abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 10:56:19 #1
183259 Fockker
Victim of Changes
pi_71704022
In Rotterdam, waar anders lol, lopen momenteel 460 jeugdige zwakbegaafde criminelen in het rond.Tijdbommen.Albayrak! Aan de slag!

Wel vreemd dat Rotterdam zegt geen geld te hebben. Ze bouwen gewoon gestaag door aan allerlei projecten. Er is dus wel geld.Maarja. Het opbergen van criminelen levert nix op.

"ROTTERDAM - De brandbrief van de Rotterdamse PvdA aan staatsecretaris Albayrak van Justitie om zo snel mogelijk professionele opvang voor jeugdige, zwakbegaafde criminelen te realiseren in de regio heeft nog niet geleid tot een positief besluit van de bewindsvrouw. Wel was de brief aanleiding voor het stellen van schriftelijke vragen in de Tweede Kamer. Na het zomerreces moet Albayrak knopen doorhakken.

'En het is echt vijf minuten voor twaalf', zegt PvdA- raadslid Zeki Baran met nadruk. 'Het is absolute noodzaak dat de staatsecretaris het probleem onderkend en er geld voor vrijmaakt. De gemeente Rotterdam heeft hier geen geld voor, daarom moet Den Haag ingrijpen. Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'

Het gaat volgens de PvdA om een groep van 460 zwakbegaafde jongeren die herhaaldelijk in aanraking komt met politie en justitie. Er is geen sprake van enige zorg en begeleiding.

Laag IQ

'En juist daarom blijft deze groep steeds maar weer in de fout gaan. Die zorg is essentieel want uit een onderzoek is gebleken dat deze jeugdigen een IQ hebben van tussen de 55 en 85. We hebben het dus over jongeren die vaak bijkomende problemen hebben zoals een gedragsstoornis of andere psychiatrische kwalen.'

In alle wijken van de stad zijn er problemen met deze jongeren. Ervaring leert dat de groep door de zwakbegaafdheid bovenmatig beïnvloedbaar is. Zeki Baran houdt zijn hart vast als er niet snel en structureel wordt ingegrepen. Hij is van mening dat er een opvangcentrum moet komen in de stadsregio, desnoods in een bestaand pand. Hij is blij met de steun van burgemeester Aboutaleb. Die heeft herhaaldelijk de positie van de zwakbegaafde groep in de justitieketen aangekaart. Tweede Kamerlid Chantal Gill''ard reageert ook fel op de oproep van haar Rotterdamse partijgenoot. 'Wij steunen de oproep. Een preventieve aanpak in de vorm van de juiste zorg en begeleiding kan heel veel problemen voorkomen. Dat is investeren op de lange termijn.'

Baran is teleurgesteld dat er nog geen besluit is genomen over de opvang. 'Het zomerreces gooit roet in het eten', zegt hij. 'Ik hoop niet dat het probleem steeds maar vooruit geschoven wordt. Deze zwakbegaafde jongeren zijn als vogels voor de kat. Die zijn door slimmere criminelen voor allerlei karretjes te spannen. Dat moeten wij voor zijn.'

Overdreven

De 18-jarige in bomberjack gehulde Abil zegt het probleem niet te kennen. Samen met drie maten eet hij van zijn patatje op het Binnenwegplein. 'Bij iedere groep zitten dumbo's. Die hebben wij ook. De politie ziet ons ook voor criminelen aan. Flauwekul, we maken wel een beetje herrie, nou en.'


http://www.echo.nl/ro-kr/(...)minuten.voor.twaalf/
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 11:32:56 #2
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71704645
Stokslagen, dat snappen ze wellicht wel.
Oh yeah, ze hebben vast geen Nederlandse namen...
censuur :O
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 11:41:58 #3
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_71704767
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 11:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Stokslagen, dat snappen ze wellicht wel.
Oh yeah, ze hebben vast geen Nederlandse namen...
Op dat laatste zou ik geen vergif innemen
Vampire Romance O+
pi_71704938
quote:
Helft van de gevangenen is gestoord
http://www.bndestem.nl/al(...)enen-is-gestoord.ece

Leuk artikel wat wel enigszins aansluit op dit topic.
Al komen ze in de gevangenis terecht, dan nog blijft het een probleem.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_71704978
Onlangs was een documentaire op tv, een klasse apart , over een school voor zeer moeilijk lerende kinderen. Directeur van de school gaf toen al aan dat 'zijn' klantjes een grote kans lopen om in de criminaliteit te belanden als het niet lukt om ze op school te houden en een toekomstperspectief te geven.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 12:50:43 #6
3542 Gia
User under construction
pi_71705952
Ik heb eerder het gevoel dat het andersom is. Deze jongeren gaan het criminele pad op en om dat goed te praten worden ze als zwakbegaafd aangeduid. Dus.......ze kunnen er niks aan doen. Ze weten niet beter.

Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
pi_71707005
Er zal niets gebeuren, nou ja misschien wat extra buurthuizen zodat ze een plaats hebben om hun acticviteiten wat beter voor te bereiden
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_71707034
Zorg, begeleiding en aan heleboel geld. Rot toch op. Gewoon opsluiten die handel.
pi_71707373
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 12:50 schreef Gia het volgende:
Ik heb eerder het gevoel dat het andersom is. Deze jongeren gaan het criminele pad op en om dat goed te praten worden ze als zwakbegaafd aangeduid. Dus.......ze kunnen er niks aan doen. Ze weten niet beter.
Het wordt anders sort off bevestigd door de resultaten van dat onderzoek in de gevangenissen, een boel criminelen heeft psychische problemen

En waar wordt iets goed gepraat, er wordt een probleem gesignaleerd en vast gesteld dat er op die problematiek toegespitste hulp moet komen, en wel asap ..
quote:
Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
Want domme mensen bestaan niet?
pleased to meet you
pi_71707452
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 12:50 schreef Gia het volgende:
Ik heb eerder het gevoel dat het andersom is. Deze jongeren gaan het criminele pad op en om dat goed te praten worden ze als zwakbegaafd aangeduid. Dus.......ze kunnen er niks aan doen. Ze weten niet beter.

Dat ze geen middelbare school hebben afgemaakt ligt niet aan hun IQ, volgens mij, maar meer aan hun slappe instelling.
Je denkt dat er gewoon niet getest is ofzo? Dat iemand met de natte vinger gewoon het stempeltje zwakbegaafd heeft gezet?
Er is echt een verschil tussen IQ en opleiding, en het probleem van zwakbegaafdheid die niet onderkend en dus behandeld wordt is onder allochtonen een stuk groter dan bij autochtonen, niet in de laatste plaats door huwelijken tussen verwanten. Vervolgens worden die kinderen dan weer gematcht met een familielid uit Marokko zodat niemand hoeft te weten dat een familielid zwakbegaafd is. En dan herhaalt het probleem zich.

Bronnen:
http://www.volkskrant.nl/(...)wanten_heeft_risicos
http://extra.volkskrant.n(...)crimineel_%E9n_ziek_
http://www.elsevier.nl/we(...)en-neef-en-nicht.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_71707489
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 13:43 schreef nikk het volgende:
Zorg, begeleiding en aan heleboel geld. Rot toch op. Gewoon opsluiten die handel.
Gebeurt al dagelijke met honderden kinderen die eigenlijk gedragsproblemen hebben en dus behandeling nodig hebbenn, maar wegens ruimtegebrek tussen de criminelen terecht komen. Rara wat zou dat opleveren?
Honderden kinderen zitten onschuldig in gevangenis
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_71709086
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Gebeurt al dagelijke met honderden kinderen die eigenlijk gedragsproblemen hebben en dus behandeling nodig hebbenn, maar wegens ruimtegebrek tussen de criminelen terecht komen. Rara wat zou dat opleveren?
Honderden kinderen zitten onschuldig in gevangenis
Dat laatste is natuurlijk iets anders dan hetgeen waar het in dit topic om draait. Iemand met gedragsproblemen die strafbare feiten pleegt ís domweg een crimineel. Zwakbegaafden of mensen met gedragsproblemen zijn niet per definitie ontoerekeningsvatbaar.
pi_71709631
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 15:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk iets anders dan hetgeen waar het in dit topic om draait. Iemand met gedragsproblemen die strafbare feiten pleegt ís domweg een crimineel. Zwakbegaafden of mensen met gedragsproblemen zijn niet per definitie ontoerekeningsvatbaar.
Nee, maar het één leidt wel tot het ander. Zet een beinvloedbare jongen bij een stel harde jongens, en geheid dat ie dingen uit gaat halen, en de schuld krijgt.
Een beetje precies hoe een deel van die harde jongens misschien zelf daar terecht zijn gekomen.

En nee, niet elke persoon met gedragsproblemen is meteen ontoerekeningsvatbaar natuurlijk. Maar zo iemand heeft wel speciale begeleiding nodig om te voorkomen dat hij (weer) rottigheid gaat uithalen. Je lost het probleem niet op door ze gewoon maar vast te zetten met de mededeling: "Je kunt er zelf ook wel wat aan doen!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 11:08:34 #14
183259 Fockker
Victim of Changes
pi_71870796
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 11:51 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

http://www.bndestem.nl/al(...)enen-is-gestoord.ece

Leuk artikel wat wel enigszins aansluit op dit topic.
Al komen ze in de gevangenis terecht, dan nog blijft het een probleem.
Je moet wel gestoord zijn om iemand z'n nek om te draaien. Iemand die niet gestoord is kent normen en waarden en kent bepaalde gevoelens, o.a schuldgevoel die hem/haar belette zoiets te doen. Elke vorm van crimineel gedrag is in weze gestoord gedrag. Het is een gedrag dat niet hoort. Gestoord zijn kent natuurlijk wel gradaties. Een dief is geen moordenaar maar heeft wel een gestoord (afwijkend) gedrag.

Woordenboek zegt " Gestoord zijn(van personen) geen normale functionering van de geest hebbend"
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
pi_71871208
Met een lagere kans op recidivisme sluiten ze je langer op. Heb je ADHD, aparte behandeling. En als beroepscrimineel (lees: junkie) hoef je van de radeloze rechter helemaal niet meer te zitten. Wat een grap.

[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 14-08-2009 11:32:59 ]
pi_71871323
quote:
Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'
Als iemand echt zwakbegaafd is en niet op een niet-criminele manier meer kan functioneren dan hoort die persoon niet in de gevangenis nee. Maar ook niet in de samenleving. Momenteel kunnen we deze personen wel tegemoet komen met begeleiding e.d., maar als het echt beroepscriminelen blijken dan moet de rechter wel middelen hebben om deze personen gewoon voor een langere tijd op te sluiten.

[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 14-08-2009 11:36:25 ]
pi_71954328
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 11:27 schreef Picchia het volgende:

[..]

Als iemand echt zwakbegaafd is en niet op een niet-criminele manier meer kan functioneren dan hoort die persoon niet in de gevangenis nee. Maar ook niet in de samenleving. Momenteel kunnen we deze personen wel tegemoet komen met begeleiding e.d., maar als het echt beroepscriminelen blijken dan moet de rechter wel middelen hebben om deze personen gewoon voor een langere tijd op te sluiten.
Door het schandalig slechte onderwijsbeleid in ons land, waarbij problemen weggerapporteerd worden, zal het aantal zwakbegaafde criminelen alleen maar verder toenemen.
pi_71954497
zwakbegaafd?

ze bedoelen natruurlijk junks die hun hersens verloren zijn door drugsgebruik

dat krijg je in een land waar iedere mongool zijn drugs legaal kan halen bij de koffieshop. verbieden die zooi!
kies voor vrijheid! kies voor de PVV! www.pvv.nl
  Trouwste user 2022 maandag 17 augustus 2009 @ 20:18:44 #19
7889 tong80
Spleenheup
pi_71960255
Het Jeude is toch een monopoly-straat ?

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_71989456
Er wordt heel snel vergoeilijkend over jeugdige criminelen gepraat in Nederland. Een paar jaar terug had iedereen het nog over 'boefjes' enzo. Ondertussen wordt steeds meer duidelijk wat voor gevaarlijke tijdbommen het zijn en waartoe ze allemaal in staat zijn.

Toch blijven we het rechtpraten en wordt hun lage IQ nu als argument aangevoerd waarom dit jeugdige tuig 'zorg en begeleiding' verdient in plaats van keiharde straf. Ook mensen met een IQ van 80 kun je best bepaalde dingen aan hun verstand peuteren en weten verdomde goed dat bepaalde dingen niet mogen.

Besteed het geld liever aan mensen die ECHT zorg nodig hebben en zet dit jeugdige tuig langdurig achter slot en grendel. Straf in plaats van 'zorg en begeleiding'.
  dinsdag 18 augustus 2009 @ 20:28:48 #21
183259 Fockker
Victim of Changes
pi_71989697
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:22 schreef pvvftw het volgende:
zwakbegaafd?

ze bedoelen natruurlijk junks die hun hersens verloren zijn door drugsgebruik

dat krijg je in een land waar iedere mongool zijn drugs legaal kan halen bij de koffieshop. verbieden die zooi!
Jij snapt er inieder geval niets van.

@Isogram

BRAVO. geweldig statement.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
pi_71992298
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 20:28 schreef Fockker het volgende:

[..]

Jij snapt er inieder geval niets van.

@Isogram

BRAVO. geweldig statement.
Je draaid het om. JIJ snapt er niets van
kies voor vrijheid! kies voor de PVV! www.pvv.nl
pi_71995389
quote:
Op dinsdag 18 augustus 2009 21:44 schreef pvvftw het volgende:

[..]

Je draaid het om. JIJ snapt er niets van
En nou nog even aantonen waarom jij gelijk hebt.
pi_71995583
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 10:56 schreef Fockker het volgende:
In Rotterdam, waar anders lol, lopen momenteel 460 jeugdige zwakbegaafde criminelen in het rond.Tijdbommen.Albayrak! Aan de slag!

Wel vreemd dat Rotterdam zegt geen geld te hebben. Ze bouwen gewoon gestaag door aan allerlei projecten. Er is dus wel geld.Maarja. Het opbergen van criminelen levert nix op.

"ROTTERDAM - De brandbrief van de Rotterdamse PvdA aan staatsecretaris Albayrak van Justitie om zo snel mogelijk professionele opvang voor jeugdige, zwakbegaafde criminelen te realiseren in de regio heeft nog niet geleid tot een positief besluit van de bewindsvrouw. Wel was de brief aanleiding voor het stellen van schriftelijke vragen in de Tweede Kamer. Na het zomerreces moet Albayrak knopen doorhakken.

'En het is echt vijf minuten voor twaalf', zegt PvdA- raadslid Zeki Baran met nadruk. 'Het is absolute noodzaak dat de staatsecretaris het probleem onderkend en er geld voor vrijmaakt. De gemeente Rotterdam heeft hier geen geld voor, daarom moet Den Haag ingrijpen. Zonder deugdelijke opvang op korte termijn zien we deze groep jongeren voor goed de criminaliteit in verdwijnen. Dan zijn we nog veel verder van huis.'

Het gaat volgens de PvdA om een groep van 460 zwakbegaafde jongeren die herhaaldelijk in aanraking komt met politie en justitie. Er is geen sprake van enige zorg en begeleiding.

Laag IQ

'En juist daarom blijft deze groep steeds maar weer in de fout gaan. Die zorg is essentieel want uit een onderzoek is gebleken dat deze jeugdigen een IQ hebben van tussen de 55 en 85. We hebben het dus over jongeren die vaak bijkomende problemen hebben zoals een gedragsstoornis of andere psychiatrische kwalen.'

In alle wijken van de stad zijn er problemen met deze jongeren. Ervaring leert dat de groep door de zwakbegaafdheid bovenmatig beïnvloedbaar is. Zeki Baran houdt zijn hart vast als er niet snel en structureel wordt ingegrepen. Hij is van mening dat er een opvangcentrum moet komen in de stadsregio, desnoods in een bestaand pand. Hij is blij met de steun van burgemeester Aboutaleb. Die heeft herhaaldelijk de positie van de zwakbegaafde groep in de justitieketen aangekaart. Tweede Kamerlid Chantal Gill''ard reageert ook fel op de oproep van haar Rotterdamse partijgenoot. 'Wij steunen de oproep. Een preventieve aanpak in de vorm van de juiste zorg en begeleiding kan heel veel problemen voorkomen. Dat is investeren op de lange termijn.'

Baran is teleurgesteld dat er nog geen besluit is genomen over de opvang. 'Het zomerreces gooit roet in het eten', zegt hij. 'Ik hoop niet dat het probleem steeds maar vooruit geschoven wordt. Deze zwakbegaafde jongeren zijn als vogels voor de kat. Die zijn door slimmere criminelen voor allerlei karretjes te spannen. Dat moeten wij voor zijn.'

Overdreven

De 18-jarige in bomberjack gehulde Abil zegt het probleem niet te kennen. Samen met drie maten eet hij van zijn patatje op het Binnenwegplein. 'Bij iedere groep zitten dumbo's. Die hebben wij ook. De politie ziet ons ook voor criminelen aan. Flauwekul, we maken wel een beetje herrie, nou en.'


http://www.echo.nl/ro-kr/(...)minuten.voor.twaalf/
\
Ten eerste vraag ik me af wat voor 'geweldige' journalist dit is, die niet weet hoe je werkwoorden moet vervoegen en denkt dat een citaatje van een willekeurige jongere al het bewijs voor het probleem kan ontkrachten.
Ten tweede vraag ik me af hoe we aan zoveel zwakbegaafden komen - zit er iets giftigs in het leidingwater?
Ten derde, hoe weet de PVDA om hoeveel zwakbegaafde jongeren het gaat, als er geen sprake is van enige zorg of begeleiding? Als niemand naar die jongeren omkijkt, wie heeft er dan onderzoek gedaan naar het iq van die jongeren?
Sanity is (not) statistical
pi_71995782
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 11:08 schreef Fockker het volgende:

[..]

Je moet wel gestoord zijn om iemand z'n nek om te draaien. Iemand die niet gestoord is kent normen en waarden en kent bepaalde gevoelens, o.a schuldgevoel die hem/haar belette zoiets te doen. Elke vorm van crimineel gedrag is in weze gestoord gedrag. Het is een gedrag dat niet hoort. Gestoord zijn kent natuurlijk wel gradaties. Een dief is geen moordenaar maar heeft wel een gestoord (afwijkend) gedrag.

Woordenboek zegt " Gestoord zijn(van personen) geen normale functionering van de geest hebbend"
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar het probleem is dat iemand die zwakbegaafd is de gevolgen van zijn handelingen niet overziet. Zoals een kind van drie op een lieveheersbeestje kan gaan staan en niet van tevoren kan bedenken dat ie dan doodgaat. Ze laten zich ook makkelijk onder druk zetten - neem een klein kind, dat kun je ook vanalles wijs maken. Het is minder weerbaar. Als je een klein kind dwingt iets slechts te doen omdat je het bedreigt, zal het niet snel om hulp vragen, maar gewoon doen wat je vraagt. Of het zal iets slechts doen omdat je het alleen maar leuke gevolgen van de slechte actie voorhoudt: als je steelt heb je geld, kun je leuke dingen kopen, etc. Mensen die zwakbegaafd zijn functioneren zo'n beetje op hetzelfde niveau. Ze zien de risico's zelf niet of trappen erin als iemand ze wijsmaakt dat de risico's wel meevallen of dat iemand die ze juist in de val wil laten lopen ze juist zullen helpen als er iets mis gaat met het plan.
Sanity is (not) statistical
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')