POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ik jouw manier van redeneren volg, is de reden dat je hierboven de woorden "subsidie kraan" en "intelligentie onderzoek" verkeerd schrijft dus niet het gevolg van gebrekkig onderwijs maar ben je daar simpelweg te dom voor?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 19:17 schreef SeventhWave het volgende:
.. en voor onderzoeken in Nederland blijft de subsidie kraan dicht. Als een onderzoeker bij toeval wat subsidie krijgt voor een intelligentie onderzoek mag er niet gesuggereerd worden dat er genetische verbanden kunnen zijn, want dan ben je je baan en subsidie kwijt.
Scholing heeft geen invloed op intelligentie, maar om de een of andere reden denkt de meerderheid van de bevolking dat dit wel zo is
[b]@RemiLehmann[/b]
Noem eens wat voorbeelden van wetenschappers die hierom zijn ontslagen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 19:17 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Psychometrie is een belangrijke tak. Zo zal je in de Nederlandse universiteiten niet leren dat Negers in Afrika een gemiddeld IQ tussen de 70 en 80 hebben, en voor onderzoeken in Nederland blijft de subsidie kraan dicht. Als een onderzoeker bij toeval wat subsidie krijgt voor een intelligentie onderzoek mag er niet gesuggereerd worden dat er genetische verbanden kunnen zijn, want dan ben je je baan en subsidie kwijt.
ik denk dat hij meer doelt op diploma-inflatie: als we iedereen maar op het hbo en wo pleuren, desnoods verlagen we de examen-eisen, dan krijgen we automatisch een slimmere bevolking.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 19:53 schreef reem het volgende:
[..]
Als ik jouw manier van redeneren volg, is de reden dat je hierboven de woorden "subsidie kraan" en "intelligentie onderzoek" verkeerd schrijft dus niet het gevolg van gebrekkig onderwijs maar ben je daar simpelweg te dom voor?
door dit "iedereen moet mee kunnen komen"-denken wordt vooral de uitdaging, voor diegenen die hierdoor onder hun niveau moeten werken, kwijt gemaakt.
uiteindelijk blijft de bevolking net zo slim, maar ik voorzie dat er op gegeven moment een nieuw niveau zal ontstaan wat het oude niveau van universitaire prestatie benadert, dat zie je nu al langzaam met honoursprogramma's en extra vakken. alleen totdat dat niveau is ontstaan, vallen er nu veel mensen buiten de boot die uitdaging nodig hebben, terwijl degenen waarvoor de niveau-verlaging bedoeld is er weinig profijt van hebben, je kunt ze niet slimmer maken door er een andere naam aan te geven.
oftopic: en het is sowieso erg laag om op schrijffouten te gaan zeiken. als je even geen argumenten hebt, rot dan lekker op naar ONZ
de mens heeft op de maan kunnen landen door buiten de doos te denken. als men altijd had blijven denken dat alleen vogels vliegen dan hadden we daar nooit gestaan.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 17:55 schreef Conversatie het volgende:
Dat is toch een totaal andere tak van wetenschap? Naar de maan vliegen is een natuurkundige mijlpaal. Dit heeft niets te maken met sociaal-economische kwesties als 'armoede', 'ongelijkheid', 'criminaliteit' en 'onderwijs'.
...
bij die 'sociale' thema's wordt elke discussie van onorthodoxe maatregelen in de kiem gesmoord, zonder ook maar te kijken of het enigszins haalbaar is.
Bij sociale thema's zoals integratie, migratie, loonpeil etc. (ik neem aan dat we het over dezelfde onderwerpen hebben) komen vaak ethische aspecten aan bod. Iets mag dan wel haalbaar zijn, dan hoeft het nog niet ethisch correct gevonden te worden.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:19 schreef SeanFerdi het volgende:
[..]
de mens heeft op de maan kunnen landen door buiten de doos te denken. als men altijd had blijven denken dat alleen vogels vliegen dan hadden we daar nooit gestaan.
bij die 'sociale' thema's wordt elke discussie van onorthodoxe maatregelen in de kiem gesmoord, zonder ook maar te kijken of het enigszins haalbaar is.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7052416.stmquote:Op woensdag 12 augustus 2009 19:57 schreef Mr.K het volgende:
Noem eens wat voorbeelden van wetenschappers die hierom zijn ontslagen.
http://www.ublad.uu.nl/We(...)d/archief?id=1008349
http://www.librarything.com/topic/36228
maar iets wat niet ethisch correct wordt genoemd, mag dan niet eens besproken worden. hierdoor is er ook geen mogelijkheid dat de ethiek verschuift en daardoor blijven mogelijkheden in de kast liggen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:21 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Bij sociale thema's zoals integratie, migratie, loonpeil etc. (ik neem aan dat we het over dezelfde onderwerpen hebben) komen vaak ethische aspecten aan bod. Iets mag dan wel haalbaar zijn, dan hoeft het nog niet ethisch correct gevonden te worden.
wat dat betreft is de 'linkse kerk' heel conservatief ... zo heeft het bijvoorbeeld jaren geduurd voordat nu kernenergie enigszins bespreekbaar wordt in linkse kringen, zonder dat er gelijk geschreeuwd wordt dat het eng is en er daarom maar niet over gesproken dient te worden.
zoals bijvoorbeeld uitspraken die janmaat heeft gedaan betreffende buitenlanders en hierop veroordeeld is, nu redelijk gangbaar zijn in de politiek.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:33 schreef SeanFerdi het volgende:
...
hierdoor is er ook geen mogelijkheid dat de ethiek verschuift
...
ethiek mag verschuiven, het hoeft niet stil te staan, want dan worden het dogma's.
De kosten van een niet westerse immigrant is een ander ethisch vraagpunt waar men liever geen onderzoek naar doet. Rechts is van nature meer pragmatisch dan links en ligt daardoor minder vaak met de wetenschap en feiten overhoop.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 20:35 schreef SeanFerdi het volgende:
zoals bijvoorbeeld uitspraken die janmaat heeft gedaan betreffende buitenlanders en hierop veroordeeld is, nu redelijk gangbaar zijn in de politiek.
SeventhWave. 
Ik dacht dat JohnDope hier de mafste denkbeelden had, maar ik moet toegeven dat hij toch overtroffen is. 
"Universiteiten zijn links want ze voldoen niet aan mijn racistische, xenofobe, achterlijke ideeen."
Misschien is er een reden dat geen wetenschapper beweert dat Afrikanen een IQ van 70 hebben: omdat het simpelweg niet waar is.
Ik dacht dat JohnDope hier de mafste denkbeelden had, maar ik moet toegeven dat hij toch overtroffen is. "Universiteiten zijn links want ze voldoen niet aan mijn racistische, xenofobe, achterlijke ideeen."
Misschien is er een reden dat geen wetenschapper beweert dat Afrikanen een IQ van 70 hebben: omdat het simpelweg niet waar is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
het is niet 'simpelweg niet waar'quote:Op woensdag 12 augustus 2009 22:15 schreef ethiraseth het volgende:
...
Misschien is er een reden dat geen wetenschapper beweert dat Afrikanen een IQ van 70 hebben: omdat het simpelweg niet waar is.
ze hebben wel een iq van 70-80 op 'onze' iq-testen, terwijl die op een westerse samenleving geënt zijn. het valt te betwijfelen of die testen daarom wel hun geestelijke vermogens representeren.
daarentegen moet er best een academische discussie kunnen ontstaan, waarin bediscussieerd wordt of er verschil zit in geestelijke en fysieke capaciteiten, en gedrag tussen rassen, door de evolutionaire ontwikkelingen in verschillende omgevingen. zonder dat er gelijk "Racist!" wordt geschreeuwd...
De zogenaamde Afro-Amerikanen in de VS hebben een IQ van 85, en gemiddeld 20% blank bloed. En dusver geen enkele wijziging van de scholing of IQ test die daar verandering in brengt.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 22:38 schreef SeanFerdi het volgende:
ze hebben wel een iq van 70-80 op 'onze' iq-testen, terwijl die op een westerse samenleving geënt zijn. het valt te betwijfelen of die testen daarom wel hun geestelijke vermogens representeren.
In de gemiddelde blanke klas met 30 leerlingen zijn er 4 of 5 kinderen met een IQ rond de 85, dus zo erg is het nou ook weer niet, maar voor links is het een enorm probleem, zowel praktisch (hoe school je die kinderen?) als academisch (hoe verklaren we dit?).
Gelukkig voor links is de bevolking makkelijk geïndoctrineerd met halve waarheden en een spreekverbod.
Misschien moeten ze de IQ's en genen van de Nederlandse inteeltdorpen A en B ook eens vergelijken met die van mensen uit de stad.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 22:38 schreef SeanFerdi het volgende:
daarentegen moet er best een academische discussie kunnen ontstaan, waarin bediscussieerd wordt of er verschil zit in geestelijke en fysieke capaciteiten, en gedrag tussen rassen, door de evolutionaire ontwikkelingen in verschillende omgevingen. zonder dat er gelijk "Racist!" wordt geschreeuwd...
nu willen steden nog wel eens érg 'divers' zijn...quote:Op donderdag 13 augustus 2009 06:50 schreef yyentle het volgende:
[..]
Misschien moeten ze de IQ's en genen van de Nederlandse inteeltdorpen A en B ook eens vergelijken met die van mensen uit de stad.
Nee, jij bent makkelijk geindoctrineerd door denkbeelden die bij je eigen ubermensch denkbeelden passen. Dat is heel wat anders. Jouw waarheid is namelijk simpelweg niet waar. Echt alles wat je altijd post is complete waanzin, gebaseerd op het idee dat jij tot een "ubermensch" behoort en alle andere volkeren op aarde dom en achterlijk zijn. Je doet graag alsof jij als enige de waarheid in de pacht hebt en je onttrokken hebt aan het Grote Linkse Complot wat Nederland onder de duim houdt. Ergens zit er dus een discrepantie.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 06:30 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
De zogenaamde Afro-Amerikanen in de VS hebben een IQ van 85, en gemiddeld 20% blank bloed. En dusver geen enkele wijziging van de scholing of IQ test die daar verandering in brengt.
In de gemiddelde blanke klas met 30 leerlingen zijn er 4 of 5 kinderen met een IQ rond de 85, dus zo erg is het nou ook weer niet, maar voor links is het een enorm probleem, zowel praktisch (hoe school je die kinderen?) als academisch (hoe verklaren we dit?).
Gelukkig voor links is de bevolking makkelijk geïndoctrineerd met halve waarheden en een spreekverbod.
Zo bekeken zijn er dus twee mogelijkheden:
1) SeventhWave is een racistische mafketel persoon met denkbeelden die om bepaalde redenen slechts binnen zeer beperkte kring aanhang vinden, hoogstwaarschijnlijk omdat die denkbeelden simpelweg niet waar zijn.
2) Heel de academische wereld zit in een Groot Links Complot om "de waarheid" (lol) binnenskamers te houden en de hele wereld te indoctrineren met valse ideeen.
Wat zou nou eerder een realistisch beeld zijn?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alleen James Watson is echt ontslagen voor vermeend racisme. Bij Steven Aird ging het om zijn lage slagingspercentage en die laatste ging met pensioen. Mijn ervaring is dat er op de universiteit open gesproken wordt over dit soort zaken, mits het gebaseerd is op goed onderzoek. Dus in die zin zijn sociale wetenschappen geen linkse bolwerken.quote:
Dit is niet juist. Er zijn wel aanwijzingen dat scholing op jonge leeftijd en omgeving invloed hebben op het IQ. Het punt is dat Afro-Amerikanen vaak opgroeien vanuit een achterstandssituatie, waardoor IQ-verschillen, die niet worden ontkend, moeilijk zijn toe te schrijven aan genetische verschillen.quote:De zogenaamde Afro-Amerikanen in de VS hebben een IQ van 85, en gemiddeld 20% blank bloed. En dusver geen enkele wijziging van de scholing of IQ test die daar verandering in brengt.
Op jonge leeftijd kan je inderdaad het IQ omhoog duwen, maar die verandering is tijdelijk, en normaliseert zich tegen de tijd dat iemand 16 is.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 14:59 schreef Mr.K het volgende:
Dit is niet juist. Er zijn wel aanwijzingen dat scholing op jonge leeftijd en omgeving invloed hebben op het IQ. Het punt is dat Afro-Amerikanen vaak opgroeien vanuit een achterstandssituatie, waardoor IQ-verschillen, die niet worden ontkend, moeilijk zijn toe te schrijven aan genetische verschillen.
En het gemiddelde van 85 is gebaseerd op de metingen van de negers die niet in de ghetto's wonen, ook bij adoptie studies blijf zien dat negers 15 punten lager scoren, halfbloedjes zoals Obama 7 punten, en Oost Aziaten 5 punten hoger scoren dan blanke kinderen. Deze verschillen zijn moeilijk toe te schrijven aan omgeving, maar de linkse kerk predikt vrolijk door.
Zijn dat adoptiestudies met tweelingen? Anders worden misschien juist kinderen van genetisch "benadeelde" personen ter adoptie aangeboden. En verder vind ik het Flynn-effect opvallend. Als het IQ stijgt dan ga je je toch afvragen in hoeverre het IQ(g-factor) genetisch bepaald is. En natuurlijk kun je niet alle negers of alle blanken op 1 hoop gooien, zowel de grootste als de kleinste mensen ter wereld(pigmeeën) zijn zwart.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 17:18 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Op jonge leeftijd kan je inderdaad het IQ omhoog duwen, maar die verandering is tijdelijk, en normaliseert zich tegen de tijd dat iemand 16 is.
En het gemiddelde van 85 is gebaseerd op de metingen van de negers die niet in de ghetto's wonen, ook bij adoptie studies blijf zien dat negers 15 punten lager scoren, halfbloedjes zoals Obama 7 punten, en Oost Aziaten 5 punten hoger scoren dan blanke kinderen. Deze verschillen zijn moeilijk toe te schrijven aan omgeving, maar de linkse kerk predikt vrolijk door.
Maargoed, stel dat het gemiddelde verschil tussen blank en zwart 10 punten is, wat voor implicaties zou dat volgens jou moeten hebben. Maakt het wat uit?
Zo bedoelde ik het niet. De evolutie en wereldgeschiedenis spelen ook rol.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 06:57 schreef SeanFerdi het volgende:
[..]
nu willen steden nog wel eens érg 'divers' zijn...
Wat betreft die intelligentietests zou ik wel eens willen weten wat voor testen dat dan zijn, maar daar hoor je dan weer niemand over.
