleasen.
"Is hij wel een echte Moslim, hij gaat veel te normaal om met non-moslims."
En dan nog afvragen waarom Nederlanders fronzen op sommige moslims
Overigens denk ik dat het in dit geval om een puberteitsfase gaat. Als ze wat ouder wordt, houdt ze er wel weer mee op.
quote:Niet per se.Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Monolith het volgende:
Ik zeg ook helemaal niet dat 'iedereen alles maar kan doen' volgens het liberalisme. Wanneer er sprake is van dwang door derden, dan dient er ingegrepen te worden. Wanneer er echter vrijwillig keuzes worden gemaakt, die wij als 'onderdrukking' ervaren, dan valt dat gewoon onder de liberale verworvenheden.
quote:Wanneer gaat die vlieger volgens jou niet op? (Even afgezien van het gegeven dat betreffend individu wel handelingsbekwaam geacht dient te worden)
quote:Daarom zijn haar ouders streng hervormd bedoel jeOp maandag 10 augustus 2009 12:26 schreef deedeetee het volgende:
Sommige mensen zijn zo als de dood voor de dood dat ze elke gekte wel willen aannemen als hun dat helpt hun angst beter onder controle te krijgen
quote:Oh nu praatje het ineens goedOp maandag 10 augustus 2009 12:28 schreef Gia het volgende:
Dat ze zich bekeerd tot de Islam is nog tot daaraantoe, maar je ziet bij die bekeerlingen dan wel vaak dat ze meteen zo extremistisch zijn als de pest. Niet alleen een hoofddoekje, nee, meteen ook een sluier. Dan loop je toch ook als spook te koop in zo'n dorp. Logisch dat daar reacties op komen.
Overigens denk ik dat het in dit geval om een puberteitsfase gaat. Als ze wat ouder wordt, houdt ze er wel weer mee op.
Logisch dat er hatemails komen en dat ze wordt uitgescholden
De hypocrisie, en vele andere met jou hier.
quote:Hoezo? Emancipatie draait om eigen keuze, niet om gedwongen iets anders doen dan een halve eeuw geleden gedwongen werd gedaan.Op maandag 10 augustus 2009 08:42 schreef DustPuppy het volgende:
Als geboren Nederlandse gesluierd over straat gaan vind ik een klap in het gezicht van elke Nederlandse vrouw die gevochten heeft voor haar emancipatie.
Dit verdient wat mij betreft dan ook geen enkel respect.
quote:Ik heb het over REACTIES, niet over schelden en haatmails, DAAR ben ik het niet mee eens.Op maandag 10 augustus 2009 12:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nu praatje het ineens goed
Logisch dat er hatemails komen en dat ze wordt uitgescholden
Weer typisch SCH om iemand woorden in de mond te leggen.
Maar zoals ik al zei, ze draait wel weer bij.
quote:Je doet net alsof ze iets onbehoorlijks doet..Op maandag 10 augustus 2009 12:59 schreef Gia het volgende:
Maar zoals ik al zei, ze draait wel weer bij.
quote:Wanneer het de liberale verworvendheden ondermijnt. Nou kun je je afvragen in hoeverre dat hier in dit individuele geval het geval is, en ik ga in je mee dat dat labiele puberwijf gewoon moet doen wat ze wil, maar dat hoeft niet per se in de geest, of zelfs maar een verworvenheid, van het liberalisme te zijn.Op maandag 10 augustus 2009 12:40 schreef Monolith het volgende:
Wanneer gaat die vlieger volgens jou niet op? (Even afgezien van het gegeven dat betreffend individu wel handelingsbekwaam geacht dient te worden)
quote:Ach joh! Welke hinder ondervindt ze nu werkelijk van wat mailtjes? Enorm ludiek toch juist zoiets!
Logisch dat er hatemails komen en dat ze wordt uitgescholden
quote:Nee hoor, wat is dat toch met jullie, woorden in iemands mond leggen.....Op maandag 10 augustus 2009 13:01 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je doet net alsof ze iets onbehoorlijks doet..
Ik zeg alleen dat ik denk dat het een opstandigheidsfase zou kunnen zijn. Is een heel normaal verschijnsel op die leeftijd. De ene wordt Gothic, de andere moslim. Zo is Kim Holland destijds vanuit de Jehova's getuigen, de sexindustrie in gegaan. Akkoord, dat is niet goed gekomen.
Maar vaak draaien die pubers wel weer bij.
Waarmee ik niet zeg dat de islam iets fouts is, maar ik zie dit als een afzetten tegen haar gemeenschap.
Komt ze straks een leuke vent tegen, die gewoon Christen of niet gelovig is, dan verandert haar idee wellicht wel weer.
quote:Maar als ze niet "bijdraait", dan is er toch ook niets aan de hand? Toch niets mis met moslim zijn?Op maandag 10 augustus 2009 13:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, wat is dat toch met jullie, woorden in iemands mond leggen.....
Ik zeg alleen dat ik denk dat het een opstandigheidsfase zou kunnen zijn. Is een heel normaal verschijnsel op die leeftijd. De ene wordt Gothic, de andere moslim. Zo is Kim Holland destijds vanuit de Jehova's getuigen, de sexindustrie in gegaan. Akkoord, dat is niet goed gekomen.
Maar vaak draaien die pubers wel weer bij.
quote:Dat zal er vast wel veel mee te maken hebben ja.. Dat kan haast niet anders.Waarmee ik niet zeg dat de islam iets fouts is, maar ik zie dit als een afzetten tegen haar gemeenschap.
quote:Dat is een mogelijkheid, of die leuke vent bekeert zich ook of ze houden elk hun eigen geloof.
Komt ze straks een leuke vent tegen, die gewoon Christen of niet gelovig is, dan verandert haar idee wellicht wel weer.
quote:*proest*Op zondag 9 augustus 2009 16:07 schreef Sachertorte het volgende:
Logisch toch dat de Elspeters dit niet pikken? Dit meisje geeft blijk van een NSB mentaliteit, ze is een overloopster. En ze moet ook niet zo zeuren, in ieder geval vandaag zal ze geen hatemail krijgen.
Dramatisch, de kennis betreft Nederlandse geschiedenis vandaag de dag.
quote:Ik zeg ook absoluut niet dat het 'in de geest' van het liberalisme zou zijn. Wat ik simpelweg betoog is dat het liberalisme de vrijheid om je eigen keuzes te maken behelst, niet de plicht om dit te doen.Op maandag 10 augustus 2009 13:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Wanneer het de liberale verworvendheden ondermijnt. Nou kun je je afvragen in hoeverre dat hier in dit individuele geval het geval is, en ik ga in je mee dat dat labiele puberwijf gewoon moet doen wat ze wil, maar dat hoeft niet per se in de geest, of zelfs maar een verworvenheid, van het liberalisme te zijn.
quote:Je hebt duidelijk moeite je te verplaatsen in de Elspeters. Reken maar dat die dit als verraad zien. Eigenlijk reageren ze dus nog heel gematigd.Op maandag 10 augustus 2009 13:22 schreef OldJeller het volgende:
[..]
*proest*
Dramatisch, de kennis betreft Nederlandse geschiedenis vandaag de dag.
quote:Klopt, ben niet bekend met hen. Schijnbaar zijn ze dus nogal religieus.Op maandag 10 augustus 2009 13:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk moeite je te verplaatsen in de Elspeters. Reken maar dat die dit als verraad zien. Eigenlijk reageren ze dus nog heel gematigd.
NSB heeft er echter niets mee te maken.
quote:Voor de Elspeters is dit een NSBstreek. Overlopen naar de vijand, dat doe je niet in zo'n strenggelovig dorp. Een overstap van de Hersteld Hervormde Kerk naar de Hervormde Kerk ligt daar al zeer gevoelig, laat staan dit. En dat weet dit meisje, die hoofddoek is dus een bewuste provocatie.Op maandag 10 augustus 2009 13:48 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Klopt, ben niet bekend met hen. Schijnbaar zijn ze dus nogal religieus.
NSB heeft er echter niets mee te maken.
quote:Dat je niet zo "vrij" bent in je doen en laten, zoals in b.v. de randstad, omdat je anders met de nek aangekeken wordt, was me bekend. Maar dit zegt wel iets over het dorp.Op maandag 10 augustus 2009 13:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Voor de Elspeters is dit een NSBstreek. Overlopen naar de vijand, dat doe je niet in zo'n strenggelovig dorp. Een overstap van de Hersteld Hervormde Kerk naar de Hervormde Kerk ligt daar al zeer gevoelig, laat staan dit. En dat weet dit meisje, die hoofddoek is dus een bewuste provocatie.
Al is het uiteraard ook vreemd, dat dat meisje in zo'n dorp wil wonen en dan deze weg inslaat.
quote:Laten we dan maar Italië platgooien met 1 atoombom, want dat is nog lang niet zo erg als 2 atoombommen in Japan.
[..]
Dat meisje pleegt verraad door het christendom te laten vallen en te kiezen voor de islam. Of je dan hatemails moet sturen is een tweede hoewel dat nog meevalt als je bedenkt wat moslims doen als iemand zich bekeerd tot het christendom.
Kortom, geweldig argument!
In het Westen is men toch ontwikkeld en beschaafd (althans, het is iets wat vaak gezegd wordt o.a. hier op het forum), of alleen bij vlagen?
quote:De vrouw in kwestie mag dan een identiteitsverandering hebben ondergaan, maar dat valt natuurlijk in het niet hoevaak jij al een identiteitsverandering hebt ondergaan met al die klonen waarmee jij hebt gepost.Op maandag 10 augustus 2009 13:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk moeite je te verplaatsen in de Elspeters. Reken maar dat die dit als verraad zien. Eigenlijk reageren ze dus nog heel gematigd.
En ook elke kloon heeft weer hetzelfde extremistische gelul.
Rare qbus.
quote:Begrip hebben ervoor is een groot woord, maar moeten we er bij stilstaan of er ook maar enige aandacht aan besteden? Wat mij betreft niet. Ze had het kunnen verwachten in een dorp als Elspeet.Op maandag 10 augustus 2009 14:35 schreef OldJeller het volgende:
Het is inderdaad een beetje vreemd (understatement) dat het begrijpelijk is, of je enigszins begrip moet hebben voor hatemail en/of bedreigingen, omdat als een moslim zich naar het christendom zou bekeren, ze soms wel ergere dingen doen.
In het Westen is men toch ontwikkeld en beschaafd (althans, het is iets wat vaak gezegd wordt o.a. hier op het forum), of alleen bij vlagen?
Daarnaast, ik vind dit wel een leuk bericht voor de afwisseling, eens een keer wat anders dan in elkaar gemepte homo's of blondines.
quote:Die hadden het immers ook 'kunnen verwachten'?Op maandag 10 augustus 2009 16:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Begrip hebben ervoor is een groot woord, maar moeten we er bij stilstaan of er ook maar enige aandacht aan besteden? Wat mij betreft niet. Ze had het kunnen verwachten in een dorp als Elspeet.
Daarnaast, ik vind dit wel een leuk bericht voor de afwisseling, eens een keer wat anders dan in elkaar gemepte homo's of blondines.
quote:Nee hoor, ze behoren juist het recht te hebben veilig over straat te huppelen hoe ze maar willen. Echter dat sommige tuig moslims zich het recht in eigen handen menen te nemen en ze in elkaar te slaan, geeft mij genoeg reden om te stellen dat ik nu ook een oogje toeknijp als autochtonen het een keer doen en de moslim zich als een huilie gedragen gaat.
[..]
Die hadden het immers ook 'kunnen verwachten'?
Op een zijlijn, heeft Spong zich al gemeld?
quote:Doe dan maar Engeland. Dat is inderdaad lang niet zo erg als 2 op Japan.Op maandag 10 augustus 2009 14:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Laten we dan maar Italië platgooien met 1 atoombom, want dat is nog lang niet zo erg als 2 atoombommen in Japan.
Kortom, geweldig argument!
Hatemails vergelijken met atoombommen
.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:02 schreef Montov het volgende:
[..]
De vrouw in kwestie mag dan een identiteitsverandering hebben ondergaan, maar dat valt natuurlijk in het niet hoevaak jij al een identiteitsverandering hebt ondergaan met al die klonen waarmee jij hebt gepost.
Ik denk dat je me voor iemand anders aanziet.quote:Wat is er extremistisch aan mijn constatering? Die lui in Elspeet doen niet aan genuanceerd postmodernistisch denken. In hun boekje (hihi) is er niets ergers dan geloofsafval. Zo bekeken vertonen ze een alleszins beschaafde reactie, zo te zien wordt het meisje namelijk alleen maar een beetje genegeerd door een deel van de inwoners/krijgt ze te horen dat haar keuze niet gewaardeerd wordt, bewijs voor bedreigingen zie ik niet.En ook elke kloon heeft weer hetzelfde extremistische gelul.
Rare qbus.
quote:Ja en dat maakt 'het punt' volkomen inhoudsloos. Als je het liberalisme aanhangt heb je juist wel de plicht om dat te doen, aangezien je dat het goede acht.Op maandag 10 augustus 2009 13:24 schreef Monolith het volgende:
Ik zeg ook absoluut niet dat het 'in de geest' van het liberalisme zou zijn. Wat ik simpelweg betoog is dat het liberalisme de vrijheid om je eigen keuzes te maken behelst, niet de plicht om dit te doen.
Dit is zoiets als Open Source ontwikkeling behelst de vrijheid dat iedereen al je werk kan vernietigen. Dat is een uitwerking daarvan, ja, maar behelst Open Source ontwikkeling dat? Het is in ieder geval zeker niet de idee. Wat is dan je punt? Moeten Open Source ontwikkelaars blij zijn dat hun werk vernietigt wordt omdat het een mogelijke uitkomst van hun standpunt is?
quote:Alleen wordt dat gebagatelliseerd door o.a. hullie de autochtonen doen het ook en in het geval van die meisje uit A'dam dat ze maar niet schaars gekleed moet gaan zodat bepaalde Marokkaanse jongeren hen niet in elkaar beuken. De conclusie was dat provocerend gedrag dat nu eenmaal kan uitlokken. Die transeksueel in Utrecht Zuilen is wat dat betreft ook een mooi voorbeeld van dit soort selectieve verontwaardiging. En wat krijg je dan? Dan men dit soort berichten ook gaat bagatelliseren. Het is een soort wisselwerking.Op maandag 10 augustus 2009 16:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarnaast, ik vind dit wel een leuk bericht voor de afwisseling, eens een keer wat anders dan in elkaar gemepte homo's of blondines.
quote:De logische conclusie is dat je je niet moet laten beinvloeden door wat radicalen zeggen, want dat zorgt alleen maar voor meer polarisatie.Op maandag 10 augustus 2009 16:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
Alleen wordt dat gebagatelliseerd door o.a. hullie de autochtonen doen het ook en in het geval van die meisje uit A'dam dat ze maar niet schaars gekleed moet gaan zodat bepaalde Marokkaanse jongeren hen niet in elkaar beuken. De conclusie was dat provocerend gedrag dat nu eenmaal kan uitlokken. Die transeksueel in Utrecht Zuilen is wat dat betreft ook een mooi voorbeeld van dit soort selectieve verontwaardiging. En wat krijg je dan? Dan men dit soort berichten ook gaat bagatelliseren. Het is een soort wisselwerking.
quote:Hou toch op met die onzin, het ergste wat ze meemaakt is dat sommige mensen op straat geen goedendag meer zeggen, wat een ramp zeg..... Ze geeft zelf aan dat ze er prima kan leven, de TT slaat uiteraard ook nergens op....Op maandag 10 augustus 2009 09:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En aandacht geven doe je dan door middel van hatemails?
Ik blijf het knap vinden hoe zoveel mensen het nu ineens allemaal ok vinden als iemand die net even iets anders doet compleet uit de samenleving gezet wordt.
quote:Ze wordt ook uitgescholden en nageschreeuwd als ze op straat loopt.Op maandag 10 augustus 2009 17:11 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Hou toch op met die onzin, het ergste wat ze meemaakt is dat sommige mensen op straat geen goedendag meer zeggen, wat een ramp zeg..... Ze geeft zelf aan dat ze er prima kan leven, de TT slaat uiteraard ook nergens op....
Jij wil toch ook niet dat straatjongeren je lieftallige vrouw voor hoer uitschelden op straat?
quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:35 schreef OldJeller het volgende:
Het is inderdaad een beetje vreemd (understatement) dat het begrijpelijk is, of je enigszins begrip moet hebben voor hatemail en/of bedreigingen, omdat als een moslim zich naar het christendom zou bekeren, ze soms wel ergere dingen doen.
In het Westen is men toch ontwikkeld en beschaafd (althans, het is iets wat vaak gezegd wordt o.a. hier op het forum), of alleen bij vlagen?
quote:Doe niet zo overdreven, bedreigingen =/ negeren volgens mijMet lood in haar schoenen fietste ze de eerste dag dat ze haar hoofddoek droeg naar de bushalte. Ze werd met argusogen bekeken, maar ze zette door. Ze neemt haar dorpsgenoten niets kwalijk, omdat ze volgens Frens niets van de islam weten, doordat ze alleen dingen op tv zien en bang zijn voor het onbekende. De meeste inwoners van haar dorp groeten haar nog wel, anderen zijn daarmee gestopt. „Ze kijken de andere kant op.
quote:Zegt ze inderdaad, terwijl blijkt dat de mensen haar gewoon gedag zeggen.Op maandag 10 augustus 2009 17:15 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Ze wordt ook uitgescholden en nageschreeuwd als ze op straat loopt.
Jij wil toch ook niet dat straatjongeren je lieftallige vrouw voor hoer uitschelden op straat?
Het feit dat ze meerdere keren de media zoekt i.c.m. haar verleden geeft al aan dat er iets niet klopt bij haar.
quote:Als ze daadwerkelijk een hatemail had gehad was daar zeker een quote over opgenomen in haar verhaal. Het feit dat ze niets kan laten zien geeft al aan dat ze het sterk overdrijft.Op maandag 10 augustus 2009 14:35 schreef OldJeller het volgende:
Het is inderdaad een beetje vreemd (understatement) dat het begrijpelijk is, of je enigszins begrip moet hebben voor hatemail en/of bedreigingen, omdat als een moslim zich naar het christendom zou bekeren, ze soms wel ergere dingen doen.
In het Westen is men toch ontwikkeld en beschaafd (althans, het is iets wat vaak gezegd wordt o.a. hier op het forum), of alleen bij vlagen?
Mensen die een dit serieus nemen
Als de pubertijd voorbij is gaat ze zich wel weer normaal gedragen 
quote:Nee, ik vergeleek hatemails niet met atoombommen
[..]
Doe dan maar Engeland. Dat is inderdaad lang niet zo erg als 2 op Japan.
Hatemails vergelijken met atoombommen
quote:Ah, dus Wilders overdrijft ook als ie zegt bedreigd te worden. Immers, ik heb geen quotes van die bedreigingen gezien. Ik vraag me echt af of sommigen hun eigen logica wel volgen of enkel maar wat roepen om iig te doen lijken of hun mening strookt met hetgeen ze elders verkondigen.Op maandag 10 augustus 2009 17:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als ze daadwerkelijk een hatemail had gehad was daar zeker een quote over opgenomen in haar verhaal. Het feit dat ze niets kan laten zien geeft al aan dat ze het sterk overdrijft.
En verder is het, die logica volgende, volkomen logisch en begrijpbaar dat Wilders bedreigd wordt. Moet ie zich immers maar conformeren naar de Nederlandse maatschappij.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2009 18:09:16 ]
quote:totdat het over labaratoria gaat of mensen die ermee te maken hebben die gebruik maken van testdieren en daarna worden geterroriseerd door milieu activisten...Op maandag 10 augustus 2009 12:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nu praatje het ineens goed
Logisch dat er hatemails komen en dat ze wordt uitgescholden
De hypocrisie, en vele andere met jou hier.
dan is het opeens wel weer geoorloofd...idd hypocrisie van velen ...
quote:Dat is 't ook, ik had ook niets anders verwacht van radicale linksen en Islamitische idioten. Het is dus inderdaad volkomen logisch dat Wilders bedreigd word door deze mensen, daar heb je gelijk in.
[..]
En verder is het, die logica volgende, volkomen logisch en begrijpbaar dat Wilders bedreigd wordt. Moet ie zich immers maar conformeren naar de Nederlandse maatschappij.
quote:Is je sarcasmedetector kapot?
[..]
Dat is 't ook, ik had ook niets anders verwacht van radicale linksen en Islamitische idioten. Het is dus inderdaad volkomen logisch dat Wilders bedreigd word door deze mensen, daar heb je gelijk in.
quote:Zal ik jou die vraag stellen?
Ze kan ook gewoon een burka aantrekken, dan herkennen de dorpslui haar niet meer.
quote:Goed punt.
[..]
Zal ik jou die vraag stellen?
quote:
quote:Ze is al gesluierd.Op maandag 10 augustus 2009 18:21 schreef tho_Omas het volgende:
Ach gossie. De bakvis wil zo graag eens tegendraads zijn, zo graag anders zijn dan de rest. Alles voor de aandacht, dan moet je ook op de blaren zitten.
Ze kan ook gewoon een burka aantrekken, dan herkennen de dorpslui haar niet meer.