NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu.nlquote:DEN HAAG - De Nederlandse VN-militairen van Dutchbat hebben in 1995 in Srebrenica hun best gedaan onder moeilijke omstandigheden. Dit stelt Radovan Karadzic, toenmalig president van Republika Srpska.
Volgens Karadzic was het ''noodzakelijk'' voor het Bosnisch-Servische leger om in actie te komen tegen de voortdurende aanvallen van Bosnische moslims vanuit de enclave Srebrenica op omliggende Servische dorpen: ''Zij doodden honderden burgers en trokken zich dan terug in de veiligheid van de 'veilige zone'.''
Het Bosnisch-Servische leger onder opperbevel van Karadzic veroverde de moslimenclave Srebrenica op 11 juli 1995. ''De tragische sterfgevallen die daarop volgden, waren noch voorzien noch gepland'', aldus Karadzic.
Joegoslavië-Tribunaal
Volgens de aanklagers van het Joegoslavië-Tribunaal moet Karadzic zich verantwoorden wegens volkerenmoord, waarvan duizenden moslims het slachtoffer werden.
Volgens Karadzic waren er ''verscheidene verrassingen'' voor de Bosnische Serviërs na de val van de enclave.
Vechten
''Wij hadden niet voorzien dat de bewoners hun huis zouden willen verlaten en dat een groot aantal mannen zou weigeren hun wapens in te leveren, zoals hun civiele leiders hadden afgesproken, en in plaats daarvan gewapend het gebied zouden verlaten en doorgaan met vechten in de omgeving van Srebrenica'', aldus Karadzic.
Dutchbat
Volgens Karadzic is Dutchbat aan ''oneerlijke'' kritiek blootgesteld voor de gebeurtenissen in Srebrenica: ''Gelet op de geringe omvang van de strijdmacht die naar Srebrenica is gestuurd, was het een missie die gedoemd was te mislukken.''
Toen de Nederlanders naar Srebrenica werden uitgezonden, ''was het bij de Verenigde Naties alom bekend dat Srebrenica geen neutraal veilig gebied was, maar een bolwerk van het Bosnische moslimleger, met een roekeloze crimineel aan het roer in de persoon van Naser Oric''.
Oric
Oric viel niet alleen omliggende Servische dorpen aan: de Bosnisch moslimmilitairen ''vergrootten ook het lijden van de eigen mensen in de enclave door woekerhandel en gesjacher'' met humanitaire hulpgoederen.
Volgens Karadzic is goed gedocumenteerd dat Oric en zijn mannen wapens kregen van buiten de enclave. ''De Bosnische moslims waren de lievelingen van de Amerikanen, die samen met de Iraniërs wapenleveranties bevorderden in weerwil van het VN-wapenembargo.''
Mandaat
Dutchbat had ''noch de menskracht noch het politieke mandaat'' om deze problemen op te lossen. ''Ik hoop dat door mijn proces het Nederlandse publiek de waarheid over deze gebeurtenissen zal ontdekken en zal begrijpen dat hun jongens hun best deden in moeilijke omstandigheden.''
Gecensureerd
Het Joegoslavië-Tribunaal staat om veiligheidsredenen slechts schriftelijke interviews toe, die door de griffie worden gecontroleerd voor publicatie. Karadzic' juridisch adviseur Peter Robinson bevestigt dat het antwoord niet is gecensureerd. Karadzic heeft er zelf voor gekozen alleen in te gaan op zijn kijk op de rol van Dutchbat.
Vragen over massagraven en het uitbreken van de oorlog in Bosnië liet hij onbeantwoord.
Even over dit:
Dit klopt wel degelijk. De Iraanse regering destijds steunde de Bosnische Moslims door wapens en zelfs troepen (Pasdaran) te sturen. Veel Iraniers daar zijn uiteindelijk getrouwd met Bosnische moslima's die uiteindelijk naar Iran zijn gemigreerd en nu perfect Parsi praten. Iran heeft ook redelijk wat geïnvesteerd in Bosnië en steunen de Bosniërs zelfs nu nog op financieel gebied.quote:''De Bosnische moslims waren de lievelingen van de Amerikanen, die samen met de Iraniërs wapenleveranties bevorderden in weerwil van het VN-wapenembargo.''
[ Bericht 2% gewijzigd door AryaMehr op 29-07-2009 18:01:25 ]
Een compliment van een massa moordenaar, dat zal onze Balkie goed doen 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zolang we het er maar met z'n allen over eens blijven dat de missie als geheel een grote aanfluiting was
hahaha daar hebben we onze angsthaas en pianospeler karremans weer. 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Een tiental Iraniërs noem ik niet veel.
En sinds wanneer gaan we af op de kreten van een oorlogsmisdadiger en tiran?
En sinds wanneer gaan we af op de kreten van een oorlogsmisdadiger en tiran?
What lies in the shadow of the statue?
Omdat het de keerzijde van de medaille is.quote:Op woensdag 29 juli 2009 18:05 schreef Ghazi het volgende:
Een tiental Iraniërs noem ik niet veel.
En sinds wanneer gaan we af op de kreten van een oorlogsmisdadiger en tiran?
Wellicht schrijven de overwinnaars niet altijd de geschiedenis. Omdat hij namelijk nog leeft.
Heb nooit het idee gehad dat de Duchbatters daadwerkelijk iets hadden kunnen voorkomen. Vraag jezelf eens af : Wat was er gebeurt als men had besloten WEL te vechten?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Die Karadzic is dan misschien een boef, maar wat hij hier zegt daar ben ik het wel mee eens. Dutchbat is door politici in een onmogelijke situatie geplaatst en heeft vervolgens de schuld gekregen van de catastrofe.
De schuldigen zijn natuurlijk in de eerste plaats Mladic + vrienden die de moorden hebben gepleegd en daarna (Nederlandse) politici en de VN die Dutchbat op deze plaats op het schaakbord hebben gezet. Pas in de laatste plaats kun je de troepen ter plaatse iets verwijten imo. Daarmee zeg ik niet dat er geen beoordelingsfouten zijn gemaakt door Dutchbat, maar door de manier waarop waarop ze zijn ingezet en de steun en het mandaat dat ze hebben gekregen had er nooit iets goeds uit kunnen komen.
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat de Nederlandse ministers van Defensie en Buitenlandse zaken gewoon zijn blijven zitten. Zij zijn eindverantwoordelijk voor de inzet van Nederlandse strijdkrachten. En bij de VN hadden ook wel wat koppen mogen rollen.
De schuldigen zijn natuurlijk in de eerste plaats Mladic + vrienden die de moorden hebben gepleegd en daarna (Nederlandse) politici en de VN die Dutchbat op deze plaats op het schaakbord hebben gezet. Pas in de laatste plaats kun je de troepen ter plaatse iets verwijten imo. Daarmee zeg ik niet dat er geen beoordelingsfouten zijn gemaakt door Dutchbat, maar door de manier waarop waarop ze zijn ingezet en de steun en het mandaat dat ze hebben gekregen had er nooit iets goeds uit kunnen komen.
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat de Nederlandse ministers van Defensie en Buitenlandse zaken gewoon zijn blijven zitten. Zij zijn eindverantwoordelijk voor de inzet van Nederlandse strijdkrachten. En bij de VN hadden ook wel wat koppen mogen rollen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Foutje, kan gebeuren.quote:''De tragische sterfgevallen die daarop volgden, waren noch voorzien noch gepland'', aldus Karadzic
On-topic: is het relevant of verbazingwekkend dat een genocidale massamoordenaar en oorlogsmisdadiger zijn straatje wil schoonvegen? "Nederland deed zijn best om met de problemen (aldus Karadzic: moslims en de Amerikanen) om te gaan." Natuurlijk, als Nederland niet z'n best had gedaan, zou dat komen doordat de Nederlanders de Serviërs niet hadden tegengehouden, en aangezien Serviërs de eeuwige slachtoffers zijn, is de enige conclusie voor deze slachter dus: Nederland deed z'n best.
Insta-deathquote:Op woensdag 29 juli 2009 19:08 schreef Winner_Taco het volgende:
Vraag jezelf eens af : Wat was er gebeurt als men had besloten WEL te vechten?
Zeker als je als het braafste jongetje van de klas je troepen alleen uitrust met het minimum aan voorgeschreven wapens Want als het 'heilige praathuis' zegt dat het minimum genoeg is, dan gaan wij linkse PvdA'ertjes dat ook klakkeloos aannemen
Nevermind dat bv de britten niet zo achterlijk waren, wel zware shit bij zich hadden, en derhalve niet gepiepeld werden door de serven.
Maar van iedereen die iets te verwijten valt, staan de soldaten wmb niet eens in de rij. Soldaten zijn er niet om zich op commando dood te vechten tegen een overweldigende overmacht, "omdat ze anders maar een andere baan hadden moeten kiezen!
" voordat de usual nitwits daar mee op de proppen komen.
Eindelijk iemand die het ook zo ziet.quote:Op woensdag 29 juli 2009 19:47 schreef SeLang het volgende:
Die Karadzic is dan misschien een boef, maar wat hij hier zegt daar ben ik het wel mee eens. Dutchbat is door politici in een onmogelijke situatie geplaatst en heeft vervolgens de schuld gekregen van de catastrofe.
De schuldigen zijn natuurlijk in de eerste plaats Mladic + vrienden die de moorden hebben gepleegd en daarna (Nederlandse) politici en de VN die Dutchbat op deze plaats op het schaakbord hebben gezet. Pas in de laatste plaats kun je de troepen ter plaatse iets verwijten imo. Daarmee zeg ik niet dat er geen beoordelingsfouten zijn gemaakt door Dutchbat, maar door de manier waarop waarop ze zijn ingezet en de steun en het mandaat dat ze hebben gekregen had er nooit iets goeds uit kunnen komen.
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat de Nederlandse ministers van Defensie en Buitenlandse zaken gewoon zijn blijven zitten. Zij zijn eindverantwoordelijk voor de inzet van Nederlandse strijdkrachten. En bij de VN hadden ook wel wat koppen mogen rollen.
Karadzic zegt nu ook wat veel ex-Dutchbatters denken, waaronder ik.
Weet ook dat Mladic de hoofdschuldige is voor de massa-moorden, en dat Mladic en Karadzic niet echt goede vrienden waren. Politici en militairen gaan niet echt samen.
Hoofdschuldigen in mijn mening zijn nog steeds de VN, Akashi, de Fransen, het BH-Command en de NL politici. Die hadden ons op een mission impossible gestuurd.
Komt het argument weer: waarom dan niet vechten? Negeren die hap vanuit de VN.
Met wat en hoe dan? Wat als we wel gevochten hadden? 600 NL doden, en NOG meer Bosniërs vermoord als wraak? Was het dan wel te verantwoorden?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
wacht even, was het niet de schuld van die Fransman VN'er? Karremans had luchtsteun gevraagd en die kneus had geweigerd.quote:Op woensdag 29 juli 2009 20:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die het ook zo ziet.
Karadzic zegt nu ook wat veel ex-Dutchbatters denken, waaronder ik.
Weet ook dat Mladic de hoofdschuldige is voor de massa-moorden, en dat Mladic en Karadzic niet echt goede vrienden waren. Politici en militairen gaan niet echt samen.
Hoofdschuldigen in mijn mening zijn nog steeds de VN, Akashi, de Fransen, het BH-Command en de NL politici. Die hadden ons op een mission impossible gestuurd.
Komt het argument weer: waarom dan niet vechten? Negeren die hap vanuit de VN.
Met wat en hoe dan? Wat als we wel gevochten hadden? 600 NL doden, en NOG meer Bosniërs vermoord als wraak? Was het dan wel te verantwoorden?
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Die zaten dan ook in een ander gebied. En daarbij, de Britten hadden zich ook teruggetrokken uit Bihac pocket.quote:Op woensdag 29 juli 2009 20:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nevermind dat bv de britten niet zo achterlijk waren, wel zware shit bij zich hadden, en derhalve niet gepiepeld werden door de serven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jnvier ja, Generaal Janvier die toen de VN operatie leidde.quote:Op woensdag 29 juli 2009 20:39 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
wacht even, was het niet de schuld van die Fransman VN'er? Karremans had luchtsteun gevraagd en die kneus had geweigerd.
Door zijn toedoen kwam die luchtsteun er niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nu wil ik geen propaganda maken, maar volgend jaar is er een expositie in het Legermuseum over Srebrenica en kunst mbt de val van Srebrenica.
Voor hen die daar behoefte aan hebben, ik PM die gegevens wel even.
Voor hen die daar behoefte aan hebben, ik PM die gegevens wel even.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Klopt, de britse regering luisterde naar haar officieren, die vonden het er nogal onveilig, itt de NL regering, die het natuurlijk beter wisten.quote:Op woensdag 29 juli 2009 20:39 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die zaten dan ook in een ander gebied. En daarbij, de Britten hadden zich ook teruggetrokken uit Bihac pocket.
Ik kan je nog sterker vertellen, een VN-macht (welk land ontschiet e even), zag de bui al hangen en zijn in het holst van de nacht vertrokken uit de Bihac pocket. Meen niet dat het de Britten waren, dacht een andere natie.quote:Op woensdag 29 juli 2009 20:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt, de britse regering luisterde naar haar officieren, die vonden het er nogal onveilig, itt de NL regering, die het natuurlijk beter wisten.
Wel kan ik je zeggen dat indien ons de opdracht gegeven werd te vechten we dit ook hadden gedaan in Srebrenica. Als militair volg je gewoon politieke bevelen op. Gelukkig is die order nooit gegeven want dan was het drama nog vele malen groter.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En met de Britten en hun Warriors, daar heb ik hele goede ervaringen mee nadat we tijdens een konvooi omsingeld waren door Bosnishe-Kroaten. Die Warriors maakten toch wel wat indruk op hen 
Dat was nabij Vitez geloof ik.
Dat was nabij Vitez geloof ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op woensdag 29 juli 2009 18:03 schreef TeenWolf het volgende:
hahaha daar hebben we onze angsthaas en pianospeler karremans weer.
[ afbeelding ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er is ook nog een filmpje van. Op het einde daarvan krijgt Karremans nog een fles wijn van Mladic en wordt hem een goede reis huiswaarts gewenst, maar dat ging zelfs de rechtse pers te ver om uit te zenden.Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
quote:Op woensdag 29 juli 2009 18:03 schreef TeenWolf het volgende:
hahaha daar hebben we onze angsthaas en pianospeler karremans weer.
[ afbeelding ]http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.htmlSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Datwas idd een van de minder fraaie momenten, let wel dat dit ook pure Servische propaganda was. De Nederlanders en de VN waren overruled, dus de Serven hadden vrij spel.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:12 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Er is ook nog een filmpje van. Op het einde daarvan krijgt Karremans nog een fles wijn van Mladic en wordt hem een goede reis huiswaarts gewenst, maar dat ging zelfs de rechtse pers te ver om uit te zenden.
Karremans had al weinig speelruimte en wist dat er nog enkele tientallen van zijn soldaten in gijzeling zaten van de Serven.
Ik benijd hem niet in die positie die hij toen had.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar geeft dit (met alle respect) niet grotendeels de Nederlandse mentaliteit weer?quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:24 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Datwas idd een van de minder fraaie momenten, let wel dat dit ook pure Servische propaganda was. De Nederlanders en de VN waren overruled, dus de Serven hadden vrij spel.
Karremans had al weinig speelruimte en wist dat er nog enkele tientallen van zijn soldaten in gijzeling zaten van de Serven.
Ik benijd hem niet in die positie die hij toen had.
die angst in zijn ogenquote:Op woensdag 29 juli 2009 21:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
http://www.dumpert.nl/med(...)arremans_gevoel.html
Mladic tegen Karremans 1.56 :
'en de serviers hebben jullie geisoleerd, vooral die van den Broek van jullie!'
Karremans 2.32:
'ik ben een pianist..'
Mladic:
'wat zegt u????'
[ Bericht 15% gewijzigd door TeenWolf op 29-07-2009 21:38:01 ]
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Precies , ik heb ook geen Nederlandse Leopards gezien op tv.quote:Op woensdag 29 juli 2009 19:47 schreef SeLang het volgende:
Die Karadzic is dan misschien een boef, maar wat hij hier zegt daar ben ik het wel mee eens. Dutchbat is door politici in een onmogelijke situatie geplaatst en heeft vervolgens de schuld gekregen van de catastrofe.
De schuldigen zijn natuurlijk in de eerste plaats Mladic + vrienden die de moorden hebben gepleegd en daarna (Nederlandse) politici en de VN die Dutchbat op deze plaats op het schaakbord hebben gezet. Pas in de laatste plaats kun je de troepen ter plaatse iets verwijten imo. Daarmee zeg ik niet dat er geen beoordelingsfouten zijn gemaakt door Dutchbat, maar door de manier waarop waarop ze zijn ingezet en de steun en het mandaat dat ze hebben gekregen had er nooit iets goeds uit kunnen komen.
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat de Nederlandse ministers van Defensie en Buitenlandse zaken gewoon zijn blijven zitten. Zij zijn eindverantwoordelijk voor de inzet van Nederlandse strijdkrachten. En bij de VN hadden ook wel wat koppen mogen rollen.
megalomaniac
Wat de "Nederlandse mentaliteit" weergeeft is dat er om politieke redenen lichtgewapende militairen met een halfzacht mandaat een burgeroorlog in werden gestuurd waar het hard tegen hard ging omdat Nederlandse politici zo graag willen meedoen met de grote jongens maar niet de consequenties willen dragen van een echte oorlog. En dat die militairen vervolgens ook nog eens in de steek zijn gelaten door ze bijvoorbeeld geen luchtsteun te geven om politieke redenen. DAT is de kern van de zaak en niet die paar ongelukkige beelden van een toostende Karremans en feestende militairen na de terugtrekking. Het jammere is dat die bewuste beelden bij de meeste mensen het beeld zijn gaan bepalen van wat er daar is gebeurd.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:25 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Maar geeft dit (met alle respect) niet grotendeels de Nederlandse mentaliteit weer?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"de" ...... mentaliteit is generaliseren.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:25 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Maar geeft dit (met alle respect) niet grotendeels de Nederlandse mentaliteit weer?
Niemand laat zich zonder reden slachtofferen en de helden liggen meestal op het kerkhof.
megalomaniac
Wellicht geeft dat een beeld op de politiek. Als diezelfde politiek gevraagd had van, doorzetten, vechten, dan hadden we dat gedaan. Dat zijn immers de orders dan.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:25 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Maar geeft dit (met alle respect) niet grotendeels de Nederlandse mentaliteit weer?
Echter weet ik wel dat we dan geofferd zouden worden voor iets waar weinig eer zou zijn te behalen. Behalve politieke eer dan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De eer valt nu te behalen in Den Haag , oorlogsmisdadigers berechten. Niet alleen voor Den Haag maar voor de hele humanistische mensheid.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wellicht geeft dat een beeld op de politiek. Als diezelfde politiek gevraagd had van, doorzetten, vechten, dan hadden we dat gedaan. Dat zijn immers de orders dan.
Echter weet ik wel dat we dan geofferd zouden worden voor iets waar weinig eer zou zijn te behalen. Behalve politieke eer dan.
megalomaniac
Dus al veel te laat. Zie Darfur nu bv. Daar hebben die heren politiekers weer geen lef voor.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:53 schreef kitao het volgende:
[..]
De eer valt nu te behalen in Den Haag , oorlogsmisdadigers berechten. Niet alleen voor Den Haag maar voor de hele humanistische mensheid.
Als oud-militair kots ik op dat soort politiekers die spreken met gespleten tong.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Verhelderend.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wellicht geeft dat een beeld op de politiek. Als diezelfde politiek gevraagd had van, doorzetten, vechten, dan hadden we dat gedaan. Dat zijn immers de orders dan.
Echter weet ik wel dat we dan geofferd zouden worden voor iets waar weinig eer zou zijn te behalen. Behalve politieke eer dan.
Onrecht is groot , duidelijk maken hoe het wel moet nog groter , Darfur is ver weg , wie weet de werkelijke achtergrond behalve dan de door de overheid gegeven berichten dat het goed is om daar te gaan vechten?quote:Op woensdag 29 juli 2009 22:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dus al veel te laat. Zie Darfur nu bv. Daar hebben die heren politiekers weer geen lef voor.
Als oud-militair kots ik op dat soort politiekers die spreken met gespleten tong.
Vechten uit zelfverdediging is rechtvaardig , een ander land gaan redden uit een verscheurd continent is iets anders. En wat is "het" land? Gaat altijd ten koste van andere inwoners.
megalomaniac
Een ontzettend laffe hond, die voor de krijgsraad gegooid hat moeten worden, als ie kerel had geweest had ie ter plekke Mladic gegijzeld, maar het dun zal hem wel door ze broek hebben gelopen. Ik ben een pianist, fuck off, en de VN zijn nog grotere laffe honden.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:31 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
die angst in zijn ogen
Mladic tegen Karremans 1.56 :
'en de serviers hebben jullie geisoleerd, vooral die van den Broek van jullie!'
Karremans 2.32:
'ik ben een pianist..'
Mladic:
'wat zegt u????'
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Een ontzettend laffe hond, die voor de krijgsraad gegooid hat moeten worden, als ie kerel had geweest had ie ter plekke Mladic gegijzeld, maar het dun zal hem wel door ze broek hebben gelopen. Ik ben een pianist, fuck off, en de VN zijn nog grotere laffe honden.
In je dromen raptorix
Omgeven door zwaar en goed bewapende Bosnische Serven, wetende dat er nog 10tallen Nederlanders in gijzeling zaten en dus overgeleverd waren aan de Bosnische Serven zou zo een actie idd echt iets hebben uitgehaald. Idd, de dood van wellicht 40000 moslims plus 600 NL militairen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ter ere van de dienstweigeraar.
You got no job you got no pay
Join the military, sign today
They'll take you off to fight on foreign shores
You'll be your mother's pride and joy
Her armed and dangerous golden boy
A uniformed hero that shows no fear
The khaki ranks of flesh and steel
Learning how to smile and kill
They'll teach you to ignore the screams and tears
They take you off to fight on foreign shores
TO PROTECT WHAT ISNT YOURS.
[ Bericht 5% gewijzigd door kitao op 29-07-2009 23:30:58 ]
You got no job you got no pay
Join the military, sign today
They'll take you off to fight on foreign shores
You'll be your mother's pride and joy
Her armed and dangerous golden boy
A uniformed hero that shows no fear
The khaki ranks of flesh and steel
Learning how to smile and kill
They'll teach you to ignore the screams and tears
They take you off to fight on foreign shores
TO PROTECT WHAT ISNT YOURS.
[ Bericht 5% gewijzigd door kitao op 29-07-2009 23:30:58 ]
megalomaniac
Bij wijze van spreken dan natuurlijk, snap die situatie ook wel, maar hij had in ieder geval iets meer tegengas kunnen geven, je ziet duidelijk dat deze man niet tegen de druk bestand is, alleen die lichaamshouding al, je zou toch zeggen dat mensen van dit niveau daar in getraind worden, hij had in ieder geval bezwaar kunnen maken, en Mladic kunnen attenderen op de gevolgen die zijn daden konden hebben. Maar nee, mijnheer gaat verklaren dat hij slechts een pianist is WTF.quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
In je dromen raptorix
Omgeven door zwaar en goed bewapende Bosnische Serven, wetende dat er nog 10tallen Nederlanders in gijzeling zaten en dus overgeleverd waren aan de Bosnische Serven zou zo een actie idd echt iets hebben uitgehaald. Idd, de dood van wellicht 40000 moslims plus 600 NL militairen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nouja ik ben tegen massale zelfmoord, maar is 't niet je plicht om die mensen te beschermen aangezien dat 't mandaat was? Ik heb verder geen verstand van het leger hoor, maar nodeloos toekijken leek me ook niet echt een van de beste opties.quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Rommel, vroeg me eigenlijk af of jullie echt maar 10 patronen hadden, of namen jullie stiekem meer mee?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zal wel meer zijn geweest, welke idioot bevoorraad z'n leger nou met 10 patronen per soldaatquote:
Rommel, vroeg me eigenlijk af of jullie echt maar 10 patronen hadden, of namen jullie stiekem meer mee?
.Ik ben ook geneigd Nederland te zeggen. Ook de lichaamstaal van dhr. Karremans was om je kapot te schamen als Nederlander, hij liet zich in 'n hoekje praten door een massamoordenaar.
Gewoon op je strepen gaan staan en zeggen dat ie z'n bek moet houden, maar nee, hij speelt piano en je moet niet op de pianospeler schieten...
__!!!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Inderdaad. Net zo laf als die Britten die door de Iraanse marine gearresteerd werden en zich op video zo gekleineerd lieten worden.quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zal wel meer zijn geweest, welke idioot bevoorraad z'n leger nou met 10 patronen per soldaat
Ik ben ook geneigd Nederland te zeggen. Ook de lichaamstaal van dhr. Karremans was om je kapot te schamen als Nederlander, hij liet zich in 'n hoekje praten door een massamoordenaar.
Gewoon op je strepen gaan staan en zeggen dat ie z'n bek moet houden, maar nee, hij speelt piano en je moet niet op de pianospeler schieten...
Inderdaad, je zit godverdomme per slot van rekening bij de NAVO, ga eventueel dreigen met een retaliatie van hier naar Tokio en dat er niet zo tegen je gepraat dient te worden. Ook z'n taalgebruik, hele tijd 'ehm ehm ehm' alsof hij straf kreeg van z'n vader. Bah.quote:
[..]
Inderdaad. Net zo laf als die Britten die door de Iraanse marine gearresteerd werden en zich op video zo gekleineerd lieten worden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
"Don't shoot the piano player", niet te geloven die gast. Kort daarna wordt hij wel bedreigd met "wil je je kinderen nog terugzien".quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:31 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
die angst in zijn ogen
Mladic tegen Karremans 1.56 :
'en de serviers hebben jullie geisoleerd, vooral die van den Broek van jullie!'
Karremans 2.32:
'ik ben een pianist..'
Mladic:
'wat zegt u????'
Precies, Meh je hebt gelijk. Ik vraag me eigenlijk af waar dit gesprek gevoerd werd, in een Servisch kampement of in een NAVO kampement? Anders had ik wel raad geweten met zo'n dreigement.quote:
[..]
"Don't shoot the piano player", niet te geloven die gast. Kort daarna wordt hij wel bedreigd met "wil je je kinderen nog terugzien".
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wat er dus eigenlijk is gebeurd is het falen van de politiek, niet zo zeer het falen van Dutchbat.quote:
[..]
Insta-death
Want als het 'heilige praathuis' zegt dat het minimum genoeg is, dan gaan wij linkse PvdA'ertjes dat ook klakkeloos aannemen
Nevermind dat bv de britten niet zo achterlijk waren, wel zware shit bij zich hadden, en derhalve niet gepiepeld werden door de serven.
Maar van iedereen die iets te verwijten valt, staan de soldaten wmb niet eens in de rij. Soldaten zijn er niet om zich op commando dood te vechten tegen een overweldigende overmacht, "omdat ze anders maar een andere baan hadden moeten kiezen!
Deden hun best met wat? Feestvieren? Want beschermen deden ze niet. Ze hebben gefaald en Nederland vernederd.quote:'Dutchbat deed zijn best in Srebrenica'
Respect voor de Dutchbatters, geen respect voor de bevelhebbers. De soldaat kon er niks aan doen dat ze niet ingrepen, echter de backbone van de legerleiding liet z'n ware aard zien die dag.quote:
[..]
Deden hun best met wat? Feestvieren? Want beschermen deden ze niet. Ze hebben gefaald en Nederland vernederd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
respectquote:Op donderdag 30 juli 2009 00:01 schreef hans3000 het volgende:
[..]
Deden hun best met wat? Feestvieren? Want beschermen deden ze niet. Ze hebben gefaald en Nederland vernederd.
megalomaniac
Dat is zo, maar dat lag niet aan de toendertijd aanwezige soldaten van de Dutchbatkant.quote:
Zolang we het er maar met z'n allen over eens blijven dat de missie als geheel een grote aanfluiting was
Maar hoe denk je dan over die Afghaanse strijders die zich LIETEN vernederen? Die mensen die zich LIETEN onthoofden? De volgelingen van Saddam die op de vlucht sloegenquote:
[..]
Inderdaad. Net zo laf als die Britten die door de Iraanse marine gearresteerd werden en zich op video zo gekleineerd lieten worden.
Wel lekker praten achter je toetsenbord hè?
Of geloof je deze niet? Jij zou wel een grote waffel opzetten in het kamp van je vijanden zeker?
Gewoon triest om mensen praktisch onbewapend het oorlogsgebied in te sturen. En nog triester om de rest van die VN troepen te laten weggaanquote:Omgeven door zwaar en goed bewapende Bosnische Serven, wetende dat er nog 10tallen Nederlanders in gijzeling zaten en dus overgeleverd waren aan de Bosnische Serven zou zo een actie idd echt iets hebben uitgehaald. Idd, de dood van wellicht 40000 moslims plus 600 NL militairen.
Ik geef wel eerlijk toe dat ik geen grote waffel op zou zetten tegen een grote groep met haat in hun ogen op hun terrein hoor. En helemaal niet wanneer je dit soort taferelen voor je ogen ziet gebeuren
Dat van die piano was erg vreemd, maar ik weet ook niet wat voor onzinnigs ik zou zeggen in zo'n gevalquote:Het was de derde roulatie, Dutchbat III, onder leiding van Luitenant-kolonel Thom Karremans, die met lede ogen toezag hoe duizenden mannen en jongens op transport werden gezet. Later bleek dat zij allen waren vermoord.
Ondanks het urgente verzoek luchtsteun te leveren bleef medewerking van de VN uit.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
dat waren de Brittenquote:Op woensdag 29 juli 2009 20:59 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik kan je nog sterker vertellen, een VN-macht (welk land ontschiet e even), zag de bui al hangen en zijn in het holst van de nacht vertrokken uit de Bihac pocket. Meen niet dat het de Britten waren, dacht een andere natie.
op de vooravond van Deliberate Force geloof ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou iniedergeval er niet als een zoutzak bijgestaan hebben en toegesproken worden als een klein kind die zijn mond niet durft open te trekken.quote:Op donderdag 30 juli 2009 04:46 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Maar hoe denk je dan over die Afghaanse strijders die zich LIETEN vernederen? Die mensen die zich LIETEN onthoofden? De volgelingen van Saddam die op de vlucht sloegen
Wel lekker praten achter je toetsenbord hè?
Of geloof je deze niet? Jij zou wel een grote waffel opzetten in het kamp van je vijanden zeker?
[..]
Gewoon triest om mensen praktisch onbewapend het oorlogsgebied in te sturen. En nog triester om de rest van die VN troepen te laten weggaan
Ik geef wel eerlijk toe dat ik geen grote waffel op zou zetten tegen een grote groep met haat in hun ogen op hun terrein hoor. En helemaal niet wanneer je dit soort taferelen voor je ogen ziet gebeuren
[..]
Dat van die piano was erg vreemd, maar ik weet ook niet wat voor onzinnigs ik zou zeggen in zo'n geval
ja en dat is natuurlijk leuke PR, maar door een wit voetje te halen tav de nederlanders krijgt hij de ruimte om oric zwart te maken terwijl meneer zichzelf buiten schot laatquote:Op woensdag 29 juli 2009 19:47 schreef SeLang het volgende:
Die Karadzic is dan misschien een boef, maar wat hij hier zegt daar ben ik het wel mee eens. Dutchbat is door politici in een onmogelijke situatie geplaatst en heeft vervolgens de schuld gekregen van de catastrofe.
"Vragen over massagraven en het uitbreken van de oorlog in Bosnië liet hij onbeantwoord."
Jusqu'ici tout va bien...
Alsof het winnen van de Nederlandse ''hearts and minds'' van levensbelang is voor Karadzic. Buiten het feit dat de Joegoslavië-tribunaal zich in Den Haag bevindt heeft het vrij weinig met Nederland te maken. Een echte strategische zet kan je het dus niet noemen. Nee, ik denk dat hij werkelijk overtuigd is van het feit dat de Nederlandse Dutchbatters geen blaam betreft.quote:Op donderdag 30 juli 2009 05:13 schreef Manono het volgende:
[..]
ja en dat is natuurlijk leuke PR, maar door een wit voetje te halen tav de nederlanders krijgt hij de ruimte om oric zwart te maken terwijl meneer zichzelf buiten schot laat
"Vragen over massagraven en het uitbreken van de oorlog in Bosnië liet hij onbeantwoord."
nee, echt strategisch is het natuurlijk niet maar strategische PR is het imo wel - de publieke opnie voeden door een relatief onbelangrijke partij op te hemelen om daarnaast een andere partij ongecensureerd de zwarte piet te kunnen toespelen, waarmee je jezelf later weer handig in de kaart speeltquote:Op donderdag 30 juli 2009 05:21 schreef AryaMehr het volgende:
Alsof het winnen van de Nederlandse ''hearts and minds'' van levensbelang is voor Karadzic. Buiten het feit dat de Joegoslavië-tribunaal zich in Den Haag bevindt heeft het vrij weinig met Nederland te maken. Een echte strategische zet kan je het dus niet noemen. Nee, ik denk dat hij werkelijk overtuigd is van het feit dat de Nederlandse Dutchbatters geen blaam betreft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Manono op 30-07-2009 06:00:03 ]
Jusqu'ici tout va bien...
trouwens, voor iemand die terecht staat voor volkerenmoord is het winnen van elke publieke sympathie van belang
waarmee ik verder niets af wil doen aan zijn argumenten mbt dutchbat
waarmee ik verder niets af wil doen aan zijn argumenten mbt dutchbat
Jusqu'ici tout va bien...
De schande is niet Karremans (die waarschijnlijk ook gewoon gehecht was aan zijn gezinnetje) maar het falen van ondersteuning . Dat Karremans bang was is als je ziet waar Mladic en kompanen uiteindelijk toe in staat bleken volkomen gerechtvaardigd
[url] [/url]
Onze jongens daar willen en kunnen echt wel vechten hoor!
[url] [/url]
Onze jongens daar willen en kunnen echt wel vechten hoor!
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
kwam dat uitblijven van ondersteuning niet door falen van de communicatielijnen en de diverse posten waarop medewerkers op cruciale momenten elkaars taal niet bleken te verstaan?
Jusqu'ici tout va bien...
Meer slechte organisatie (tot aan de minister van defensie Relus ter Beek en zijn opvolger Joris Voorhoeve aan toe.quote:Op donderdag 30 juli 2009 06:17 schreef Manono het volgende:
kwam dat uitblijven van ondersteuning niet door falen van de communicatielijnen en de diverse posten waarop medewerkers op cruciale momenten elkaars taal niet bleken te verstaan?
Maar ook Hans van Mierlo en Kok gaan zeker niet vrijuit
Verantwoordelijke VN-functionaris was de Franse luitenant-generaal Bernard Janvier zijn ook gewoon aangebleven net als Couzy, generaal Ad van Baal en de chef-staf van UNPROFOR in Sarajevo Cees Nicolaï . Mochten allemaal blijven
Dieptepunt was wel de vernietiging archieven Van Kemenade (waar verder ook niet ECHT over is doorgevraagd)
Klopt allemaal niets van
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
quote:Op woensdag 29 juli 2009 20:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Insta-death
Want als het 'heilige praathuis' zegt dat het minimum genoeg is, dan gaan wij linkse PvdA'ertjes dat ook klakkeloos aannemen
Nevermind dat bv de britten niet zo achterlijk waren, wel zware shit bij zich hadden, en derhalve niet gepiepeld werden door de serven.
nou dit is gewoon feitelijk onjuistquote:Op woensdag 29 juli 2009 20:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt, de britse regering luisterde naar haar officieren, die vonden het er nogal onveilig, itt de NL regering, die het natuurlijk beter wisten.
ten eerste had Nederland nog geen beroepsmilitairen die met snelvuurkanonnen om konden gaan waardoor dit gelijk al geen optie meer was, artillerie kon wel maar die lieten de Serven (net als snelvuurkanonnen van bondgenoten of evt met OVW'ers) gewoon niet de enclave binnen ... kun je drie dingen doen
1. naar binnen vechten (met het Deense Leopard tankeskadron bv) maar dat mocht toen niet (geen Nederlands besluit) en dat mocht later toen Dutchbat geen eten, geen benzine, geen betrouwbare anti tank munitie en nauwelijks mensen meer had ook niet
2. wachten tot je een ons weegt
3. of kiezen voor de lichte optie (ook geen Nederlandse keuze) met Air Power ipv de zware wapens
lijkt mij een duidelijke keuze mits het tot daadwerkelijke wapeninzet komt van die straaljagers als de mannen op de grond dat nodig achten ... dat kwam het niet (nauwelijks) dus faalde de missie
ten tweede werden de Britten ondanks hun zware (zwaardere) wapens ook gewoon gepiepeld in Gorazde zie bv de volgende link
http://www.independent.co(...)-a-loss-1370247.html
de volgende quote geeft het probleem met de safe area's haarfijn weer
Gorazde, Bihac en Zepa zijn net als Srebrenica gewoon gevallen ... alleen Sarajevo en daar zijn waarschijnlijk meer burgerslachtoffers gevallen dan in de 4 enclaves die wel zijn gevallen bij elkaar!!quote:``Would you allow Iran to run a corridor through the heartland of the United States?'' asked Slavko Topalovic, the senior Serbian leader in Kopaci, the closest Serbian-held town to Gorazde.
``You think that this corridor has any chance of survival? It will not last. It cuts the main road between our two large towns of Visegrad and Foca. Communication and travel for the Serbs here is difficult.
``Once NATO leaves, the corridor will collapse. This is all an artificial creation. Eastern Bosnia belongs to us.''
http://www.barnsdle.demon.co.uk/bosnia/gorazd.html
UNPROFOR was gewoon een epic fail, kun je Karremans en zijn mannen moeilijk aanrekenen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat mij betreft loopt hij met een luier om, bang zijn mag, angst mag echter niet de raadgever zijn. Natuurlijk kon hij militair de enclave niet houden, maar Mladic kon politiek de enclave niet innemen als daarvoor VN-troepen moesten worden verslagen. Mladic kon zich escalatie ook niet veroorloven.quote:Op donderdag 30 juli 2009 06:05 schreef Winner_Taco het volgende:
De schande is niet Karremans (die waarschijnlijk ook gewoon gehecht was aan zijn gezinnetje) maar het falen van ondersteuning . Dat Karremans bang was is als je ziet waar Mladic en kompanen uiteindelijk toe in staat bleken volkomen gerechtvaardigd
Die kaart is niet uitgespeeld, omdat Karremans het beschermen van zijn troepen en zichzelf stelde boven de taak waarvoor hij daar was. Hij zette meteen in op er tussenuit knijpen, dan krijg je natuurlijk ook niks meer. Het is allemaal wel verklaarbaar, de missie was er helemaal niet op gericht dat er wel eens zou kunnen worden gevochten. Maar er onstond wel een oorlogssituatie en dan moet je wel om kunnen schakelen. De situatie vroeg om persoonlijke moed, leiderschap, improvisatie en zelf je verantwoordelijkheid nemen voor de mensenlevens daar. Daar ontbrak het aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
maar dat deed hij niet, angst was niet de raadgever
de eisen die door Mladic worden neergelegd in datzelfde gesprek worden gewoon van tafel geveegd.
Dutchbat is op dat moment niet vertrokken en toen Dutchbat vertrok hebben ze hun uitrusting gewoon meegenomen ... geen interessante propaganda dus hebben ze dat niet uitgezonden
de eisen die door Mladic worden neergelegd in datzelfde gesprek worden gewoon van tafel geveegd.
Dutchbat is op dat moment niet vertrokken en toen Dutchbat vertrok hebben ze hun uitrusting gewoon meegenomen ... geen interessante propaganda dus hebben ze dat niet uitgezonden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik sluit mij hier bij aanquote:Op woensdag 29 juli 2009 21:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat de "Nederlandse mentaliteit" weergeeft is dat er om politieke redenen lichtgewapende militairen met een halfzacht mandaat een burgeroorlog in werden gestuurd waar het hard tegen hard ging omdat Nederlandse politici zo graag willen meedoen met de grote jongens maar niet de consequenties willen dragen van een echte oorlog. En dat die militairen vervolgens ook nog eens in de steek zijn gelaten door ze bijvoorbeeld geen luchtsteun te geven om politieke redenen. DAT is de kern van de zaak en niet die paar ongelukkige beelden van een toostende Karremans en feestende militairen na de terugtrekking. Het jammere is dat die bewuste beelden bij de meeste mensen het beeld zijn gaan bepalen van wat er daar is gebeurd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
maar het mandaat was niet halfzacht, het was allemaal vrij helder
maar het staat of valt bij de inzet van het luchtwapen ... die kwam er niet, buiten Nederlandse schuld om dus is de enclave gevallen
maar het staat of valt bij de inzet van het luchtwapen ... die kwam er niet, buiten Nederlandse schuld om dus is de enclave gevallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland maakt deel uit van de enigzins beschaafde landen waar ethnische zuiveringen als onacceptabel worden beschouwd , dus Nederland heeft er behoorlijk iets mee te maken.quote:Op donderdag 30 juli 2009 05:21 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof het winnen van de Nederlandse ''hearts and minds'' van levensbelang is voor Karadzic. Buiten het feit dat de Joegoslavië-tribunaal zich in Den Haag bevindt heeft het vrij weinig met Nederland te maken. Een echte strategische zet kan je het dus niet noemen. Nee, ik denk dat hij werkelijk overtuigd is van het feit dat de Nederlandse Dutchbatters geen blaam betreft.
Vandaar ook dat dit Hof niet in bv Rwanda is gezeteld.
Het is slechts een noot , maar toch.....
megalomaniac
Nederland is natuurlijk wel schuldig, Nederland heeft maar te zorgen dat er luchtsteun is, die schuld zit hem dan op een ander niveau en in een fase daarvoor, die is er wel.quote:Op donderdag 30 juli 2009 12:09 schreef sp3c het volgende:
maar het mandaat was niet halfzacht, het was allemaal vrij helder
maar het staat of valt bij de inzet van het luchtwapen ... die kwam er niet, buiten Nederlandse schuld om dus is de enclave gevallen
En dat de enclave gevallen is, is nog geen reden om dan maar toe te kijken bij de voorbereidingen voor genocide.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat geloof ik best , maar om onder vuur op je gemakje een filmpje te gaan schieten , is een tegenspraak an sich........quote:Op donderdag 30 juli 2009 06:05 schreef Winner_Taco het volgende:
De schande is niet Karremans (die waarschijnlijk ook gewoon gehecht was aan zijn gezinnetje) maar het falen van ondersteuning . Dat Karremans bang was is als je ziet waar Mladic en kompanen uiteindelijk toe in staat bleken volkomen gerechtvaardigd
Onze jongens daar willen en kunnen echt wel vechten hoor!
megalomaniac
Hmmmm, we hadden per persoon rond de 40 patronen op de man. Pistool schutter had 3 magazijnen met 17 patronen , Uzi schutters 3 magazijnen met 30 patronen elk, FAL schutters rond de 3 magazijnen met elk 20 stuks. De MAG schutter had 1 patroonband bij zich.quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:29 schreef raptorix het volgende:
Rommel, vroeg me eigenlijk af of jullie echt maar 10 patronen hadden, of namen jullie stiekem meer mee?
Probleem met de munitie was dat het onbetrouwbaar was ivm de gebruikers eind datum. Munitie werd door de Serven ook niet meer toegelaten door de roadblocks. Zelfs op convooi geweest ZONDER een wapen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat gesprek speelde zich af in het net door Bosnische Serviers veroverde Srebrenica.quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, Meh je hebt gelijk. Ik vraag me eigenlijk af waar dit gesprek gevoerd werd, in een Servisch kampement of in een NAVO kampement? Anders had ik wel raad geweten met zo'n dreigement.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat ik zeg, dusquote:Op donderdag 30 juli 2009 10:37 schreef sp3c het volgende:
3. of kiezen voor de lichte optie (ook geen Nederlandse keuze) met Air Power ipv de zware wapens
lijkt mij een duidelijke keuze mits het tot daadwerkelijke wapeninzet komt van die straaljagers als de mannen op de grond dat nodig achten ... dat kwam het niet (nauwelijks) dus faalde de missie
Niet vergelijkbaar. Kijk voor de grap hoe dat de gemoederen van de britten bezighoud, en vergelijk het met onze Nationaal-Hysterie "Srebrenica".quote:ten tweede werden de Britten ondanks hun zware (zwaardere) wapens ook gewoon gepiepeld in Gorazde zie bv de volgende link
Een paar KIA's pakken, is wat anders dan een paar 1000 burgers afgevoerd zien worden. Met het eerste is makkelijker te leven.
Maar heldhaftig zijn gezeten achter je toetsenbord is niet moeilijk. Het is beduidend moeilijker om heldhaftig te zijn als je naar de loop van een AK kijkt. Nog moeilijker als je weet dat diegene die die AK in z'n handen heeft zeer battle-hardend is, en derhalve beslist niet zal twijfelen om deze te gebruiken.quote:Op donderdag 30 juli 2009 05:13 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik zou iniedergeval er niet als een zoutzak bijgestaan hebben en toegesproken worden als een klein kind die zijn mond niet durft open te trekken.
las deze quote in een post hierbovenquote:Op woensdag 29 juli 2009 21:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat de "Nederlandse mentaliteit" weergeeft is dat er om politieke redenen lichtgewapende militairen met een halfzacht mandaat een burgeroorlog in werden gestuurd waar het hard tegen hard ging omdat Nederlandse politici zo graag willen meedoen met de grote jongens maar niet de consequenties willen dragen van een echte oorlog. En dat die militairen vervolgens ook nog eens in de steek zijn gelaten door ze bijvoorbeeld geen luchtsteun te geven om politieke redenen. DAT is de kern van de zaak en niet die paar ongelukkige beelden van een toostende Karremans en feestende militairen na de terugtrekking. Het jammere is dat die bewuste beelden bij de meeste mensen het beeld zijn gaan bepalen van wat er daar is gebeurd.
Jusqu'ici tout va bien...
Helemaal mee eens. Om te janken dat hetzelfde dreigde te gebeuren in Uruzgan. Al die vieze socialisten die beginnen te janken dat het een "opbouwmissie" is en dat wapens niet nodig zijn. Verdomme, leer eens van de geschiedenis, wereldvreemd tuig.quote:Op woensdag 29 juli 2009 21:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat de "Nederlandse mentaliteit" weergeeft is dat er om politieke redenen lichtgewapende militairen met een halfzacht mandaat een burgeroorlog in werden gestuurd waar het hard tegen hard ging omdat Nederlandse politici zo graag willen meedoen met de grote jongens maar niet de consequenties willen dragen van een echte oorlog. En dat die militairen vervolgens ook nog eens in de steek zijn gelaten door ze bijvoorbeeld geen luchtsteun te geven om politieke redenen. DAT is de kern van de zaak en niet die paar ongelukkige beelden van een toostende Karremans en feestende militairen na de terugtrekking. Het jammere is dat die bewuste beelden bij de meeste mensen het beeld zijn gaan bepalen van wat er daar is gebeurd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een soldaat hoort niet bang te zijn, snap dat nou eens.quote:Op donderdag 30 juli 2009 06:05 schreef Winner_Taco het volgende:
De schande is niet Karremans (die waarschijnlijk ook gewoon gehecht was aan zijn gezinnetje) maar het falen van ondersteuning . Dat Karremans bang was is als je ziet waar Mladic en kompanen uiteindelijk toe in staat bleken volkomen gerechtvaardigd
Die heeft die baan om desnoods zijn leven te geven om de hem opgedragen taak te volbrengen
Zeker een commandant, de laffe hond
8000 ongewapende mannen de dood in, zodat hij thuis koffie kon drinken
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 30-07-2009 16:43:46 ]
srebrenica is wel een trauma jah. Ze konden die mensen nooit verdedigen dan was het helemaal een drama geworden, 25.000 mensen in het nauw tegen een servisch leger. Het meehelpen van het scheiden van de vrouwen en mannen is natuurlijk onvergeefelijk en zeer pijnlijk. Al niet pijnlijker dan het gesprek tussen mladic en karremans. Nederland is wel degelijk medeschuldig, helaas.
Helemaal niets heldhaftig. Je bent gvd een Luitenant-kolonel en je laat je zo afdrogen door een schreeuwerige Serviër die denkt indruk te kunnen maken. Ik weet zeker dat dit niet gelukt was bij een Amerikaanse legerleider.quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar heldhaftig zijn gezeten achter je toetsenbord is niet moeilijk. Het is beduidend moeilijker om heldhaftig te zijn als je naar de loop van een AK kijkt. Nog moeilijker als je weet dat diegene die die AK in z'n handen heeft zeer battle-hardend is, en derhalve beslist niet zal twijfelen om deze te gebruiken.
Wat een smerige manier om dingen goed proberen te praten door een stel Fransen de schuld te geven omdat er geen luchtsteun kwam.
Je bent daar om die bevolking te beschermen. Je neemt die taak op je. Niet achteraf gaan zeiken dat je geen luchtsteun kreeg want je hebt dan gewoon keihard gefaald
Je bent daar om die bevolking te beschermen. Je neemt die taak op je. Niet achteraf gaan zeiken dat je geen luchtsteun kreeg want je hebt dan gewoon keihard gefaald
Opzich ook een goed punt inderdaad. Wanneer we met zijn alle accepteren dat het argument: ''befehl ist befehl'' niet meer geldt, moeten we met zijn allen ook accepteren dat militairen die in een oorlogsgebied zijn daar verplicht zijn de burgers te beschermen tegen elke agressie, of er nou wel of niet bevel is gegeven.quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:50 schreef EchoAlpha het volgende:
Wat een smerige manier om dingen goed proberen te praten door een stel Fransen de schuld te geven omdat er geen luchtsteun kwam.
Je bent daar om die bevolking te beschermen. Je neemt die taak op je. Niet achteraf gaan zeiken dat je geen luchtsteun kreeg want je hebt dan gewoon keihard gefaald
ja, voorwaarts als een kip zonder kop, jaag die mannen over de kling - voor volk en vaderland!quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:50 schreef EchoAlpha het volgende:
Wat een smerige manier om dingen goed proberen te praten door een stel Fransen de schuld te geven omdat er geen luchtsteun kwam.
Je bent daar om die bevolking te beschermen. Je neemt die taak op je. Niet achteraf gaan zeiken dat je geen luchtsteun kreeg want je hebt dan gewoon keihard gefaald
Jusqu'ici tout va bien...
Daar twijfel ik ook geen seconde over. Maar dat heeft voornamelijk te maken met dat die uitstekend uitgerust zijn, en nooit hun oren laten hangen naar wat andere organen zeggen mbt bewapening.quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:43 schreef AryaMehr het volgende:
Ik weet zeker dat dit niet gelukt was bij een Amerikaanse legerleider.
Het VS leger wordt op hoogste niveau doorgaans goed naar geluisterd, ipv dat je een wereldvreemde PvdA kliek hebt die, zoals het de PvdA betaamt, maatregelen af gaat zitten passen op hoe men 'wenst' dat de realiteit is, ipv hoe deze echt is.
De NL legerleiding had er geen zin in. Meneer 'Kok' en de dienst-weigeraar ter Beek wisten het natuurlijk 'beter'.
Heel slecht vergelijk dus
dan erbij was Karremans de opperbevelhebber daar verwacht je wel wat meer van dan alleen halfneerbuigend in stotterend engels een "imponerend" iemand te woord te staan. Duidelijk niet de juiste man op de juiste plaats als het echt op oorlog komt.quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:43 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Helemaal niets heldhaftig. Je bent gvd een Luitenant-kolonel en je laat je zo afdrogen door een schreeuwerige Serviër die denkt indruk te kunnen maken. Ik weet zeker dat dit niet gelukt was bij een Amerikaanse legerleider.
Een simpele bluff van Karremans had wellicht heel wat levens kunnen redden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar heb je grotendeels gelijk in, maar ik bedoel meer het verschil tussen de mentaliteit van de Amerikanen en de Nederlanders. Ik weet haast wel zeker dat een Amerikaanse legerleider zich op deze manier niet laat afbekken en vervolgens smeken om niet neergeschoten te worden omdat hij een piano-speler is. De Nederlanders zijn naar mijn mening niet echte ''strijders'' zoals andere volkeren dat wel zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daar twijfel ik ook geen seconde over. Maar dat heeft voornamelijk te maken met dat die uitstekend uitgerust zijn, en nooit hun oren laten hangen naar wat andere organen zeggen mbt bewapening.
Het VS leger wordt op hoogste niveau doorgaans goed naar geluisterd, ipv dat je een wereldvreemde PvdA kliek hebt die, zoals het de PvdA betaamt, maatregelen af gaat zitten passen op hoe men 'wenst' dat de realiteit is, ipv hoe deze echt is.
De NL legerleiding had er geen zin in. Meneer 'Kok' en de dienst-weigeraar ter Beek wisten het natuurlijk 'beter'.
Heel slecht vergelijk dus
oh zeker, het past niet in onze cultuur toch denk ik dat er best capable mensen bij defensie zijn die mladic echt wel beter hadden aangepakt en mladic hadden weggezet met een bluff.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar heb je grotendeels gelijk in, maar ik bedoel meer het verschil tussen de mentaliteit van de Amerikanen en de Nederlanders. Ik weet haast wel zeker dat een Amerikaanse legerleider zich op deze manier niet laat afbekken en vervolgens smeken om niet neergeschoten te worden omdat hij een piano-speler is. De Nederlanders zijn naar mijn mening niet echte ''strijders'' zoals andere volkeren dat wel zijn.
of het zinloos is of nietquote:Op donderdag 30 juli 2009 16:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Opzich ook een goed punt inderdaad. Wanneer we met zijn alle accepteren dat het argument: ''befehl ist befehl'' niet meer geldt, moeten we met zijn allen ook accepteren dat militairen die in een oorlogsgebied zijn daar verplicht zijn de burgers te beschermen tegen elke agressie, of er nou wel of niet bevel is gegeven.
Het enige punt dat een VS generaal niet zo bang had hoeven te zijn is het feit dat de VS heel servie had gebombardeerd als vergelding, iets wat NL niet kan.
Er was een onmogelijk doel gezien de middelen die ze hadden en niet te vergeten NL had toen nog geen beroepsleger
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik denk dat dat wel meevalt maar het is ook een stukje risico inschatting, waren ze fatsoenlijk bewapend geweest zoals defensie zelf wilde dan was het waarschijnlijk zo niet afgelopenquote:Op donderdag 30 juli 2009 17:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar heb je grotendeels gelijk in, maar ik bedoel meer het verschil tussen de mentaliteit van de Amerikanen en de Nederlanders. Ik weet haast wel zeker dat een Amerikaanse legerleider zich op deze manier niet laat afbekken en vervolgens smeken om niet neergeschoten te worden omdat hij een piano-speler is. De Nederlanders zijn naar mijn mening niet echte ''strijders'' zoals andere volkeren dat wel zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik snap iets niet. Onze Nederlandse militairen zaten daar toch eigenlijk onder "de vlag van de VN"? Dat het uitgelopen is op een drama is toch veel meer de verantwoordelijkheid van de VN en niet zo zeer van de Nederlanders want het maakt toch niet uit uit welk gebied/land die militairen kwamen die in Srebrenica zaten? Dus dat de de vuurkracht, de beslissingen etc kwamen toch van hoger af. De mannen van Karremans waren overgeleverd aan en de Serviers en aan de bureaumanagers en mochten zij net niet ingrijpen, hoopte wij dat omdat ze in een witte VN auto rondreden toch invloed konden uitoefenen?
Pfff, dat is koffiedik kijken. Het VS leger is dermate machtig dat ze niet in een ondergeschikte positie komen. Sure, jij mag komen met: Maar ook als ze niet zo machtig waren, waren ze ook wel heldhaftig! , maar weten zullen we dat niet doen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:02 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Daar heb je grotendeels gelijk in, maar ik bedoel meer het verschil tussen de mentaliteit van de Amerikanen en de Nederlanders. Ik weet haast wel zeker dat een Amerikaanse legerleider zich op deze manier niet laat afbekken en vervolgens smeken om niet neergeschoten te worden omdat hij een piano-speler is. De Nederlanders zijn naar mijn mening niet echte ''strijders'' zoals andere volkeren dat wel zijn.
En historisch gezien is het niet echt gek dat we geen echt rijke 'strijders' cultuur hebben. We bestaan natuurlijk sinds jaar en dag tussen europese grootheden, het VK, FR, DE. Dat we door de geschiedenis heen geleerd hebben dat onderhandelen een betere tactiek is dan vechten met de buur-reuzen is niet vreemd.
Dat gezegd; voor het kleine landje dat we hebben, doen we het heel goed. Kwalitief een leger in de top 5, en vergeet niet dat de duitsers in WO2 Rotterdam plat hebben gebombardeerd, omdat die vervelende 'Niederlander' zich maar niet over wilde geven.
Geweldig, er word genocide op de 'achtergrond' gepleegd, en de Nederlanders doen de polonaise onder het la la liedquote:
maar ze waren wel vrolijk later
Het is om je te schamen dat het Nederlanders zijn
Valt me nog mee dat ze geen slingers ophangen in Afghanistan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat was de manier van de legerleiding om middelvinger richting de politiek te doen. Net als die onderscheiding voor de piano speler.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:35 schreef henkway het volgende:
Het is om je te schamen dat het Nederlanders zijn
Ik zie het alweer, veel diknekken hier die vanachter hun toetsenbordje het allemaal wel weten zonder zelf ook nog maar ooit een wapen te hebben aangeraakt. Gasten die nog in de luiers zitten, of gasten die onder moeders rok wegduiken als ze bang zijn. Stelletje peuters zijn jullie, juist jullie zouden je moeten schamen door zo ongeneerd iets te willen brallen zonder 1 cent verstand te hebben van zaken.
Lafbekkerig zijn door vanachter die pc/laptop te brullen over een genocide die ik ook niet had gewild.
ZO!!!
Lafbekkerig zijn door vanachter die pc/laptop te brullen over een genocide die ik ook niet had gewild.
ZO!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En vogesmij heb jij hetzelfde kleine brein als in je avatar, drol!quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:35 schreef henkway het volgende:
maar ze waren wel vrolijk later
Het is om je te schamen dat het Nederlanders zijn
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Niemand zegt dat je die genocide hebt gewild, ik ben alleen van mening dat de Nederlandse regering/legerleiding alles had moeten doen om ze tegen te houden. Van mijn part schiet je tot de laatste patroon een hele berghelling naar de klote. Je zit in het leger om mensen te verdedigen, niet orders geven om weg te lopen en daarna de polonaise te lopen met Heineken in de hand.quote:
Ik zie het alweer, veel diknekken hier die vanachter hun toetsenbordje het allemaal wel weten zonder zelf ook nog maar ooit een wapen te hebben aangeraakt. Gasten die nog in de luiers zitten, of gasten die onder moeders rok wegduiken als ze bang zijn. Stelletje peuters zijn jullie, juist jullie zouden je moeten schamen door zo ongeneerd iets te willen brallen zonder 1 cent verstand te hebben van zaken.
Lafbekkerig zijn door vanachter die pc/laptop te brullen over een genocide die ik ook niet had gewild.
ZO!!!
Maar dat is slechts mijn peuterige verstandloze lafbekkerige mening.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De VN hee gefaald knul en daarmee de gehele wereld gemeenschap waaronder ook jij. Maar toen zal je nog wel een papventje zijn geweest.quote:Op donderdag 30 juli 2009 16:50 schreef EchoAlpha het volgende:
Wat een smerige manier om dingen goed proberen te praten door een stel Fransen de schuld te geven omdat er geen luchtsteun kwam.
Je bent daar om die bevolking te beschermen. Je neemt die taak op je. Niet achteraf gaan zeiken dat je geen luchtsteun kreeg want je hebt dan gewoon keihard gefaald
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
wat is vogesmij?quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:49 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En vogesmij heb jij hetzelfde kleine brein als in je avatar, drol!
Nou dat heeft die laffe regering van ene Kok dus niet gedaan. Maar geef daarom nooit de gewone soldaat de schuld van deze genocide.quote:Op donderdag 30 juli 2009 17:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niemand zegt dat je die genocide hebt gewild, ik ben alleen van mening dat de Nederlandse regering/legerleiding alles had moeten doen om ze tegen te houden. Van mijn part schiet je tot de laatste patroon een hele berghelling naar de klote. Je zit in het leger om mensen te verdedigen, niet orders geven om weg te lopen en daarna de polonaise te lopen met Heineken in de hand.
Maar dat is slechts mijn peuterige verstandloze lafbekkerige mening.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zo goed dan? Nog een keertje komma neuker die je bent: En volgens mij heb jij hetzelfde kleine brein als in je avatar, drol!quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat hier om het functioneren van een gevechtseenheid met een opdrachtquote:Op donderdag 30 juli 2009 17:52 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou datheedie laffe regeringan ene Kok dus niet gedaan. Maar geef daarom nooit de gewone soldaat de schuld van deze genocide.
deze jongens
die geholpen hebben met het wegbrengen van die 8000 mensen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |