Griep vaccin gemaakt van kankercellen.....

Tarak ik zal je vertellen, we gaan allemaal dood

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:55 schreef Paul het volgende:
Tarak ik zal je vertellen, we gaan allemaal dood

Het wordt gekweekt OP kankercellen, niet gemaakt VAN kankercellen...

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:01 schreef Tarak het volgende:

[..]


Maar hoe gaat dat dan precies? Hoe wordt dit vaccin gemaakt? Hoe wordt die kankercel gebruikt?

En is deze methodiek uniek voor dit vaccin of worden alle vaccins zo gemaakt? (Want waarom concludeert deze arts dat mensen bij dit vaccin als proefkonijn worden gebruikt?)

Virussen zijn heel bijzondere vormen van leven. Ze verkeren net op het randje van levend/niet levend. Een virus is alleen maar wat genetisch materiaal in een omhulsel. Het kan zelf helemaal niks. Het kan geen voeding opnemen, het kan geen energie produceren, het kan zich niet delen. Een virus hecht zich aan een gastheercel en injecteert de genetische code. Die arme cel gaat er dan mee aan de slag en voert het uit alsof het lichaamseigen genetische informatie is. En die code geeft de opdracht tot het bouwen van nieuwe virusdeeltjes.
Vaccins zijn inactief gemaakte virusdeeltjes. Die virussen kun je dus produceren door gastheercellen te gebruiken om ze te kweken.

[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 08-08-2009 19:28:49 ]

Zo gaat het toch met de meeste vaccins?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 18:57 schreef Swetsenegger het volgende:
Het wordt gekweekt OP kankercellen, niet gemaakt VAN kankercellen...

Net zoals champignons gekweekt worden OP paardenstront en niet gemaakt VAN paardenstront.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:24 schreef robinmos het volgende:

Zo gaat het toch met de meeste vaccins?

Waarom dan opeens die paniek als ze blijkbaar altijd kankercellen gebruiken voor vaccins

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:26 schreef Tarak het volgende:
Maar wil je dus zeggen dat bij de productie van alle vaccins gebruik wordt gemaakt van kankercellen? In hoeverre is de productiemethodiek van dit vaccin uniek?

Dit is wel iets redelijk nieuws volgens mij. De algemene methode om virussen te kweken is ze injecteren in kippeneieren.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:29 schreef APK het volgende:

[..]

Waarom dan opeens die paniek als ze blijkbaar altijd kankercellen bebruiken voor vaccins

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 08-08-2009 19:44:35 ]

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:38 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

Goede uitleg

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:38 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

Merci.
Wel kwalijk dat die 'verontruste moeder' in het Duitse parlement dan paniek gaat zaaien.
Aan de andere kant, hij is ook arts, zijn er al artikelen te vinden waarin mensen die er meer verstand van hebben hem een debiel noemen wegens paniekzaaien?

Duitsers als cavia gebruikt

Payback time voor 40/ 45

Het maken van vaccins kan op verschillende manieren, in sommige gevallen worden bacterien gekweekt en afgedood om ze vervolgens in te spuiten (klassieke oude methode bv kinkhoest). Soms neemt met een stukje eiwit van een bacterie (na kweken van bacterie wordt ie kapot gemaakt en het stukje gewenste eiwit eruit gezuiverd) en spuit men dit in. Hierbij moet vaan een zogenaamd adjuvantia (bv een heel klein (echt heel klein) beetje aluminium) worden toegevoegd om voldoende bescherming op te wekken.

Voor virussen is het wat moeilijker omdat die niet zelf groeien. Hiervoor moet je eerst cellen (zie lijst: http://en.wikipedia.org/wiki/Mdck#Common_cell_lines ) groeien en deze vervolgens met virus in contact laten komen. Ergo, virus komt in cel, neemt deze over en maakt kopien van zichzelf. uiteindelijk sterft de cel ("barst" kapot) en komen de virussen vrij.

In het geval van griep zijn er verschillende zogenoemde productie platformen (cellen en eieren) mogelijk.
Eieren dienen wel bebroed/embryo te hebben. In het kort:

Eiren komen binnen van specialistische boerderijen (slechts een paar van in Nederland, deze moeten namelijk volledig ziektevrij te zijn en schoon) en worden geschouwd en vervolgens gewassen (gedesinfecteerd). Een machine maakt vervolgens een heel klein gaatje en injecteerd een beetje virus.
Dit laat je een aantal dagen staan bij de juiste temperatuur en vervolgens ga je "oogsten"
Hierbij wordt het kapje van het ei afgehaald en de embryonale vloeistof met het virus afgezogen. Het restant (eiwit en dode embryo) wordt vernietigd.
De vloeistof wordt dan nog eens in verschillende stappen gezuiverd (zijn vele manieren voor, iedere fabrikant heeft zijn eigen) en vervolgens wordt het verkregen zuivere virus afgedood met chemicalien). In vele gevallen volgt nogmaals een zuivering (chemicalien verwijderen of onschadelijk maken) en kan het na alle testen op veiligheid en werkzaamheid ed afgevuld worden in spuiten. Deze methode is de klassieke voor griep en heeft zich al decennia bewezen.
Per ei kunnen fabrikanten zo tussen 1 - 2 dosis maken. Maw het duurt lang om voldoende vaccin te maken.

De andere methode is met cellijnen. Wederom in het kort:
Hierbij is er een standaard cellijn welke in een speciale reactor met voedingsstoffen zit en deze "leeft" en groeit gewoon door middel van deling. Nu is wordt er in het artikel niet genoemd welke cellijn wordt gebruikt echter is het wel zo dat je een cellijn heel goed moet kennen om hem te groeien en zich bewezen moet hebben voordat je hem mag gebruiken voor vaccins. Kankercellen zijn niet onder controle te houden en daarmee ook niet geschikt voor dit soort processen.
Zo werkt Solvay Nederland naast eieren met MDCK-cellen voor de productie van griepvaccin.
Hier geldt eigenlijk hetzelfde je kweekt de cellen en infecteerd deze met virus. Cel produceerd virus en gaat kapot. Als alle cellen kaopt zijun oogst je het virus door filtratie (wegvangen grove delen eg celresten) en vervolgens wordt er weer gezuiverd en virus afgedood.

Het grote voordeel van de cellen tov de eieren methode is de snelle doorlooptijd (veel korter bij cellen) en de onafhankelijkheid van eieren. Zoals gezegd is er maar een beperkte voorraad eieren waar iedereen om strijd in het geval van een pandemie.

In allebei de gevallen wordt het verkregen materiaal eerst nog met verschillende stappen gezuiverd en afgedood.

Ieder jaar is het net als nu een race tegen de klok om op tijd het vaccin tegen de nieuwe seizoensgriep te maken (per jaar hebben fabrikanten hier ca 9 mnd voor). Dat is niet anders dan nu echter door alle ophef omtrend een mogelijk pandemie (die nog steeds moelijk is) lijkt het of er nu heel anders wordt gewerkt, DUS NIET!

HET PROCES HEEFT ZICH AL HEEL LANG BEWEZEN EN IS VEILIG

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:38 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Omdat er te veel domme en snel in paniek gebrachte mensen rondlopen.

en volgens diezelfde mensen zijn er stomme mensen die finacieel gewin willen...

wie moet je nou serieus nemen?

Het gaat in dit geval namelijk ook om een arts die beweringen doet.

quote:

Virussen vermenigvuldigen zich, zoals al genoemd, enkel binnen cellen. Je kunt ze dus niet anders kweken. Virale vaccins worden op verschillende manieren gemaakt. Als er gebruik wordt gemaakt van viruskweek, moet dat óf in cellijnen (cellen in een petrischaaltje, zeg maar) óf in een levend dier, zoals kippenembryo's.

Die laatste manier werd tot nu toe gebruikt voor influenzavaccins. Sinds 2004 (vogelgriep) kwamen vaccinfabrikanten en overheden tot de conclusie dat kweken in eieren onvoldoende capaciteit levert en te weinig stabiel is om in tijde van een pandemie voldoende doses vaccn te produceren. Sindsdien zijn ze onderzoek gaan doen naar het kweken in cellijnen.

Omdat cellen in een schaaltje, hoe goed je ze ook 'verzorgt', na een aantal generaties dood gaan, kun je daar geen voldoende virussen in kweken. Je moet dus zorgen dat ze niet dood gaan. Dat kun je doen op twee manieren: óf je kunt ze manipuleren, óf je isoleert cellen die al niet meer doodgaan uit een dier. In dieren noemen we cellen die niet doodgaan inderdaad kankercellen.

Die cellen worden uiteraard vernietigd, anders kun je het virus niet isoleren uit de cellen. Er is dus geen kans op het veroorzaken van kanker door de gebruikte cellen in het influenzavaccin.

Cellijnen worden al jarenlang (sinds 1995) gebruikt voor de productie van virale vaccins, zoals het poliovaccin. De meeste vaccins worden in de Vero-lijn gekweekt, geïsoleerd uit de nieren van een groene meerkat (een apensoort).

Hele duidelijke uitleg (en prettig leesbaar!!)

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:26 schreef Tarak het volgende:

[..]

Maar wil je dus zeggen dat bij de productie van alle vaccins gebruik wordt gemaakt van kankercellen? In hoeverre is de productiemethodiek van dit vaccin uniek?

Als toevoeging op de vorige posts, die het proces goed uitleggen: het enige unieke aan het produceren van dit vaccin is dat het om eiwitten gaat die specifiek voor dit virus zijn. De manier waarop ze gekweekt zijn is al beproefd en volslagen veilig.

Zoals de naam al aanduidt zijn de Hemaggluttinine-1 en Neuramidase-1 eiwitten specifiek voor dit virus, in het vaccin dat ontwikkeld wordt, zitten deze eiwitten en verder geen enkel organisch materiaal. Door toediening van deze virussen aan het lichaam worden anti-lichamen gemaakt, waardoor je beschermd bent als het volledige virus (met die eiwitten) je lichaam binnendringt. Er is echter geen virusmateriaal aanwezig, noch cellulair of genetisch materiaal van de cellen die het eiwit geproduceerd hebben.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:00 schreef APK het volgende:

[..]

Merci.
Wel kwalijk dat die 'verontruste moeder' in het Duitse parlement dan paniek gaat zaaien.
Aan de andere kant, hij is ook arts, zijn er al artikelen te vinden waarin mensen die er meer verstand van hebben hem een debiel noemen wegens paniekzaaien?

Hij mag dan wel arts zijn, hij is ook politicus. Als je de uitleg in dit topic leest dan lijkt het er op dat die man wat media aandacht nodig had, en dat vond door maar de helft van het verhaal te vertellen. Op zich niet zo vreemd voor een politicus.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 20:05 schreef Sl33pw4lk3r het volgende:
Het maken van vaccins kan op verschillende manieren, in sommige gevallen worden bacterien gekweekt en afgedood om ze vervolgens in te spuiten (klassieke oude methode bv kinkhoest). Soms neemt met een stukje eiwit van een bacterie (na kweken van bacterie wordt ie kapot gemaakt en het stukje gewenste eiwit eruit gezuiverd) en spuit men dit in. Hierbij moet vaan een zogenaamd adjuvantia (bv een heel klein (echt heel klein) beetje aluminium) worden toegevoegd om voldoende bescherming op te wekken.

Voor virussen is het wat moeilijker omdat die niet zelf groeien. Hiervoor moet je eerst cellen (zie lijst: http://en.wikipedia.org/wiki/Mdck#Common_cell_lines ) groeien en deze vervolgens met virus in contact laten komen. Ergo, virus komt in cel, neemt deze over en maakt kopien van zichzelf. uiteindelijk sterft de cel ("barst" kapot) en komen de virussen vrij.

In het geval van griep zijn er verschillende zogenoemde productie platformen (cellen en eieren) mogelijk.
Eieren dienen wel bebroed/embryo te hebben. In het kort:

Eiren komen binnen van specialistische boerderijen (slechts een paar van in Nederland, deze moeten namelijk volledig ziektevrij te zijn en schoon) en worden geschouwd en vervolgens gewassen (gedesinfecteerd). Een machine maakt vervolgens een heel klein gaatje en injecteerd een beetje virus.
Dit laat je een aantal dagen staan bij de juiste temperatuur en vervolgens ga je "oogsten"
Hierbij wordt het kapje van het ei afgehaald en de embryonale vloeistof met het virus afgezogen. Het restant (eiwit en dode embryo) wordt vernietigd.
De vloeistof wordt dan nog eens in verschillende stappen gezuiverd (zijn vele manieren voor, iedere fabrikant heeft zijn eigen) en vervolgens wordt het verkregen zuivere virus afgedood met chemicalien). In vele gevallen volgt nogmaals een zuivering (chemicalien verwijderen of onschadelijk maken) en kan het na alle testen op veiligheid en werkzaamheid ed afgevuld worden in spuiten. Deze methode is de klassieke voor griep en heeft zich al decennia bewezen.
Per ei kunnen fabrikanten zo tussen 1 - 2 dosis maken. Maw het duurt lang om voldoende vaccin te maken.

De andere methode is met cellijnen. Wederom in het kort:
Hierbij is er een standaard cellijn welke in een speciale reactor met voedingsstoffen zit en deze "leeft" en groeit gewoon door middel van deling. Nu is wordt er in het artikel niet genoemd welke cellijn wordt gebruikt echter is het wel zo dat je een cellijn heel goed moet kennen om hem te groeien en zich bewezen moet hebben voordat je hem mag gebruiken voor vaccins. Kankercellen zijn niet onder controle te houden en daarmee ook niet geschikt voor dit soort processen.
Zo werkt Solvay Nederland naast eieren met MDCK-cellen voor de productie van griepvaccin.
Hier geldt eigenlijk hetzelfde je kweekt de cellen en infecteerd deze met virus. Cel produceerd virus en gaat kapot. Als alle cellen kaopt zijun oogst je het virus door filtratie (wegvangen grove delen eg celresten) en vervolgens wordt er weer gezuiverd en virus afgedood.

Het grote voordeel van de cellen tov de eieren methode is de snelle doorlooptijd (veel korter bij cellen) en de onafhankelijkheid van eieren. Zoals gezegd is er maar een beperkte voorraad eieren waar iedereen om strijd in het geval van een pandemie.

In allebei de gevallen wordt het verkregen materiaal eerst nog met verschillende stappen gezuiverd en afgedood.

Ieder jaar is het net als nu een race tegen de klok om op tijd het vaccin tegen de nieuwe seizoensgriep te maken (per jaar hebben fabrikanten hier ca 9 mnd voor). Dat is niet anders dan nu echter door alle ophef omtrend een mogelijk pandemie (die nog steeds moelijk is) lijkt het of er nu heel anders wordt gewerkt, DUS NIET!

HET PROCES HEEFT ZICH AL HEEL LANG BEWEZEN EN IS VEILIG

Is dat dan standaard voor al dat soort bedrijven, of alleen Solvay en/of nederlandse bedrijven?

Ik kan je wel vertellen dat de mexicaanse griep bangmakerij is, ook goed?

Dus we gaan niet dood aan de griep , maar aan kanker ?

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 23:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Is dat dan standaard voor al dat soort bedrijven, of alleen Solvay en/of nederlandse bedrijven?

Dit soort processen zijn aan zeer strenge kwaliteitseisen gebonden (en dan met name de eisen aan de hoeveelheid organisch en/of virusmateriaal) Dat is ook de reden dat het ontwikkelen van een vaccin zo lang duurt, niet omdat het zo moeilijk is (het proces is namelijk allang bekend en beproefd) maar omdat er zoveel kwaliteitscontroles moeten plaatsvinden.

Om deze reden is de manier dus min of meer gestandaardiseerd, voor zover je daarover kan spreken (het is namelijk niet zo dat er dagelijks 10 verschillende nieuwe vaccins ontwikkeld worden, maar je begrijpt wat ik bedoel) Vrijwel elk groot bedrijf gebruikt dit proces, wanneer er biologische producten gemaakt moeten worden. Soortgelijke processen worden overigens ook gebruikt voor het maken van zogenaamde 'biologicals' (insuline bijvoorbeeld, of reuma-geneesmiddelen of nieuwe cytostatica)