Nieuwe terreurstrategie van de VS

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Slechte strategie, ik vond het platgooien van dat tuig beter.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:17 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ja want dat hielp ook echt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:33 schreef Hukkie het volgende:
Misschien dat dialoog en diplomatie ertoe kunnen bijdragen dat de algehele aversie tegen Amerika wat afneemt.
Dat zou al een boel schelen denk ik.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:41 schreef sp3c het volgende:
het moet niet of het een of het ander zijn

niet met iedereen valt even goed te praten

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, dat hoop ik ook. Amerika heeft veel kwaad bloed gezet.

Verder ben ik voor het onderkennen en waar mogelijk opheffen van de oorzaken van extremisme.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Even voor je aangepast. Het is echt niet alleen Bush geweest die de oorzaak van dit alles is.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:51 schreef Disana het volgende:

[..]



Het is toch met name Bush die de verhouding met de overige wereld op scherp heeft gezet. Hij deed alleen maar aan polarisatie en vervreemding. Wat dat betreft is Obama dus een verademing.

En nee, ook ik vind niet dat je met elke groepering kunt of moet gaan praten. De Taliban bijvoorbeeld is zo achterlijk en onredelijk dat er niets anders helpt dan bestrijden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:51 schreef Disana het volgende:

[..]



Het is toch met name Bush die de verhouding met de overige wereld op scherp heeft gezet. Hij deed alleen maar aan polarisatie en vervreemding. Wat dat betreft is Obama dus een verademing.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het geld is kennelijk op

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:04 schreef Ponco het volgende:

[..]

Misschien dan ook de bemoeizucht van de VS centraal zetten? Als één van de oorzaken van terrorisme?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:06 schreef buachaille het volgende:
Men doet net alsof men beschaafd is. Eén bomaanslagje en het volk eist de levers van de terroristen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:41 schreef sp3c het volgende:
het moet niet of het een of het ander zijn

niet met iedereen valt even goed te praten

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja joh, laten we alle handen van de kwestie af trekken en kijken wat er gebeurd, zodra we de lijnen wat laten vieren gaan de terroristen en extremistische groeperingen vást en zeker stoppen met wat ze doen.
[..]

quote:

En terecht, oog om oog, tand om tand. En als het even meezit zie ik liever éérst een bom op hun 'dorpjes' dan andersom.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:54 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ben ik het ook niet helemaal mee eens. Ten tijden van Bush (ook al was het lul) was er wel relatieve rust met Ruslan, Noord Korea en Iran. Wel het standaard geblaat maar meer ook niet. Nu Osama daar aan de macht is gaan die landen weer als een gek tekeer (kan natuurlijk ook strategie zijn om te kijken hoever ze kunnen gaan).

Taliban: heb je helemaal gelijk. Uitroeien en vergeten.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:16 schreef Ponco het volgende:

[..]

Niet zo cynisch hè? Daarom zeg ik 'ook'. Er zijn vast meerdere redenen dan armoede.
[..]

quote:

Zou je het dan ook terecht vinden als die 'terroristen' na die éérste bom denkt: oog om oog, tand om tand?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik voorspel dat er nog wel wat vuurwerk komt. Schurkenstaten beginnen langzaam door te krijgen dat Obama wel heel erg veel moeite heeft met het doorhakken van knopen. Dat heeft zijn voordelen en zijn nadelen. Ik schat een aantal kleine succesjes, maar toch ook een aantal flinke problemen. Obama doet me qua buitenlandse politiek aan Kennedy denken.

Zijn twijfelende houding tov Iran zou overigens goed uit kunnen pakken. Het blijft daar rommelen. Een revolutie zou een immens succes zijn.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Iran geef ik niet veel kans met die Revolutionaire Garde in belangrijke posities en met een groot vermogen. Er wordt gedacht dat zelfs Khamenei voor hen buigt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een paar bommen met "Made in the U.S. of A." doet wonderen met een dergelijk regime.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat zeker maar die kunnen wij in het westen toch niet voor ze oplossen, dus het heeft ook weinig nut (naar mijn inziens) om daar veel aandacht aan te besteden. Je kan scholen bouwen, huizen bouwen, ziekenhuizen bouwen, en militaire bescherming bieden. En dat doen we nu ook, en het heeft nog (bar) weinig effect.
[..]

Met de kwestie Afghanistan (voorbeeld) was het begonnen met het herbergen van Al-Qaeda die twee vliegtuigen in twee torens boordde. Naar mijn mening was dat genoeg reden om alles tot nu toe te rechtvaardigen ja.

Maar om terug te komen op je vraag, ik snap wel dat ze ook boos op het Westen zijn. Maar ik heb er sinds de aanslagen in Madrid, Londen, New York etc. geen medelijden meer mee.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Kun je dat nou echt met een gerust hart zeggen na al die betogers te hebben gezien?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:29 schreef Ponco het volgende:

[..]

Naar mijn idee, wordt er te weinig gesproken over wat ze daar echt zelf werkelijk willen. Mijn idee is dat het Westen te veel voor ze probeert te denken. Dat kunnen ze zelf ook, misschien dat ze daar wat hulp bij kunnen gebruiken...

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Burgers worden meestal niet specifiek aangevallen, dus ja ik kan dat wel zeggen. Collateral damage houd je altijd. Maar dat kan ik ook zeggen van de terroristen die de treinen opbliezen in Madrid en daar een statement mee wouden plaatsen.

Medelijden met die mensen is mij vreemd sinds ik die beelden heb gezien.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat was ook de situatie voordat het westen er kwam, en kijk eens waar dat toe geleid heeft.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:50 schreef Pool het volgende:

[..]

Maar het waren niet de betogers die die trein opbliezen. Het is natuurlijk een beetje een vreemde redenering zo.

Jij ziet op televisie dat onschuldige burgers in Madrid worden opgeblazen. Je bent terecht woedend. Dus wat stel je voor? Bommen gooien op landen met terroristen. Daarbij komen dan onschuldige burgers om die zelf ook protesteren tegen de terroristen. Maar daar heb je geen medelijden meer mee, want die beelden van dode onschuldige burgers waren zo erg.

Eh....

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:50 schreef Ponco het volgende:

[..]

Wat was de situatie voordat het Westen daar kwam? En waar heeft dat volgens jou naar toe geleid?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een door de Taliban overheerst land dat naar terroristische pijpen danste. En dat heeft geleid tot de oorlog waar ze nu mee zitten. En natuurlijk het herbergen van Al-Qaeda heeft geleid tot het beschermen van Bin Laden, het brein achter 9/11.

Allemaal door een soeverein Afghanistan.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:55 schreef Ponco het volgende:

[..]

En wat was volgens jou de reden dat de Taliban naar de terroristische pijpen danste? En hoe weet jij zeker dat Bin Laden het brein is achter 9/11?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Afghanistan, niet de Taliban. Dat zijn sowieso al terroristen. En ik heb geen idee wat ze motiveerde, volgens mij het in de steek gelaten worden van Al-Qaeda nadat ze geholpen hadden tegen de Russen als ik me niet vergis.

En ik weet het zo zeker als ik het zelf wil maken. Ik geloof niet in CIA complotdenken.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:03 schreef Ponco het volgende:

[..]

Waarom zijn dat sowieso al terroristen? Door wie werd Al Qaeda in de steek gelaten?

Het klopt dat je het zo zeker weet als je het zelf wilt maken. Is dat dan een reden om niet kritisch te zijn voor jou?

Ik geloof ook niet in CIA complotdenken.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Door de Verenigde Staten. Maar dat kwam omdat ze het "Geweld is niet meer nodig hoor Bin Laden" principe niet helemaal snapten naar mijn inziens.

En een kritische blik is natuurlijk gewenst, alleen ik heb m'n mening al gevormd door de jaren heen, en ik blijf er bij.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:12 schreef Ponco het volgende:

[..]

Zouden de VS dan niet beter moeten communiceren naar ze? Of hebben zij dan niet goed begrepen dat Bin Laden het niet snapte?

quote:

Kritische blik is inderdaad fijn. Goed dat je gebruik maar van de vrijheid van meningsuiting. Jammer dat je dan niet gebruik maakt van de vrijheid van meningsherziening.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:41 schreef sp3c het volgende:
het moet niet of het een of het ander zijn

niet met iedereen valt even goed te praten

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:40 schreef voyeur het volgende:

[..]

En dan grijp je militair in? Noem eens wat successen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En wat zou er gebeuren als 't westen niet militair ingegrepen had dan? De terroristen een vrije loop gevend?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:44 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Welke terroristen heb je het over?
Wat had Irak te maken met terrorisme?
En waarom lagen de battleplans voor Afghanistan al klaar voor 9/11?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Voor die inzage moet je bij de Amerikaanse regering zijn, daar heb ik geen verstand of inspraak in.
[..]

quote:

Ik maak er geen gebruik van omdat ik geen reden zie om te veranderen. Van mij mogen ze al dat volk van de wereld vegen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En wat zou er gebeuren als 't westen niet militair ingegrepen had dan? De terroristen een vrije loop gevend?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En wat zou er gebeuren als 't westen niet militair ingegrepen had dan? De terroristen een vrije loop gevend?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb 't niet over Irak. En volgens mij waren er al aanwijzingen voor 9/11 voordat het plaatsvond, als ik het goed heb begrepen van menig alu-hoedje theoloog. Dus er zouden daarom wel strijdplannen klaarliggen.

Maar die liggen altijd al wel klaar, ik durf er om te wedden dat de Verenigde Staten voor bijna elk land ter wereld wel een strategisch plan heeft klaarliggen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:59 schreef Ponco het volgende:

[..]

Genoeg reden om te twijfelen zou ik zeggen.

quote:

Welk volk?

quote:

Wat zou er gebeuren als die 'terroristen' niet hadden ingegrepen? Het Westen de vrije loop geven?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 16:05 schreef Ponco het volgende:

[..]

Waarom cynisme? (alu-hoedje theoloog)

Als de VS strijdplannen heeft klaarliggen tegenover elk ander land. Vind je dat niet al te achterdochtig? Zou je het niet al te achterdochtig vinden als de met jou goed bevriende buurman, altijd een bijl met zich meebrengt als hij een kopje koffie komt drinken bij je? (voor het geval dat)

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 16:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik vind van niet, ik kan moeilijk als Nederlandse staatsburger die er nooit geweest is een oordeel vellen over het politieke doen en laten van de Verenigde Staten, en tot in welke mate hun geïnformeerd zijn over dingen.
[..]

quote:

Elk volk dat die ideologie deelt. Of waarvan de regering dat openlijk doet. Ik word ook niet beoordeeld door Irakezen om wie ik ben, maar wel om wie de regering Balkenende is. Net als dat alle mensen hier vielen over Bush, en niet over de gemiddelde Yank.
[..]

quote:

Is dat nou echt een serieuze vraag?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 16:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, want elk land heeft dat. Of ben je zo naïef te denken dat de meeste landen met hun defensie departement dat ze uit hun neus zitten te vreten? Ze hebben constant risico analyses van alle gebeurtenissen in de wereld en hoe dat effect kan hebben op het thuisland. Ik durf ook te wedden dat Nederland ook wel strijdplannen heeft voor als er iets in Europa gebeurt.

quote:

Heeft niks te maken met achterdocht, maar wel met voorbereiding.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 16:18 schreef Ponco het volgende:

[..]

In feite weet je het dus niet, alle opties zijn open, maar je neemt wel een stelling in.

quote:

Welke ideologie en welk volk? Mijns inziens (en zoals jij aangeeft ben je het met me eens) is een volk niet gelijk aan een individu. Dus welk volk bedoel je? En welke ideologie?

quote:

Ja

quote:

Hoe weet je dat? Heb je toch ergens inzage gekregen ergens? Waarom naïef? (persoonlijke aanval) Wat bedoel je met iets?

quote:

Voorbereiding op wat? Ik wil ook niet zeggen dat achterdocht slecht is, daarom zei ik ook 'te' achterdochtig.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:14 schreef Pool het volgende:

[..]

In één van de briljantste South Park-afleveringen wordt jouw punt als dé grondslag van de VS gepresenteerd. Oorlog voeren en er tegelijkertijd tegen protesteren (http://nl.wikipedia.org/wiki/I%27m_a_Little_Bit_Country).

http://www.southparkstudios.com/guide/701/

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 16:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wat ik weet is inderdaad gebaseerd op wat ik meekrijg van m'n omgeving en de televisie en wat research gedaan door mezelf. Ik kan inderdaad niet zeggen dat ik 100% zeker ben, maar dat kan je nooit. Dus ik kan met een gerust hart een stelling innemen die mij goed dunkt wat mij betreft.
[..]

quote:

Om het actueel te houden; het Afghaanse volk bijvoorbeeld. Ik vind niet dat de acties van de regering geen impact hebben op het volk. Het volk staat dus niet apart van de regering vind ik. Zodra de regering zich terroristisch/agressief op stelt vind ik dat ook een stempel die op het volk gedrukt mag worden ja. Anders kan je in Nederland bijvoorbeeld 16 miljoen sancties uitdelen mocht iemand in de wereld iets van ons vinden. Ofwel, in internationale politiek word er over één kam geschoren, en dat klopt naar mijn inzien wel.
[..]

quote:

Naar mijn mening een betere wereld, het afwezig zijn van terrorisme lijkt me heerlijk. En 't had ook een hoop leed voor zowel het westen als de rest van de wereld gescheeld. En hadden we nog twee mooie iconische gebouwen overeind gehad. ( WTC )
[..]

quote:

Omdat het standaard beleid is van een defensie, net zoals de NAVO oefeningen houden en dergelijke. Ieder land houdt gewoon hypothetische oefeningen en situaties waarin er rekening word gehouden met huidige of toekomstige situaties. Hier is geen enkel land uitzondering in. Hoe moet je anders een nationaal defensie plan opstellen? Je hebt voor iedere situatie een ander plan, en die implementeer je dan bij een eventueel gevaar. Alles last minute doen is gewoon geen optie.
[..]

quote:

Voorbereiding op een conflict of ramp.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:50 schreef Pool het volgende:

[..]

Maar het waren niet de betogers die die trein opbliezen. Het is natuurlijk een beetje een vreemde redenering zo.

Jij ziet op televisie dat onschuldige burgers in Madrid worden opgeblazen. Je bent terecht woedend. Dus wat stel je voor? Bommen gooien op landen met terroristen. Daarbij komen dan onschuldige burgers om die zelf ook protesteren tegen de terroristen. Maar daar heb je geen medelijden meer mee, want die beelden van dode onschuldige burgers waren zo erg.

Eh....

quote:

De VS gaat meer samenwerken met andere
landen en armoede wordt onderkend als
een van de oorzaken van extremisme.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 16:41 schreef Ponco het volgende:

[..]

Wat krijg je mee van je omgeving en wat krijg je mee van de televisie? Twijfel je daar aan? En waarnaar heb je research gedaan?
Je geeft aan dat je iets niet 100% weet. Hoe kun je dan met een gerust hart een stelling innemen? Je bent er immers toch niet helemaal zeker van, toch?
[..]

quote:

Je geeft aan dat de acties van de regering impact hebben op het volk (alleen met een dubbele ontkenning). Hoe komt het dat je 'het volk' niet apart ziet van de regering?

quote:

Het klopt inderdaad dat in de internationale politiek over één kam geschoren wordt, daar heb je gelijk in. Kom je daardoor ook tot een oplossing denk je?

quote:

Hoe zou die wereld er dan uitzien volgens jou?

quote:

Hoe weet je dat? Ze houden oefeningen inderdaad, maar hoe weet je dat Nederland een plan heeft klaarliggen als bijvoorbeeld Duitsland Nederland aanvalt? En hoe weet je dat er geen uitzonderingen zijn?

quote:

Denk je dat die zich kan voordoen? Zoals ik al aangaf, dat Duitsland Nederland aanvalt?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat een stellletje dhimmi's zijn ze toch in Amerika. De redenen die de VS opnoemt, zij allemaal bijzaken. Bommen gooien helpt ook niet. De hoofdoorzaak is de Koran en de hadiths, Islam dus.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:31 schreef Terecht het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat 100% zekerheid gewoon niet mogelijk is. Dan moet ik zelf het vliegtuig nemen naar Iran om daar rond te kijken, alle staatsgeheimen in te zien, en de kernreactor met m'n eigen armen te omhelzen. (Iran even als voorbeeld). Wat jij hier suggereert is gewoon onmogelijk, daarom dat ik m'n mening vorm via de informatie die mij WEL beschikbaar is.
[..]

quote:

Omdat je in een situatie als (wederom) Iran niet Abdul Klapstoel in Teheran kan ontzien. De sancties en militaire druk die je eventueel uitoefent is niet te definiëren per persoon. Vandaar dat ik de mensen niet als individu beschouw, maar wel als een collectief dan onlosmakelijk verbonden is met het land en regering.
[..]

quote:

Het zal wel moeten, je kan niet zoals ik eerder al zij per individu een oorlog voeren of sancties opleggen. Dit gebeurd gewoon in z'n algemeenheid. En daar zie ik geen problemen mee, ik verwacht ook niet dat als iemand Nederland aanvalt, dat ze mij met rust laten en dat er voor mij niks veranderd.
[..]

quote:

Geen idee, de conflicten hebben tot zoveel opschudding en verandering geleid dat het niet te zeggen is hoe de wereld er nu uit zou zien. Ik denk dat iedereen ook wel weet dat deze decennia de boeken ingaan als een vol met oorlogen en conflicten om terrorisme. Dit is nou niet meer weg te denken, dus ik zou niet weten welke conflicten of 'goede dingen' er zouden zijn zonder terrorisme.
[..]

quote:

Omdat elk land dat heeft, dat is geen geheim. Het is gewoon deel van een voorbereiding op wat KAN komen, dat doet ieder land en het is alleen maar verstandig dat ze het doen. Anders is je defensie ongeorganiseerd en net zo effectief als een vliegenmepper.
[..]

quote:

Ja waarom niet? De kans is zeer zeer zeer klein, maar waarom zou een land een ander land niet aan kunnen vallen? Is dat recht slechts besteed aan arme landen in de derde wereld? Kijk naar de eerste en tweede wereldoorlog, daar waren alle geleerden en psychologen het ook over eens, dat we té beschaafd waren voor oorlog.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Laten we de vraag omdraaien. Denk je dat armoede de oorzaak van de haat tegen het Westen (en dan met name tegen de VS en Israel) is?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:06 schreef Ponco het volgende:

[..]

Laten we dieper op de vraag ingaan. Wat is de oorzaak van armoede?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:05 schreef Ponco het volgende:

[..]

Je geeft zelf aan dat je 100% zeker weet dat het niet mogelijk is om 100% zekerheid te hebben. Hoe weet je dat zo zeker? Je zou inderdaad naar Iran kunnen gaan om daar rond te kijken. En om te kijken of ze inderdaad staatsgeheimen hebben, en of er inderdaad een kernreactor is om te omhelzen, niets is immers zeker.

Welke suggestie vang jij op van mij?

Klopt die informatie die jij WEL tot je beschikking hebt volgens jou mening? Of beschouw je de WEL verstrekte informatie als jouw mening? Bestaat er ook informatie die NIET beschikbaar is, en misschien wel belangrijk zou kunnen zijn voor jouw mening?
[..]

quote:

Ik voel me in ieder geval niet onlosmakelijk verbonden met Nederland. Ik woon er, heb de Nederlandse identiteit, spreek de taal. Maar eigenlijk, kan ik daar niets aan doen. Soms wel eens jammer... (en niet zeggen dat ik maar moet emigreren)

quote:

De wereld ziet eruit zoals die eruit ziet. Wat is de reden denk je dat 'terroristen' 'terreurdaden' verrichten?

quote:

Hoe weet je dat? ik ben het er mee eens dat het KAN gebeuren, overigens.

quote:

Het kan inderdaad. Bestaat er dan een recht op oorlog te voeren? Bestaat er recht om te moorden? Zo ja, wat vind je daar van?

quote:

Als je zo naar WO I en WO II kijkt, je zegt dat de geleerden het er over eens waren dat we té beschaafd waren voor oorlog. Is dat nu niet het geval? Zo nee, aan wie ligt dat dan, volgens jou?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:31 schreef Terecht het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De VS denkt nu door armoede weg te werken, dat het (islamitisch) terrorisme af zal nemen. Kant en klaren onzin. Armoede is bijzaak. Kijk maar naar Zuid- en Oostazie. Die landen zijn armer dan landen in het Midden-Oosten. Maar daar heb je geen masale extremistische niet-moslims die terreur willen plegen.

Armoede is dus een onzinargument.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Deze nieuwe strategie is dan ook gedoemd om te mislukken. Op termijn gaan we daar een prijs voor betalen. Op de korte termijn verwacht ik - zoals ik al eerder schreef - wel een paar succesjes. Vergeet ook niet dat dit soort prietpraat koren op de molen van veel Europese landen is. Daar wordt veel goodwill mee gescoord.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nu wring je je echt in elke mogelijke hoek om mijn mening te kunnen ontkrachten of niet? Heb jij geen enkele mening ergens over dan? Behalve dat de aarde rond is en we om de zon vliegen? Ik probeer gewoon te zeggen dat de informatie die ik WEL heb, ik daar een mening om vorm.

quote:

En ja, informatie die ik NIET heb is relevant voor meningsvorming, maar die informatie heb ik niet, dus heeft het ook geen invloed op mijn mening. Ik ga geen mening aanpassen op informatie die er zou kunnen zijn maar misschien ook niet. Its all about the facts I know, not speculations of what I don't know.
[..]

quote:

Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat politiek gezien en militair gezien de mensen onlosmakelijk verbonden zijn met hun nationaliteit. Ik zeg niks over hun persoonlijke gevoel of standpunten. Dat was juist ook m'n hele punt, ondanks hun denken, gevoelens en emoties zijn ze Iraans, en dienen ze eenzelfde manier worden aangepakt als de regering. Niet omdat ze allemaal slecht zijn, maar wel omdat je niet een individuele aanpak per inwoner kan bewerkstelligen.
[..]

quote:

Haat tegen het westen, armoede, achtergestelde ontwikkeling, gebrek aan onderwijs dus logisch denkvermogen. Ah en het opruien van de massa's door kwaadwilligen á la ayatollahs en Bin Laden.
[..]

quote:

Omdat het geen geheim is dat er oefeningen en strijdplannen liggen bij elke regering, dat zou jij ook wel weten moeten.
[..]

quote:

Nee, maar wel recht op zelfverdediging. En ja, oorlog is daar een gevolg van.
[..]

quote:

Aan dezelfde dingen als 80 jaar geleden, namelijk de mensheid zelve.

quote:

Trouwens, mag ik vragen waarom of je alles beantwoord met een wedervraag?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:14 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een van de oorzaken is dat scholieren in "probleemlanden" naar een Madrassa gaan, waar ze niets leren dat ze zal helpen bij het vinden van een baan.

quote:

Een andere oorzaak is corruptie.

quote:

Het feit dat India en China, en grote delen van Zuid-Amerika - ondanks alle corruptie - zich met succes ontwikkelen, laat zien dat de vrije markt de beste verlosser is. En wie is de grootste voorstander van de vrije markt...

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Deze nieuwe strategie is dan ook gedoemd om te mislukken. Op termijn gaan we daar een prijs voor betalen. Op de korte termijn verwacht ik - zoals ik al eerder schreef - wel een paar succesjes. Vergeet ook niet dat dit soort prietpraat koren op de molen van veel Europese landen is. Daar wordt veel goodwill mee gescoord.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Amerika heeft het wat beter geregeld heb ik 't idee, die hebben niet een achterliggende gedachte van "we moeten ons inhouden".

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:45 schreef Ponco het volgende:

[..]

Nee, ik probeer je mening niet te ontkrachten. Ik probeer je mening te achterhalen en sta daar kritisch tegenover. Dat de aarde rond is, weet ik ook niet. Ik ben nooit in de ruimte geweest om dat te mogen aanschouwen, ik heb zelf nooit onderzoek gedaan naar de baan van de aarde om de zon. Volgens de wetenschap is dat wel zo, maar dat kan ik niet bevestigen. Voor mij is het een aanname.
[..]

Als je weet dat er informatie bestaat die je niet kent, maar wel relevant is voor je meningsvorming. Ben je wel eens op zoek geweest naar informatie die jouw standpunten totaal onderuit halen? En is de informatie die WEL aanwezig is wel de juiste informatie? Of zijn dat gewoon gegevens die jij in je hoofd verwerkt tot informatie?

Voor mij geldt: It's all about the speculations of facts AND the speculations of what I don't know.
[..]

quote:

Waarom denk je nu dat je geen individuele aanpak per inwoner kan bewerkstelligen?

quote:

Waar denk je dat die haat, armoede, achtergestelde ontwikkeling en gebrek aan onderwijs vandaan komt?

quote:

Wist/weet ik niet. Dus er ligt ook een strijdplan klaar als Andorra Nederland aanvalt? Of Luxemburg? Zo ja, staan die ergens op internet? Waar heb jij ze gevonden?

quote:

Denk je dat 'terroristen' zichzelf 'verdedigen'? Of dat Amerika door hun 'aanval' op Irak zichzelf hebben 'verdedigt'?

quote:

En wat zegt dat volgens jou over de mensheid?

quote:

Jahoor, dat mag

Ik zie het niet als beantwoorden of wedervragen, ik zie het als vragen om jou mening voor mij duidelijk te maken. Overigens staan in jouw vorige post 3 vragen, waarvan ik er 2 beantwoord heb. De derde vond ik niet voor mij niet helder genoeg, dus daar heb ik een 'verduidelijkende' vraag op gesteld.

En waarom ik vraag? Ik vind het prettig discussiëren (=gedachten uitwisselen) als je andermans mening begrijpt (voor elke onduidelijkheid die er is). Op deze manier voorkom je dat je elkaar niet begrijpt en dan ontstaat er 'oorlog' of een 'conflict' (wat een toeval ). Maar goed, dat is mijn mening.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat heeft Amerika wel, namelijk het besef dat als de eerste de beste Neanderthaler inslaan op een tamelijk ongevaarlijke vijand geen 'goodwill' kweekt bij die vijand die eens geen vijand meer moet zijn en al die andere potentiële vijanden. Al vrij snel was er in Amerika ook een lead by example-gedachte, om zo andere naties en volkeren te winnen voor rede en vrijheid. (Een tweede is natuurlijk of men zo ook gehandeld heeft.) Wel, dat gaat niet werken als je je niet inhoudt. Uiteraard blijkt overigens uit alles dat Amerika zich wel inhoudt.

Kortom, het is onzinnig om te stellen dat Amerika geen achterliggende gedachte -hoe heeft een land ueberhaupt een gedachte? maar dat voor later-gedachte heeft die haar acties matigt, en het is dubbel zo onzinnig omdat het de realiteit blijkt dat Amerika zich wel inhoudt. Daarnaast heeft Amerika ook z'n koloniale periode (gehad), dus zo'n vermeende molensteen zou er dan ooit nog wel eens kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:48 schreef Ponco het volgende:

[..]

Moeten ze een baan hebben dan?

quote:

Wat is de oorzaak van corruptie? Is corruptie niet een gevolg van armoede?

quote:

Bestaat er in vrije markt geen corruptie?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En wat is dan volgens jou wel het fundamentele verschil tussen Europa en de Verenigde Staten als het gaat om buitenlands beleid?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er is weinig fundamenteels verschillend.

Het gaat echter om de stelling: Omdat Amerika geen koloniale molensteen om z'n nek heeft hangen, heeft het geen achterliggende gedachte van 'we moeten ons inhouden'. Die stelling is onzinnig.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:00 schreef Monidique het volgende:
Het gaat echter om de stelling: Omdat Amerika geen koloniale molensteen om z'n nek heeft hangen, heeft het geen achterliggende gedachte van 'we moeten ons inhouden'. Die stelling is onzinnig.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik denk dat politieke correctheid m.b.t. het verleden van de Europese landen en het (mis(ge))bruiken van dezelfde landen als die nu in de put zitten wel meespeelt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Amerika heeft toch niet masaaal landen in Zuid-Amerika, Afrika en Azie gekoloniseerd en uitgebuit? Iets wat Europese landen wel hebben gedaan. Verder had je in Europa de joodse holocaust waarin 6 miljoen onschuldige joden zijn vergast. Dat weegt ook als een zwaar blok mee.

Vandaar dat Europa zich schuldig is gaan voelen en nu uiterest politiek correct is.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoogstens zou je een grondigere, diepere kennis van probleemlanden bij de Europese landen kunnen aanwijzen voor hun meer weldoordacht ("naïef") en strategisch ("conservatief") handelen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:13 schreef sp3c het volgende:
je moet zowieso terughoudend zijn met militaire macht

het is geen speelgoed

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Maar erg profilerend in het wereldbeeld zijn we niet op militair gebied heb ik het idee.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is als een scheidsrechter die nooit hoeft te fluiten, hè.

quote:

en armoede wordt onderkend als
een van de oorzaken van extremisme.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb geen idee, ik pik overal een graantje van mee, en weet dus ook van de deceptie als het gaat om de massa vernietigingswapens in Irak in 2003 om maar een voorbeeld te noemen. Echter de informatie die ik tot nu toe tot me heb genomen leidden me tot de mening die ik nu heb. Wat er in de toekomst nog vrij komt aan informatie zal ik ook tot me nemen, en wellicht m'n mening bijstellen. Maar daar is nu nog geen sprake van, dus ik peins er ook niet over.
[..]

quote:

Omdat je geen oorlog kan voeren, of beleid can creëren per inwoner.
[..]

quote:

Uitbuiting door het westen in het verleden, en het afwezig zijn van enige mentaliteit om zichzelf te ontwikkelen heb ik het idee.
[..]

quote:

Nee hoor, en ik heb al wel eerder gezegd dat het om actuele situaties ging, en dreigementen die er toe doen. Daar vallen jouw voorbeelden niet onder. Nederland zal wel situaties hebben van Rusland bijvoorbeeld. En niet alleen op oorlogsgebied, maar wel onder meer voor gasvoorraden en hoe ze zullen reageren. Invasieplannen zijn er ook, en daar vallen zo'n beetje alle landen in de regio onder. Verder heb je continu risico rapporten van de AIVD. Een mooi voorbeeld zijn de Antillen m.b.t. Venezuela. Zo heeft ieder land z'n eigen situatie schetsen van verschillende landen en situaties.
[..]

quote:

Moeilijke vraag, de terroristen zullen zich verdedigen vanuit hun oogpunt ja, maar ik weet niet of het onder verdedigen valt omdat ze meestal als eerste ergens een aanslag plegen uit ideologisch oogpunt. Dat van Amerika ben ik het wel mee eens, met de informatie die toen (publiekelijk) op tafel lag, was een aanval op Irak wel gerechtvaardigd naar mijn mening. Achteraf gezien niet natuurlijk.
[..]

quote:

Oneerlijk, materialistisch en geweldadig. Maar daar verander je niks aan, dus leef met de consequenties, ik ben zelf namelijk ook voorstander van een economisch sterk westen, militair sterk westen en een mooie auto voor de deur. Daar hou ik ook geen rekening met arme landen.
[..]

Ok

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:21 schreef Monidique het volgende:
Maar Europa, als geheel (alles minus Rusland), draagt bij aan 20% van de mondiale militaire uitgaven. Zo staan we, als Europa, als sterke, nauwelijks in te halen tweede achter de onbetwiste koploper. Dat Europese matige valt reuze mee.

[ link | afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:21 schreef Monidique het volgende:
Maar Europa, als geheel (alles minus Rusland), draagt bij aan 20% van de mondiale militaire uitgaven. Zo staan we, als Europa, als sterke, nauwelijks in te halen tweede achter de onbetwiste koploper. Dat Europese matige valt reuze mee.

[ link | afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 12:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het geld is kennelijk op

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik weet dat je dit niet moet gaan doen bij elk wissewasje, maar wat me wel opvalt is dat sinds de tweede wereldoorlog ik maar één zo op kan noemen waar ik van weet, namelijk de Falklands oorlog.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wil je ze werkloos laten houden dan?
Het probleem is idd dat ze naar Madrassa's (= Koranscholen) gaan. Daar leren ze de hele dag om de Koran uit hun hoofd te leren.
[..]

quote:

Nee. Kijk maar naar Westerse landen. Zijn rijke landen, maar hier heb je ook corruptie.
[..]

quote:

Jawel. Maar ondanks de corruptie kunnen sommige Aziatische landen zich wel ontiwikkelen. Dit i.t.t. veel moslimlanden in het Midden-Oosten.
Kijk maar naar India en Pakistan. 1947, zelfde situatie, zelfde armoede op grote school. India slaagt er wel in om uit de armoede te ontkomen en economische groei te realiseren. Pakistan, moslimland, is ten prooi gevallen in een strijd tussen soennieten en sji'ieten. Moslims gaan masaal naar Madrassa's waarin ze alleen leren om de Koran uit hun hoofd te leren.

En China is officeel nog een communistisch dictatuur volgens mij. De meeste dictaturen in het Midden-Oosten ontwikkelen zich niet. Maar China kan zich wel ontwikkelen en wordt naar verwachting een economische grootmacht. China komt wel uit die grootschalige armoede-slop. Waarin het volk wel wordt onderdrukt, maar in China heb je geen grootschalige terreur van niet-moslims.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:29 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Die tabel die je laat zien in in % van BNP (of GDP), dat zegt dus helemaal niets over wat je zelf zegt (procent van mondiale uitgaven).

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:21 schreef Monidique het volgende:
Maar Europa, als geheel (alles minus Rusland), draagt bij aan 20% van de mondiale militaire uitgaven. Zo staan we, als Europa, als sterke, nauwelijks in te halen tweede achter de onbetwiste koploper. Dat Europese matige valt reuze mee.

[ link | afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

manschappen zijn in Europa dan ook nogal duur he daardoor gaan dit soort lijstjes vrijwel altijd stuk

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:24 schreef Ponco het volgende:

[..]

Je hebt geen idee of de informatie die je oppikt ook daadwerkelijk de juiste informatie is? Wat brengt jou er toe om dan je mening zo stellig te hebben? Welke mening zou je toegedaan zijn als je in Irak zou zijn geboren? Je zegt dat je je mening wellicht zal bijstellen. Een aantal posts geleden zei je het volgende:

En een kritische blik is natuurlijk gewenst, alleen ik heb m'n mening al gevormd door de jaren heen, en ik blijf er bij.

Stel je 'm bij of blijf je bij je mening? Overigens komt er elke dag informatie vrij en staat veel, heel veel informatie vrij op internet. Er valt nog genoeg te peinzen . En daarnaast, ben je nu niet aan het peinzen?
[..]

quote:

Waarom kan dat niet volgens jou?

quote:

Waardoor denk je dat die uitbuiting komt? Is dat in het verleden of praten we dan ook over het heden? Hoe kom je op het idee dat ze zichzelf niet willen ontwikkelen? En hoe denk je dat het komt?

quote:

Je geeft een aantal posts geleden aan dat Nederland voor bijna elk land een strijdplan heeft klaarliggen. En met bijna elk land, versta ik dan ook bijna elk land. Invasieplannen van Nederland op Belgie bijvoorbeeld?

quote:

Inderdaad moeilijke vraag, maar helaas vinden de meeste mensen daar een makkelijk antwoord op. Wie was de eerste die ergens een aanslag pleegde. Wellicht dat dat in jouw ogen de 'terroristen' uit het MO waren. Maar, zoals je zelf zegt, heeft het Westen het MO niet eerst uitgebuit? En waarom valt dat dan niet onder een aanslag?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:31 schreef Ponco het volgende:

[..]

De vraag is niet of ik wil dat ze werkloos blijven of hoe je het ook wilt noemen. Het gaat erom wat ze zelf willen.
[..]

Wat is armoede dan volgens jou? Is dat niet gewoon iets willen wat je niet hebt?
[..]

Ondanks de corruptie ontwikkelen Europa en Amerika zich ook. En waarom ontwikkelen moslimlanden niet? Dat ze zich niet ontwikkelen naar wat jij voor ogen hebt, hoeft niet te zeggen dat ze zich niet ontwikkelen.

Wat is erger? Corruptie, onderdrukking of terreur?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat is waar, maar volgens mij word Europa buiten dat iedereen weet hoe machtig we eigenlijk zijn, nooit ergens genoemd of wat dan ook. Dat hoeft van mij dan ook niet per se. Maar erg profilerend in het wereldbeeld zijn we niet op militair gebied heb ik het idee.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En wat is dan volgens jou wel het fundamentele verschil tussen Europa en de Verenigde Staten als het gaat om buitenlands beleid? Ik vind dat Europa nogal naïef en conservatief kijkt naar conflicten in de wereld, en het vaak laat aankomen op wat de Verenigde Staten doen. De enige uitzondering die ik zo weet te noemen is het Verenigd Koninkrijk met de Falklands oorlog en het actief militair steunen van Operation Iraqi Freedom.