Ik ook. Livin' on the edgequote:Op maandag 3 augustus 2009 13:39 schreef Mozy het volgende:
Ik drink al jaren lang meerdere glazen per dag.
Koffie, melk, water en alcohol zijn allemaal wel goed, zolang je het bij een paar koppen/glazen per dag houdt. Volgens mij zie jij overal gezeurquote:Op donderdag 6 augustus 2009 14:29 schreef Karina het volgende:
Wat een gezeik, mag je überhaupt nog wel wat drinken? Koffie is niet goed, melk is niet goed, water zal ook wel weer wat mee zijn, alcohol mag natuurlijk al helemaaaall niet, nou is er schijnbaar ook weer wat met melk.
Ik blijf gewoon eten en drinken wat ik wil, dat gezeur altijd.
Als de volwassen mens van nature melk zou kunnen drinken, waarom heeft dan 75% van de wereldbevolking last van lactose intolerantie?quote:Op donderdag 6 augustus 2009 17:45 schreef DDM het volgende:
Al een paar keer zie ik het argument "mensen zijn de enige zoogdieren die nog melk drinken" voorbij komen. Dat is echt een non-argument. Ja mensen zijn de enige zoogdieren die in huizen wonen (afgezien van bepaalde populaties en gezelschapsdieren). En nu? In een huis wonen is slecht? Mensen zijn de enige zoogdieren die naar de sportschool gaan. Ja naar de sportschool gaan is superslecht. Wat een misopvatting. En om het bij het onderwerp te houden: we zijn ook de enige zoogdieren die cola, chips en weet ik veel nog allemaal wat consumeren. Melk is tenminste nog een natuurlijk product. Feit is gewoon dat natuurlijke producten nodig zijn en gezonder zijn dan "kunstmatige" producten en kant en klaar maaltijden. De natuur heeft natuurlijk niet voor niets, vlees, groenten, vruchten, fruit en melk. Daar is over "nagedacht". Het heeft geen zin om ons zelf met zoogdieren te vergelijken.
75%quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:49 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als de volwassen mens van nature melk zou kunnen drinken, waarom heeft dan 75% van de wereldbevolking last van lactose intolerantie?
En mensen zijn ook gewoon zoogdieren.
Nee, maar dat is niet het enige dat je volgens die site krijgen kunt van teveel melk drinken..quote:Op maandag 3 augustus 2009 15:52 schreef Moozzie het volgende:
[..]
Ja maar jij kan geen teelbal kanker krijgen
Het gaat om de essentie dat wij ons anders gedragen. En oh ja wij drinken melk.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:49 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als de volwassen mens van nature melk zou kunnen drinken, waarom heeft dan 75% van de wereldbevolking last van lactose intolerantie?
En mensen zijn ook gewoon zoogdieren.
Gesponsord door de zuivelindustrie ja.quote:
kwf is ook alles behalve objectief. Voorzitter is een CDA politicus...als er een partij is die sterke banden heeft met de sector... En bij wetenschappelijke raad ook veel banden weer met Wageningen Uni.quote:
Zo kan je letterlijk elk onderzoek ooit wantrouwen. Je mag zelf ook je eigen onderzoek verrichten hoor.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:07 schreef TechXP het volgende:
[..]
Gesponsord door de zuivelindustrie ja.
Kijk alleen bij de gezondheidsraad.. (die advies geeft om melk te drinken aan voedingcentrum die dat weer bij de burgers geeft). Daar zit bijvoorbeeld iemand in die in een internationale zuivelwerkgroep zit, velen komen er uit wageningen (die veel leerstoelen heeft gesponsord door zuivelindustrie). In de verslagen van de gezondheidsraad vind je ook allerlei linken met zuivelindustrie. O.a. van Stichting Zuivel,voeding en gezondheid. Die ook het blad VoedingsMagazine uitgeeft die deze stuurt naar dietisten en artsen.
[..]
kwf is ook alles behalve objectief. Voorzitter is een CDA politicus...als er een partij is die sterke banden heeft met de sector... En bij wetenschappelijke raad ook veel banden weer met Wageningen Uni.
De effecten ook. Ik heb eczeem overgehouden aan melkquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 00:06 schreef Diabox het volgende:
Zo kan je letterlijk elk onderzoek ooit wantrouwen. Je mag zelf ook je eigen onderzoek verrichten hoor.De ingrediënten van melk zijn gewoon bekend hoor...
Melk IS gezond, kijk eens naar de ingrediënten;quote:"Melk is goed voor elk! Melk, de witte motor. Melk moet! Met melk meer mans. Melk is goed voor je botten. Met drie glazen melk per dag word je een grote jongen. Melk is gezond… Melk is gezond? Ja, dat doet de melkmaffia ons geloven."
Pardon, aan iedere liter slagroom worden acht á tien eetlepels suiker toegevoegd.quote:"Maar melk en melkproducten zoals kaas en slagroom zijn helemaal niet gezond."
Veroorzaken ze diabetes en kanker? Wil ik wel eens 'n paar onderzoeken van zien, weet er namelijk genoeg te vinden die dát tegenspreken!quote:"Sterker nog, ze veroorzaken talloze ziektes, zoals diabetes en kanker. Wist je niet, hè? Tuurlijk niet, want dan zou de economie instorten. Maar als je echt gezond wilt leven schaf je het eten en drinken van melk vandaag nog af. "
Goh, ze zullen gaan zeggen; KOOP ONS PRODUCT NIET, tuurlijk doen ze hun best om melk te verkopen. Als red bull gezond was zouden ze ook gewoon adverteren dat het gezond was en dat men minstens 3 blikjes op 'n dag zou moeten drinken, aangezien dit niet voor red bull geldt, maar wel degelijk voor melk, waarom zouden ze er dan niet mee mogen adverteren? Of wacht, volgens sommigen idioten is melk ongezond. Zit een volledig complot achter, melkmaffia enzo jwz.quote:"Het is bizar hoe de melkmaffia ons heeft doen laten geloven dat melk goed is, gezond voor lijf en leden, dat je botten er sterker door worden en dat je er oud mee kunt worden. Maar de enige reden dat wij melk drinken is om de economie op te krikken. Even terug naar begin jaren dertig. Er was een enorm melkoverschot en het ging slecht met de economie. Dus werd besloten deze twee feiten samen te brengen: wat als er meer melk gedronken zou worden, dan zou én het overschot worden opgeheven én het zou beter gaan met de economie. Dus werd het Zuivelbureau opgericht, een zogenaamd onafhankelijke instantie die melk bij ons moest promoten. Het zat het Zuivelbureau mee, de kids in de jaren dertig waren mager en schraal en melk maakte hen dikker. Een welkom wapen voor het bureau dus. De jeugd werd de doelgroep: ‘Melk moet’, ‘Joris Driepinter’ en de ‘M-brigade’ brachten de kinderen aan de melk. Maar wat niemand door had was dat het Zuivelbureau geen overheidsinstantie was, maar werd gefinancierd door de industrie zelf. Belangenverstrengeling dus, een bedenksel van de Melkmaffia. Drie glazen melk per dag was het devies. En waarom denk je? Juist, om melk te verkopen."
Ik drink 2 liter melk ongeveer per dag, ervan uitgaande dat je 4 glazen haalt uit een liter, en dus 8 uit 2 liter, en 'n half glas is net zo ongezond als twee speklapjes, krijg ik iedere dag "ongezondheid" gelijk aan 16 speklapjes per dag binnen. Het is een waar WONDER dat ik nog leef, gezond ben, en zelfs op hoog niveau kan sporten.quote:"Melk is niet gezond en nooit gezond geweest. In feite is een half glas melk net zo ongezond als twee speklapjes."
quote:"Melk bevat dierlijke vetten en eiwitten."
Omdat het een makkelijk weg te drinken bron van eiwitten, koolhydraten en vetten is. Verder kost het een drol en smaakt het ook nog eens lekker (persoonlijke meningquote:"En waarom drinken wij het eigenlijk?"
Nog een wonder dat ik nog geen 2000 kilo ben, maar in 18 jaar tijd nog maar 86 kilo. Ga je nu 'n koe vergelijken met het lichaam van een mens? Een koe zou onmogelijk kunnen overleven met de normale vetpercentages (<10%) van een mens, bad vergelijking. Een gorilla (biologisch gezien dicht bij de mens) verschilt zelfs al in zoverre met de mens dat zij zelfs met een slecht dieet sterker zijn dan de topatleten op deze aarde. Als wij hetzelfde gaan eten als gorilla's betekent toch ook niet dat wij binnen no-time "beest" worden? Vergelijk verdomme geen dierlijke systemen met elkaar qua voeding.quote:"Melk is zuigelingenvoeding, om te zorgen dat een kalf in twee jaar tijd een grote, dikke vette koe wordt. Dat betekent dat hij van 2 kilo ruim 2000 kilo gaat wegen. In twee jaar tijd!"
En wij zijn ook het enige zoogdier dat schoon drinkwater drinkt, ons vlees kookt, naar school gaat etc... what the fuck is je point?quote:"De mens is bovendien het enige zoogdier dat melk van een ander zoogdier drinkt. Zelfs gorilla’s - mensapen- drinken geen melk."
Hoeft niet, mag wel, en verder mis je nog wat informatie om melk de grond in te boren:P, veel van het calcium in de melk wordt gebruikt voor het opnemen van de dierlijke eiwitten in melk. Neemt niet weg dat er calcium overblijft.quote:"Maar je hebt kalk nodig voor je botten, hoor ik jullie denken. Nou, die kalk hoef je niet uit melk te halen. In bladgroente zit bijvoorbeeld meer dan voldoende kalk."
Dus Jay Cutlerquote:"Bovendien krijg je van melk geen stevigere botten, onderzoek wees namelijk uit dat melk botbreuken bevordert. Wie teveel eiwitten binnenkrijgt veroorzaakt namelijk verlies van kalk via de nieren! "
Ik weet niet waar jij die 45% vandaan haalt, maar ik kan niks anders vinden dan de tekst "slightly higher rate" (correct me if I'm wrong), dus zeker geen 45%. Verder wil ik ook wel eens weten wat de levenswijze was van de melkdrinkers, misschien waren zij wel veel actiever (Verhoogt de kans op botbreuken, en vandaar ook dat ze veel melk dronken, ze leiden een actief levenquote:"De Harvard Universiteit deed onderzoek bij 120.000 verpleegsters. Gedurende twaalf jaar werd hun melkconsumptie en hun lichamelijke conditie bijgehouden. Vrouwen die twee of meer glazen melk per dag dronken hadden 45% meer kans op een botbreuk, dan vrouwen die één glas of minder dronken. En deze onderzoeken zijn in meer landen gedaan, allemaal met dezelfde conclusies: melk maakt je botten zwakker."
Ga je nu cocaine en XTC-pillen vergelijken met melk? Come on! Dat is wel erg zwakzinnig hoor... Leuke one-liner joh..quote:"Het ergste is dat de melkmaffia kinderen aanzet tot het drinken van melk. Alsof je kinderen op het schoolplein een zakje cocaïne toestopt of paar XTC-pillen."
Het is nog een wonder dat ik leef zo te horen! Gelieve 'n bron, heb ik 1000 bronnen terug die dit alles keihard tegenspreken.quote:"Terwijl het fenomeen schoolmelk niet is weg te denken van het schoolplein. Vreemd, omdat melk een kind kapot maakt. Want melk bevordert onder meer migraine, huidproblemen, astma, bronchitis, voorhoofdsholteontsteking, diaree, hartproblemen, chronische verkoudheid, allergieën en artritis. Sterker nog, je hebt meer kans om kanker of diabetes te krijgen als je melk drinkt."
Sorry, geen van bovenstaande problemen, alleen migraine, maar daar heb ik al ruim een jaar geen last meer van, ook toevallig dat ik wat langer dan 'n jaar geleden m'n melkinname heb verhoogdquote:"Deze ziektes zijn niet alleen een gevaar voor kinderen, ook voor volwassenen is het funest. Misschien heb je wel een van bovenstaande klachten en drink je veel melk of eet je veel melkproducten. Je zou het in ieder geval kunnen proberen het te laten staan."
Vind je dat gek? Waarom moeten ze ons waarschuwen over iets dat niet juist is? Ik verwacht trouwens wel binnenkort een Postbus 51-spotje betreffende de gevaren van het lezen van onjuiste columns, je kan er door onjuiste informatie van gaan stoppen met melk drinken, om maar zomaar iets te noemen.quote:"Gek he, dat er miljoenen worden gepompt in campagnes om ons te laten stoppen met roken, drinken en ongezond eten en dat er geen een Postbus 51-spotje is dat ons waarschuwt voor melk."
Ha-ha, bron?quote:"Maar intussen kost het miljarden om aandoeningen door het drinken van melk te bestrijden."
Aan de toetjes, slagroom en ijs worden veel stoffen toegevoegd, waaronder 'n paar kilo suiker, over het hoofd gezien zeker? Verder is (magere) kaas helemaal niet ongezond, weet niet waar je dat vandaan haalt? (waarschijnlijk van dezelfde gekke hersenkamer waar je vandaan haalt dat melk ongezond is). En about the yoghurt, die is zelfs gezonder dan melk. (En dan heb ik het niet over die yoghurttoetjes hè, maar over doodnormale yoghurt zonder toegevoegde troep).quote:"Behalve melk om te drinken hebben we ook melk om te eten: kaas, toetjes, yoghurt, slagroom, ijs. Het is allemaal net zo slecht."
Je kan je beter focussen op cola-bashen oid. Dat is daadwerkelijk ongezond en is inderdaad ook "soms zo lekker".quote:"Maar het is soms zo lekker, zul je zeggen. Dat klopt."
Dat is niet zo leuk.quote:"Ik ben zelf overgevoelig voor melk(producten) maar ik houd van kaas en slagroom."
Als dat zo is wil ik wel graag weten waarom jij zoveel onjuiste informatie over melk in een column dumpt, in mijn ogen lijkt het wel alsof je mensen aandringt om te stoppen met het innemen van melkproducten.quote:"En ik eet het ook wel eens. Kijk, ik vertel jou niet dat je moet stoppen met het innemen van melkproducten. Mag je helemaal zelf weten. Net zoals jij zelf mag weten of je rookt, blowt, drinkt, slikt of elke dag fastfood eet. "
Dan kom ik nog meer onjuiste informatie tegen, nee dank je, ik weet precies wat er in melk zit en wat het doet, veel meer dan biologie en 'n beetje rondneuzen in 'n encyclopedie heb ik daar niet voor nodig.quote:"Maar je zou op zijn minst een keer kunnen Googlen om te kijken of melk misschien niet zo goed is als jij dacht."
Ik heb al tijden geen reclame meer van melk gezien, dus ik heb geen idee wat ze er allemaal over lullen, maar ik bekijk ook met een kritische houding de uitspraken van melkproducenten hoor. Als ze beweren dat je er 'n 30 centimeter lange lul van krijgt en geen kans meer op kanker, etc. dan geloof ik er geen snars van tot dat ik degelijke uitgebreide onderzoeken vind die dit bevestigen.quote:"Je hoeft mij en de duizenden onderzoeken die het tegendeel bewijzen echt niet klakkeloos te geloven. Zolang je de Melkmaffia ook maar niet klakkeloos gelooft. "
quote:Proost!
Er zijn ook westerse mensen die niet tegen melk kunnen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:52 schreef DDM het volgende:
[..]
Het gaat om de essentie dat wij ons anders gedragen. En oh ja wij drinken melk.
75% Van de wereldbevolking heeft een lactose intolerantie omdat die personen niet van boeren afstammen. Wij stammen van boeren af en hebben een bepaalde mutatie ontwikkeld. Normaliter krijgt je als baby borstvoeding en daarna wordt melk uit het dieet ontnomen. Het lactase verdwijnt dan. De boeren daarentegen hielden melk in hun dieet. Net zoals wij tegenwoordig doen. Maar dit is geen reden om aan te nemen dat melk ongezond is.
Mensen zijn ook niet in staat om non-stop melk te kunnen geven. Tenslotte drinken de meeste mensen koeienmelk. En het is natuurlijk onzin om er vanuit te gaan dat die koeien altijd maar melk kunnen geven. Daarvoor moeten ze natuurlijk eerst bevallen van kalfjes.Het enige verschil is das dat wij van die koeien een soort van machines hebben gemaakt.quote:Je kan het ook anders beredeneren. "Mensen zijn de enige zoogdieren die (op volwassen leeftijd) nog melk drinken". Dat is nogal logisch. Heb je ooit, om en passant maar wat te noemen, een vrouwtjesrendier gezien die 24 uur per dag in staat is om melk te geven en dat jaren achter elkaar? Nee dat bestaat niet.
In melk schijnt ook groeihormonen te zitten voor de kalfjes. Lijkt mij dat volwassenen zo iets niet meer nodig hebben. je kunt natuurlijk ook voor een alternatief gaan zoals rijstemelk of sojamelk.quote:Wij kunnen door ons intellect dingen manipuleren. Dus in dit geval ook de biologie. Door dat zelfde intellect hebben we bijvoorbeeld hygiene en antibiotica ontwikkeld.
Resumerend komt het er op neer dat het niet te vergelijken valt. Ons intellect heeft zo veel gezondheidsvoordelen opgebracht. En hopelijk geldt voor melk het zelfde. Het is bijvoorbeeld bewezen dat melk de bloeddruk laat dalen en het is de meeste gebruikte bron voor calcium. En calcium is zeer belangrijk voor het lichaam. We eten toch ook kaas? Daar hoor ik niemand over!? In melk zitten bouwstoffen die je ook in andere natuurlijke producten aantreft. Dus 1) het lijkt er op dat melk helemaal niet zo ongezond is 2) "Mensen zijn de enige zoogdieren die nog melk drinken" doet er helemaal niets toe. Het is geen argument om te stellen dat melk niet gezond zou zijn.
Dat is veels te makkelijk gezegd. Ten eerste wordt calcium slecht opgenomen uit melk en opname tegen gewerkt door de zuurgraad van de eiwitten. Omega-3 is melk geen goede bron voor. De verhouding van omega-3/6/9 moet goed zijn voor het lichaam. Te veel omega-3 zonder verder juiste verhouding met andere is niet positief. Verder zijn de andere stoffen ook niet heel belangrijk, omdat je die, behalve b12, wel ergens anders kan krijgen. Daarnaast heb je met melk te maken met IGF-1 hormoon wat kankerverwekkend is. En caseine wat niet bevorderend is voor kanker.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 01:02 schreef Diabox het volgende:
Melk IS gezond, kijk eens naar de ingrediënten;
eiwitten, koolhydraten, vetten, vitamine B12, omega-3, natrium en calcium. Bouwstoffen voor ons lichaam. Dé ideale drank als het ware.
Kaas is melk geconcentreerd.. Caseine is hoger daarin. Dat wordt afgebroken in het lichaam in verslavende stoffen. Dus daarom heb je wel eens mensen die echt kaasverslaafd zijn.quote:Pardon, aan iedere liter slagroom worden acht á tien eetlepels suiker toegevoegd.Als jij tien eetlepels suiker op iedere boterham die je eet gooit is ie ook niet meer zo gezond, non-argument dus. En dan even over de kaas, zo ongezond is kaas niet hoor! En ook aan kaas worden bepaalde dingen toegevoegd die het iets minder gezond maken, maar met name magere kaas is zeker wel goed broodbeleg!
Tuurlijk.. voor ieder wat wils natuurlijk.quote:Veroorzaken ze diabetes en kanker? Wil ik wel eens 'n paar onderzoeken van zien, weet er namelijk genoeg te vinden die dát tegenspreken!
De Diabetes heeft denk meer te maken met niet zozeer de zuivel, maar meer het algehele dieet met veel dierlijke eiwitten.quote:Red Meat and Dairy Products Significantly Increase Risk of Pancreatic Cancer
According to a new study, fat from red meat and dairy products is associated with increased risk of pancreatic cancer. As part of the National Institutes of Health-AARP Diet and Health Study, researchers followed and analyzed the diets of more than 525,000 participants to determine whether there is an association between dietary fat and pancreatic cancer. This same study found no association between plant-food fat and pancreatic cancer.
Thiébaut ACM, Jia L, Silverman DT, et al. Dietary fatty acids and pancreatic cancer in the NIH-AARP Diet and Health Study. J Natl Cancer Inst. 2009;101:1001-1011.
Waarom denk je dat de zuivellobby sinds aantal jaar de focus heeft verlegd van 'goed voor de botten' naar richten op alle andere stoffen in zuivel? Dat komt doordat ze de claims niet konden hard maken over dat zuivel voor de botten goed was. Daarnaast stelt men nu niet zo zeer dat het nodig is, maar dat er voedingsstoffen inzitten die goed zijn voor je. Ze doen het marketingstechnisch gezien zeer slim.quote:maar wel degelijk voor melk, waarom zouden ze er dan niet mee mogen adverteren?
Red bull doet dezelfde soort claims als zuivelindustrie. Alleen red bull richt zich op energie. Niet op gezondheid. Voedingswaarde van redbull is verder niet goed.. dus ze moeten wel richten op energie.quote:Goh, ze zullen gaan zeggen; KOOP ONS PRODUCT NIET, tuurlijk doen ze hun best om melk te verkopen. Als red bull gezond was zouden ze ook gewoon adverteren dat het gezond was en dat men minstens 3 blikjes op 'n dag zou moeten drinken, aangezien dit niet voor red bull geldt, maar wel degelijk voor melk, waarom zouden ze er dan niet mee mogen adverteren? Of wacht, volgens sommigen idioten is melk ongezond. Zit een volledig complot achter, melkmaffia enzo jwz.
Ik vind dat je wel erg veel melk drink per dag. Ik gok dat je te maken krijgt met osteoporose sowieso. Mogelijk ook hoger cholestrol.quote:Ik drink 2 liter melk ongeveer per dag, ervan uitgaande dat je 4 glazen haalt uit een liter, en dus 8 uit 2 liter, en 'n half glas is net zo ongezond als twee speklapjes, krijg ik iedere dag "ongezondheid" gelijk aan 16 speklapjes per dag binnen. Het is een waar WONDER dat ik nog leef, gezond ben, en zelfs op hoog niveau kan sporten.
Het probleem is dat waar de consensus binnen wetenschap vroeger was 'melk is goed voor je', dat die consensus dus er nu niet echt is, maar meer dat er meer groepen tegenover elkaar staan. Zelfde proces als toen met het roken en of dat gezond was of niet...quote:Hoeft niet, mag wel, en verder mis je nog wat informatie om melk de grond in te boren:P, veel van het calcium in de melk wordt gebruikt voor het opnemen van de dierlijke eiwitten in melk. Neemt niet weg dat er calcium overblijft.En dat die eiwitten uiteraard ten goede komen voor de spiertjes.
Dat kan ik niet direct zeggen of die dat heeft, maar hij loopt wel als die veel dierlijke eiwitten krijgt veel kans op osteoporose. Maar het kan ook zijn dat andere factoren zoals (allerlei supplementatie) weer genoeg calcium e.d. erbij levert dat die kans neutraal wordt.quote:Dus Jay Cutler heeft zwakke botten aangezien hij 500gr eiwitten op een dag binnenkrijgt? Ik betwijfel het, uit ongeveer ieder onderzoek blijkt dat krachttraining de dichtheid (en dus stevigheid) van botten verstevigt, en laten nu net de mensen die krachttraining beoefenen veel eiwitten binnen krijgen per dag en met name uit melk.
http://www.who.int/bulletin/volumes/86/7/08-053728/en/quote:Ha-ha, bron?
Volgens mij heb je nog niet direct aangetoond dat het onjuiste informatie is. Behalve roepen dat het onjuiste informatie is.quote:Als dat zo is wil ik wel graag weten waarom jij zoveel onjuiste informatie over melk in een column dumpt, in mijn ogen lijkt het wel alsof je mensen aandringt om te stoppen met het innemen van melkproducten.
ter aanvulling..quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:41 schreef Morrigan het volgende:
. je kunt natuurlijk ook voor een alternatief gaan zoals rijstemelk of sojamelk.
Ik vind bodybuilders afzichtelijk, maar die veganbodybuilders hebben echt nauwelijks spierenquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:46 schreef Diabox het volgende:
En over dat veganbodybuilding, komop zeg, als dat het "topniveau" is onder de veganbodybuilders vind ik dat ZEER teleurstellend. De winnaar van dat kampioenschap:
[ afbeelding ]
En dan nu de échte bodybuilders die wel gewoon veel melk drinken, eieren, kwark en kipfilet eten;
[ afbeelding ]
Gaat er niet om of je het mooi vindt, maar kijk wat een gigantisch verschil tussen beiden, op het niveau van die "veganbodybuilders" zit ik binnen een paar jaar zelfs (is waarschijnlijk binnen één jaar nog te doen).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |