CPB: Immigrant kost 43.000 euro #2

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hij zegt wel veel, maar onderbouwt niks.
Goedkoop gepraat, dus. Ongeloofwaardig.

En het artikel in het Reformatorisch Dagblad stelt al helemaal niks voor.
Trouwens: als er 2 miljoen niet-westerse immigranten zijn en die kosten per verblijfsjaar EUR 3000, dan zijn de kosten voor dit jaar 6 miljard, en niet 12,7 miljard.

Het CPB heeft alleen de kosten voor de verzorgingsstaat berekend, zoals uitkeringen, huurtoeslag, etc. Dat is 6 miljard.

De Elsevier heeft de kosten die verschillende ministeries maken hierbij opgeteld die voor niet Westerse allochtonen worden gemaakt, zoals bijvoorbeeld een derde van het politie budget, kosten voor Justitie, de kosten voor de Vogelaars wijken.etc. Totaal 6 miljard.

Totaal 12.7 miljard per jaar.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 01:43 schreef rja het volgende:

[..]

Het CPB heeft alleen de kosten voor de verzorgingsstaat berekend, zoals uitkeringen, huurtoeslag, etc. Dat is 6 miljard.

De Elsevier heeft de kosten die verschillende ministeries maken hierbij opgeteld die voor niet Westerse allochtonen worden gemaakt, zoals bijvoorbeeld een derde van het politie budget, kosten voor Justitie, de kosten voor de Vogelaars wijken.etc. Totaal 6 miljard.

Totaal 12.7 miljard per jaar.

Een derde van het politiebudget? Lijkt je dat niet een beetje te veel eer voor niet-westerse immigranten? En in die Vogelaarswijken wonen ook alleen maar immigranten zeker? In het filmpje had hij het ook over te veel zorg krijgen en te weinig bijdragen. Maar dat geldt natuurlijk voor diverse groepen autochtonen ook. En hoe zat het eigenlijk met die onderlinge solidariteit, waar ziekenfondsen op gebaseerd waren: geldt die opeens niet meer voor immigranten?
Hij noemde zelfs het voller worden van Nederland als kostenpost: hoeveel euro draagt een immigrant bij aan de kosten van de files? Of aan de kosten van dijkbewaking?
Ga toch fietsen man.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Een derde van het politiebudget? Lijkt je dat niet een beetje te veel eer voor niet-westerse immigranten? En in die Vogelaarswijken wonen ook alleen maar immigranten zeker? I

Niet Westerse allochtonen zijn over vertegenwoordigd in de criminaliteit.

Als je artikel wilt lezen koop je zelf maar een Elsevier.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 01:55 schreef Kees22 het volgende:
Een derde van het politiebudget? Lijkt je dat niet een beetje te veel eer voor niet-westerse immigranten?

Ik denk dat een derde stiekem nog te weinig is. Het zal eerder de helft zijn.

Hoeveel levert de hoogopgeleide immigrant op als hij tussen de 25 en 35 komt en bij voorkeur als vrijgezel?

en nadat de immigrant eenmaal legaal is, mag hij 5 jaar als zanger lichte muziek lekker van een uitkering genieten om ff bij te komen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

(Afkomelingen van) migranten zijn oververtegenwoordigd in de politiebusjes en gevangenissen. Dat is een feit. Daar hoef je geen discussie over te voeren lijkt me.

Ook van kennisimmigranten?

Dan wordt het tijd om er onderscheidt tussen te maken

Maar onderscheid is lastig, want dan moet je nuanceren. En is de stelling dat 'immigranten' geld kosten niet te handhaven.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Maar onderscheid is lastig, want dan moet je nuanceren. En is de stelling dat 'immigranten' geld kosten niet te handhaven.

Zo moeilijk is het niet om te berederen dat de gemiddelde onopgeleide Berber meer geld kost dan een Amerikaanse wetenschapper die voor AKZO werkt en met zijn gezin naar Nederland emigreert

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 21:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan wordt het tijd om er onderscheidt tussen te maken

Er is in het oorspronkelijke CPB-rapport ook onderscheid gemaakt tussen laag- en hoogopgeleide immigranten.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het niet om te berederen dat de gemiddelde onopgeleide Berber meer geld kost dan een Amerikaanse wetenschapper die voor AKZO werkt en met zijn gezin naar Nederland emigreert

Nou, die Berber is gehaald, met moeite opgespoord, geselecteerd en naar Nederland gehaald. En hij heeft hier indertijd hard en vuil en zwaar werk gedaan en dus veel geld opgeleverd. Althans: volgens de bedrijfseconomische berekeningen van pakweg Hoogovens en de Rotterdamse haven.
Beredeneren is niet moeilijk, maar cijfermatig onderbouwen zal al lastiger worden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

(Afkomelingen van) migranten zijn oververtegenwoordigd in de politiebusjes en gevangenissen. Dat is een feit. Daar hoef je geen discussie over te voeren lijkt me.

(Inclusief de twee hierbovenstaande berichten): ik voer ook geen discussie over die oververtegenwoordiging, maar wel over die schatting van een derde van de justitiekosten.
En de Elsevier kopen? Je denkt toch niet dat ik goed geld naar kwaad geld ga dragen?

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, die Berber is gehaald, met moeite opgespoord, geselecteerd en naar Nederland gehaald. En hij heeft hier indertijd hard en vuil en zwaar werk gedaan en dus veel geld opgeleverd. Althans: volgens de bedrijfseconomische berekeningen van pakweg Hoogovens en de Rotterdamse haven.
Beredeneren is niet moeilijk, maar cijfermatig onderbouwen zal al lastiger worden.

Als ze het bij die ene berber hadden gelaten was die allang weer teruggeweest in zijn berber dorp maar helaas mocht hij van gekke Henkie ook zijn 25 neven en nichten kinderen en vrouw meenemen

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als ze het bij die ene berber hadden gelaten was die allang weer teruggeweest in zijn berber dorp maar helaas mocht hij van gekke Henkie ook zijn 25 neven en nichten kinderen en vrouw meenemen

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het niet om te berederen dat de gemiddelde onopgeleide Berber meer geld kost dan een Amerikaanse wetenschapper die voor AKZO werkt en met zijn gezin naar Nederland emigreert

Vet en onderstreping van mij: horen we hier dezelfde spreker?

Ja, maar de nuance zal je wel niet begrijpen dus ik wens je veel succes met je eigen gelijk

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, die Berber is gehaald, met moeite opgespoord, geselecteerd en naar Nederland gehaald.

Welnee, de slaven zijn naar NL geslagen.

quote:

En hij heeft hier indertijd hard en vuil en zwaar werk gedaan en dus veel geld opgeleverd.

Tot hij er achter kwam dat de sociale voorzieningen in NL van een dergelijke hoogte waren dat alleen gekken gingen werken.

en ohja, Nederlanders zijn oer en oerdom, daar kwamen ze heel erg snel achter.

quote:

Althans: volgens de bedrijfseconomische berekeningen van pakweg Hoogovens en de Rotterdamse haven.

Ah, nog even en dan hebben we onze welvaart te danken aan berberslaven die bij 2 bedrijven werkten,

quote:

Beredeneren is niet moeilijk, maar cijfermatig onderbouwen zal al lastiger worden.

Moeilijk voor jou ja.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 14:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waarom geen heel subforum? Dit soort multkulgrappen kosten de belastingbetaler meer dan een bailout voor ING ofzo.

Wat een vergelijking

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 15:05 schreef jkdjjsop het volgende:
Afijn, uit deel één is duidelijk en onomstotelijk gebleken dat de immigrant de Nederlandse samenleving heden ten dage gemiddeld genomen zo'n ¤100.000 kost. Met zo'n 2 miljoen immigranten is dat dus ¤ 200 miljard. Daar kun je zo'n beetje drie ING's van redden!

2 miljoen immigranten? 2 miljoen laagopgeleide immigranten waar dit kostenplaatje allemaal voor opgaat.

BULLSHIT. Leugenaar

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 15:06 schreef Halcon het volgende:
10 miljard voor ING en het hele land is in rep en roer tegenover een bodemloze put van 200 miljard, die ons de komende jaren nog een veelvoud van dat bedrag zal kosten en we moeten het maar ongemerkt laten passeren... Mooi niet dus.

En onze huisbankier is meteen om: 200 MILJARD, hatsikidee.

Wat zijn jullie voor een komisch tragisch duo?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 15:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

Precies. Het wordt tijd voor topics waarin onderbouwing de scepter zwaait in plaats van topics vol linkschfascistische en holle praatjes.

Begin dan eens met die uit de lucht gegrepen 200 miljard? Voorrekenen en voorliegen zijn twee verschillende dingen he?

Heerlijk rel topic, tvp.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 02:02 schreef rja het volgende:

[..]

Niet Westerse allochtonen zijn over vertegenwoordigd in de criminaliteit.

Als je artikel wilt lezen koop je zelf maar een Elsevier.

euhm

quote:

Uit de gevonden resultaten blijkt dat 61.000 van de in totaal 163.000 in 2002
in het HKS geregistreerde verdachten van allochtone herkomst was.

Dus tja, als je naar de grote van bevolkingsgroepen kijkt en van daaruit met percentages gaat werken trek je idd dat soort conclusies, maar als je gewoon naar de cijfers kijkt blijkt ineens dat net iets meer dan een derde van alle verdachten allochtoon is, de meeste verdachten zijn nog steeds autochtoon.

en daar komt dan nog een kant-tekening bij voor de jeugd onder de 18 ..

quote:

Deze uitkomsten worden enigszins vertekend door het
ontbreken van de zogenaamde Halt-afdoeningen in de gegevens. Juist in de
leeftijd van 12-17 jaar worden relatief veel misdrijven afgedaan via een Haltproject.
Omdat autochtonen oververtegenwoordigd zijn bij de Haltafdoeningen,
worden de resultaten voor autochtonen iets sterker onderschat.

http://www.eukn.org/binar(...)iteit-kdk-060427.pdf

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 08:07 schreef Dr.Nikita het volgende:


Tot hij er achter kwam dat de sociale voorzieningen in NL van een dergelijke hoogte waren dat alleen gekken gingen werken.

Nee: tot ze versleten waren of overbodig en afgedankt werden.

quote:

en ohja, Nederlanders zijn oer en oerdom, daar kwamen ze heel erg snel achter.
[..]

Moeilijk voor jou ja.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, maar de nuance zal je wel niet begrijpen dus ik wens je veel succes met je eigen gelijk

Ach, we kunnen best een discussie beginnen over mijn begripsvermogen of inlevingsvermogen, wat mij betreft.
Maar ik zit eigenlijk nog steeds te wachten op die stevige onderbouwing en die onomstotelijke bewijzen waarmee die rechtse rukkers zo schermen.

Kees is weer lekker bezig zo te zien...

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 02:49 schreef Zienswijze het volgende:
Kees is weer lekker bezig zo te zien...

En dan inhoudelijk?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 03:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En dan inhoudelijk?

Ik heb gek genoeg in grote delen niks tegen je posts in dit topic. Maar je bent wel lovend over onze Berbers zeg. Inderdaad, de 1e generatie heeft werk geleverd. Alleen sommige ouders zijn vergeten om hun kinderen op te voeden.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 04:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik heb gek genoeg in grote delen niks tegen je posts in dit topic. Maar je bent wel lovend over onze Berbers zeg. Inderdaad, de 1e generatie heeft werk geleverd. Alleen sommige ouders zijn vergeten om hun kinderen op te voeden.

Misschien zijn ze amper in de gelegenheid geweest om hun kinderen op te voeden. En misschien valt dat ook nog wel mee.
Laten we even nagaan: in 1968 wordt een 18-jarige Berber uit een klein dorp in Marokko naar een stad in Nederland gehaald en hoeft geen geiten meer te hoeden, maar mag de hele dag achter de lopende band staan.
Halverwege de jaren '70, hij is dan ongeveer 25, sticht hij een gezin. Dan begint er werkeloosheid toe te slaan, waarvan hij al snel slachtoffer wordt. Hij kan zijn kinderen amper helpen met huiswerk en is nog steeds niet goed ingeburgerd, want tijd en ruimte om Nederlands te leren en de Nederlandse maatschappij te leren kennen, werd hem amper gegund. Ik weet dat tantes van mij, in de Transvaalwijk in 's-Gravenhage, buurkinderen hielpen met huiswerk, gewoon omdat hun ouders dat niet konden.
Die kinderen zijn inmiddels rond de 30 en hebben zelf een gezin. Maar niet alle kinderen uit die generatie hadden mijn tantes in de buurt wonen.

Ik heb nu een analfabete, gescheiden moeder die Windows voor beginners wil leren. Ze heeft twee dochters, die het goed doen in de zorg en een zoon, die het niet goed doet. Zelf is ze nooit op school geweest. Dus niets van wat ik zeg sluit aan op iets in haar geheugen of bij iets wat ze kent. Ik kan me daar geen voorstelling van vormen: ikzelf weet heel veel en er is voor nieuwe informatie bijna altijd wel ergens een aangrijpingspunt in mijn hoofd. Maar bij haar valt alles op rotsgrond. Toch komt ze trouw op les en doet ze erg haar best. Dat alleen al vind ik de moeite waard om te honoreren.

Overigens betwijfel ik, of het onderwerp van dit topic wel deze groep immigranten is.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 00:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Overigens betwijfel ik, of het onderwerp van dit topic wel deze groep immigranten is.

Nee dat is 't ook niet, het is een belabberd topic de wereld in getoverd om elke immigrant in een kwaad daglicht te stellen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waar haal je dit precies vandaan?

ach, het feit alleen al dat jij/jullie hier geboren allochtonen optel(t)len bij de immigranten om met een beetje creatief rekenen een zo negatief mogelijk cijfer te krijgen ..

we betalen ons arm, en we krijgen er criminelen voor terug. en bedankt marokkanen, somaliërs en roemenen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 00:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Misschien zijn ze amper in de gelegenheid geweest om hun kinderen op te voeden. En misschien valt dat ook nog wel mee.
Laten we even nagaan: in 1968 wordt een 18-jarige Berber uit een klein dorp in Marokko naar een stad in Nederland gehaald en hoeft geen geiten meer te hoeden, maar mag de hele dag achter de lopende band staan.
Halverwege de jaren '70, hij is dan ongeveer 25, sticht hij een gezin. Dan begint er werkeloosheid toe te slaan, waarvan hij al snel slachtoffer wordt. Hij kan zijn kinderen amper helpen met huiswerk en is nog steeds niet goed ingeburgerd, want tijd en ruimte om Nederlands te leren en de Nederlandse maatschappij te leren kennen, werd hem amper gegund. Ik weet dat tantes van mij, in de Transvaalwijk in 's-Gravenhage, buurkinderen hielpen met huiswerk, gewoon omdat hun ouders dat niet konden.
Die kinderen zijn inmiddels rond de 30 en hebben zelf een gezin. Maar niet alle kinderen uit die generatie hadden mijn tantes in de buurt wonen.

Ik heb nu een analfabete, gescheiden moeder die Windows voor beginners wil leren. Ze heeft twee dochters, die het goed doen in de zorg en een zoon, die het niet goed doet. Zelf is ze nooit op school geweest. Dus niets van wat ik zeg sluit aan op iets in haar geheugen of bij iets wat ze kent. Ik kan me daar geen voorstelling van vormen: ikzelf weet heel veel en er is voor nieuwe informatie bijna altijd wel ergens een aangrijpingspunt in mijn hoofd. Maar bij haar valt alles op rotsgrond. Toch komt ze trouw op les en doet ze erg haar best. Dat alleen al vind ik de moeite waard om te honoreren.

Overigens betwijfel ik, of het onderwerp van dit topic wel deze groep immigranten is.

Allereerst respect voor je tantes en je moeder

Om inhoudelijk op je bericht in te gaan: jij zegt dat Berber-Nederlanders amper de gelegenheid hebben gehad om hun kinderen op te voeden Kom op nou, denk jij echt zo?
De vader werkte, de moeder was thuis. En jij komt zeggen dat die moeder geen gelegenheid heeft gehad om haar kinderen op te voeden?

Hoe denk je dat het vroeger was? Toen werkten vaders hier ook 12 uur per dag. Moeder was meestal thuis. Maar toch konden zij wel hun kinderen op voeden.

Het blijft grappig dat zodra het over niet-Nederlanders gaat mensen heel makkelijk individuen op groepskenmerken beoordelen. Opmerkingen van zoalshetis "we betalen ons arm, en we krijgen er criminelen voor terug. en bedankt marokkanen, somaliërs en roemenen" zijn simpelweg misselijkmakend.

Wij als Nederlanders willen toch ook beoordeeld worden op onze individuele kwaliteiten. Ik ben opgegroeid in een wijk met hoge werkloosheid, veel criminaliteit en weinig mensen met een opleiding. Maar gelukkig beoordeelt niemand mij vanwege mijn afkomst. Want als men dat wel zou doen zou ik nooit een fatsoenlijke baan kunnen krijgen: "ah, die komt uit wijk x... ja dat zijn allemaal luie uitkeringstrekkers en criminelen, die kun je niet vertrouwen".

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 00:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Allereerst respect voor je tantes en je moeder

Mijn eigen moeder deed daar niet aan mee: die woonde op een dorp waar we nog geen protestanten hadden, laat staan allochtonen. Maar die andere moeder zal ik je complimenten overbrengen. _{(Mijn tantes zijn inmiddels overleden.)}

quote:

Om inhoudelijk op je bericht in te gaan: jij zegt dat Berber-Nederlanders amper de gelegenheid hebben gehad om hun kinderen op te voeden Kom op nou, denk jij echt zo?
De vader werkte, de moeder was thuis. En jij komt zeggen dat die moeder geen gelegenheid heeft gehad om haar kinderen op te voeden?

Hoe denk je dat het vroeger was? Toen werkten vaders hier ook 12 uur per dag. Moeder was meestal thuis. Maar toch konden zij wel hun kinderen op voeden.

Ik kom van een boerderij, dus allebei mijn ouders waren thuis. Nou ja, tot mijn vader hernia kreeg en een baan moest zoeken.
Het verschil is vooral, dat mijn ouders hun maatschappij volkomen begrepen, want ze waren er in groot gebracht en hadden haar welbewust mee opgebouwd. Voor gastarbeiders ligt dat toch wel even anders. Mijn ouders konden de lessen op school aanvullen en compleet maken, maar de analfabete eerste generatie allochtonen kon dat niet.
Op de middelbare school liet ik mijn ouders, ook al zijn die intelligent, achter me wat kennis betreft. En dat schiep een afstand, ook op andere gebieden dan de school. Let wel: ik kreeg een goed schooladvies: gymnasium. Allochtone kinderen krijgen vaak een te laag advies.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 01:02 schreef Kees22 het volgende:
Let wel: ik kreeg een goed schooladvies: gymnasium. Allochtone kinderen krijgen vaak een te laag advies.

En dan zat je op het gymnasium en dan zat je je nog te pletter te vervelen omdat je moest wachten op de langzaamste in de klas .. da's dan mijn verhaal .. ik ben toen ook tijdelijk behoorlijk ontspoord omdat elk plezier in het leren werd vergald omdat ik ver onder mijn niveau gestimuleerd werd, en dat heeft mijn verdere leven niet bepaald positief beïnvloed

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 01:39 schreef moussie het volgende:

[..]

En dan zat je op het gymnasium en dan zat je je nog te pletter te vervelen omdat je moest wachten op de langzaamste in de klas .. da's dan mijn verhaal .. ik ben toen ook tijdelijk behoorlijk ontspoord omdat elk plezier in het leren werd vergald omdat ik ver onder mijn niveau gestimuleerd werd, en dat heeft mijn verdere leven niet bepaald positief beïnvloed

Oh, we amuseerden ons toch wel, bijvoorbeeld door te kaarten of door koekoeksklok te spelen. Al was ik helaas in talen niet zo erg goed.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mijn eigen moeder deed daar niet aan mee: die woonde op een dorp waar we nog geen protestanten hadden, laat staan allochtonen. Maar die andere moeder zal ik je complimenten overbrengen. _{(Mijn tantes zijn inmiddels overleden.)}

Je kan inderdaad m'n complimenten aan haar overbrengen

quote:

Ik kom van een boerderij, dus allebei mijn ouders waren thuis. Nou ja, tot mijn vader hernia kreeg en een baan moest zoeken.
Het verschil is vooral, dat mijn ouders hun maatschappij volkomen begrepen, want ze waren er in groot gebracht en hadden haar welbewust mee opgebouwd. Voor gastarbeiders ligt dat toch wel even anders. Mijn ouders konden de lessen op school aanvullen en compleet maken, maar de analfabete eerste generatie allochtonen kon dat niet.
Op de middelbare school liet ik mijn ouders, ook al zijn die intelligent, achter me wat kennis betreft. En dat schiep een afstand, ook op andere gebieden dan de school. Let wel: ik kreeg een goed schooladvies: gymnasium. Allochtone kinderen krijgen vaak een te laag advies.

Kijk, als je besluit om je voor lange tijd te vestigen (gastarbeiders deden dat na een tijdje), dan ga je je toch automatisch interesseren hoe het systeem hier in Nederland werkt? O.a. onderwijssysteem bijv. Want je wil toch dat je kinderen het goed doen op school zodat ze niet die laagbetaalde baantjes hoeven te doen die de gastarbeiders moesten doen?
En waarom kunnen Chinezen en andere Aziatische immigranten wel ervoor zorgen dat ze de maatschappij hier een beetje snappen? In elke geval zorgen zij er wél voor dat hun kinderen goed hun best doen op school...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je kan inderdaad m'n complimenten aan haar overbrengen
[..]

Kijk, als je besluit om je voor lange tijd te vestigen (gastarbeiders deden dat na een tijdje), dan ga je je toch automatisch interesseren hoe het systeem hier in Nederland werkt? O.a. onderwijssysteem bijv. Want je wil toch dat je kinderen het goed doen op school zodat ze niet die laagbetaalde baantjes hoeven te doen die de gastarbeiders moesten doen?
En waarom kunnen Chinezen en andere Aziatische immigranten wel ervoor zorgen dat ze de maatschappij hier een beetje snappen? In elke geval zorgen zij er wél voor dat hun kinderen goed hun best doen op school...

Heb ik gedaan: ze was blij.

Ja, daar heb je ook wel gelijk in. Ik zou zelf die behoefte ook wel sterk hebben: ik voel me al geïsoleerd als ik op vakantie de taal nauwelijks spreek.
En zelfs al kun je begrip opbrengen voor het verloop van de zaken, dan nog is slechte integratie een probleem, zowel voor de buitenlanders als voor de Nederlanders.
Als een immigrant inderdaad EUR 43.000 zou kosten, dan wordt een geslaagd integratietraject al snel lonend. Dus in zoverre ben ik het eens met je: even kijken waar de barrière zit en daar dan iets aan doen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 01:18 schreef Kees22 het volgende:
Als een immigrant inderdaad EUR 43.000 zou kosten, dan wordt een geslaagd integratietraject al snel lonend. Dus in zoverre ben ik het eens met je: even kijken waar de barrière zit en daar dan iets aan doen.

bij de weg .. ik heb me door de bron van dat getal heen geworsteld en wil even toevoegen dat zelfs een geboren en getogen Nederlander ¤18.000 kost.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 01:24 schreef moussie het volgende:

[..]

bij de weg .. ik heb me door de bron van dat getal heen geworsteld en wil even toevoegen dat zelfs een geboren en getogen Nederlander ¤18.000 kost.

Laten ze eerst maar eens gaan kijken wat die politici met hun 5 jaar wachtgeld , bank- en bedrijfs-presidenten en topambtenaren kosten met hun bonussen. Laat die als eerste vertrekken en er is ruimte zat om iedereen een vakantie op Hawaï te geven. Geef ook de speculanten meteen een treinkaartje en de crisis is ook meteen opgelost.