Griep vaccin gemaakt van kankercellen.....

Tarak ik zal je vertellen, we gaan allemaal dood

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:55 schreef Paul het volgende:
Tarak ik zal je vertellen, we gaan allemaal dood

Het wordt gekweekt OP kankercellen, niet gemaakt VAN kankercellen...

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:01 schreef Tarak het volgende:

[..]


Maar hoe gaat dat dan precies? Hoe wordt dit vaccin gemaakt? Hoe wordt die kankercel gebruikt?

En is deze methodiek uniek voor dit vaccin of worden alle vaccins zo gemaakt? (Want waarom concludeert deze arts dat mensen bij dit vaccin als proefkonijn worden gebruikt?)

Virussen zijn heel bijzondere vormen van leven. Ze verkeren net op het randje van levend/niet levend. Een virus is alleen maar wat genetisch materiaal in een omhulsel. Het kan zelf helemaal niks. Het kan geen voeding opnemen, het kan geen energie produceren, het kan zich niet delen. Een virus hecht zich aan een gastheercel en injecteert de genetische code. Die arme cel gaat er dan mee aan de slag en voert het uit alsof het lichaamseigen genetische informatie is. En die code geeft de opdracht tot het bouwen van nieuwe virusdeeltjes.
Vaccins zijn inactief gemaakte virusdeeltjes. Die virussen kun je dus produceren door gastheercellen te gebruiken om ze te kweken.

[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 08-08-2009 19:28:49 ]

Zo gaat het toch met de meeste vaccins?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:57 schreef Swetsenegger het volgende:
Het wordt gekweekt OP kankercellen, niet gemaakt VAN kankercellen...

Net zoals champignons gekweekt worden OP paardenstront en niet gemaakt VAN paardenstront.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:24 schreef robinmos het volgende:

Zo gaat het toch met de meeste vaccins?

Waarom dan opeens die paniek als ze blijkbaar altijd kankercellen gebruiken voor vaccins

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:26 schreef Tarak het volgende:
Maar wil je dus zeggen dat bij de productie van alle vaccins gebruik wordt gemaakt van kankercellen? In hoeverre is de productiemethodiek van dit vaccin uniek?

Dit is wel iets redelijk nieuws volgens mij. De algemene methode om virussen te kweken is ze injecteren in kippeneieren.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:29 schreef APK het volgende:

[..]

Waarom dan opeens die paniek als ze blijkbaar altijd kankercellen bebruiken voor vaccins

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 08-08-2009 19:44:35 ]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:38 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

Goede uitleg

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:38 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

Merci.
Wel kwalijk dat die 'verontruste moeder' in het Duitse parlement dan paniek gaat zaaien.
Aan de andere kant, hij is ook arts, zijn er al artikelen te vinden waarin mensen die er meer verstand van hebben hem een debiel noemen wegens paniekzaaien?

Duitsers als cavia gebruikt

Payback time voor 40/ 45

Het maken van vaccins kan op verschillende manieren, in sommige gevallen worden bacterien gekweekt en afgedood om ze vervolgens in te spuiten (klassieke oude methode bv kinkhoest). Soms neemt met een stukje eiwit van een bacterie (na kweken van bacterie wordt ie kapot gemaakt en het stukje gewenste eiwit eruit gezuiverd) en spuit men dit in. Hierbij moet vaan een zogenaamd adjuvantia (bv een heel klein (echt heel klein) beetje aluminium) worden toegevoegd om voldoende bescherming op te wekken.

Voor virussen is het wat moeilijker omdat die niet zelf groeien. Hiervoor moet je eerst cellen (zie lijst: http://en.wikipedia.org/wiki/Mdck#Common_cell_lines ) groeien en deze vervolgens met virus in contact laten komen. Ergo, virus komt in cel, neemt deze over en maakt kopien van zichzelf. uiteindelijk sterft de cel ("barst" kapot) en komen de virussen vrij.

In het geval van griep zijn er verschillende zogenoemde productie platformen (cellen en eieren) mogelijk.
Eieren dienen wel bebroed/embryo te hebben. In het kort:

Eiren komen binnen van specialistische boerderijen (slechts een paar van in Nederland, deze moeten namelijk volledig ziektevrij te zijn en schoon) en worden geschouwd en vervolgens gewassen (gedesinfecteerd). Een machine maakt vervolgens een heel klein gaatje en injecteerd een beetje virus.
Dit laat je een aantal dagen staan bij de juiste temperatuur en vervolgens ga je "oogsten"
Hierbij wordt het kapje van het ei afgehaald en de embryonale vloeistof met het virus afgezogen. Het restant (eiwit en dode embryo) wordt vernietigd.
De vloeistof wordt dan nog eens in verschillende stappen gezuiverd (zijn vele manieren voor, iedere fabrikant heeft zijn eigen) en vervolgens wordt het verkregen zuivere virus afgedood met chemicalien). In vele gevallen volgt nogmaals een zuivering (chemicalien verwijderen of onschadelijk maken) en kan het na alle testen op veiligheid en werkzaamheid ed afgevuld worden in spuiten. Deze methode is de klassieke voor griep en heeft zich al decennia bewezen.
Per ei kunnen fabrikanten zo tussen 1 - 2 dosis maken. Maw het duurt lang om voldoende vaccin te maken.

De andere methode is met cellijnen. Wederom in het kort:
Hierbij is er een standaard cellijn welke in een speciale reactor met voedingsstoffen zit en deze "leeft" en groeit gewoon door middel van deling. Nu is wordt er in het artikel niet genoemd welke cellijn wordt gebruikt echter is het wel zo dat je een cellijn heel goed moet kennen om hem te groeien en zich bewezen moet hebben voordat je hem mag gebruiken voor vaccins. Kankercellen zijn niet onder controle te houden en daarmee ook niet geschikt voor dit soort processen.
Zo werkt Solvay Nederland naast eieren met MDCK-cellen voor de productie van griepvaccin.
Hier geldt eigenlijk hetzelfde je kweekt de cellen en infecteerd deze met virus. Cel produceerd virus en gaat kapot. Als alle cellen kaopt zijun oogst je het virus door filtratie (wegvangen grove delen eg celresten) en vervolgens wordt er weer gezuiverd en virus afgedood.

Het grote voordeel van de cellen tov de eieren methode is de snelle doorlooptijd (veel korter bij cellen) en de onafhankelijkheid van eieren. Zoals gezegd is er maar een beperkte voorraad eieren waar iedereen om strijd in het geval van een pandemie.

In allebei de gevallen wordt het verkregen materiaal eerst nog met verschillende stappen gezuiverd en afgedood.

Ieder jaar is het net als nu een race tegen de klok om op tijd het vaccin tegen de nieuwe seizoensgriep te maken (per jaar hebben fabrikanten hier ca 9 mnd voor). Dat is niet anders dan nu echter door alle ophef omtrend een mogelijk pandemie (die nog steeds moelijk is) lijkt het of er nu heel anders wordt gewerkt, DUS NIET!

HET PROCES HEEFT ZICH AL HEEL LANG BEWEZEN EN IS VEILIG

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:38 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

en volgens diezelfde mensen zijn er stomme mensen die finacieel gewin willen...

wie moet je nou serieus nemen?

Het gaat in dit geval namelijk ook om een arts die beweringen doet.

quote:

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

Hele duidelijke uitleg (en prettig leesbaar!!)

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:26 schreef Tarak het volgende:

[..]

Maar wil je dus zeggen dat bij de productie van alle vaccins gebruik wordt gemaakt van kankercellen? In hoeverre is de productiemethodiek van dit vaccin uniek?

Als toevoeging op de vorige posts, die het proces goed uitleggen: het enige unieke aan het produceren van dit vaccin is dat het om eiwitten gaat die specifiek voor dit virus zijn. De manier waarop ze gekweekt zijn is al beproefd en volslagen veilig.

Zoals de naam al aanduidt zijn de Hemaggluttinine-1 en Neuramidase-1 eiwitten specifiek voor dit virus, in het vaccin dat ontwikkeld wordt, zitten deze eiwitten en verder geen enkel organisch materiaal. Door toediening van deze virussen aan het lichaam worden anti-lichamen gemaakt, waardoor je beschermd bent als het volledige virus (met die eiwitten) je lichaam binnendringt. Er is echter geen virusmateriaal aanwezig, noch cellulair of genetisch materiaal van de cellen die het eiwit geproduceerd hebben.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:00 schreef APK het volgende:

[..]

Merci.
Wel kwalijk dat die 'verontruste moeder' in het Duitse parlement dan paniek gaat zaaien.
Aan de andere kant, hij is ook arts, zijn er al artikelen te vinden waarin mensen die er meer verstand van hebben hem een debiel noemen wegens paniekzaaien?

Hij mag dan wel arts zijn, hij is ook politicus. Als je de uitleg in dit topic leest dan lijkt het er op dat die man wat media aandacht nodig had, en dat vond door maar de helft van het verhaal te vertellen. Op zich niet zo vreemd voor een politicus.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:05 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:
Het maken van vaccins kan op verschillende manieren, in sommige gevallen worden bacterien gekweekt en afgedood om ze vervolgens in te spuiten (klassieke oude methode bv kinkhoest). Soms neemt met een stukje eiwit van een bacterie (na kweken van bacterie wordt ie kapot gemaakt en het stukje gewenste eiwit eruit gezuiverd) en spuit men dit in. Hierbij moet vaan een zogenaamd adjuvantia (bv een heel klein (echt heel klein) beetje aluminium) worden toegevoegd om voldoende bescherming op te wekken.

Voor virussen is het wat moeilijker omdat die niet zelf groeien. Hiervoor moet je eerst cellen (zie lijst: http://en.wikipedia.org/wiki/Mdck#Common_cell_lines ) groeien en deze vervolgens met virus in contact laten komen. Ergo, virus komt in cel, neemt deze over en maakt kopien van zichzelf. uiteindelijk sterft de cel ("barst" kapot) en komen de virussen vrij.

In het geval van griep zijn er verschillende zogenoemde productie platformen (cellen en eieren) mogelijk.
Eieren dienen wel bebroed/embryo te hebben. In het kort:

Eiren komen binnen van specialistische boerderijen (slechts een paar van in Nederland, deze moeten namelijk volledig ziektevrij te zijn en schoon) en worden geschouwd en vervolgens gewassen (gedesinfecteerd). Een machine maakt vervolgens een heel klein gaatje en injecteerd een beetje virus.
Dit laat je een aantal dagen staan bij de juiste temperatuur en vervolgens ga je "oogsten"
Hierbij wordt het kapje van het ei afgehaald en de embryonale vloeistof met het virus afgezogen. Het restant (eiwit en dode embryo) wordt vernietigd.
De vloeistof wordt dan nog eens in verschillende stappen gezuiverd (zijn vele manieren voor, iedere fabrikant heeft zijn eigen) en vervolgens wordt het verkregen zuivere virus afgedood met chemicalien). In vele gevallen volgt nogmaals een zuivering (chemicalien verwijderen of onschadelijk maken) en kan het na alle testen op veiligheid en werkzaamheid ed afgevuld worden in spuiten. Deze methode is de klassieke voor griep en heeft zich al decennia bewezen.
Per ei kunnen fabrikanten zo tussen 1 - 2 dosis maken. Maw het duurt lang om voldoende vaccin te maken.

De andere methode is met cellijnen. Wederom in het kort:
Hierbij is er een standaard cellijn welke in een speciale reactor met voedingsstoffen zit en deze "leeft" en groeit gewoon door middel van deling. Nu is wordt er in het artikel niet genoemd welke cellijn wordt gebruikt echter is het wel zo dat je een cellijn heel goed moet kennen om hem te groeien en zich bewezen moet hebben voordat je hem mag gebruiken voor vaccins. Kankercellen zijn niet onder controle te houden en daarmee ook niet geschikt voor dit soort processen.
Zo werkt Solvay Nederland naast eieren met MDCK-cellen voor de productie van griepvaccin.
Hier geldt eigenlijk hetzelfde je kweekt de cellen en infecteerd deze met virus. Cel produceerd virus en gaat kapot. Als alle cellen kaopt zijun oogst je het virus door filtratie (wegvangen grove delen eg celresten) en vervolgens wordt er weer gezuiverd en virus afgedood.

Het grote voordeel van de cellen tov de eieren methode is de snelle doorlooptijd (veel korter bij cellen) en de onafhankelijkheid van eieren. Zoals gezegd is er maar een beperkte voorraad eieren waar iedereen om strijd in het geval van een pandemie.

In allebei de gevallen wordt het verkregen materiaal eerst nog met verschillende stappen gezuiverd en afgedood.

Ieder jaar is het net als nu een race tegen de klok om op tijd het vaccin tegen de nieuwe seizoensgriep te maken (per jaar hebben fabrikanten hier ca 9 mnd voor). Dat is niet anders dan nu echter door alle ophef omtrend een mogelijk pandemie (die nog steeds moelijk is) lijkt het of er nu heel anders wordt gewerkt, DUS NIET!

HET PROCES HEEFT ZICH AL HEEL LANG BEWEZEN EN IS VEILIG

Is dat dan standaard voor al dat soort bedrijven, of alleen Solvay en/of nederlandse bedrijven?

Ik kan je wel vertellen dat de mexicaanse griep bangmakerij is, ook goed?

Dus we gaan niet dood aan de griep , maar aan kanker ?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 23:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Is dat dan standaard voor al dat soort bedrijven, of alleen Solvay en/of nederlandse bedrijven?

Dit soort processen zijn aan zeer strenge kwaliteitseisen gebonden (en dan met name de eisen aan de hoeveelheid organisch en/of virusmateriaal) Dat is ook de reden dat het ontwikkelen van een vaccin zo lang duurt, niet omdat het zo moeilijk is (het proces is namelijk allang bekend en beproefd) maar omdat er zoveel kwaliteitscontroles moeten plaatsvinden.

Om deze reden is de manier dus min of meer gestandaardiseerd, voor zover je daarover kan spreken (het is namelijk niet zo dat er dagelijks 10 verschillende nieuwe vaccins ontwikkeld worden, maar je begrijpt wat ik bedoel) Vrijwel elk groot bedrijf gebruikt dit proces, wanneer er biologische producten gemaakt moeten worden. Soortgelijke processen worden overigens ook gebruikt voor het maken van zogenaamde 'biologicals' (insuline bijvoorbeeld, of reuma-geneesmiddelen of nieuwe cytostatica)

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:35 schreef Tarak het volgende:

[..]

Is dit serieus? Worden virussen normaal gesproken in kippeneieren gekweekt?

Ja, maar dat wil men niet meer, want dat is sielug voor de diertjes. (waarom is er eigenlijk geen facepalm smiley ?)

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:57 schreef Swetsenegger het volgende:
Het wordt gekweekt OP kankercellen, niet gemaakt VAN kankercellen...

Ja en welk risico op kanker heb je dan?

tvp

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 14:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja en welk risico op kanker heb je dan?

Opheldering, de meest gebruikte cellijnen zijn niet aangepast en dus ook geen onsterfelijke (aka kanker-cellijnen). De paar die zijn aangepast worden heel strikt in de gaten gehouden.
1 van de eisen waar fabrikanten aan moeten voldoen is aantonen dat de gebruikte cellijn stabiel is (oftewel dat het DNA na een bepaald aantal vemenigvuldigingen (groter dan voor productie nodig) hetzelfde is voor als na.
Ook het aantal vermenigvuldigingen die een cellijn mag maken is vastgelegd, kom je erboven wordt het product afgekeurd en je fabriek ligt stil.

Aangezien de vaccins gezuiverd worden en dan ook nog eens afgedood, is er ook geen genetisch materiaal meer aanwezig wat je ziek kan maken. Maw de kans op kanker door vaccinatie is niet reeel. Dit is puur bangmakerij

Zijn er reeds griepvaccins middels cellijnen gefabriceerd

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 15:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Zijn er reeds griepvaccins middels cellijnen gefabriceerd

Ja, de vaccins die sinds 2004 getest worden. Er zijn nog geen griepvaccins in cellijnen geproduceerd die op grote schaal worden gebruikt. Er zijn wel andere virale vaccins die met deze techniek zijn geproduceerd.

ik zal wel weer voor gek versleten worden, maar eh..... kan me toch niet voorstellen
dat al deze mensen ''gek'' zijn...

http://www.vaccinenation.net/

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:12 schreef FANN het volgende:

Vaccine Nation 1-10

Vaccine Nation 2-10

ik zal wel weer voor gek versleten worden, maar eh..... kan me toch niet voorstellen
dat al deze mensen ''gek'' zijn...

http://www.vaccinenation.net/

In de tweede paragraaf op die website staat:

quote:

Yet the medical evidence is clear. Mercury, known as thimerosal, and other heavy metal additives are highly toxic and threaten children with neurological damage.

Diezelfde onzin wordt min of meer binnen twee minuten herhaald in dat eerste filmpje. Daar hield het voor mij op.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:18 schreef Antaresje het volgende:

[..]

In de tweede paragraaf op die website staat:
[..]

Diezelfde onzin wordt min of meer binnen twee minuten herhaald in dat eerste filmpje. Daar hield het voor mij op.

ja zulke reacties ben ik al gewend

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:22 schreef FANN het volgende:

[..]

ja zulke reacties ben ik al gewend

Wordt het dan niet eens tijd dat je een scheikunde boek openslaat zodat je zelf kunt zien dat het onzin is om te beweren dat thiomersal voor 49,5% uit kwik bestaat?

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:12 schreef FANN het volgende:

ik zal wel weer voor gek versleten worden, maar eh..... kan me toch niet voorstellen
dat al deze mensen ''gek'' zijn...
http://www.vaccinenation.net/

Tja je kopt hem zelf al in......

Ten eerste Thiomersal mag niet in vaccins zitten (in Europa verboden en in de VS recentelijk ook verboden), waarom het niet meer mag, omdat niet onomstootelijk vaststaat dat het onschadelijk is.2 mogelijke ziektegevalen aan gerelateerd, helaas heb ik de bron niet meer, sorry).

Waarom worden dit soort stoffen toegevoegd? Dat is om te zorgen dat het lichaam gaat reageren. De hulpstoffen (adjuvantia) zorgen voor een "prikkeling" van het imuunsysteem. Hierdoor hoef je maar heel weinig van de ziekteverwekker/vaccin in te brengen om toch een bescherming te krijgen. Zaten ze er niet in was je milliliters nodig ipv microliters.
Het argument dat bedrijven meer hierdoor verdienen klopt dus niet want met minder vaccin bereik je hetzelfde resultaat --> oftewel goedkoper

Kan dit kwaad? Via het leefmilieu (ademhalen, voedsel en drinken tot je nemen) krijg je een vele male grotere hoeveelheid binnen van deze en andere stoffen. Het menselijk lichaam is uitstekend instaat om dit weg te werken, net zo als bij vaccins waar het om minime hoeveelheden gaat

nemen jullie gewoon allemaal een vaccin.. klaar opgelost slotje...

IK doe het niet.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 15:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Zijn er reeds griepvaccins middels cellijnen gefabriceerd

Ja die zijn er al. Ik ga je niet het volledige lijstje geven (kan ik niet terugvinden) maar als voorbeeld (http://www.baxtervaccines.com/): Baxter gebruikt vero cellen (op 6000Liter kweek schaal)

In Nederland werkt Solvay aan hun nieuwe fabriek (staat en testpartijen draaien bij mijn beste weten) met MDCK cellen. (Hoewel ze ook nog op eieren produceren; de fabriek staat er immers en er wordt nog geld mee verdiend)

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:33 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:
Ten eerste Thiomersal mag niet in vaccins zitten (in Europa verboden en in de VS recentelijk ook verboden)

Als ik me niet vergis wordt er wel Thiomersal gebruikt in het nieuwe griep vaccin. Maar zoals de rest van je post al aangeeft kan dit weinig kwaad, tenzij je de Desiree Rovers van de wereld wilt geloven.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:38 schreef FANN het volgende:
nemen jullie gewoon allemaal een vaccin.. klaar opgelost slotje...

IK doe het niet.

Je hoeft het vaccin ook niet te nemen, maar neem dat besluit dan op rationele gronden en niet op grond van aantoonbare onzin.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:40 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis wordt er wel Thiomersal gebruikt in het nieuwe griep vaccin. Maar zoals de rest van je post al aangeeft kan dit weinig kwaad, tenzij je de Desiree Rovers van de wereld wilt geloven.

Nee, er zit geen thiomersal in. Er zijn griepvaccins met en zonder adjuvans.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Tja, jij laat je leiden door Youtube, anderen door de overheid / wetenschappelijke onderbouwing. Voor beiden is iets te zeggen, denk ik.

nou ik heb ook nog zoiets als instinct, vrije wil en ook al wordt er hier vaak aan getwijfeld
een redelijk gezond verstand...

en die drie bijelkaar zijn al genoeg om dit vaccin niet te willen nemen

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

, maar laat anderen lekker wel op basis van logica kiezen

doe ik !

Zou een lichaamsvreemde kankercel überhaupt kanker kunnen veroorzaken in je lichaam?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:51 schreef Tarak het volgende:

[..]

Bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)s__enscenering_.html

Nu heb ik hier allemaal geen verstand van, maar jezelf laten injecteren met kankercellen, klinkt niet erg gezond. Is dat gebruikelijk dat er kankercellen gebruikt worden voor vaccins?

Ik begrijp het voordeel wel: die cellen blijven zich delen. Ideaal voor de productie van vaccins.
Het mogelijke nadeel is echter als ze in je lichaam komen is dat die cellen zich blijven delen.

Kanker is natuurlijk an sich niet besmettelijk maar ik vind het dan ook weer overdone om mezelf met kankercellen te laten injecteren. Prionen (okay, andere ziekte) in besmet vlees hebben eerder ook al mensen ziek gemaakt. En deze arts is dus ook van mening dat mensen hier als proefkonijn gebruikt worden.

Iemand die hier iets over kan vertellen?

Dat is de basis van vaccineren. Mensen ziekmaken en de het immuun saboteren. Het heeft iig niets maar dan ook echt totaal niets van doen met gezondheid.

Kijk naar SV40

-edit dat mag in BNW

[ Bericht 48% gewijzigd door Re op 09-08-2009 18:16:28 ]

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 16:46 schreef FANN het volgende:

[..]

nou ik heb ook nog zoiets als instinct, vrije wil ...

je weet dat dat in tegenspraak is ? Wanneer je je instincten volgt, heb je geen vrije wil.