http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7052416.stmquote:Op woensdag 12 augustus 2009 19:57 schreef Mr.K het volgende:
Noem eens wat voorbeelden van wetenschappers die hierom zijn ontslagen.
maar iets wat niet ethisch correct wordt genoemd, mag dan niet eens besproken worden. hierdoor is er ook geen mogelijkheid dat de ethiek verschuift en daardoor blijven mogelijkheden in de kast liggen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:21 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Bij sociale thema's zoals integratie, migratie, loonpeil etc. (ik neem aan dat we het over dezelfde onderwerpen hebben) komen vaak ethische aspecten aan bod. Iets mag dan wel haalbaar zijn, dan hoeft het nog niet ethisch correct gevonden te worden.
zoals bijvoorbeeld uitspraken die janmaat heeft gedaan betreffende buitenlanders en hierop veroordeeld is, nu redelijk gangbaar zijn in de politiek.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:33 schreef SeanFerdi het volgende:
...
hierdoor is er ook geen mogelijkheid dat de ethiek verschuift
...
De kosten van een niet westerse immigrant is een ander ethisch vraagpunt waar men liever geen onderzoek naar doet. Rechts is van nature meer pragmatisch dan links en ligt daardoor minder vaak met de wetenschap en feiten overhoop.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:35 schreef SeanFerdi het volgende:
zoals bijvoorbeeld uitspraken die janmaat heeft gedaan betreffende buitenlanders en hierop veroordeeld is, nu redelijk gangbaar zijn in de politiek.
het is niet 'simpelweg niet waar'quote:Op woensdag 12 augustus 2009 22:15 schreef ethiraseth het volgende:
...
Misschien is er een reden dat geen wetenschapper beweert dat Afrikanen een IQ van 70 hebben: omdat het simpelweg niet waar is.![]()
De zogenaamde Afro-Amerikanen in de VS hebben een IQ van 85, en gemiddeld 20% blank bloed. En dusver geen enkele wijziging van de scholing of IQ test die daar verandering in brengt.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 22:38 schreef SeanFerdi het volgende:
ze hebben wel een iq van 70-80 op 'onze' iq-testen, terwijl die op een westerse samenleving geënt zijn. het valt te betwijfelen of die testen daarom wel hun geestelijke vermogens representeren.
Misschien moeten ze de IQ's en genen van de Nederlandse inteeltdorpen A en B ook eens vergelijken met die van mensen uit de stad.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 22:38 schreef SeanFerdi het volgende:
daarentegen moet er best een academische discussie kunnen ontstaan, waarin bediscussieerd wordt of er verschil zit in geestelijke en fysieke capaciteiten, en gedrag tussen rassen, door de evolutionaire ontwikkelingen in verschillende omgevingen. zonder dat er gelijk "Racist!" wordt geschreeuwd...
nu willen steden nog wel eens érg 'divers' zijn...quote:Op donderdag 13 augustus 2009 06:50 schreef yyentle het volgende:
[..]
Misschien moeten ze de IQ's en genen van de Nederlandse inteeltdorpen A en B ook eens vergelijken met die van mensen uit de stad.![]()
Nee, jij bent makkelijk geindoctrineerd door denkbeelden die bij je eigen ubermensch denkbeelden passen. Dat is heel wat anders. Jouw waarheid is namelijk simpelweg niet waar. Echt alles wat je altijd post is complete waanzin, gebaseerd op het idee dat jij tot een "ubermensch" behoort en alle andere volkeren op aarde dom en achterlijk zijn. Je doet graag alsof jij als enige de waarheid in de pacht hebt en je onttrokken hebt aan het Grote Linkse Complot wat Nederland onder de duim houdt. Ergens zit er dus een discrepantie.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 06:30 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
De zogenaamde Afro-Amerikanen in de VS hebben een IQ van 85, en gemiddeld 20% blank bloed. En dusver geen enkele wijziging van de scholing of IQ test die daar verandering in brengt.
In de gemiddelde blanke klas met 30 leerlingen zijn er 4 of 5 kinderen met een IQ rond de 85, dus zo erg is het nou ook weer niet, maar voor links is het een enorm probleem, zowel praktisch (hoe school je die kinderen?) als academisch (hoe verklaren we dit?).
Gelukkig voor links is de bevolking makkelijk geïndoctrineerd met halve waarheden en een spreekverbod.
Alleen James Watson is echt ontslagen voor vermeend racisme. Bij Steven Aird ging het om zijn lage slagingspercentage en die laatste ging met pensioen. Mijn ervaring is dat er op de universiteit open gesproken wordt over dit soort zaken, mits het gebaseerd is op goed onderzoek. Dus in die zin zijn sociale wetenschappen geen linkse bolwerken.quote:
Dit is niet juist. Er zijn wel aanwijzingen dat scholing op jonge leeftijd en omgeving invloed hebben op het IQ. Het punt is dat Afro-Amerikanen vaak opgroeien vanuit een achterstandssituatie, waardoor IQ-verschillen, die niet worden ontkend, moeilijk zijn toe te schrijven aan genetische verschillen.quote:De zogenaamde Afro-Amerikanen in de VS hebben een IQ van 85, en gemiddeld 20% blank bloed. En dusver geen enkele wijziging van de scholing of IQ test die daar verandering in brengt.
Op jonge leeftijd kan je inderdaad het IQ omhoog duwen, maar die verandering is tijdelijk, en normaliseert zich tegen de tijd dat iemand 16 is.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 14:59 schreef Mr.K het volgende:
Dit is niet juist. Er zijn wel aanwijzingen dat scholing op jonge leeftijd en omgeving invloed hebben op het IQ. Het punt is dat Afro-Amerikanen vaak opgroeien vanuit een achterstandssituatie, waardoor IQ-verschillen, die niet worden ontkend, moeilijk zijn toe te schrijven aan genetische verschillen.
Zijn dat adoptiestudies met tweelingen? Anders worden misschien juist kinderen van genetisch "benadeelde" personen ter adoptie aangeboden. En verder vind ik het Flynn-effect opvallend. Als het IQ stijgt dan ga je je toch afvragen in hoeverre het IQ(g-factor) genetisch bepaald is. En natuurlijk kun je niet alle negers of alle blanken op 1 hoop gooien, zowel de grootste als de kleinste mensen ter wereld(pigmeeën) zijn zwart.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 17:18 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Op jonge leeftijd kan je inderdaad het IQ omhoog duwen, maar die verandering is tijdelijk, en normaliseert zich tegen de tijd dat iemand 16 is.
En het gemiddelde van 85 is gebaseerd op de metingen van de negers die niet in de ghetto's wonen, ook bij adoptie studies blijf zien dat negers 15 punten lager scoren, halfbloedjes zoals Obama 7 punten, en Oost Aziaten 5 punten hoger scoren dan blanke kinderen. Deze verschillen zijn moeilijk toe te schrijven aan omgeving, maar de linkse kerk predikt vrolijk door.
Zo bedoelde ik het niet. De evolutie en wereldgeschiedenis spelen ook rol.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 06:57 schreef SeanFerdi het volgende:
[..]
nu willen steden nog wel eens érg 'divers' zijn...
Flynn effect is de stijging van het IQ met grofweg 15 punten aan de onderkant van de distributie. Domme mensen zijn dus slimmer geworden, slimme mensen zijn even slim gebleven. Er kunnen een aantal oorzaken voor genoemd worden, maar men denkt aan betere voeding, en de aanpak van analfabetisme. De negers in de VS hebben ook geprofiteerd van het Flynn effect, want het verschil van 15 punten bestaat al sinds de eerste metingen. Maar het is maar net de vraag of de bevolking daadwerkelijk slimmer is geworden, of dat meer mensen de basis vaardigheden hebben die nodig zijn om een IQ test te maken, voornamelijk lezen en rekenen.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 18:23 schreef Mr.K het volgende:
Zijn dat adoptiestudies met tweelingen? Anders worden misschien juist kinderen van genetisch "benadeelde" personen ter adoptie aangeboden. En verder vind ik het Flynn-effect opvallend. Als het IQ stijgt dan ga je je toch afvragen in hoeverre het IQ(g-factor) genetisch bepaald is. En natuurlijk kun je niet alle negers of alle blanken op 1 hoop gooien, zowel de grootste als de kleinste mensen ter wereld(pigmeeën) zijn zwart.
Het verschil is stabiel op 15 punten dus laten we dat getal aanhouden. De implicatie is minder negers in het hoger onderwijs en zodoende dat negers gemiddeld een lager inkomen hebben, zodoende crimineler zijn, meer ongelukken veroorzaken in het verkeer, en tal van andere zaken die correleren met IQ. Dit zegt overigens niet dat een IQ test iemands volledige intelligentie meet, het is mijn inzicht dat IQ vaak ten koste gaat van iemands creativiteit. Hoog begaafde mensen zijn zelden grappig.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 18:23 schreef Mr.K het volgende:
Maargoed, stel dat het gemiddelde verschil tussen blank en zwart 10 punten is, wat voor implicaties zou dat volgens jou moeten hebben. Maakt het wat uit?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homo_habilisquote:Op donderdag 13 augustus 2009 19:05 schreef SeventhWave het volgende:
Maar dit zou het verschil tussen rassen niet laten verdwijnen.
wat kleine vragen:quote:Op donderdag 13 augustus 2009 19:05 schreef SeventhWave het volgende:
Als rechtse overheid zorg je dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers, en dan lost het probleem zich vanzelf op.
Er klopt iets niet. Als de onderkant stijgt, en de meeste negers zitten in de onderkant, dan zou het verschil kleiner moeten worden.quote:Flynn effect is de stijging van het IQ met grofweg 15 punten aan de onderkant van de distributie. Domme mensen zijn dus slimmer geworden, slimme mensen zijn even slim gebleven. Er kunnen een aantal oorzaken voor genoemd worden, maar men denkt aan betere voeding, en de aanpak van analfabetisme. De negers in de VS hebben ook geprofiteerd van het Flynn effect, want het verschil van 15 punten bestaat al sinds de eerste metingen. Maar het is maar net de vraag of de bevolking daadwerkelijk slimmer is geworden, of dat meer mensen de basis vaardigheden hebben die nodig zijn om een IQ test te maken, voornamelijk lezen en rekenen.
Je probeert de bevolking slimmer te krijgen of iig iedereen kansen te bieden. Prima idee, maar dan hebben discussies over blank of zwart toch geen enkel nut. De maatregelen moeten dan voor alle mensen gelden en niet voor 1 ras. In feite worden er 2 constructies verzonnen, IQ en ras. IQ kan een aantal dingen voorspellen, dus daar kan ik inkomen. Maar verschillen tussen rassen zijn op vrijwel alle gebieden kleiner dan verschillen binnen rassen. Dus daar kun je volgens mij gewoon weinig mee.quote:Als rechtse overheid zorg je dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers, en dan lost het probleem zich vanzelf op. Als centristische overheid zorg je dat er de optie is voor domme kinderen om naar een vak school te gaan en zodoende nuttige vaardigheden te leren en andere opties om domme mensen te helpen. Als linkse overheid schaf je de vak scholen af en creer je het vmbo, en pomp je onnodig veel geld in een falend systeem.
Maar je kan als overheid ook IQ verhogende dingen promoten, zoals borstvoeding geven en het wekelijks eten van vis. Maar dit zou het verschil tussen rassen niet laten verdwijnen.
Vrij simpel, je schaft de bijstand af, je geeft mensen alleen een uitkering als ze geen kinderen hebben, je steriliseert de domste 5 tot 10% van de bevolking, je geeft de slimste mensen een bonus als ze kinderen krijgen, en zo zijn er nog tal van andere mogelijkheden.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 19:37 schreef attila_de_hun het volgende:
wat kleine vragen:
Hoe gaat een rechtse regering ervoor zorgen dat slimme negers meer kinderen krijgen dan domme negers?
Dat klopt ja, maar er kunnen meer factoren meespelen. Het zou interessant zijn om een studie uit 2008 te zien en of het verschil nog steeds 15 punten is. Door het politieke klimaat is het systematisch testen van IQ niet echt populair.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 20:00 schreef Mr.K het volgende:
Er klopt iets niet. Als de onderkant stijgt, en de meeste negers zitten in de onderkant, dan zou het verschil kleiner moeten worden.
Stel dat je 100 kinderen laat hardlopen voor geld, 50 negers verdienen zodoende 100 euro, en de blanke kinderen 90 euro. Vervolgens stel je dat het inkomen van invloed is op iemand's hard lopen, dus je corrigeert de hardloop tijden met het inkomen van de kinderen. Het resultaat: Blanke kinderen rennen even snel als zwarte kinderen.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 20:00 schreef Mr.K het volgende:
Een flinke tijd geleden heb ik een onderzoek gelezen waaruit bleek dat verschillen tussen ras wegvielen als je de cijfers controleerde voor voeding, opleiding en sociaal-economische omstandigheden. Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik heb de indruk dat er nog niet echt consensus is over dit onderwerp, dus ben sceptisch.
Met ras kan je inderdaad vrij weinig. Het grote probleem met links is dat ze stellen dat de rassen gelijk zijn, en dan willen ze alle verschillen dan op de sociale fiets gaan 'fixen'. Met het huidige klimaat denk ik dat er geen ruimte is voor rechtse oplossingen.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 20:00 schreef Mr.K het volgende:
Je probeert de bevolking slimmer te krijgen of iig iedereen kansen te bieden. Prima idee, maar dan hebben discussies over blank of zwart toch geen enkel nut. De maatregelen moeten dan voor alle mensen gelden en niet voor 1 ras. In feite worden er 2 constructies verzonnen, IQ en ras. IQ kan een aantal dingen voorspellen, dus daar kan ik inkomen. Maar verschillen tussen rassen zijn op vrijwel alle gebieden kleiner dan verschillen binnen rassen. Dus daar kun je volgens mij gewoon weinig mee.
Het gekke is, dat ik jouw rechtse ideeën juist extreem links vind. Ik identificeer rechts juist met economische vrijheid en weinig staatsbemoeienis. Sterilisatie vind ik daar niet echt bij passen.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 22:25 schreef SeventhWave het volgende:
Met ras kan je inderdaad vrij weinig. Het grote probleem met links is dat ze stellen dat de rassen gelijk zijn, en dan willen ze alle verschillen dan op de sociale fiets gaan 'fixen'. Met het huidige klimaat denk ik dat er geen ruimte is voor rechtse oplossingen.
In mijn optiek heb je linkse en rechtse visies, en rechts and links beleid. Mijn denkbeelden zijn redelijk rechts, in de onmaakbaarheid van het individu, dat grote overheiden zuigen, en dat goed en slecht gedefinieerd kunnen worden. Maar de voorbeelden die ik gaf zijn in principe doenlijk met een kleine overheid, doodstraf voor zware criminelen, de meest achterlijke mensen preventief steriliseren, mensen met wenselijke eigenschappen een bonus geven, gratis abortus, alleen een uitkering als je geen kinderen hebt, en zo zijn er een groot aantal kleine ingrepen die de boel kunnen bijsturen.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 23:23 schreef Mr.K het volgende:
Het gekke is, dat ik jouw rechtse ideeën juist extreem links vind. Ik identificeer rechts juist met economische vrijheid en weinig staatsbemoeienis. Sterilisatie vind ik daar niet echt bij passen.
Als je stelt dat domme mensen weinig kansen hebben, en daarom voortplanting wil ontmoedigen, dan bescherm je in feite de (toekomstig) zwakkeren, wat eigenlijk links is. Ook je voorstel om het onderwijs te verbeteren, om domme mensen te helpen, zou je links kunnen noemen, omdat je dan opkomt voor de zwakkeren.
Maar je bent nogal anti-links volgens mij, dus ik vraag me af hoe jij dit ziet, wat je onder links en rechts verstaat.
Eigenlijk vond je eugenetica, rassenleer en het idee van de übermensch ook wel een redelijk idee?quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 01:37 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
In mijn optiek heb je linkse en rechtse visies, en rechts and links beleid. Mijn denkbeelden zijn redelijk rechts, in de onmaakbaarheid van het individu, dat grote overheiden zuigen, en dat goed en slecht gedefinieerd kunnen worden. Maar de voorbeelden die ik gaf zijn in principe doenlijk met een kleine overheid, doodstraf voor zware criminelen, de meest achterlijke mensen preventief steriliseren, mensen met wenselijke eigenschappen een bonus geven, gratis abortus, alleen een uitkering als je geen kinderen hebt, en zo zijn er een groot aantal kleine ingrepen die de boel kunnen bijsturen.
Of dit extreem is is een kwestie van perspectief, ik vind de 10 jaar gedwongen scholing van kinderen redelijk extreem, en iemand slechts 6 jaar cel geven voor een moord of 6 maanden voor zware mishandeling vind ik ook extreem. Er is duidelijk een soort van linkse paniek cultuur waar redelijk verstandige rechtse voorstellen zoals de doodstraf als 'vreselijk' worden ervaren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |