NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Rotterdam, waar anders lol, lopen momenteel 460 jeugdige zwakbegaafde criminelen in het rond.Tijdbommen.Albayrak! Aan de slag!
Wel vreemd dat Rotterdam zegt geen geld te hebben. Ze bouwen gewoon gestaag door aan allerlei projecten. Er is dus wel geld.Maarja. Het opbergen van criminelen levert nix op.
"ROTTERDAM - De brandbrief van de Rotterdamse PvdA aan staatsecretaris Albayrak van Justitie om zo snel mogelijk professionele opvang voor jeugdige, zwakbegaafde criminelen te realiseren in de regio heeft nog niet geleid tot een positief besluit van de bewindsvrouw. Wel was de brief aanleiding voor het stellen van schriftelijke vragen in de Tweede Kamer. Na het zomerreces moet Albayrak knopen doorhakken.
'En het is echt vijf minuten voor twaalf', zegt PvdA- raadslid Zeki Baran met nadruk. 'Het is absolute noodzaak dat de staatsecretaris het probleem onderkend en er geld voor vrijmaakt. De gemeente Rotterdam heeft hier geen geld voor, daarom moet Den Haag ingrijpen. Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'
Het gaat volgens de PvdA om een groep van 460 zwakbegaafde jongeren die herhaaldelijk in aanraking komt met politie en justitie. Er is geen sprake van enige zorg en begeleiding.
Laag IQ
'En juist daarom blijft deze groep steeds maar weer in de fout gaan. Die zorg is essentieel want uit een onderzoek is gebleken dat deze jeugdigen een IQ hebben van tussen de 55 en 85. We hebben het dus over jongeren die vaak bijkomende problemen hebben zoals een gedragsstoornis of andere psychiatrische kwalen.'
In alle wijken van de stad zijn er problemen met deze jongeren. Ervaring leert dat de groep door de zwakbegaafdheid bovenmatig beïnvloedbaar is. Zeki Baran houdt zijn hart vast als er niet snel en structureel wordt ingegrepen. Hij is van mening dat er een opvangcentrum moet komen in de stadsregio, desnoods in een bestaand pand. Hij is blij met de steun van burgemeester Aboutaleb. Die heeft herhaaldelijk de positie van de zwakbegaafde groep in de justitieketen aangekaart. Tweede Kamerlid Chantal Gill''ard reageert ook fel op de oproep van haar Rotterdamse partijgenoot. 'Wij steunen de oproep. Een preventieve aanpak in de vorm van de juiste zorg en begeleiding kan heel veel problemen voorkomen. Dat is investeren op de lange termijn.'
Baran is teleurgesteld dat er nog geen besluit is genomen over de opvang. 'Het zomerreces gooit roet in het eten', zegt hij. 'Ik hoop niet dat het probleem steeds maar vooruit geschoven wordt. Deze zwakbegaafde jongeren zijn als vogels voor de kat. Die zijn door slimmere criminelen voor allerlei karretjes te spannen. Dat moeten wij voor zijn.'
Overdreven
De 18-jarige in bomberjack gehulde Abil zegt het probleem niet te kennen. Samen met drie maten eet hij van zijn patatje op het Binnenwegplein. 'Bij iedere groep zitten dumbo's. Die hebben wij ook. De politie ziet ons ook voor criminelen aan. Flauwekul, we maken wel een beetje herrie, nou en.'
http://www.echo.nl/ro-kr/(...)minuten.voor.twaalf/
Wel vreemd dat Rotterdam zegt geen geld te hebben. Ze bouwen gewoon gestaag door aan allerlei projecten. Er is dus wel geld.Maarja. Het opbergen van criminelen levert nix op.
"ROTTERDAM - De brandbrief van de Rotterdamse PvdA aan staatsecretaris Albayrak van Justitie om zo snel mogelijk professionele opvang voor jeugdige, zwakbegaafde criminelen te realiseren in de regio heeft nog niet geleid tot een positief besluit van de bewindsvrouw. Wel was de brief aanleiding voor het stellen van schriftelijke vragen in de Tweede Kamer. Na het zomerreces moet Albayrak knopen doorhakken.
'En het is echt vijf minuten voor twaalf', zegt PvdA- raadslid Zeki Baran met nadruk. 'Het is absolute noodzaak dat de staatsecretaris het probleem onderkend en er geld voor vrijmaakt. De gemeente Rotterdam heeft hier geen geld voor, daarom moet Den Haag ingrijpen. Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'
Het gaat volgens de PvdA om een groep van 460 zwakbegaafde jongeren die herhaaldelijk in aanraking komt met politie en justitie. Er is geen sprake van enige zorg en begeleiding.
Laag IQ
'En juist daarom blijft deze groep steeds maar weer in de fout gaan. Die zorg is essentieel want uit een onderzoek is gebleken dat deze jeugdigen een IQ hebben van tussen de 55 en 85. We hebben het dus over jongeren die vaak bijkomende problemen hebben zoals een gedragsstoornis of andere psychiatrische kwalen.'
In alle wijken van de stad zijn er problemen met deze jongeren. Ervaring leert dat de groep door de zwakbegaafdheid bovenmatig beïnvloedbaar is. Zeki Baran houdt zijn hart vast als er niet snel en structureel wordt ingegrepen. Hij is van mening dat er een opvangcentrum moet komen in de stadsregio, desnoods in een bestaand pand. Hij is blij met de steun van burgemeester Aboutaleb. Die heeft herhaaldelijk de positie van de zwakbegaafde groep in de justitieketen aangekaart. Tweede Kamerlid Chantal Gill''ard reageert ook fel op de oproep van haar Rotterdamse partijgenoot. 'Wij steunen de oproep. Een preventieve aanpak in de vorm van de juiste zorg en begeleiding kan heel veel problemen voorkomen. Dat is investeren op de lange termijn.'
Baran is teleurgesteld dat er nog geen besluit is genomen over de opvang. 'Het zomerreces gooit roet in het eten', zegt hij. 'Ik hoop niet dat het probleem steeds maar vooruit geschoven wordt. Deze zwakbegaafde jongeren zijn als vogels voor de kat. Die zijn door slimmere criminelen voor allerlei karretjes te spannen. Dat moeten wij voor zijn.'
Overdreven
De 18-jarige in bomberjack gehulde Abil zegt het probleem niet te kennen. Samen met drie maten eet hij van zijn patatje op het Binnenwegplein. 'Bij iedere groep zitten dumbo's. Die hebben wij ook. De politie ziet ons ook voor criminelen aan. Flauwekul, we maken wel een beetje herrie, nou en.'
http://www.echo.nl/ro-kr/(...)minuten.voor.twaalf/
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Stokslagen, dat snappen ze wellicht wel.
Oh yeah, ze hebben vast geen Nederlandse namen...
Oh yeah, ze hebben vast geen Nederlandse namen...
censuur :O
Op dat laatste zou ik geen vergif innemenquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 11:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Stokslagen, dat snappen ze wellicht wel.
Oh yeah, ze hebben vast geen Nederlandse namen...
Vampire Romance O+
http://www.bndestem.nl/al(...)enen-is-gestoord.ecequote:Helft van de gevangenen is gestoord
Leuk artikel wat wel enigszins aansluit op dit topic.
Al komen ze in de gevangenis terecht, dan nog blijft het een probleem.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Onlangs was een documentaire op tv, een klasse apart , over een school voor zeer moeilijk lerende kinderen. Directeur van de school gaf toen al aan dat 'zijn' klantjes een grote kans lopen om in de criminaliteit te belanden als het niet lukt om ze op school te houden en een toekomstperspectief te geven.
Ik heb eerder het gevoel dat het andersom is. Deze jongeren gaan het criminele pad op en om dat goed te praten worden ze als zwakbegaafd aangeduid. Dus.......ze kunnen er niks aan doen. Ze weten niet beter. 
Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
Er zal niets gebeuren, nou ja misschien wat extra buurthuizen zodat ze een plaats hebben om hun acticviteiten wat beter voor te bereiden
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het wordt anders sort off bevestigd door de resultaten van dat onderzoek in de gevangenissen, een boel criminelen heeft psychische problemenquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 12:50 schreef Gia het volgende:
Ik heb eerder het gevoel dat het andersom is. Deze jongeren gaan het criminele pad op en om dat goed te praten worden ze als zwakbegaafd aangeduid. Dus.......ze kunnen er niks aan doen. Ze weten niet beter.
En waar wordt iets goed gepraat, er wordt een probleem gesignaleerd en vast gesteld dat er op die problematiek toegespitste hulp moet komen, en wel asap ..
Want domme mensen bestaan niet?quote:Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
pleased to meet you
Je denkt dat er gewoon niet getest is ofzo? Dat iemand met de natte vinger gewoon het stempeltje zwakbegaafd heeft gezet?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 12:50 schreef Gia het volgende:
Ik heb eerder het gevoel dat het andersom is. Deze jongeren gaan het criminele pad op en om dat goed te praten worden ze als zwakbegaafd aangeduid. Dus.......ze kunnen er niks aan doen. Ze weten niet beter.
Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
Er is echt een verschil tussen IQ en opleiding, en het probleem van zwakbegaafdheid die niet onderkend en dus behandeld wordt is onder allochtonen een stuk groter dan bij autochtonen, niet in de laatste plaats door huwelijken tussen verwanten. Vervolgens worden die kinderen dan weer gematcht met een familielid uit Marokko zodat niemand hoeft te weten dat een familielid zwakbegaafd is. En dan herhaalt het probleem zich.
Bronnen:
http://www.volkskrant.nl/(...)wanten_heeft_risicos
http://extra.volkskrant.n(...)crimineel_%E9n_ziek_
http://www.elsevier.nl/we(...)en-neef-en-nicht.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gebeurt al dagelijke met honderden kinderen die eigenlijk gedragsproblemen hebben en dus behandeling nodig hebbenn, maar wegens ruimtegebrek tussen de criminelen terecht komen. Rara wat zou dat opleveren?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 13:43 schreef nikk het volgende:
Zorg, begeleiding en aan heleboel geld. Rot toch op. Gewoon opsluiten die handel.
Honderden kinderen zitten onschuldig in gevangenis
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat laatste is natuurlijk iets anders dan hetgeen waar het in dit topic om draait. Iemand met gedragsproblemen die strafbare feiten pleegt ís domweg een crimineel. Zwakbegaafden of mensen met gedragsproblemen zijn niet per definitie ontoerekeningsvatbaar.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gebeurt al dagelijke met honderden kinderen die eigenlijk gedragsproblemen hebben en dus behandeling nodig hebbenn, maar wegens ruimtegebrek tussen de criminelen terecht komen. Rara wat zou dat opleveren?
Honderden kinderen zitten onschuldig in gevangenis
Nee, maar het één leidt wel tot het ander. Zet een beinvloedbare jongen bij een stel harde jongens, en geheid dat ie dingen uit gaat halen, en de schuld krijgt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 15:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk iets anders dan hetgeen waar het in dit topic om draait. Iemand met gedragsproblemen die strafbare feiten pleegt ís domweg een crimineel. Zwakbegaafden of mensen met gedragsproblemen zijn niet per definitie ontoerekeningsvatbaar.
Een beetje precies hoe een deel van die harde jongens misschien zelf daar terecht zijn gekomen.
En nee, niet elke persoon met gedragsproblemen is meteen ontoerekeningsvatbaar natuurlijk. Maar zo iemand heeft wel speciale begeleiding nodig om te voorkomen dat hij (weer) rottigheid gaat uithalen. Je lost het probleem niet op door ze gewoon maar vast te zetten met de mededeling: "Je kunt er zelf ook wel wat aan doen!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je moet wel gestoord zijn om iemand z'n nek om te draaien. Iemand die niet gestoord is kent normen en waarden en kent bepaalde gevoelens, o.a schuldgevoel die hem/haar belette zoiets te doen. Elke vorm van crimineel gedrag is in weze gestoord gedrag. Het is een gedrag dat niet hoort. Gestoord zijn kent natuurlijk wel gradaties. Een dief is geen moordenaar maar heeft wel een gestoord (afwijkend) gedrag.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 11:51 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
http://www.bndestem.nl/al(...)enen-is-gestoord.ece
Leuk artikel wat wel enigszins aansluit op dit topic.
Al komen ze in de gevangenis terecht, dan nog blijft het een probleem.
Woordenboek zegt " Gestoord zijn(van personen) geen normale functionering van de geest hebbend"
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Met een lagere kans op recidivisme sluiten ze je langer op. Heb je ADHD, aparte behandeling. En als beroepscrimineel (lees: junkie) hoef je van de radeloze rechter helemaal niet meer te zitten. Wat een grap.
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 14-08-2009 11:32:59 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 14-08-2009 11:32:59 ]
Als iemand echt zwakbegaafd is en niet op een niet-criminele manier meer kan functioneren dan hoort die persoon niet in de gevangenis nee. Maar ook niet in de samenleving. Momenteel kunnen we deze personen wel tegemoet komen met begeleiding e.d., maar als het echt beroepscriminelen blijken dan moet de rechter wel middelen hebben om deze personen gewoon voor een langere tijd op te sluiten.quote:Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 14-08-2009 11:36:25 ]
Door het schandalig slechte onderwijsbeleid in ons land, waarbij problemen weggerapporteerd worden, zal het aantal zwakbegaafde criminelen alleen maar verder toenemen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 11:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
Als iemand echt zwakbegaafd is en niet op een niet-criminele manier meer kan functioneren dan hoort die persoon niet in de gevangenis nee. Maar ook niet in de samenleving. Momenteel kunnen we deze personen wel tegemoet komen met begeleiding e.d., maar als het echt beroepscriminelen blijken dan moet de rechter wel middelen hebben om deze personen gewoon voor een langere tijd op te sluiten.
zwakbegaafd?
ze bedoelen natruurlijk junks die hun hersens verloren zijn door drugsgebruik
dat krijg je in een land waar iedere mongool zijn drugs legaal kan halen bij de koffieshop. verbieden die zooi!
ze bedoelen natruurlijk junks die hun hersens verloren zijn door drugsgebruik
dat krijg je in een land waar iedere mongool zijn drugs legaal kan halen bij de koffieshop. verbieden die zooi!
kies voor vrijheid! kies voor de PVV! www.pvv.nl
Het Jeude is toch een monopoly-straat ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Er wordt heel snel vergoeilijkend over jeugdige criminelen gepraat in Nederland. Een paar jaar terug had iedereen het nog over 'boefjes' enzo. Ondertussen wordt steeds meer duidelijk wat voor gevaarlijke tijdbommen het zijn en waartoe ze allemaal in staat zijn.
Toch blijven we het rechtpraten en wordt hun lage IQ nu als argument aangevoerd waarom dit jeugdige tuig 'zorg en begeleiding' verdient in plaats van keiharde straf. Ook mensen met een IQ van 80 kun je best bepaalde dingen aan hun verstand peuteren en weten verdomde goed dat bepaalde dingen niet mogen.
Besteed het geld liever aan mensen die ECHT zorg nodig hebben en zet dit jeugdige tuig langdurig achter slot en grendel. Straf in plaats van 'zorg en begeleiding'.
Toch blijven we het rechtpraten en wordt hun lage IQ nu als argument aangevoerd waarom dit jeugdige tuig 'zorg en begeleiding' verdient in plaats van keiharde straf. Ook mensen met een IQ van 80 kun je best bepaalde dingen aan hun verstand peuteren en weten verdomde goed dat bepaalde dingen niet mogen.
Besteed het geld liever aan mensen die ECHT zorg nodig hebben en zet dit jeugdige tuig langdurig achter slot en grendel. Straf in plaats van 'zorg en begeleiding'.
Jij snapt er inieder geval niets van.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:22 schreef pvvftw het volgende:
zwakbegaafd?
ze bedoelen natruurlijk junks die hun hersens verloren zijn door drugsgebruik
dat krijg je in een land waar iedere mongool zijn drugs legaal kan halen bij de koffieshop. verbieden die zooi!
@Isogram
BRAVO. geweldig statement.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Je draaid het om. JIJ snapt er niets vanquote:Op dinsdag 18 augustus 2009 20:28 schreef Fockker het volgende:
[..]
Jij snapt er inieder geval niets van.
@Isogram
BRAVO. geweldig statement.
kies voor vrijheid! kies voor de PVV! www.pvv.nl
En nou nog even aantonen waarom jij gelijk hebt.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 21:44 schreef pvvftw het volgende:
[..]
Je draaid het om. JIJ snapt er niets van
\quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 10:56 schreef Fockker het volgende:
In Rotterdam, waar anders lol, lopen momenteel 460 jeugdige zwakbegaafde criminelen in het rond.Tijdbommen.Albayrak! Aan de slag!
Wel vreemd dat Rotterdam zegt geen geld te hebben. Ze bouwen gewoon gestaag door aan allerlei projecten. Er is dus wel geld.Maarja. Het opbergen van criminelen levert nix op.
"ROTTERDAM - De brandbrief van de Rotterdamse PvdA aan staatsecretaris Albayrak van Justitie om zo snel mogelijk professionele opvang voor jeugdige, zwakbegaafde criminelen te realiseren in de regio heeft nog niet geleid tot een positief besluit van de bewindsvrouw. Wel was de brief aanleiding voor het stellen van schriftelijke vragen in de Tweede Kamer. Na het zomerreces moet Albayrak knopen doorhakken.
'En het is echt vijf minuten voor twaalf', zegt PvdA- raadslid Zeki Baran met nadruk. 'Het is absolute noodzaak dat de staatsecretaris het probleem onderkend en er geld voor vrijmaakt. De gemeente Rotterdam heeft hier geen geld voor, daarom moet Den Haag ingrijpen. Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'
Het gaat volgens de PvdA om een groep van 460 zwakbegaafde jongeren die herhaaldelijk in aanraking komt met politie en justitie. Er is geen sprake van enige zorg en begeleiding.
Laag IQ
'En juist daarom blijft deze groep steeds maar weer in de fout gaan. Die zorg is essentieel want uit een onderzoek is gebleken dat deze jeugdigen een IQ hebben van tussen de 55 en 85. We hebben het dus over jongeren die vaak bijkomende problemen hebben zoals een gedragsstoornis of andere psychiatrische kwalen.'
In alle wijken van de stad zijn er problemen met deze jongeren. Ervaring leert dat de groep door de zwakbegaafdheid bovenmatig beïnvloedbaar is. Zeki Baran houdt zijn hart vast als er niet snel en structureel wordt ingegrepen. Hij is van mening dat er een opvangcentrum moet komen in de stadsregio, desnoods in een bestaand pand. Hij is blij met de steun van burgemeester Aboutaleb. Die heeft herhaaldelijk de positie van de zwakbegaafde groep in de justitieketen aangekaart. Tweede Kamerlid Chantal Gill''ard reageert ook fel op de oproep van haar Rotterdamse partijgenoot. 'Wij steunen de oproep. Een preventieve aanpak in de vorm van de juiste zorg en begeleiding kan heel veel problemen voorkomen. Dat is investeren op de lange termijn.'
Baran is teleurgesteld dat er nog geen besluit is genomen over de opvang. 'Het zomerreces gooit roet in het eten', zegt hij. 'Ik hoop niet dat het probleem steeds maar vooruit geschoven wordt. Deze zwakbegaafde jongeren zijn als vogels voor de kat. Die zijn door slimmere criminelen voor allerlei karretjes te spannen. Dat moeten wij voor zijn.'
Overdreven
De 18-jarige in bomberjack gehulde Abil zegt het probleem niet te kennen. Samen met drie maten eet hij van zijn patatje op het Binnenwegplein. 'Bij iedere groep zitten dumbo's. Die hebben wij ook. De politie ziet ons ook voor criminelen aan. Flauwekul, we maken wel een beetje herrie, nou en.'
http://www.echo.nl/ro-kr/(...)minuten.voor.twaalf/
Ten eerste vraag ik me af wat voor 'geweldige' journalist dit is, die niet weet hoe je werkwoorden moet vervoegen en denkt dat een citaatje van een willekeurige jongere al het bewijs voor het probleem kan ontkrachten.
Ten tweede vraag ik me af hoe we aan zoveel zwakbegaafden komen - zit er iets giftigs in het leidingwater?
Ten derde, hoe weet de PVDA om hoeveel zwakbegaafde jongeren het gaat, als er geen sprake is van enige zorg of begeleiding? Als niemand naar die jongeren omkijkt, wie heeft er dan onderzoek gedaan naar het iq van die jongeren?
Sanity is (not) statistical
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar het probleem is dat iemand die zwakbegaafd is de gevolgen van zijn handelingen niet overziet. Zoals een kind van drie op een lieveheersbeestje kan gaan staan en niet van tevoren kan bedenken dat ie dan doodgaat. Ze laten zich ook makkelijk onder druk zetten - neem een klein kind, dat kun je ook vanalles wijs maken. Het is minder weerbaar. Als je een klein kind dwingt iets slechts te doen omdat je het bedreigt, zal het niet snel om hulp vragen, maar gewoon doen wat je vraagt. Of het zal iets slechts doen omdat je het alleen maar leuke gevolgen van de slechte actie voorhoudt: als je steelt heb je geld, kun je leuke dingen kopen, etc. Mensen die zwakbegaafd zijn functioneren zo'n beetje op hetzelfde niveau. Ze zien de risico's zelf niet of trappen erin als iemand ze wijsmaakt dat de risico's wel meevallen of dat iemand die ze juist in de val wil laten lopen ze juist zullen helpen als er iets mis gaat met het plan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 11:08 schreef Fockker het volgende:
[..]
Je moet wel gestoord zijn om iemand z'n nek om te draaien. Iemand die niet gestoord is kent normen en waarden en kent bepaalde gevoelens, o.a schuldgevoel die hem/haar belette zoiets te doen. Elke vorm van crimineel gedrag is in weze gestoord gedrag. Het is een gedrag dat niet hoort. Gestoord zijn kent natuurlijk wel gradaties. Een dief is geen moordenaar maar heeft wel een gestoord (afwijkend) gedrag.
Woordenboek zegt " Gestoord zijn(van personen) geen normale functionering van de geest hebbend"
Sanity is (not) statistical
Zwakbegaafde criminelen lijken me niet echt lastig op te sporen.
Cellenoverschot.
Ergens gaat er iets fout maar waar precies?
Cellenoverschot.
Ergens gaat er iets fout maar waar precies?
Iemand met een IQ van 55 is trouwens niet zwakbegaafd maar verstandelijk gehandicapt. Mensen met dergelijk iq zijn wel degelijk minder toerekeningsvatbaar, die worden mentaal niet volwassen. Er wordt ruwweg gezegd iq tussen de 55 en de 80 maar dat is wel echt een wereld van verschil. Iemand met een iq van 80 kan met wat sturing van ouders ofzo nog best zelfstandig wonen, iemand met een iq van 55 niet.
Ik denk wel dat cultuur een rol kan spelen. In andere culturen is het niet zo de gewoonte om kinderen meteen te testen als je t gevoel hebt dat er iets niet klopt. Daardoor worden die kinderen er niet of pas te laat eruit gepikt, zij hebben dan al lang op een reguliere basisschool gezeten waar zij vaak worden gepest en hebben gemerkt dat met negatief of agressief gedrag 'respect' wordt afgedwongen, waar zij anders zelf het pispaaltje zijn.
Dus meer begeleiding, vooral voor de ouders.
Ik denk wel dat cultuur een rol kan spelen. In andere culturen is het niet zo de gewoonte om kinderen meteen te testen als je t gevoel hebt dat er iets niet klopt. Daardoor worden die kinderen er niet of pas te laat eruit gepikt, zij hebben dan al lang op een reguliere basisschool gezeten waar zij vaak worden gepest en hebben gemerkt dat met negatief of agressief gedrag 'respect' wordt afgedwongen, waar zij anders zelf het pispaaltje zijn.
Dus meer begeleiding, vooral voor de ouders.
Het probleem ligt veel dieper, Wazeggie. De jongeren in kwestie zijn onderdeel van een straatcultuur, waar ook ouders bar weinig grip op hebben. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze hun kinderen te lang op straat laten ronddwalen. Ouders zullen hun kinderen ongetwijfeld niet aanmoedigen om een supermarkt te overvallen. Ze zullen beslist wel het nodige uitleggen over goed en fout gedrag. Maar eenmaal op straat verdwijnen jongeren uit het zicht van hun ouders en gaan ze meedoen aan het groepsgedrag. En in die cultuur bouw je status op wanneer je flink wat feiten achter je naam hebt staan. En heb je een paar nachtjes in een cel gezeten, dan ben je helemaal de man.
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 15:19:24 ]
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 15:19:24 ]
Wat stel je voor? Verplicht balletlessen laten nemen? Of in een lederen string het plantsoen schoonmaken? Ik neem aan dat dat tenminste niet als stoer gezien wordt?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 15:15 schreef isogram het volgende:
Het probleem ligt veel dieper, Wazeggie. De jongeren in kwestie zijn onderdeel van een straatcultuur, waar ook ouders bar weinig grip op hebben. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze hun kinderen te lang op straat laten ronddwalen. Ouders zullen hun kinderen ongetwijfeld niet aanmoedigen om een supermarkt te overvallen. Ze zullen beslist wel het nodige uitleggen over goed en fout gedrag. Maar eenmaal op straat verdwijnen jongeren uit het zicht van hun ouders en gaan ze meedoen aan het groepsgedrag. En in die cultuur bouw je status op wanneer je flink wat feiten achter je naam hebt staan. En heb je een paar nachtjes in een cel gezeten, dan ben je helemaal de man.
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
Sanity is (not) statistical
Ik ben voorstander van een extra leeftijdscategorie in het strafrecht om jeugdigen tussen pakweg 14 en 22 effectiever te kunnen straffen. Verder ben ik -zeker bij deze categorie - voor minimumstraffen op bepaalde delicten. Sluit ze langdurig in een cel op; combineer dat eventueel met een soort heropvoeding, op een tuchtschool-achtige manier, waarbij ze geleidelijk wat meer rechten krijgen als ze zich beter gedragen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 18:38 schreef Maeghan het volgende:
Wat stel je voor? Verplicht balletlessen laten nemen? Of in een lederen string het plantsoen schoonmaken? Ik neem aan dat dat tenminste niet als stoer gezien wordt?
En waarom ben je daar voorstander van? Heb je ooit ergens bewijs gezien dat het werkt?quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:26 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik ben voorstander van een extra leeftijdscategorie in het strafrecht om jeugdigen tussen pakweg 14 en 22 effectiever te kunnen straffen. Verder ben ik -zeker bij deze categorie - voor minimumstraffen op bepaalde delicten. Sluit ze langdurig in een cel op; combineer dat eventueel met een soort heropvoeding, op een tuchtschool-achtige manier, waarbij ze geleidelijk wat meer rechten krijgen als ze zich beter gedragen.
Sanity is (not) statistical
Om een paar redenen:quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:34 schreef Maeghan het volgende:
En waarom ben je daar voorstander van? Heb je ooit ergens bewijs gezien dat het werkt?
1) Onze maatschappij is dan langdurig verschoond van dit tuig; opgesloten kunnen ze geen misdrijven plegen.
2) Het heeft mogelijk een afschrikwekkende werking.
3) De softe aanpak faalt overduidelijk; er zal iets anders moeten gebeuren.
Als het niet optimaal werkt, blijft in elk geval regel 1 nog gelden, dus het is altijd beter dan de huidige aanpak.
Ach, het is nu eenmaal genetisch bepaald. Je kunt mensen niet straffen om wie ze zijn (inteelt?), maar je zou mensen vanaf 12 jaar wel aan moeten kunnen pakken. En dan met straffen die hun street credibility niet ten goede komen. Maarja dat is dan weer weinig ethisch. Lastig.
Ik zie in de OP geen voorbeelden van crimineel gedrag staan. Hebben we het over moordenaars of over vandalen? Dan nog kun je mensen niet eeuwig opsluiten, en bovendien krijg je voor kleine criminaliteit krijg je een passende kleine (proportionele) straf. Zodra men vrijkomt, zijn ze het mannetje, en in geval van een gedragsstoornis of aanverwant lijkt me de recidivekans ook niet gering. Sommige mensen blijven nu eenmaal zoals ze zijn, en ik vrees dat dat op geen enkele (redelijke) wijze is aan te pakken.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 02:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Om een paar redenen:
1) Onze maatschappij is dan langdurig verschoond van dit tuig; opgesloten kunnen ze geen misdrijven plegen.
2) Het heeft mogelijk een afschrikwekkende werking.
3) De softe aanpak faalt overduidelijk; er zal iets anders moeten gebeuren.
Als het niet optimaal werkt, blijft in elk geval regel 1 nog gelden, dus het is altijd beter dan de huidige aanpak.
En zoals we dat gewend zijn inmiddels van zogenaamd progressief Nederland, gaan we over tot de orde van de dag zonder verder na te denken over een oplossing. Ze zijn immers 'redelijke' mensen.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 02:25 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ik zie in de OP geen voorbeelden van crimineel gedrag staan. Hebben we het over moordenaars of over vandalen? Dan nog kun je mensen niet eeuwig opsluiten, en bovendien krijg je voor kleine criminaliteit krijg je een passende kleine (proportionele) straf. Zodra men vrijkomt, zijn ze het mannetje, en in geval van een gedragsstoornis of aanverwant lijkt me de recidivekans ook niet gering. Sommige mensen blijven nu eenmaal zoals ze zijn, en ik vrees dat dat op geen enkele (redelijke) wijze is aan te pakken.
Dus jij vindt dat je zwakbegaafde of zelfs verstandelijk gehandicapte jongeren op dezelfde manieren moet straffen als het 'gewone tuig'? Zo werkt het niet, dat zul je zelf ook begrijpen neem ik aan. Mijn oudste zoontje heeft een geschat iq van rond de 60, en gaat ook naar ZML onderwijs. Ik kan hem echt niet op dezelfde manieren corrigeren als ik dat doe met zijn jongere broertje. Omdat hij minder goed oorzaak en gevolg kan onderscheiden, omdat hij minder snel begrijpt wat ik bedoel en omdat hij verbaal niet vaardig genoeg is om van zijn kant uit dingen te verhelderen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 15:15 schreef isogram het volgende:
Het probleem ligt veel dieper, Wazeggie. De jongeren in kwestie zijn onderdeel van een straatcultuur, waar ook ouders bar weinig grip op hebben. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze hun kinderen te lang op straat laten ronddwalen. Ouders zullen hun kinderen ongetwijfeld niet aanmoedigen om een supermarkt te overvallen. Ze zullen beslist wel het nodige uitleggen over goed en fout gedrag. Maar eenmaal op straat verdwijnen jongeren uit het zicht van hun ouders en gaan ze meedoen aan het groepsgedrag. En in die cultuur bouw je status op wanneer je flink wat feiten achter je naam hebt staan. En heb je een paar nachtjes in een cel gezeten, dan ben je helemaal de man.
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
Niet redelijk, maar het is onmogelijk om het probleem op een normale manier op te lossen.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 09:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zoals we dat gewend zijn inmiddels van zogenaamd progressief Nederland, gaan we over tot de orde van de dag zonder verder na te denken over een oplossing. Ze zijn immers 'redelijke' mensen.
Toch blijft het punt staan.
Als er geen normale oplossing is, gaan we het dan op een minder normale manier oplossen of gaan we het maar gewoon toelaten?
Als er geen normale oplossing is, gaan we het dan op een minder normale manier oplossen of gaan we het maar gewoon toelaten?
Sanity is (not) statistical
Jouw zwakbegaafde zoon is geen onderdeel van een groter probleem dat 'criminele straatcultuur' heet. Rechters werken in Nederland standaard met een verminderde toerekeningsvatbaarheid. Die kun je hierop ook loslaten. Mijn punt was dat je mensen met met een lager IQ beslist wel bepaalde zaken aan het verstand kunt peuteren; waarbij een IQ van 80 weer heel wat anders is dan 60. Een rechter kan daar in de bepaling van de strafmaat rekening mee houden.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 10:05 schreef Wazeggie het volgende:
Dus jij vindt dat je zwakbegaafde of zelfs verstandelijk gehandicapte jongeren op dezelfde manieren moet straffen als het 'gewone tuig'? Zo werkt het niet, dat zul je zelf ook begrijpen neem ik aan. Mijn oudste zoontje heeft een geschat iq van rond de 60, en gaat ook naar ZML onderwijs. Ik kan hem echt niet op dezelfde manieren corrigeren als ik dat doe met zijn jongere broertje. Omdat hij minder goed oorzaak en gevolg kan onderscheiden, omdat hij minder snel begrijpt wat ik bedoel en omdat hij verbaal niet vaardig genoeg is om van zijn kant uit dingen te verhelderen.
De deur heeft tientallen jaren wagenwijd opengestaan voor de komst van allerlei barbaren naar ons land.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:06 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ten tweede vraag ik me af hoe we aan zoveel zwakbegaafden komen - zit er iets giftigs in het leidingwater?
En voor kansarme Antillianen staat die deur nog immer open.
Dat komt bovenop het aantal Tokkies dat we zelf al hadden.
Intelligentie is trouwens niet alleen afhankelijk van aangeboren zaken, ook opvoeding speelt een grote rol. Als je opgroeit in een milieu waar men alleen schreeuwt en snauwt naar elkaar en ieder conflict met geweld opgelost wordt, werkt dat ook niet echt mee.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat waren zij ook nog niet toen ze 5 waren denk ikquote:Op donderdag 20 augustus 2009 18:20 schreef isogram het volgende:
[..]
Jouw zwakbegaafde zoon is geen onderdeel van een groter probleem dat 'criminele straatcultuur' heet.
Vreemd ergens is dat op HBO opleidingen bv geen mafketels zitten, die vage dingen uitvreten..
Domme mensen daarentegen doen gewoonweg vaker zeer stupide dingen.
Ze zijn dom klaar..simpel!
Wat moet je met zulke mensen dan?
Hoe los je dit dan op...?
Meer iq inspuiten? Zweepslagen?
Domme mensen daarentegen doen gewoonweg vaker zeer stupide dingen.
Ze zijn dom klaar..simpel!
Wat moet je met zulke mensen dan?
Hoe los je dit dan op...?
Meer iq inspuiten? Zweepslagen?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hm ik vraag mij af op welke wijze je deze mensen wel tot besef kunt doen komen?quote:Op donderdag 20 augustus 2009 18:20 schreef isogram het volgende:
[..]
Jouw zwakbegaafde zoon is geen onderdeel van een groter probleem dat 'criminele straatcultuur' heet. Rechters werken in Nederland standaard met een verminderde toerekeningsvatbaarheid. Die kun je hierop ook loslaten. Mijn punt was dat je mensen met met een lager IQ beslist wel bepaalde zaken aan het verstand kunt peuteren; waarbij een IQ van 80 weer heel wat anders is dan 60. Een rechter kan daar in de bepaling van de strafmaat rekening mee houden.
De één verstaat alles met een half woord de ander moet voelen en ervaren, hoe doe je dat?
Vermoeiend om duizend maal hetzelfde uit te leggen als het tegen dove(domme)mansoren is..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Met die zinsbouw hoor je daar zelf hoogstwss ook wel bij. Bovendien zijn extreem intelligente mensen vaak ook niet echt lekker in hun kopquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:41 schreef Nachtraaf het volgende:
Sowieso mensen met IQ onder 140 allemaal opsluiten.
ja zie mij!quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:43 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Met die zinsbouw hoor je daar zelf hoogstwss ook wel bij. Bovendien zijn extreem intelligente mensen vaak ook niet echt lekker in hun kop
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
oeps afklopt op bureau..van hout
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Daarom denk ik dat je preventief moet werken. Het zijn mensen die zich moeilijk of niet zelfstandig staande kunnen houden in de maatschappij, dus die moet je dan niet van school afschoppen als ze 20 zijn ofzo en ze t lekker zelf uit laten zoeken. Begeleiding. En dat is uiteindelijk ook goedkoper lijkt me.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:40 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Hm ik vraag mij af op welke wijze je deze mensen wel tot besef kunt doen komen?
De één verstaat alles met een half woord de ander moet voelen en ervaren, hoe doe je dat?
Vermoeiend om duizend maal hetzelfde uit te leggen als het tegen dove(domme)mansoren is..
Maar goed, met de huidige AWBZ bezuinigingen zal dat niet snel gebeuren
[ Bericht 0% gewijzigd door Wazeggie op 21-08-2009 00:53:26 ]
Ja daar ligt het aanquote:Op donderdag 20 augustus 2009 23:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De deur heeft tientallen jaren wagenwijd opengestaan voor de komst van allerlei barbaren naar ons land.
En voor kansarme Antillianen staat die deur nog immer open.
Dat komt bovenop het aantal Tokkies dat we zelf al hadden.
Intelligentie is trouwens niet alleen afhankelijk van aangeboren zaken, ook opvoeding speelt een grote rol. Als je opgroeit in een milieu waar men alleen schreeuwt en snauwt naar elkaar en ieder conflict met geweld opgelost wordt, werkt dat ook niet echt mee.
gelukkig sta jij ver boven dergelijke mensen.Die mensen zijn er altijd geweest maar de maatschappij is vele ingwikkelder geworden.De echt simpele baantjes die deze mensen vroeger konden doen, is allemaal machinewerk geworden. De maatschappij stelt steeds hogere eisen aan mensens dus zullen er ook steeds meer buiten de boot vallen
Nou idem! Betere begeleiding...opvoeding...scholing zeer belangrijk..wat ben je tegenwoordig zonder opleiding een armoedzaaier dus...je moet gewoon verder!quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:46 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Daarom denk ik dat je voor preventief moet werken. Het zijn mensen die zich moeilijk of niet zelfstandig staande kunnen houden in de maatschappij, dus die moet je dan niet van school afschoppen als ze 20 zijn ofzo en ze t lekker zelf uit laten zoeken. Begeleiding. En dat is uiteindelijk ook goedkoper lijkt me.
Maar goed, met de huidige AWBZ bezuinigingen zal dat niet snel gebeuren
Goeie
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hij had wel een punt denk ik. In bepaalde allochtone kringen is het trouwen met familie wel gebruikelijk of tot kort geleden gebruikelijk geweest. Dat zal niet meehelpen. Ook is het in die culturen soms misschien nog taboe.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:49 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Ja daar ligt het aan
Die mensen zijn er altijd geweest maar de maatschappij is vele ingwikkelder geworden.De echt simpele baantjes die deze mensen vroeger konden doen, is allemaal machinewerk geworden. De maatschappij stelt steeds hogere eisen aan mensens dus zullen er ook steeds meer buiten de boot vallen
Verder denk ik dat het ook komt omdat we tegenwoordig maar blijven doen alsof zwakbegaafden volledig normale mensen zijn die een normaal leven moeten leiden. Ik propageer niet dat je ze op moet sluiten en behandelen als dieren, maar ik vind wel dat die mensen gewoon niet voor vol aangezien dienen te worden. Dat zijn ze tenslotte ook niet. Als ik op tv zie dat een stel zwakbegaafden een kind mag krijgen en opvoeden, dan houd ik m'n hart vast. Ja, misschien zijn ze wel in staat om de luier te verschonen, maar ofwel het kind is zelf ook niet 100% (erfelijke factoren) of het kind is wel normaal en krijgt thuis niet de kans zichzelf goed te ontwikkelen. Het lijkt me een ware verschrikking om opgevoed te moeten worden door twee zwakbegaafden. Volgens mij kun je nooit een volwaardige ouder-kindrelatie krijgen en zal het kind altijd de ouders moeten ondersteunen in zo'n situatie. Ik vind het ongelofelijk dat 'men' het normaal vindt dat zwakbegaafden zich voortplanten en blijkbaar denkt dat die mensen geschikt zijn als ouders. Opvoeden is meer dan zorgen dat je kind blijft ademen tot z'n 18e.
Lees ook: http://www.zetnet.nl/viewtopic.php?t=311&sid=7ab3bd689053230c93508ae928b54b89
Met name het citaat "In ons huis in Goirle zie ik nu alweer de zwakbegaafde zwangere meiden wier moeders ik er zestien, zeventien jaar geleden ook al zag. Het is een vicieuze cirkel."
Als we nu eens eerlijk toe gaan geven dat sommige mensen iets mankeren, dat dat nu eenmaal zo is, en dat we daar aanpassingen voor zullen moeten maken, in plaats van te denken dat we die mensen 'op kunnen rekken' tot dat wat wij denken dat ze zouden moeten zijn, zou het denk ik al schelen. Want dan kun je tenminste eerlijk zeggen dat jouw kind van 16 geestelijk is blijven hangen op niveau Pokemon en hem om zes uur thuis laten komen, in plaats van blijven doen alsof hij best wel mee kan komen met de andere jongens uit de straat, die hem vervolgens op laten draaien voor hun streken.
Sanity is (not) statistical
Ik ken weinig getrouwde Antillianen en geen enkel die iets heeft met een familielid en niet alle zwakbegaafden zijn allochtoon. Tegen je kind schreeuwen is onnodig (hoewel, somsquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 01:24 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Hij had wel een punt denk ik. In bepaalde allochtone kringen is het trouwen met familie wel gebruikelijk of tot kort geleden gebruikelijk geweest. Dat zal niet meehelpen. Ook is het in die culturen soms misschien nog taboe.
Verder denk ik dat het ook komt omdat we tegenwoordig maar blijven doen alsof zwakbegaafden volledig normale mensen zijn die een normaal leven moeten leiden. Ik propageer niet dat je ze op moet sluiten en behandelen als dieren, maar ik vind wel dat die mensen gewoon niet voor vol aangezien dienen te worden. Dat zijn ze tenslotte ook niet. Als ik op tv zie dat een stel zwakbegaafden een kind mag krijgen en opvoeden, dan houd ik m'n hart vast. Ja, misschien zijn ze wel in staat om de luier te verschonen, maar ofwel het kind is zelf ook niet 100% (erfelijke factoren) of het kind is wel normaal en krijgt thuis niet de kans zichzelf goed te ontwikkelen. Het lijkt me een ware verschrikking om opgevoed te moeten worden door twee zwakbegaafden. Volgens mij kun je nooit een volwaardige ouder-kindrelatie krijgen en zal het kind altijd de ouders moeten ondersteunen in zo'n situatie. Ik vind het ongelofelijk dat 'men' het normaal vindt dat zwakbegaafden zich voortplanten en blijkbaar denkt dat die mensen geschikt zijn als ouders. Opvoeden is meer dan zorgen dat je kind blijft ademen tot z'n 18e.
Lees ook: http://www.zetnet.nl/viewtopic.php?t=311&sid=7ab3bd689053230c93508ae928b54b89
Met name het citaat "In ons huis in Goirle zie ik nu alweer de zwakbegaafde zwangere meiden wier moeders ik er zestien, zeventien jaar geleden ook al zag. Het is een vicieuze cirkel."
Als we nu eens eerlijk toe gaan geven dat sommige mensen iets mankeren, dat dat nu eenmaal zo is, en dat we daar aanpassingen voor zullen moeten maken, in plaats van te denken dat we die mensen 'op kunnen rekken' tot dat wat wij denken dat ze zouden moeten zijn, zou het denk ik al schelen. Want dan kun je tenminste eerlijk zeggen dat jouw kind van 16 geestelijk is blijven hangen op niveau Pokemon en hem om zes uur thuis laten komen, in plaats van blijven doen alsof hij best wel mee kan komen met de andere jongens uit de straat, die hem vervolgens op laten draaien voor hun streken.
) maar ze worden er hoogstens doof van, niet zwakbegaafd. Bovendien, als het werkelijk aan opvoeding ligt vraag ik mij af waarom dan niet alle broertjes en zusjes van zwakbegaafden niet ook zwakbegaafd worden (gemaakt).Voor zover de reactie op Ed
Maar met jouw stuk ben ik het helemaal eens, goed uiteengezet
Dat van kinderen krijgen sluit ik mij bij aan, al is het natuurlijk een groot grijs gebied. Maar ik vind mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen (dus niet volledig zelfstandig kunnen wonen), die kunnen ook niet voor een kind zorgen. Mijn oudste zoon zal daarom ook geen kinderen krijgen later
Mijn zinsbouw komt omdat ik excentriek en briljant ben. Nu mondje dicht of ik voer je naam in bij mijn plan.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:43 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Met die zinsbouw hoor je daar zelf hoogstwss ook wel bij. Bovendien zijn extreem intelligente mensen vaak ook niet echt lekker in hun kop
|
|
