SUV-banden laten leeglopen:ecoterrorisme of ludieke actie #2

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:32 schreef _Led_ het volgende:

Hun auto is schoner dan die van jou maar omdat ze een nog schonere zouden kunnen kopen zijn ze asociaal ?

Allicht! Uiteraard! Natuurlijk! Keuze is het key-word hier. Als je kan kiezen tussen iets milieubelastends en iets minder milieubelastends, en je kiest dan toch voor het alternatief wat het slechtste voor het milieu is kan ik dat alleen maar scharen onder de noemer asociaal, basta! Als je die keuze niet kunt maken, is het een ander verhaal.
Overigens rijd ik zelf een auto met een A-milieulabel, dus die vlieger van je gaat sowieso niet op. [/quote]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:32 schreef _Led_ het volgende:Ik zal eens op de waterrekening bij jou thuis gaan letten, kijken of je meer gebruikt dan het strikt noodzakelijke. En je gympies nagaan, kijken of je ze weggooit voordat ze compleet versleten zijn.

True. Daar schort ook nog wel het nodige aan. Ik ben ook niet heiliger dan paus. Maar ik probeer er wel zoveel mogelijk op te letten. Als iedereen dat een beetje zou doen zou het een hoop schelen. Van sommige milieubelastende dingen ben je je wellicht ook minder bewust. Alleen die energielabels zijn er juist om bewust een keuze te kunnen maken. En als je dan bewust kiest voor...

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:32 schreef _Led_ het volgende:Bussen en vrachtwagens en autobusjes met geblindeerde achterkant ook.

Exact. Hoe minder van dit soort hoge voertuigen er dus zijn hoe beter. Alleen is de noodzaak van een vrachtwagen wat groter dan die van een SUV (voor de meeste mensen), denk je ook niet?

quote:

Die dingen zijn allemaal uitgerust met parkeerhulp, dus ik durf te stellen dat het probleem dan eerder zit in het feit dat er een vrouw achter het stuur zit dan dat het een SUV is

Daar heb je gelijk in denk ik ja.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]


[..]

_Led_ doet het werk al voor mij.

Ja , ik zie het , een grote wagen en een nog iets grotere wagen. Kom met cijfers van verbruik en het aantal ernstige ongelukken waarbij suv zijn betrokken. In ratio ajb.
Kracht = massa x versnelling. Newton doet het werk al voor mij , niet een rood zwak opgloeiend lampje , maar een groot Licht in de natuurkunde.

Achja, het blijft leuk om je mening aan anderen op te dringen.

Dan ga ik straks nog ff een nutteloos stukje rondrijden, onder het mom 'de plantjes hebben CO2 nodig'.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:03 schreef Gulo het volgende:
Allicht! Uiteraard! Natuurlijk! Keuze is het key-word hier. Als je kan kiezen tussen iets milieubelastends en iets minder milieubelastends, en je kiest dan toch voor het alternatief wat het slechtste voor het milieu is kan ik dat alleen maar scharen onder de noemer asociaal, basta! Als je die keuze niet kunt maken, is het een ander verhaal.
Overigens rijd ik zelf een auto met een A-milieulabel, dus die vlieger van je gaat sowieso niet op.

Je hebt een keuze! Alleen kies wijs anders doen we je wat aan!

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:06 schreef waht het volgende:
Achja, het blijft leuk om je mening aan anderen op te dringen.

Dan ga ik straks nog ff een nutteloos stukje rondrijden, onder het mom 'de plantjes hebben CO2 nodig'.

Ik rij met m'n SUV achter je aan, lekker de airco hoog op, verbrand nog meer benzine ook nog. Met dit weer is 't toch niet te doen om gewoon te rijden

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:03 schreef Gulo het volgende:
Allicht! Uiteraard! Natuurlijk! Keuze is het key-word hier. Als je kan kiezen tussen iets milieubelastends en iets minder milieubelastends, en je kiest dan toch voor het alternatief wat het slechtste voor het milieu is kan ik dat alleen maar scharen onder de noemer asociaal, basta! Als je die keuze niet kunt maken, is het een ander verhaal.

Ok, daar gaan we weer. Ik weet dat men eindeloze aannames maakt over het milieu en het klimaat, maar het is gemakkelijk om daar gaten in te schieten. Het 'milieubelastende' van SUV's zou niet meer hoeven zijn dan dat van een auto met elektromotor & accu. CO2 uitstoot is niet per definitie fout. En de toekomst (wat betreft klimaat) zit vol onzekerheden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:55 schreef Scorpie het volgende:
Je geeft aan een aversie te hebben tegen SUV`s, en tegelijkertijd maak je de (ietwat simpele) rekensom dat iedere SUV rijder wel vermogend moet zijn. Dit is natuurlijk een kromme redenatie, maar dat hoef ik jou niet uit te leggen. Ergo, jouw aversie tegen SUVS komt niet voort uit de redenatie dat ze hinderlijk zouden zijn in het verkeer, maar uit afgunst en jaloezie. Immers, een bus, vrachtwagen of ander hoogstaand voertuig is vele malen hinderlijker en vervuilender, maar daar hoor ik je niet over klagen. Nee, voor jou is het specifiek een SUV model dat hinderlijk is. Dat noem ik afgunst en jaloezie.

Ik zie geen enkele rekensom die ik gemaakt zou hebben, verklaar je nader. Het enige wat ik stel is dat iemand die vermogend genoeg is om een nieuwe SUV te betalen ook vermogende genoeg is om een milieuvriendelijker alternatief aan te schaffen. Ik neem aan dat je dit niet in twijfel trekt?

En wat betreft die vrachtwagens. Appels met peren. Voor een vrachtwagen zijn de eigenschappen van een vrachtwagen nu eenmaal noodzakelijker, daar is niet een soortgelijk alternatief voor. Voor SUV's is dat wel het geval! Dat is net het hele punt.

Ik richt mijn pijlen ook niet op mensen die daadwerkelijk een SUV nodig hebben omdat zij bijvoorbeeld vaak op akkers rijden of door het bos. Dat is een ander verhaal.

tja, er zijn genoeg argumenten pro/contra. Maar de SUV haters afschilderen als jaloers en afgunst is echt wel te belachelijk voor woorden ! Als ik wil zet ik 3 verschillende duitse SUV voor m'n deur; maar ik walg van het imago van 'n SUV . In tijden dat iedereen wordt bestookt met global warming, eco, zuinig , milieubewust en andere termen; zou er toch een collectief verantwoordelijkheidsgevoel moeten ontstaan; .. gaan deze SUV rijders lekker tegendraads doen; onder het motto dat ze er toch voor betalen. Ik vind dat Yuppen gedrag van het laagste soort. Ik steek niet weg dat ik een hekel (geen afgunst) heb aan dit typische nouveau-riche gedrag

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:52 schreef misteriks het volgende:
ik als rechtse rakker ben het voor 1 keer eens met dat linkse tuig ! Die Yuppie (en nog vele meer would be yuppie-)rammelbakken moeten uit het straatbeeld verdwijnen !
Mooie actie, gerust voor herhaling vatbaar

Ik denk dat ik dat "rechtse" wel met een korreltje zout kan nemen als je zo over zaken zoals vrijheid van anderen denkt.
Ik doe mij op dit forum ook niet stiekum voor als "linkse rakker", om vervolgens een heel ander politiek deuntje te zingen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:11 schreef Gulo het volgende:

[..]

Ik zie geen enkele rekensom die ik gemaakt zou hebben, verklaar je nader. Het enige wat ik stel is dat iemand die vermogend genoeg is om een nieuwe SUV te betalen ook vermogende genoeg is om een milieuvriendelijker alternatief aan te schaffen. Ik neem aan dat je dit niet in twijfel trekt?

Ja maar welk punt wil je hier mee maken dan? Dat iedereen met een beetje geld maar meteen een Prius op de oprit moet parkeren omdat dat zo goed is voor het milieu en de medemens? Jij gaat toch ook geen ranja drinken omdat je dan een goed voorbeeld voor de kinderen geeft, of iets in die trend.

Mensen die een SUV rijden, rijden er in omdat ze de auto mooi vinden, ze het geld er voor hebben, en omdat het prettig rijdt. Wie ben jij om ze dat te ontzeggen om milieuredenen? Ik rijd zelf ook een SUV, en ik kan je wel zeggen, dat de milieu-beargumentatie en energie-label gezeik alleen maar motiveert om als nieuwe wagen wéér een SUV te kopen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:12 schreef misteriks het volgende:
tja, er zijn genoeg argumenten pro/contra. Maar de SUV haters afschilderen als jaloers en afgunst is echt wel te belachelijk voor woorden ! Als ik wil zet ik 3 verschillende duitse SUV voor m'n deur; maar ik walg van het imago van 'n SUV . In tijden dat iedereen wordt bestookt met global warming, eco, zuinig , milieubewust en andere termen; zou er toch een collectief verantwoordelijkheidsgevoel moeten ontstaan; .. gaan deze SUV rijders lekker tegendraads doen; onder het motto dat ze er toch voor betalen. Ik vind dat Yuppen gedrag van het laagste soort. Ik steek niet weg dat ik een hekel (geen afgunst) heb aan dit typische nouveau-riche gedrag

Nee, een andere auto kopen omdat Jan met de Korte achternaam zonodig zeikt over het milieu, dat is hoogstaand gedrag .

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, een andere auto kopen omdat Jan met de Korte achternaam zonodig zeikt over het milieu, dat is hoogstaand gedrag .

ik zeik niet in/over het milieu. Ik voel me verantwoordelijk voor volgende generaties en besef dat er een mentaliteitswijziging moet komen. De trend is eindelijk gezet; niets verkeerd met het viseren van asociale vervuilende snertauto's

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:11 schreef Gulo het volgende:
En wat betreft die vrachtwagens. Appels met peren. Voor een vrachtwagen zijn de eigenschappen van een vrachtwagen nu eenmaal noodzakelijker, daar is niet een soortgelijk alternatief voor. Voor SUV's is dat wel het geval! Dat is net het hele punt.

Is het wel noodzakelijk dat auto's harder dan 120km/h kunnen rijden?
Dat auto's airconditioning hebben?
Dat auto's laadruimte hebben die niet altijd wordt gebruikt?
Dat auto's meer dan één persoon kunnen vervoeren terwijl de meeste mensen alleen autorijden?

Is dát allemaal noodzakelijk? Wie bepaald dat? Etcetera. Dit is een nutteloze discussie. Het gaat hier om vrijheid en het tegenovergestelde daarvan. Jij wilt men blijkbaar niet voor de keuze zetten om een grote bak aan te schaffen (om wat voor 'valide' redenen dan ook), of zo'n zuinige Fiat Punto.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, een andere auto kopen omdat Jan met de Korte achternaam zonodig zeikt over het milieu, dat is hoogstaand gedrag .

Zucht. Het gaat er niet om dat iemand er over loopt te zeiken. Je zou van een sociaal iemand mogen verwachten dat zij zelf deze afweging reeds zouden maken met het oog op het welzijn van de planeet en haar toekomstige generaties.

Het enige excuus wat ik hiervoor zou kunnen verzinnen is onwetendheid. Veel mensen zijn nu eenmaal onwetend. Alleen met alle aandacht die hier voor is, en het invoeren van milieulabels e.d. staat de optie onwetendheid niet meer overeind.

De enige oorzaak die dus nog rest is asociaalheid.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:18 schreef misteriks het volgende:

[..]

ik zeik niet in/over het milieu. Ik voel me verantwoordelijk voor volgende generaties en besef dat er een mentaliteitswijziging moet komen. De trend is eindelijk gezet; niets verkeerd met het viseren van asociale vervuilende snertauto's

Nou dan weet je ook vast en zeker dat er genoeg mensen (myself included) die er gewoon lak aan hebben, en willen rijden wat ze rijden. Ik denk wel aan toekomstige generaties, alleen ik zie niet in hoe mijn SUV op wereldniveau enig verschil in maken kan.

Ik heb gewoon niet de behoefte om als voorbeeldfunctie mezelf in een veganistisch/milieu activistisch hoekje te proppen en te leven naar maatstaven die ik niet belangrijk acht. Ben ik dan asociaal? Ik vind van niet.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:22 schreef Gulo het volgende:

[..]

Zucht. Het gaat er niet om dat iemand er over loopt te zeiken. Je zou van een sociaal iemand mogen verwachten dat zij zelf deze afweging reeds zouden maken met het oog op het welzijn van de planeet en haar toekomstige generaties.

Het enige excuus wat ik hiervoor zou kunnen verzinnen is onwetendheid. Veel mensen zijn nu eenmaal onwetend. Alleen met alle aandacht die hier voor is, en het invoeren van milieulabels e.d. staat de optie onwetendheid niet meer overeind.

De enige oorzaak die dus nog rest is asociaalheid.

Mijn SUV vernielt de planeet?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:03 schreef Gulo het volgende:

[..]

Allicht! Uiteraard! Natuurlijk! Keuze is het key-word hier. Als je kan kiezen tussen iets milieubelastends en iets minder milieubelastends, en je kiest dan toch voor het alternatief wat het slechtste voor het milieu is kan ik dat alleen maar scharen onder de noemer asociaal, basta! Als je die keuze niet kunt maken, is het een ander verhaal.
Overigens rijd ik zelf een auto met een A-milieulabel, dus die vlieger van je gaat sowieso niet op.
[..]
True. Daar schort ook nog wel het nodige aan. Ik ben ook niet heiliger dan paus. Maar ik probeer er wel zoveel mogelijk op te letten. Als iedereen dat een beetje zou doen zou het een hoop schelen. Van sommige milieubelastende dingen ben je je wellicht ook minder bewust. Alleen die energielabels zijn er juist om bewust een keuze te kunnen maken. En als je dan bewust kiest voor...

De kern van het verhaal is dus :
jij vindt niet-milieu-bewust omgaan erg als het dingen aangaat die jij zelf niet doet.
Want wat is "je probeert er zoveel mogelijk op te letten" ?
Ik denk dat als ik kijk naar schoenen of kleren die je weggooit dat die nog prima te dragen zijn.
Je zult wel eens lichten laten branden als je niet in de kamer bent, of apparatuur op standby hebben staan, of je tanden poetsen met de kraan open.

Kortom, ENORM ASOCIAAL GEDRAG !

Teveel energie gebruiken in huis, de kraan te lang aan laten staan, nieuwe kleren kopen terwijl de oude nog goed te dragen zijn - nee, dat is niet interessant genoeg, ook al moeten die kleren verscheept worden uit China, met de vrachtwagen naar de winkel gebracht worden etcetera.

Het is selectieve verontwaardiging.
Je klaagt over andermans splinter maar ziet de balk in je eigen oog niet.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik kom erachteraan met mijn X5

Heerlijk, lekker airco aan, raampjes los en genieten van een hele parade aan 'benzine slurpers'. Misschien kunnen we wat leuke slogans op spandoeken schrijven om ons punt duidelijk te maken.

_{En we rijden natuurlijk elk VW busje alle 'schooierwagens' van de weg af (want zo willen ze toch geclassificeerd worden hoor ik hier. Minderwaardigheidcomplexje iemand?}

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik kom erachteraan met mijn X5

Ik cruise er slapjes achteraan in m'n S60

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:12 schreef misteriks het volgende:
In tijden dat iedereen wordt bestookt met global warming, eco, zuinig , milieubewust en andere termen; zou er toch een collectief verantwoordelijkheidsgevoel moeten ontstaan; .. gaan deze SUV rijders lekker tegendraads doen; onder het motto dat ze er toch voor betalen.

Het geeft aan dat niet iedereen danst naar de pijpen van de milieulobby. Het geeft aan dat we in Nederland vrij zijn te kiezen. Het geeft NIET aan dat iemand per definitie onverantwoordelijk is. Het geeft ook NIET aan dat dit per definitie als een tegendraadse daad moet worden gezien

Misschien rijden mensen in SUV's omdat ze het fijne auto's vinden, en het desalniettemin jammer vinden dat deze wagens wat meer benzine verbruiken.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 14:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou dan weet je ook vast en zeker dat er genoeg mensen (myself included) die er gewoon lak aan hebben, en willen rijden wat ze rijden. Ik denk wel aan toekomstige generaties, alleen ik zie niet in hoe mijn SUV op wereldniveau enig verschil in maken kan.

Ik heb gewoon niet de behoefte om als voorbeeldfunctie mezelf in een veganistisch/milieu activistisch hoekje te proppen en te leven naar maatstaven die ik niet belangrijk acht. Ben ik dan asociaal? Ik vind van niet.

Ik vind van wel. Maar waarom zie je alles zo zwart/wit joh? Je doet net alsof je niets tussen het veganistisch/milieuactivistisch hoekje en het totaal lak aan het mileu hebben in zit, bollocks.

Juist die denkwijze is de oorzaak van veel problemen in de huidige maatschappij. "Ja niet iedereen doet het, dus waarom zou ik het wel doen". Als iedereen zo denkt wordt het dus nooit iets.

Het is een verschrikkelijk uitgekotst cliché, maar een betere wereld begint bij jezelf.