NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwakbegaafde criminelen lijken me niet echt lastig op te sporen.
Cellenoverschot.
Ergens gaat er iets fout maar waar precies?
Cellenoverschot.
Ergens gaat er iets fout maar waar precies?
Iemand met een IQ van 55 is trouwens niet zwakbegaafd maar verstandelijk gehandicapt. Mensen met dergelijk iq zijn wel degelijk minder toerekeningsvatbaar, die worden mentaal niet volwassen. Er wordt ruwweg gezegd iq tussen de 55 en de 80 maar dat is wel echt een wereld van verschil. Iemand met een iq van 80 kan met wat sturing van ouders ofzo nog best zelfstandig wonen, iemand met een iq van 55 niet.
Ik denk wel dat cultuur een rol kan spelen. In andere culturen is het niet zo de gewoonte om kinderen meteen te testen als je t gevoel hebt dat er iets niet klopt. Daardoor worden die kinderen er niet of pas te laat eruit gepikt, zij hebben dan al lang op een reguliere basisschool gezeten waar zij vaak worden gepest en hebben gemerkt dat met negatief of agressief gedrag 'respect' wordt afgedwongen, waar zij anders zelf het pispaaltje zijn.
Dus meer begeleiding, vooral voor de ouders.
Ik denk wel dat cultuur een rol kan spelen. In andere culturen is het niet zo de gewoonte om kinderen meteen te testen als je t gevoel hebt dat er iets niet klopt. Daardoor worden die kinderen er niet of pas te laat eruit gepikt, zij hebben dan al lang op een reguliere basisschool gezeten waar zij vaak worden gepest en hebben gemerkt dat met negatief of agressief gedrag 'respect' wordt afgedwongen, waar zij anders zelf het pispaaltje zijn.
Dus meer begeleiding, vooral voor de ouders.
Het probleem ligt veel dieper, Wazeggie. De jongeren in kwestie zijn onderdeel van een straatcultuur, waar ook ouders bar weinig grip op hebben. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze hun kinderen te lang op straat laten ronddwalen. Ouders zullen hun kinderen ongetwijfeld niet aanmoedigen om een supermarkt te overvallen. Ze zullen beslist wel het nodige uitleggen over goed en fout gedrag. Maar eenmaal op straat verdwijnen jongeren uit het zicht van hun ouders en gaan ze meedoen aan het groepsgedrag. En in die cultuur bouw je status op wanneer je flink wat feiten achter je naam hebt staan. En heb je een paar nachtjes in een cel gezeten, dan ben je helemaal de man.
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 15:19:24 ]
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 15:19:24 ]
Wat stel je voor? Verplicht balletlessen laten nemen? Of in een lederen string het plantsoen schoonmaken? Ik neem aan dat dat tenminste niet als stoer gezien wordt?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 15:15 schreef isogram het volgende:
Het probleem ligt veel dieper, Wazeggie. De jongeren in kwestie zijn onderdeel van een straatcultuur, waar ook ouders bar weinig grip op hebben. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze hun kinderen te lang op straat laten ronddwalen. Ouders zullen hun kinderen ongetwijfeld niet aanmoedigen om een supermarkt te overvallen. Ze zullen beslist wel het nodige uitleggen over goed en fout gedrag. Maar eenmaal op straat verdwijnen jongeren uit het zicht van hun ouders en gaan ze meedoen aan het groepsgedrag. En in die cultuur bouw je status op wanneer je flink wat feiten achter je naam hebt staan. En heb je een paar nachtjes in een cel gezeten, dan ben je helemaal de man.
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
Sanity is (not) statistical
Ik ben voorstander van een extra leeftijdscategorie in het strafrecht om jeugdigen tussen pakweg 14 en 22 effectiever te kunnen straffen. Verder ben ik -zeker bij deze categorie - voor minimumstraffen op bepaalde delicten. Sluit ze langdurig in een cel op; combineer dat eventueel met een soort heropvoeding, op een tuchtschool-achtige manier, waarbij ze geleidelijk wat meer rechten krijgen als ze zich beter gedragen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 18:38 schreef Maeghan het volgende:
Wat stel je voor? Verplicht balletlessen laten nemen? Of in een lederen string het plantsoen schoonmaken? Ik neem aan dat dat tenminste niet als stoer gezien wordt?
En waarom ben je daar voorstander van? Heb je ooit ergens bewijs gezien dat het werkt?quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:26 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik ben voorstander van een extra leeftijdscategorie in het strafrecht om jeugdigen tussen pakweg 14 en 22 effectiever te kunnen straffen. Verder ben ik -zeker bij deze categorie - voor minimumstraffen op bepaalde delicten. Sluit ze langdurig in een cel op; combineer dat eventueel met een soort heropvoeding, op een tuchtschool-achtige manier, waarbij ze geleidelijk wat meer rechten krijgen als ze zich beter gedragen.
Sanity is (not) statistical
Om een paar redenen:quote:Op donderdag 20 augustus 2009 01:34 schreef Maeghan het volgende:
En waarom ben je daar voorstander van? Heb je ooit ergens bewijs gezien dat het werkt?
1) Onze maatschappij is dan langdurig verschoond van dit tuig; opgesloten kunnen ze geen misdrijven plegen.
2) Het heeft mogelijk een afschrikwekkende werking.
3) De softe aanpak faalt overduidelijk; er zal iets anders moeten gebeuren.
Als het niet optimaal werkt, blijft in elk geval regel 1 nog gelden, dus het is altijd beter dan de huidige aanpak.
Ach, het is nu eenmaal genetisch bepaald. Je kunt mensen niet straffen om wie ze zijn (inteelt?), maar je zou mensen vanaf 12 jaar wel aan moeten kunnen pakken. En dan met straffen die hun street credibility niet ten goede komen. Maarja dat is dan weer weinig ethisch. Lastig.
Ik zie in de OP geen voorbeelden van crimineel gedrag staan. Hebben we het over moordenaars of over vandalen? Dan nog kun je mensen niet eeuwig opsluiten, en bovendien krijg je voor kleine criminaliteit krijg je een passende kleine (proportionele) straf. Zodra men vrijkomt, zijn ze het mannetje, en in geval van een gedragsstoornis of aanverwant lijkt me de recidivekans ook niet gering. Sommige mensen blijven nu eenmaal zoals ze zijn, en ik vrees dat dat op geen enkele (redelijke) wijze is aan te pakken.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 02:17 schreef isogram het volgende:
[..]
Om een paar redenen:
1) Onze maatschappij is dan langdurig verschoond van dit tuig; opgesloten kunnen ze geen misdrijven plegen.
2) Het heeft mogelijk een afschrikwekkende werking.
3) De softe aanpak faalt overduidelijk; er zal iets anders moeten gebeuren.
Als het niet optimaal werkt, blijft in elk geval regel 1 nog gelden, dus het is altijd beter dan de huidige aanpak.
En zoals we dat gewend zijn inmiddels van zogenaamd progressief Nederland, gaan we over tot de orde van de dag zonder verder na te denken over een oplossing. Ze zijn immers 'redelijke' mensen.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 02:25 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ik zie in de OP geen voorbeelden van crimineel gedrag staan. Hebben we het over moordenaars of over vandalen? Dan nog kun je mensen niet eeuwig opsluiten, en bovendien krijg je voor kleine criminaliteit krijg je een passende kleine (proportionele) straf. Zodra men vrijkomt, zijn ze het mannetje, en in geval van een gedragsstoornis of aanverwant lijkt me de recidivekans ook niet gering. Sommige mensen blijven nu eenmaal zoals ze zijn, en ik vrees dat dat op geen enkele (redelijke) wijze is aan te pakken.
Dus jij vindt dat je zwakbegaafde of zelfs verstandelijk gehandicapte jongeren op dezelfde manieren moet straffen als het 'gewone tuig'? Zo werkt het niet, dat zul je zelf ook begrijpen neem ik aan. Mijn oudste zoontje heeft een geschat iq van rond de 60, en gaat ook naar ZML onderwijs. Ik kan hem echt niet op dezelfde manieren corrigeren als ik dat doe met zijn jongere broertje. Omdat hij minder goed oorzaak en gevolg kan onderscheiden, omdat hij minder snel begrijpt wat ik bedoel en omdat hij verbaal niet vaardig genoeg is om van zijn kant uit dingen te verhelderen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 15:15 schreef isogram het volgende:
Het probleem ligt veel dieper, Wazeggie. De jongeren in kwestie zijn onderdeel van een straatcultuur, waar ook ouders bar weinig grip op hebben. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze hun kinderen te lang op straat laten ronddwalen. Ouders zullen hun kinderen ongetwijfeld niet aanmoedigen om een supermarkt te overvallen. Ze zullen beslist wel het nodige uitleggen over goed en fout gedrag. Maar eenmaal op straat verdwijnen jongeren uit het zicht van hun ouders en gaan ze meedoen aan het groepsgedrag. En in die cultuur bouw je status op wanneer je flink wat feiten achter je naam hebt staan. En heb je een paar nachtjes in een cel gezeten, dan ben je helemaal de man.
Ik zie echt maar één manier om deze cultuur te doorbreken: keihard straffen. Neem ook deze 'zwakbegaafde' criminelen gewoon mee in het totaalplaatje; het totale probleem. Pak jeugdbendes keihard aan; doe iets zinnigs met dat cellenoverschot. Verwijder tuig hardhandig uit onze samenleving; alleen ZO zullen ze uiteindelijk hun grenzen leren kennen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden; zeker bij dit soort tuig. Harder straffen is uiteindelijk ook beter voor het tuig zelf.
Niet redelijk, maar het is onmogelijk om het probleem op een normale manier op te lossen.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 09:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
En zoals we dat gewend zijn inmiddels van zogenaamd progressief Nederland, gaan we over tot de orde van de dag zonder verder na te denken over een oplossing. Ze zijn immers 'redelijke' mensen.
Toch blijft het punt staan.
Als er geen normale oplossing is, gaan we het dan op een minder normale manier oplossen of gaan we het maar gewoon toelaten?
Als er geen normale oplossing is, gaan we het dan op een minder normale manier oplossen of gaan we het maar gewoon toelaten?
Sanity is (not) statistical
Jouw zwakbegaafde zoon is geen onderdeel van een groter probleem dat 'criminele straatcultuur' heet. Rechters werken in Nederland standaard met een verminderde toerekeningsvatbaarheid. Die kun je hierop ook loslaten. Mijn punt was dat je mensen met met een lager IQ beslist wel bepaalde zaken aan het verstand kunt peuteren; waarbij een IQ van 80 weer heel wat anders is dan 60. Een rechter kan daar in de bepaling van de strafmaat rekening mee houden.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 10:05 schreef Wazeggie het volgende:
Dus jij vindt dat je zwakbegaafde of zelfs verstandelijk gehandicapte jongeren op dezelfde manieren moet straffen als het 'gewone tuig'? Zo werkt het niet, dat zul je zelf ook begrijpen neem ik aan. Mijn oudste zoontje heeft een geschat iq van rond de 60, en gaat ook naar ZML onderwijs. Ik kan hem echt niet op dezelfde manieren corrigeren als ik dat doe met zijn jongere broertje. Omdat hij minder goed oorzaak en gevolg kan onderscheiden, omdat hij minder snel begrijpt wat ik bedoel en omdat hij verbaal niet vaardig genoeg is om van zijn kant uit dingen te verhelderen.
De deur heeft tientallen jaren wagenwijd opengestaan voor de komst van allerlei barbaren naar ons land.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:06 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ten tweede vraag ik me af hoe we aan zoveel zwakbegaafden komen - zit er iets giftigs in het leidingwater?
En voor kansarme Antillianen staat die deur nog immer open.
Dat komt bovenop het aantal Tokkies dat we zelf al hadden.
Intelligentie is trouwens niet alleen afhankelijk van aangeboren zaken, ook opvoeding speelt een grote rol. Als je opgroeit in een milieu waar men alleen schreeuwt en snauwt naar elkaar en ieder conflict met geweld opgelost wordt, werkt dat ook niet echt mee.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat waren zij ook nog niet toen ze 5 waren denk ikquote:Op donderdag 20 augustus 2009 18:20 schreef isogram het volgende:
[..]
Jouw zwakbegaafde zoon is geen onderdeel van een groter probleem dat 'criminele straatcultuur' heet.
Vreemd ergens is dat op HBO opleidingen bv geen mafketels zitten, die vage dingen uitvreten..
Domme mensen daarentegen doen gewoonweg vaker zeer stupide dingen.
Ze zijn dom klaar..simpel!
Wat moet je met zulke mensen dan?
Hoe los je dit dan op...?
Meer iq inspuiten? Zweepslagen?
Domme mensen daarentegen doen gewoonweg vaker zeer stupide dingen.
Ze zijn dom klaar..simpel!
Wat moet je met zulke mensen dan?
Hoe los je dit dan op...?
Meer iq inspuiten? Zweepslagen?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hm ik vraag mij af op welke wijze je deze mensen wel tot besef kunt doen komen?quote:Op donderdag 20 augustus 2009 18:20 schreef isogram het volgende:
[..]
Jouw zwakbegaafde zoon is geen onderdeel van een groter probleem dat 'criminele straatcultuur' heet. Rechters werken in Nederland standaard met een verminderde toerekeningsvatbaarheid. Die kun je hierop ook loslaten. Mijn punt was dat je mensen met met een lager IQ beslist wel bepaalde zaken aan het verstand kunt peuteren; waarbij een IQ van 80 weer heel wat anders is dan 60. Een rechter kan daar in de bepaling van de strafmaat rekening mee houden.
De één verstaat alles met een half woord de ander moet voelen en ervaren, hoe doe je dat?
Vermoeiend om duizend maal hetzelfde uit te leggen als het tegen dove(domme)mansoren is..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Met die zinsbouw hoor je daar zelf hoogstwss ook wel bij. Bovendien zijn extreem intelligente mensen vaak ook niet echt lekker in hun kopquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:41 schreef Nachtraaf het volgende:
Sowieso mensen met IQ onder 140 allemaal opsluiten.
ja zie mij!quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:43 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Met die zinsbouw hoor je daar zelf hoogstwss ook wel bij. Bovendien zijn extreem intelligente mensen vaak ook niet echt lekker in hun kop
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
oeps afklopt op bureau..van hout
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Daarom denk ik dat je preventief moet werken. Het zijn mensen die zich moeilijk of niet zelfstandig staande kunnen houden in de maatschappij, dus die moet je dan niet van school afschoppen als ze 20 zijn ofzo en ze t lekker zelf uit laten zoeken. Begeleiding. En dat is uiteindelijk ook goedkoper lijkt me.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 00:40 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Hm ik vraag mij af op welke wijze je deze mensen wel tot besef kunt doen komen?
De één verstaat alles met een half woord de ander moet voelen en ervaren, hoe doe je dat?
Vermoeiend om duizend maal hetzelfde uit te leggen als het tegen dove(domme)mansoren is..
Maar goed, met de huidige AWBZ bezuinigingen zal dat niet snel gebeuren
[ Bericht 0% gewijzigd door Wazeggie op 21-08-2009 00:53:26 ]
Ja daar ligt het aanquote:Op donderdag 20 augustus 2009 23:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De deur heeft tientallen jaren wagenwijd opengestaan voor de komst van allerlei barbaren naar ons land.
En voor kansarme Antillianen staat die deur nog immer open.
Dat komt bovenop het aantal Tokkies dat we zelf al hadden.
Intelligentie is trouwens niet alleen afhankelijk van aangeboren zaken, ook opvoeding speelt een grote rol. Als je opgroeit in een milieu waar men alleen schreeuwt en snauwt naar elkaar en ieder conflict met geweld opgelost wordt, werkt dat ook niet echt mee.
gelukkig sta jij ver boven dergelijke mensen.Die mensen zijn er altijd geweest maar de maatschappij is vele ingwikkelder geworden.De echt simpele baantjes die deze mensen vroeger konden doen, is allemaal machinewerk geworden. De maatschappij stelt steeds hogere eisen aan mensens dus zullen er ook steeds meer buiten de boot vallen
|
|
