abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71855755
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 18:23 schreef Mr.K het volgende:
Zijn dat adoptiestudies met tweelingen? Anders worden misschien juist kinderen van genetisch "benadeelde" personen ter adoptie aangeboden. En verder vind ik het Flynn-effect opvallend. Als het IQ stijgt dan ga je je toch afvragen in hoeverre het IQ(g-factor) genetisch bepaald is. En natuurlijk kun je niet alle negers of alle blanken op 1 hoop gooien, zowel de grootste als de kleinste mensen ter wereld(pigmeeën) zijn zwart.
Flynn effect is de stijging van het IQ met grofweg 15 punten aan de onderkant van de distributie. Domme mensen zijn dus slimmer geworden, slimme mensen zijn even slim gebleven. Er kunnen een aantal oorzaken voor genoemd worden, maar men denkt aan betere voeding, en de aanpak van analfabetisme. De negers in de VS hebben ook geprofiteerd van het Flynn effect, want het verschil van 15 punten bestaat al sinds de eerste metingen. Maar het is maar net de vraag of de bevolking daadwerkelijk slimmer is geworden, of dat meer mensen de basis vaardigheden hebben die nodig zijn om een IQ test te maken, voornamelijk lezen en rekenen.
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 18:23 schreef Mr.K het volgende:
Maargoed, stel dat het gemiddelde verschil tussen blank en zwart 10 punten is, wat voor implicaties zou dat volgens jou moeten hebben. Maakt het wat uit?
Het verschil is stabiel op 15 punten dus laten we dat getal aanhouden. De implicatie is minder negers in het hoger onderwijs en zodoende dat negers gemiddeld een lager inkomen hebben, zodoende crimineler zijn, meer ongelukken veroorzaken in het verkeer, en tal van andere zaken die correleren met IQ. Dit zegt overigens niet dat een IQ test iemands volledige intelligentie meet, het is mijn inzicht dat IQ vaak ten koste gaat van iemands creativiteit. Hoog begaafde mensen zijn zelden grappig.

Als rechtse overheid zorg je dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers, en dan lost het probleem zich vanzelf op. Als centristische overheid zorg je dat er de optie is voor domme kinderen om naar een vak school te gaan en zodoende nuttige vaardigheden te leren en andere opties om domme mensen te helpen. Als linkse overheid schaf je de vak scholen af en creer je het vmbo, en pomp je onnodig veel geld in een falend systeem.

Maar je kan als overheid ook IQ verhogende dingen promoten, zoals borstvoeding geven en het wekelijks eten van vis. Maar dit zou het verschil tussen rassen niet laten verdwijnen.
pi_71856413
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 19:05 schreef SeventhWave het volgende:

Maar dit zou het verschil tussen rassen niet laten verdwijnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homo_habilis

http://www.bertsgeschiede(...)20mens/africanus.htm
pi_71856531
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 19:05 schreef SeventhWave het volgende:

Als rechtse overheid zorg je dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers, en dan lost het probleem zich vanzelf op.
wat kleine vragen:

Hoe gaat een rechtse regering ervoor zorgen dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers?
Hoe gaat een rechtse regering ervoor zorgen dat alleen slimme negers zich met elkaar gaan voorplanten? Hoe gaat een rechtse regering voorkomen dat er voorplantrting plaatsvindt wanneer slimme neger en domme neger zich tot elrkara aangetrokken voelen en van elkaar gaan houden?
Hoe bepaalt zo een regering eigenlijk wanneer je slim bent? Hoe kan iemand die rechts is, die het altijd zo over betuttelen en lang-leve-de-vrijheid hebben dit verantwoorden???
pi_71857142
quote:
Flynn effect is de stijging van het IQ met grofweg 15 punten aan de onderkant van de distributie. Domme mensen zijn dus slimmer geworden, slimme mensen zijn even slim gebleven. Er kunnen een aantal oorzaken voor genoemd worden, maar men denkt aan betere voeding, en de aanpak van analfabetisme. De negers in de VS hebben ook geprofiteerd van het Flynn effect, want het verschil van 15 punten bestaat al sinds de eerste metingen. Maar het is maar net de vraag of de bevolking daadwerkelijk slimmer is geworden, of dat meer mensen de basis vaardigheden hebben die nodig zijn om een IQ test te maken, voornamelijk lezen en rekenen.
Er klopt iets niet. Als de onderkant stijgt, en de meeste negers zitten in de onderkant, dan zou het verschil kleiner moeten worden.
Een flinke tijd geleden heb ik een onderzoek gelezen waaruit bleek dat verschillen tussen ras wegvielen als je de cijfers controleerde voor voeding, opleiding en sociaal-economische omstandigheden. Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik heb de indruk dat er nog niet echt consensus is over dit onderwerp, dus ben sceptisch.
quote:
Als rechtse overheid zorg je dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers, en dan lost het probleem zich vanzelf op. Als centristische overheid zorg je dat er de optie is voor domme kinderen om naar een vak school te gaan en zodoende nuttige vaardigheden te leren en andere opties om domme mensen te helpen. Als linkse overheid schaf je de vak scholen af en creer je het vmbo, en pomp je onnodig veel geld in een falend systeem.

Maar je kan als overheid ook IQ verhogende dingen promoten, zoals borstvoeding geven en het wekelijks eten van vis. Maar dit zou het verschil tussen rassen niet laten verdwijnen.
Je probeert de bevolking slimmer te krijgen of iig iedereen kansen te bieden. Prima idee, maar dan hebben discussies over blank of zwart toch geen enkel nut. De maatregelen moeten dan voor alle mensen gelden en niet voor 1 ras. In feite worden er 2 constructies verzonnen, IQ en ras. IQ kan een aantal dingen voorspellen, dus daar kan ik inkomen. Maar verschillen tussen rassen zijn op vrijwel alle gebieden kleiner dan verschillen binnen rassen. Dus daar kun je volgens mij gewoon weinig mee.

ed: politici die geld in een falend onderwijssysteem pompen noem ik niet links, maar incompetent.
pi_71861341
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 19:37 schreef attila_de_hun het volgende:
wat kleine vragen:

Hoe gaat een rechtse regering ervoor zorgen dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers?
Vrij simpel, je schaft de bijstand af, je geeft mensen alleen een uitkering als ze geen kinderen hebben, je steriliseert de domste 5 tot 10% van de bevolking, je geeft de slimste mensen een bonus als ze kinderen krijgen, en zo zijn er nog tal van andere mogelijkheden.

En de vraag die menig rechtse personen zich afvragen is hoeveel kans op geluk, waardigheid, en vrijheid iemand met een IQ van 70 in onze maatschappij hebben. Sterilisatie van mensen met een IQ beneden de 70 klinkt hard, maar statistisch gezien voorkom je een hoop ellende voor toekomstige generaties.
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 20:00 schreef Mr.K het volgende:
Er klopt iets niet. Als de onderkant stijgt, en de meeste negers zitten in de onderkant, dan zou het verschil kleiner moeten worden.
Dat klopt ja, maar er kunnen meer factoren meespelen. Het zou interessant zijn om een studie uit 2008 te zien en of het verschil nog steeds 15 punten is. Door het politieke klimaat is het systematisch testen van IQ niet echt populair.
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 20:00 schreef Mr.K het volgende:
Een flinke tijd geleden heb ik een onderzoek gelezen waaruit bleek dat verschillen tussen ras wegvielen als je de cijfers controleerde voor voeding, opleiding en sociaal-economische omstandigheden. Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik heb de indruk dat er nog niet echt consensus is over dit onderwerp, dus ben sceptisch.
Stel dat je 100 kinderen laat hardlopen voor geld, 50 negers verdienen zodoende 100 euro, en de blanke kinderen 90 euro. Vervolgens stel je dat het inkomen van invloed is op iemand's hard lopen, dus je corrigeert de hardloop tijden met het inkomen van de kinderen. Het resultaat: Blanke kinderen rennen even snel als zwarte kinderen.

Wat deze correctie aantoont is dat IQ van invloed is op opleiding, sociaal-economische omstandigheden, en voeding, of juist het omgekeerde. Een zinloos onderzoek dus, dat grotendeels propaganda is.
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 20:00 schreef Mr.K het volgende:
Je probeert de bevolking slimmer te krijgen of iig iedereen kansen te bieden. Prima idee, maar dan hebben discussies over blank of zwart toch geen enkel nut. De maatregelen moeten dan voor alle mensen gelden en niet voor 1 ras. In feite worden er 2 constructies verzonnen, IQ en ras. IQ kan een aantal dingen voorspellen, dus daar kan ik inkomen. Maar verschillen tussen rassen zijn op vrijwel alle gebieden kleiner dan verschillen binnen rassen. Dus daar kun je volgens mij gewoon weinig mee.
Met ras kan je inderdaad vrij weinig. Het grote probleem met links is dat ze stellen dat de rassen gelijk zijn, en dan willen ze alle verschillen dan op de sociale fiets gaan 'fixen'. Met het huidige klimaat denk ik dat er geen ruimte is voor rechtse oplossingen.
pi_71863150
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 22:25 schreef SeventhWave het volgende:
Met ras kan je inderdaad vrij weinig. Het grote probleem met links is dat ze stellen dat de rassen gelijk zijn, en dan willen ze alle verschillen dan op de sociale fiets gaan 'fixen'. Met het huidige klimaat denk ik dat er geen ruimte is voor rechtse oplossingen.
Het gekke is, dat ik jouw rechtse ideeën juist extreem links vind. Ik identificeer rechts juist met economische vrijheid en weinig staatsbemoeienis. Sterilisatie vind ik daar niet echt bij passen.
Als je stelt dat domme mensen weinig kansen hebben, en daarom voortplanting wil ontmoedigen, dan bescherm je in feite de (toekomstig) zwakkeren, wat eigenlijk links is. Ook je voorstel om het onderwijs te verbeteren, om domme mensen te helpen, zou je links kunnen noemen, omdat je dan opkomt voor de zwakkeren.
Maar je bent nogal anti-links volgens mij, dus ik vraag me af hoe jij dit ziet, wat je onder links en rechts verstaat.
pi_71865847
quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 23:23 schreef Mr.K het volgende:
Het gekke is, dat ik jouw rechtse ideeën juist extreem links vind. Ik identificeer rechts juist met economische vrijheid en weinig staatsbemoeienis. Sterilisatie vind ik daar niet echt bij passen.
Als je stelt dat domme mensen weinig kansen hebben, en daarom voortplanting wil ontmoedigen, dan bescherm je in feite de (toekomstig) zwakkeren, wat eigenlijk links is. Ook je voorstel om het onderwijs te verbeteren, om domme mensen te helpen, zou je links kunnen noemen, omdat je dan opkomt voor de zwakkeren.
Maar je bent nogal anti-links volgens mij, dus ik vraag me af hoe jij dit ziet, wat je onder links en rechts verstaat.
In mijn optiek heb je linkse en rechtse visies, en rechts and links beleid. Mijn denkbeelden zijn redelijk rechts, in de onmaakbaarheid van het individu, dat grote overheiden zuigen, en dat goed en slecht gedefinieerd kunnen worden. Maar de voorbeelden die ik gaf zijn in principe doenlijk met een kleine overheid, doodstraf voor zware criminelen, de meest achterlijke mensen preventief steriliseren, mensen met wenselijke eigenschappen een bonus geven, gratis abortus, alleen een uitkering als je geen kinderen hebt, en zo zijn er een groot aantal kleine ingrepen die de boel kunnen bijsturen.

Of dit extreem is is een kwestie van perspectief, ik vind de 10 jaar gedwongen scholing van kinderen redelijk extreem, en iemand slechts 6 jaar cel geven voor een moord of 6 maanden voor zware mishandeling vind ik ook extreem. Er is duidelijk een soort van linkse paniek cultuur waar redelijk verstandige rechtse voorstellen zoals de doodstraf als 'vreselijk' worden ervaren.
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 01:46:33 #248
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_71865931
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 01:37 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

In mijn optiek heb je linkse en rechtse visies, en rechts and links beleid. Mijn denkbeelden zijn redelijk rechts, in de onmaakbaarheid van het individu, dat grote overheiden zuigen, en dat goed en slecht gedefinieerd kunnen worden. Maar de voorbeelden die ik gaf zijn in principe doenlijk met een kleine overheid, doodstraf voor zware criminelen, de meest achterlijke mensen preventief steriliseren, mensen met wenselijke eigenschappen een bonus geven, gratis abortus, alleen een uitkering als je geen kinderen hebt, en zo zijn er een groot aantal kleine ingrepen die de boel kunnen bijsturen.

Of dit extreem is is een kwestie van perspectief, ik vind de 10 jaar gedwongen scholing van kinderen redelijk extreem, en iemand slechts 6 jaar cel geven voor een moord of 6 maanden voor zware mishandeling vind ik ook extreem. Er is duidelijk een soort van linkse paniek cultuur waar redelijk verstandige rechtse voorstellen zoals de doodstraf als 'vreselijk' worden ervaren.
Eigenlijk vond je eugenetica, rassenleer en het idee van de übermensch ook wel een redelijk idee?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 06:26:45 #249
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_71866915
Dit topic heeft binnen een dag een nogal verwerpelijke bocht genomen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 07:54:44 #250
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_71867136
SeventhWave is echt zo full of shit. Hij spuit hier zijn achterlijke ubermensch-ideeen maar raak maar kan echt niks onderbouwen met cijfers van gerespecteerde wetenschappers. Maar dat heeft hij mooi verklaard, want "de linkse academische wereld" werkt onderzoek wat echt werkelijk waar zijn gelijk zal aantonen tegen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 08:03:39 #251
66825 Reya
Fier Wallon
pi_71867197
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 19:17 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Psychometrie is een belangrijke tak. Zo zal je in de Nederlandse universiteiten niet leren dat Negers in Afrika een gemiddeld IQ tussen de 70 en 80 hebben, en voor onderzoeken in Nederland blijft de subsidie kraan dicht. Als een onderzoeker bij toeval wat subsidie krijgt voor een intelligentie onderzoek mag er niet gesuggereerd worden dat er genetische verbanden kunnen zijn, want dan ben je je baan en subsidie kwijt.

Psychologie is redelijk belangrijk, maar komt in linkse kringen neer op een beetje babbelen over je problemen voor 100 euro per uur, hetgeen door de verzekering betaald wordt, en de linkse wetenschappelijke stempel van goedkeuring heeft.

Economie is ook een sociale wetenschap, de huidige recessie is een goed voorbeeld dat de politiek geen flauw benul heeft over oorzaak en gevolg. Dat de sterkte van de economie een kwestie van 'vertrouwen' is is misschien de leukste linkse uitvinding ooit, blijkbaar kan je met propaganda alleen de economie stimuleren, hetgeen niet verbazing wekkend links goed in de oren klinkt.

Pedagogiek is een belangrijke tak, waar een hoop geherkauw plaats vind. Scholing heeft geen invloed op intelligentie, maar om de een of andere reden denkt de meerderheid van de bevolking dat dit wel zo is, en niemand in de wetenschappelijke kringen die dit durft aan te kaarten, want dan ben je je baan en subsidie kwijt.

De sociaal wetenschappelijke tak van de Nederlandse universiteiten zijn zonder twijfel een links bolwerk, waar linkse pseudo-wetenschap bedreven wordt, gesubsidieerd met belasting geld, waar geen noemenswaardige resultaten of prestaties voor verwacht worden.
Jij bent grappig.
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 08:17:06 #252
45180 Dennis_enzo
Geen usericon nee
pi_71867278
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 07:54 schreef ethiraseth het volgende:
SeventhWave is echt zo full of shit. Hij spuit hier zijn achterlijke ubermensch-ideeen maar raak maar kan echt niks onderbouwen met cijfers van gerespecteerde wetenschappers. Maar dat heeft hij mooi verklaard, want "de linkse academische wereld" werkt onderzoek wat echt werkelijk waar zijn gelijk zal aantonen tegen.
Inderdaad, hij zou in BNW niet misstaan
Ook geen sig dus
pi_71872252
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 01:37 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

In mijn optiek heb je linkse en rechtse visies, en rechts and links beleid. Mijn denkbeelden zijn redelijk rechts, in de onmaakbaarheid van het individu, dat grote overheiden zuigen, en dat goed en slecht gedefinieerd kunnen worden. Maar de voorbeelden die ik gaf zijn in principe doenlijk met een kleine overheid, doodstraf voor zware criminelen, de meest achterlijke mensen preventief steriliseren, mensen met wenselijke eigenschappen een bonus geven, gratis abortus, alleen een uitkering als je geen kinderen hebt, en zo zijn er een groot aantal kleine ingrepen die de boel kunnen bijsturen.
Om zulke ingrijpende maatregelen te nemen als regering zijnde heb je, lijkt me, juist een erg grote overheid nodig. Je zult heel wat repressiemiddelen moeten inzetten, om maar wat te noemen. De vraag is ook maar of je een middenklasse achter je kunt krijgen, die je regime legitimeert.
Het komt mij voor als niet realistisch in praktische zin, los nog van allerlei demarcatieproblemen.
I´m back.
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 12:07:14 #254
263429 Verlicht
Ik houd van illusies.
pi_71872339
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 07:54 schreef ethiraseth het volgende:
SeventhWave is echt zo full of shit. Hij spuit hier zijn achterlijke ubermensch-ideeen maar raak maar kan echt niks onderbouwen met cijfers van gerespecteerde wetenschappers. Maar dat heeft hij mooi verklaard, want "de linkse academische wereld" werkt onderzoek wat echt werkelijk waar zijn gelijk zal aantonen tegen.
Het is toch geweldig om de gedachtespinsels te lezen van wereldvreemde wezens. Genieten.
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
  vrijdag 14 augustus 2009 @ 12:22:51 #255
45180 Dennis_enzo
Geen usericon nee
pi_71872763
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 12:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Om zulke ingrijpende maatregelen te nemen als regering zijnde heb je, lijkt me, juist een erg grote overheid nodig. Je zult heel wat repressiemiddelen moeten inzetten, om maar wat te noemen. De vraag is ook maar of je een middenklasse achter je kunt krijgen, die je regime legitimeert.
Het komt mij voor als niet realistisch in praktische zin, los nog van allerlei demarcatieproblemen.
Inderdaad, en dan komen futiliteiten als mensenrechten ook nog om de hoek kijken. Ubermenschen hebben het maar zwaar
Ook geen sig dus
pi_71876240
Wat mij vaak opvalt bij de rechts-georiënteerde mensen, is de slachtofferrol die ze vaak aannemen. Links heeft immers het land verkloot en verraden. Dat, terwijl er maar 12 kabinetten zonder de VVD en 2 kabinetten zonder het CDA (of voorlopers) zijn geweest sinds 1945. Er zijn in totaal 27 kabinetten geweest sindsdien. De VVD, en vooral het CDA, hebben dus de meeste macht gehad en alle zaken beslist, of mee beslist.

Ik zeg alle zaken, aangezien de enige 2 kabinetten zonder het CDA (of voorloper) Paars 1 & 2 waren. En zoals we weten, had de VVD daar een grote rol in.

Maar, laten we maar volhouden dat links de oorzaak van alle ellende is.

Bron: Wikipedia
pi_71876423
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 14:25 schreef RvLaak het volgende:
Wat mij vaak opvalt bij de rechts-georiënteerde mensen, is de slachtofferrol die ze vaak aannemen. Links heeft immers het land verkloot en verraden. Dat, terwijl er maar 12 kabinetten zonder de VVD en 2 kabinetten zonder het CDA (of voorlopers) zijn geweest sinds 1945. Er zijn in totaal 27 kabinetten geweest sindsdien. De VVD, en vooral het CDA, hebben dus de meeste macht gehad en alle zaken beslist, of mee beslist.

Ik zeg alle zaken, aangezien de enige 2 kabinetten zonder het CDA (of voorloper) Paars 1 & 2 waren. En zoals we weten, had de VVD daar een grote rol in.

Maar, laten we maar volhouden dat links de oorzaak van alle ellende is.

Bron: Wikipedia
Beleid wordt natuurlijk niet allen op landelijke niveau gemaakt. Op dat punt is het wat kortzichtig om enkel de landelijke politiek te beschouwen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_71876721
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 14:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Beleid wordt natuurlijk niet allen op landelijke niveau gemaakt. Op dat punt is het wat kortzichtig om enkel de landelijke politiek te beschouwen.
Wat wil je er dan bijhalen? Duitsland? Amerika? Engeland?

Is goed, Duitsland weet ik weinig van af, maar is van oudsher geen sociaal georiënteerd land. Engeland: om Labour nou links te noemen, vind ik wel heel ver gaan. Amerika: daar heb je de keuze uit Rechts en Rechtser.

De rest van de wereld is volledig irrelevant voor de politieke beslissingsvorming van NL. Met een paar incidenten als uitzondering (bijv. de kernproeven op Mururoa door Frankrijk)
pi_71877218
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 14:42 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wat wil je er dan bijhalen? Duitsland? Amerika? Engeland?

Is goed, Duitsland weet ik weinig van af, maar is van oudsher geen sociaal georiënteerd land. Engeland: om Labour nou links te noemen, vind ik wel heel ver gaan. Amerika: daar heb je de keuze uit Rechts en Rechtser.

De rest van de wereld is volledig irrelevant voor de politieke beslissingsvorming van NL. Met een paar incidenten als uitzondering (bijv. de kernproeven op Mururoa door Frankrijk)
De provincies en gemeentebesturen, bedoelde ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_71877583
quote:
Op vrijdag 14 augustus 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De provincies en gemeentebesturen, bedoelde ik.
Volgen, voor zover ik het weet, doorgaans de landelijke politiek. Mocht dat niet zo zijn, zou ik daar graag cijfers van zien.

Daarbij, is het de landelijke politiek die doorgaans het meeste commentaar mag ontvangen van de rechts-georiënteerden. In mijn visie is veel van die klachten onterecht en het overgrote deel is simpelweg niet onderbouwd. Je hoort enkel "het is de schuld van links". Wanneer je vraagt naar wat links specifiek gedaan heeft, blijft het vaak angstvallig stil.

Terwijl de "linkschmensch" wel degelijk vele stokken heeft om mee te slaan. Bijvoorbeeld: HRA (weigering tot afschaffen), privatisering van de zorg (geen enkel van het beloofde effect is bereikt), het onderwijs (mammoetwet, basisvorming etc.), privatisering NS, etc, etc, etc.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')