abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72070367
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Minister Verburg zou ook eens zijn haar werk fatsoenlijk kunnen doen.
Neen hoor die Gesubsidieerde Milieusclubs gebruiken de wet waar die nooit voor bedoeld was met hun eindeloze getraineer etc.
Tijd voor betere wetten
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_72070419
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 14:07 schreef qonmann het volgende:

[..]

Neen hoor die Gesubsidieerde Milieusclubs gebruiken de wet waar die nooit voor bedoeld was met hun eindeloze getraineer etc.
Tijd voor betere wetten
Zie je die post van atilla_de_hun staan, op de vorige pagina? Geef daar maar eens een goed antwoord op, dan praten we daarna wel verder.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:10:39 #53
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72070454
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 13:39 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Het verdrag tot verdieping van de westerschelde had dus eigenlijk nooit ondertekend mogen worden door de Nederlandse regering. Conclusie: De nederlandse regering heeft een verdrag ondertekend zonder voldoende onderzoek naar de gevolgen die de verdieping met zich meebrengt te doen. Dat er nog geen koppen zijn gerold.
Het Scheldeverdrag is niet het probleem... Het schenden ervan wel. In het Scheldeverdrag was opgenomen:
- verdieping van de Westerschelde (+ wie doet wat)
- kostenverdeling
- werkverdeling
- compensatieverdeling

Eigenlijk is daarin afgesproken dat Nederland het Nederlandse deel doet en België het Belgische gedeelte, inclusief alle consequenties. Geen probleem zou je zeggen en... dat was het ook niet. Het werd pas een probleem toen werd afgezien van de compensatie (ontpoldering Hedwigepolder) die EN in het Verdrag stond EN verplicht was in het kader van de natuurbeschermingswet.

Eigenlijk is het Verdrag dus een zeer goed stuk, maar de uitwerking ervan in Nederland niet. Dat heeft NIETS met natuurclubs te maken, maar met de minister van LNV die de boeren in de Hedwigepolder (5 of 6 bedrijven...) niet tegen de schenen wil schoppen. Het is dus de Nederlandse regering die hier blundert en niet de natuurclubs.

De milieu-onderzoeken (het MER) is niet het probleem, alles daarvan was in orde. Er was ook geen discussie over de effecten en de onzekerheden die dit met zich meebracht. De natuurclubs waren akkoord... totdat de Nederlandse regering niet het beloofde (en in een Verdrag toegezegde) stukje land onder water wilde zetten. Toen de natuurclubs dat hoorden zijn ze naar de rechter gestapt, en terecht!
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 13:50 schreef qonmann het volgende:
En weer hebben de Gesubsidierde Milieuclubs gewonnen ..hoog tijd om de wet aan te passen
De natuurclubs hebben niet veel meer gedaan dan het Verdrag aan de rechter voorgelegd en daarbij beweerd dat de uitwerking ervan in strijd is met het Verdrag (en de natuurbeschermingswet). Reden: de in het Verdrag beloofde compensatie is niet meegenomen...

Het zijn niet de milieuregels die het gedaan hebben en ook niet de ecologen of de rechter. Het is de Nederlandse minister van LNV die de gemaakte afspraken heeft geschonden. En nu moet diezelfde minister op de blaren zitten.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_72070588
quote:
[b]Op vrijdag 21 augustus 2009 14:10 Eigenlijk is het Verdrag dus een zeer goed stuk, maar de uitwerking ervan in Nederland niet. Dat heeft NIETS met natuurclubs te maken, maar met de minister van LNV die de boeren in de Hedwigepolder (5 of 6 bedrijven...) niet tegen de schenen wil schoppen. Het is dus de Nederlandse regering die hier blundert en niet de natuurclubs.

Het is zelfs een schande. In Vlaanderen hebben ze evenveel jammerende boeren, maar daar heeft men wel doorgezet. Wat nu bij ons in Nederland speelt is zuiver politiek opportunisme. Dit op een milieubeweging steken is oliedom, als je toch een zondebok wilt aanduiden neem dan eerder LTO en het CDA.

[ Bericht 0% gewijzigd door attila_de_hun op 21-08-2009 14:31:12 ]
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:18:37 #55
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_72070681
De commissie Nijpels heeft overigens ook al alternatieven onderzocht voor de ontpoldering, en die heeft toen al gezegd dat die alternatieven duur zouden zijn en juridische moeilijkheden zouden opleveren en veel gedonder zouden geven. Verburg besluit toch tot zo’n alternatief, en zie hier… het gedonder.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Moderator vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:58:07 #56
8781 crew  Frutsel
pi_72073379
quote:
Balkenende: Westerschelde wordt verdiept

DEN HAAG (ANP) - De Westerschelde zal worden uitgediept. Nederland zal de verdragsafspraken daarover met Vlaanderen nakomen. Dit heeft premier Jan Peter Balkenende vrijdag gezegd na de wekelijkse ministerraad.

Het uitbaggeren van de Westerschelde door Nederland ligt tot woede van de Vlaamse regering stil. De Raad van State verbood eind juli de werkzaamheden na bezwaren van Zeeuwse milieuorganisaties over de mogelijke schade aan de natuur. De Vlaamse minister-president Kris Peeters ontbood vorige week de Nederlandse ambassadeur.

Balkenende zei dat hij alle begrip heeft voor de gevolgen van de uitspraak voor Vlaanderen, gezien onder andere de grote belangen voor de Antwerpse haven van de verdere verdieping van de zeearm. De haven zou profiteren van de uitdieping omdat grotere schepen dan op en neer kunnen varen. ,,Wij zijn in overleg hoe die verdieping het beste gerealiseerd kan worden.''

Goede relatie

Hij benadrukte te hechten aan een goede politieke relatie met Vlaanderen. Volgens hem is er ook intensief contact met zijn Vlaamse collega Peeters.

Balkenende zei dat verdiepingswerkzaamheden zijn belemmerd door bezwaren van enkele organisaties. Minister Gerda Verburg (Landbouw) kritiseerde eerder de niet-constructieve houding van de organisaties, de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming.

Die laatste stelt vrijdag in een open brief aan Balkenende en Verburg dat 'het potje zwartepieten' in volle gang is. De Vogelbescherming roept op tot een constructief en zakelijk debat en kondigt aan zich te blijven inzetten voor het natuurherstel in de Westerschelde, waarover in de Scheldeverdragen goede afspraken zijn gemaakt. ,,Wij blijven ons inzetten voor de uitvoering van deze afspraken en zullen besluitvormers daaraan zakelijk en inhoudelijk onderbouwd blijven herinneren.''
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 16:04:52 #57
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_72073582
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.

Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_72073691
Precies.

Het is niet alsof de milieu-organisaties de wetten en verdragen opstellen ofzo. Het enige wat ze kunnen zeggen is: "Vooruit dan maar, wij zullen niet langer ertegen protesteren dat de plannen van de minister tegen de wet in gaan." En dat is natuurlijk wat Verburg met een "constructieve houding" bedoelt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2009 16:09:00 ]
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 16:10:06 #59
85962 ioko
I Appear Missing
pi_72073756
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.

Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.
Ik vind dit wel een van de grootste kritiekpunten op de huidige regering. Afspraken maken, daarna de makkelijkste en meest risicovolle optie kiezen en dan verbolgen reageren als het misgaat.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_72073831
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 16:10 schreef ioko het volgende:

[..]

Ik vind dit wel een van de grootste kritiekpunten op de huidige regering. Afspraken maken, daarna de makkelijkste en meest risicovolle optie kiezen en dan verbolgen reageren als het misgaat.
En ook nog anderen de schuld geven van je eigen falen.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 20:45:44 #61
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_72080752
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 13:50 schreef qonmann het volgende:
En weer hebben de Gesubsidierde Milieuclubs gewonnen ..hoog tijd om de wet aan te passen
Ja, hoog tijd.

Infrastructurele projecten die onaf zijn, dat zijn pas echt milieuschade. Maar daar denken die milieu-Ndriagheta's niet aan.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 20:46:45 #62
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72080784
Volgens mij was net op het nieuws dat Balkenende 'beloofd' had dat de westerschelde alsnog uitgebaggerd zal worden. Er werd ook expliciet gezegd dat de rechters dit verboden hadden, dus ik vraag me af hoe onze lieve J.P. zich boven de wet wil gaan scharen.

We zullen zien.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 20:47:27 #63
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_72080794
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.

Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.
Volgens mij legt Balkenende wel vaker adviezen naast zich neer om iedereen te vriend te houden.

Het wordt tijd dat het poldermodel voorlopig niet meer gebruikt wordt.
pi_72080800
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 16:08 schreef Igen het volgende:
Precies.

Het is niet alsof de milieu-organisaties de wetten en verdragen opstellen ofzo. Het enige wat ze kunnen zeggen is: "Vooruit dan maar, wij zullen niet langer ertegen protesteren dat de plannen van de minister tegen de wet in gaan." En dat is natuurlijk wat Verburg met een "constructieve houding" bedoelt.
Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 20:50:44 #65
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_72080889
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Volgens mij was net op het nieuws dat Balkenende 'beloofd' had dat de westerschelde alsnog uitgebaggerd zal worden. Er werd ook expliciet gezegd dat de rechters dit verboden hadden, dus ik vraag me af hoe onze lieve J.P. zich boven de wet wil gaan scharen.

We zullen zien.
J.P. kennende zal dat nooit doen. Die laffe hond zal vast wel een referentie naar 'Brussel' vinden.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 20:52:41 #66
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72080954
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 20:50 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

J.P. kennende zal dat nooit doen. Die laffe hond zal vast wel een referentie naar 'Brussel' vinden.
Dat mag dan wel zo zijn, en ik ben 't er mee eens. Getuige zijn gedrag als het gaat om de Guantanamo Bay gevangen om maar iets te noemen.

Maar hoe wil hij tegelijkertijd de Nederlandse wet volgen (de uitspraak) en een belofte doen aan de Vlaamse regering dat er wél gebaggerd gaat worden (uitspraak brekend).

Hoe dan ook, hij zit in een hoekje.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72081719
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.
Traineren?

Nogmaals, heb je het topic wel gelezen?

Nogmaals, er waren goede afspraken gemaakt waar ook de "gesubsidieerde Milieuclubs" het mee eens waren. Maar ineens gingen er een paar boeren klagen. En ja, als CDA-minister moet je natuurlijk aan je achterban denken, en kun je de klachten van een paar gefrustreerde christelijke boeren niet in de wind slaan. En dus ging ze, ondanks waarschuwingen vooraf, haar eigen weg, met als resultaat dat ze door de RvS wordt teruggefloten.

En dan is dat ineens de schuld van de milieuverenigingen? Laat me niet lachen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2009 21:19:49 ]
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:23:18 #68
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_72081874
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.
Die milieucompensatie is vanwege allerhande verdragen gewoon verplicht. Nederland moet wel. En in het Scheldeverdrag heeft men nota bene gezegd die Hedwigepolder te ontpolderen. Daar zou Nederland zich aan moeten houden. Commissie Nijpels is er nog opgezet. Die adviseerde: ontpolderen. En dan besluit men het toch niet te doen.

Dan zie ik niet hoe de milieuclubs traineren terwijl de Nederlandse regering op het laatst besluit verdragen aan haar laars te lappen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:24:05 #69
262650 kitao
prikplaatje
pi_72081904
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.

De opwarming zet vanzelf door en dan bij het eerste de beste stormpje is er geen Westerschelde meer en ligt Antwerpen direkt aan de Noordzee. België hoeft slechts geduld te hebben en de polders worden vanzelf geïnundeerd.

Iedereen blij , in Vlaanderen dan , en weer mosselen genoeg.

megalomaniac
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:31:02 #70
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_72082160
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef kitao het volgende:
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.
Maar, hoezo is het nu de schuld van de natuurbeweging en is een regering die zich niet aan verdragen houdt en die het advies van haar eigen commissies negeert opeens geen probleem? Want dat is het eigenlijke probleem.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:31:41 #71
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_72082186
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:14 schreef Schanulleke het volgende:
Briljante actie om de concurrentiepositie van de havens van Rotterdam en Amsterdam te verstevigen!
Het gaat al zes eeuwen zo.
pi_72082763
* Igen snapt geen humor

[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2009 22:03:38 ]
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:52:09 #73
262650 kitao
prikplaatje
pi_72082865
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar, hoezo is het nu de schuld van de natuurbeweging en is een regering die zich niet aan verdragen houdt en die het advies van haar eigen commissies negeert opeens geen probleem? Want dat is het eigenlijke probleem.
Het was sarcastisch bedoeld , ik ben dus niet van mening dat alles maar moet verdwijnen voor nog een snelweg en nog een vaarweg.
En ik vraag me de gevolgen af van het uitdiepen voor de zeewerken.
megalomaniac
pi_72090090
Ze gaan onze (Zeeuwse) mosselen boycotten Zullen de Vlamingen, die gretige afnemers zijn, niet leuk vinden. Waarom gaan we niet gewoon tol heffen op schepen die naar Antwerpen willen of is dat in tegenstrijd met het verdrag dat eeuwen geleden getekend is?

Wat denken ze daar weer niet: Die arrogante Nederlanders zitten ons opzettelijk te pesten?
  maandag 24 augustus 2009 @ 13:49:24 #75
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72110636
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:52 schreef kitao het volgende:

[..]

Het was sarcastisch bedoeld , ik ben dus niet van mening dat alles maar moet verdwijnen voor nog een snelweg en nog een vaarweg.
En ik vraag me de gevolgen af van het uitdiepen voor de zeewerken.
Voor de gevolgen van het uitdiepen van de Westerschelde: lees het MER:
1. ga naar www.inspraakpunt.nl
2. zoek in "afgeronde procedures" op "Westerschelde
3. Zet een goede pot koffie
4. pak een lekkere stoel
5. Je bent na 'enige ogenblikken' geheel en volledig op de hoogte van alle gevolgen.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_72113545
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef kitao het volgende:
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.

De opwarming zet vanzelf door en dan bij het eerste de beste stormpje is er geen Westerschelde meer en ligt Antwerpen direkt aan de Noordzee. België hoeft slechts geduld te hebben en de polders worden vanzelf geïnundeerd.

Iedereen blij , in Vlaanderen dan , en weer mosselen genoeg.

[ afbeelding ]
Dan ligt Antwerpen ook onder water hoor . De Kades in Antwerpen staan nu al vaak onderwater bij hoge vloed (rond springtij).
Get it and Bet it
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:13:04 #77
262650 kitao
prikplaatje
pi_72115884
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 15:55 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Dan ligt Antwerpen ook onder water hoor . De Kades in Antwerpen staan nu al vaak onderwater bij hoge vloed (rond springtij).
Daar was ik al bang voor , ze hebben geeneens de moeite genomen om Belgique in de tekening op te nemen.
Beetje egoistisch.
Dus de Belgen betalen mee aan de NL-zeewerken?
megalomaniac
  maandag 24 augustus 2009 @ 17:38:30 #78
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72116477
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 17:13 schreef kitao het volgende:

[..]

Daar was ik al bang voor , ze hebben geeneens de moeite genomen om Belgique in de tekening op te nemen.
Beetje egoistisch.
Dus de Belgen betalen mee aan de NL-zeewerken?
Mochten we willen!

Nee dat is de Vlaam mijn inziens niet in het blikveld, alleen het 'onrecht' dat ze wordt aangedaan is belangrijk, want hoe kan je anders je minderwaardigheidscomplex als natie botvieren op de Hollanders.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 18:01:10 #79
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72117028
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  maandag 24 augustus 2009 @ 18:26:12 #80
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72117698
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 18:01 schreef kingmob het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Waarom zouden Europese landen Guantanamo Bay gevangen tot zich nemen? Een exact dezelfde vraag, het is allemaal internationaal kontengelik van jewelste. En aan Balkenende hebben we hier in Nederland dan de slechtste, want volgens mij zou hij nog buigen voor de toiletjuffrouw van Luxemburg.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72118832
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 18:01 schreef kingmob het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Het komt allemaal neer op het Verdrag van Londen in 1839, waarin de onafhankelijkheid van België werd erkend. Dit werd min of meer gedwongen getekend door Koning Willem I, nadat hij het vele malen weigerde te tekenen.
In het verdrag wilde Nederland niet dat België zeggenschap en controle kreeg over Zeeuws-Vlaanderen en de Westerschelde, maar als ruil hiervoor moest Nederland dan wel de toegang tot de haven van Antwerpen over de Westerschelde garanderen. Ergo, zie hier de oorsprong van het vele getouwtrek.

Eigenlijk gaat het nog verder: Een verarmde katholieke elite en adel in de Zuiderlijke Nederlanden die voornamelijk onder het Habsburgse keizerrijk hadden geleefd, voelden zich achtergesteld t.o.v. de rijke protestantse Noordelijke Nederlanden (voormalig Republiek er Nederlanden). Dit zette kwaad bloed, tezamen met het gegeven dat de grootmachten een soort bufferstaat wilden, leidde tot de afscheiding en oprichting van het kunstmatige misbaksel België. Tot op heden is er gezeik tussen de Walen en de Vlamingen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 24 augustus 2009 @ 19:17:24 #82
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72118993
Samnevatting is dus eigenlijk dat nederland een tijdelijke toeval had van verstandsverbijstering en dat nu rechtzet?
Het lijkt me namelijk logischer dat er een impliciete voorwaarde achter zat die België niet is nagekomen. Maar aangezien dat onderhands zal zijn gegaan, whatever 'dat' is, kan België nu de gebeten hond spelen.

Anders kan ik er echt geen kaas van maken...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_72119981
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:17 schreef kingmob het volgende:
Samnevatting is dus eigenlijk dat nederland een tijdelijke toeval had van verstandsverbijstering en dat nu rechtzet?
Het lijkt me namelijk logischer dat er een impliciete voorwaarde achter zat die België niet is nagekomen. Maar aangezien dat onderhands zal zijn gegaan, whatever 'dat' is, kan België nu de gebeten hond spelen.

Anders kan ik er echt geen kaas van maken...
Mij lijkt eerder dat Nederland geen zin heeft in te veel concurrentie van België.

Met de IJzeren Rijn is het namelijk precies hetzelfde verhaal: die is ook nuttig voor de Antwerpse haven, daar heeft België ook recht op volgens een verdrag, en daar zorgt Nederland ook ervoor dat het ding "vanwege het milieu" niet opgeknapt mag worden.
  maandag 24 augustus 2009 @ 19:52:35 #84
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72120097
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:12 schreef Demophon het volgende:

[..]

Het komt allemaal neer op het Verdrag van Londen in 1839
Is dat contract niet verjaard in de jaren '70 als ik het goed heb? Ik meen me namelijk te herinneren dat clausules waren dat wij Limburg en Zeeland moesten afstaan als we onze afspraken niet na kwamen of iets in die richting.

Maargoed, volgens mij is 't al verjaard.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 23:16:01 #85
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72127294
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 19:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Mij lijkt eerder dat Nederland geen zin heeft in te veel concurrentie van België.

Met de IJzeren Rijn is het namelijk precies hetzelfde verhaal: die is ook nuttig voor de Antwerpse haven, daar heeft België ook recht op volgens een verdrag, en daar zorgt Nederland ook ervoor dat het ding "vanwege het milieu" niet opgeknapt mag worden.
Maar als Nederland geen zin had, hadden we dat verdrag simpelweg niet ondertekend. Dat bedoel ik met ik kan er geen kaas van maken, de logica ontgaat me volledig.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_72127494
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 23:16 schreef kingmob het volgende:

[..]

Maar als Nederland geen zin had, hadden we dat verdrag simpelweg niet ondertekend. Dat bedoel ik met ik kan er geen kaas van maken, de logica ontgaat me volledig.
De oorspronkelijke verdragen zijn zo'n 180 jaar met grote tegenzin door Nederland ondertekend. Nederland moest daarom nu wel, wederom met tegenzin, een of andere deal (vastgelegd in een nieuw verdrag) met België sluiten om de Westerschelde te gaan uitdiepen. Maar omdat 'we' dat eigenlijk niet willen probeert de minister om de boel te saboteren, maar dan op een dusdanige manier dat het zogenaamd aan de strenge milieunormen of aan de zogenaamd oncoöperatieve milieuclubs ligt.

Dat is tenminste mijn inschatting.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2009 23:22:56 ]
  maandag 24 augustus 2009 @ 23:23:02 #87
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72127514
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 23:22 schreef Igen het volgende:

[..]

De oorspronkelijke verdragen zijn zo'n 180 jaar met grote tegenzin door Nederland ondertekend. Nederland moest daarom wel een of andere deal (vastgelegd in een nieuw verdrag) met België sluiten om de Westerschelde te gaan uitdiepen. Maar omdat 'we' dat eigenlijk niet willen probeert de minister om de boel te saboteren, maar dan op een dusdanige manier dat het zogenaamd aan de strenge milieunormen of aan de zogenaamd oncoöperatieve milieuclubs ligt.

Dat is tenminste mijn inschatting.
If it works, it works..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 24 augustus 2009 @ 23:27:31 #88
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72127637
In dat geval heeft hij m'n zegen, belachelijk dit
En die belgen maar doen alsof ze er recht op hebben. Als je het zo graag wil moet je gewoon betalen...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  dinsdag 25 augustus 2009 @ 12:49:55 #89
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72137367
tja, de Belgen deden niet moeilijk over de HSL-Zuid, als wij niet moeilijk deden over de IJzeren Rijn (die er al overigens al lang ligt) en de Westerschelde.

DAT is dus de reden waarom Nederland zichzelf heeft verplicht aan een Verdrag: diverse andere dossiers met de Belgen en niet het Verdrag uit 1839.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  dinsdag 25 augustus 2009 @ 14:25:17 #90
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72140385
quote:
Op dinsdag 25 augustus 2009 12:49 schreef Goverman het volgende:
tja, de Belgen deden niet moeilijk over de HSL-Zuid, als wij niet moeilijk deden over de IJzeren Rijn (die er al overigens al lang ligt) en de Westerschelde.

DAT is dus de reden waarom Nederland zichzelf heeft verplicht aan een Verdrag: diverse andere dossiers met de Belgen en niet het Verdrag uit 1839.
Maar dat staat niet in het verdrag! Als je dit soort dingen niet hard afspreekt krijg je dit gezeik
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_72142150
quote:
Op maandag 24 augustus 2009 23:27 schreef kingmob het volgende:
In dat geval heeft hij m'n zegen, belachelijk dit
En die belgen maar doen alsof ze er recht op hebben. Als je het zo graag wil moet je gewoon betalen...
Nederland loopt dan ook 300 miljoen euro mis die ze van de Belgen zouden krijgen! De Belgen zouden dus ook "betalen". .
  dinsdag 25 augustus 2009 @ 15:55:35 #92
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72143284
quote:
Op dinsdag 25 augustus 2009 15:18 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Nederland loopt dan ook 300 miljoen euro mis die ze van de Belgen zouden krijgen! De Belgen zouden dus ook "betalen". .
Nee, want dat was compensatie voor de milieuschade en de bijkomende kosten.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  dinsdag 25 augustus 2009 @ 20:12:25 #93
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_72151271
quote:
Op dinsdag 25 augustus 2009 14:25 schreef kingmob het volgende:

[..]

Maar dat staat niet in het verdrag! Als je dit soort dingen niet hard afspreekt krijg je dit gezeik
Tja, je gaat in het diplomatieke en politieke spel niet schriftelijk 'dossiers koppelen' (HSL in ruil voor Westerschelde). Dat gebeurt wel tijdens de onderhandelingen. Vervolgens maakt je voor beide dossiers een Verdrag waarin de (wederzijdse) verplichtingen worden vastgelegd.

Zo gebeurde het ook hier: een aantal afspraken hebben geleid tot o.a. het Verdrag tot verdieping van de Westerschelde. Nederland heeft echter verzuimd enkele Verdragsverplichtingen na te komen (door niet te voldoen aan de natuurcompensatie die is geregeld in het Scheldeverdrag én de Nederlandse en Belgische natuurbeschermingswetgeving - die is gebaseerd op EU-regelgeving).
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:44:52 #94
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_76756142
De Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft geoordeeld dat alle beroepen die niet waren ingetrokken ongegrond zijn. De uitdieping mag dus doorgaan. Over de inhoudelijke bezwaren van de milieuclubs heeft de rechter geen uitspraak gedaan, omdat die beroepen na de toezegging de Hedwigepolder te ontpolderen zijn ingetrokken. Lees het commentaar van de Raad van State:
quote:
Verruiming en verdieping Westerschelde mag doorgaan

De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in een uitspraak van vandaag (13 januari 2010) de bezwaren tegen het tracébesluit en drie uitvoeringsvergunningen ongegrond verklaard. Dit betekent dat de verruiming en verdieping van de Westerschelde mag doorgaan.

Om de Westerschelde te kunnen verruimen en te verdiepen, hebben de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat en de minister van VROM in juli 2008 een zogenoemd tracébesluit genomen. Ter uitvoering van dit tracébesluit is in april 2009 vervolgens een aantal vergunningen verleend.

De Belgische eigenaar van de Hedwigepolder is in beroep gekomen tegen zowel het tracébesluit als tegen de vergunning om te ontgronden, de vergunning op grond van de Wet beheer rijkswaterstaatwerken en de natuurbeschermingswetvergunning. Hij vreest vooral dat zijn haventje bij de Hedwigepolder zal dichtslibben. Ook zou het slib de natuurwaarden van het 'Verdronken Land van Saeftinghe' aantasten. De Vereniging van Zandwinners en een agrariër uit Oudelande zijn alleen in beroep gekomen tegen het tracébesluit. Volgens de agrariër zou het tracébesluit nadelige gevolgen hebben voor het natuurgebied 'Westerschelde en Saeftinghe'. De vereniging vreesde voor de zandwinningsmogelijkheden in de Westerschelde.

De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State oordeelt dat de gevolgen van de verruiming en de verdieping van de Westerschelde voor het beschermde natuurgebied niet zó onzeker zijn, dat de staatssecretaris en de minister in juli 2008 hadden moeten afzien van de vaststelling van het tracébesluit. De gevolgen voor het natuurgebied zijn daarna gedetailleerd onderzocht in het kader van de Natuurbeschermingswetvergunning. Uit dat onderzoek blijkt volgens de Raad van State dat de verruiming van de vaargeul ‘niet een zodanig slibtransport tot gevolg heeft dat daardoor natuurwaarden in het Verdronken Land van Saeftinghe worden aangetast’. Daarnaast is ‘niet aannemelijk gemaakt dat verruiming van de vaargeul leidt tot een achteruitgang van de waterkwaliteit die aantasting van de natuurlijke kenmerken van de Westerschelde met zich brengt’. Verder acht de Raad van State de vrees van de Vereniging van Zandwinners ongegrond dat het tracébesluit zal leiden tot een afname van de zandwinningsmogelijkheden.

Op 28 juli 2009 oordeelde de Voorzitter van de Afdeling bestuursrechtspraak in een voorlopige uitspraak dat in afwachting van de uitspraak in de hoofdzaak niet kon worden gestart met het verruimen en verdiepen van de vaargeul. De bezwaren die de milieuorganisaties Zeeuwse Milieufederatie, de Vogelbescherming, de stichting Het Zeeuwse Landschap en de Vereniging Natuurmonumenten in die procedure hadden aangevoerd, gaven de Voorzitter toen aanleiding om de natuurbeschermingswetvergunning te schorsen. Kort voor de behandeling van de hoofdzaak op de zitting van 18 december jl. hebben al deze milieuorganisaties hun beroepen ingetrokken. Door deze intrekkingen was een groot aantal bezwaren tegen de natuurbeschermingswetvergunning niet langer aan de orde in het door de Raad van State te behandelen beroep.

Er zijn nu geen juridische belemmeringen meer voor het kabinet om de vaargeul van de Westerschelde te verruimen en te verdiepen. Het gaat om het gehele traject dat in Nederland ligt en zich uitstrekt over 66 kilometer. Het traject begint bij de Belgisch/Nederlandse grens en eindigt in de buurt van Vlissingen.
Volledige uitspraak: klik hier
procesverloop: klik hier
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_76762041
Laat de weg naar je belangrijke haven via een ander land lopen. Lekker slim, Belgen!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')