Neen hoor die Gesubsidieerde Milieusclubs gebruiken de wet waar die nooit voor bedoeld was met hun eindeloze getraineer etc.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 14:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Minister Verburg zou ook eens zijn haar werk fatsoenlijk kunnen doen.
Zie je die post van atilla_de_hun staan, op de vorige pagina? Geef daar maar eens een goed antwoord op, dan praten we daarna wel verder.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 14:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
Neen hoor die Gesubsidieerde Milieusclubs gebruiken de wet waar die nooit voor bedoeld was met hun eindeloze getraineer etc.
Tijd voor betere wetten
Het Scheldeverdrag is niet het probleem... Het schenden ervan wel. In het Scheldeverdrag was opgenomen:quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 13:39 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Het verdrag tot verdieping van de westerschelde had dus eigenlijk nooit ondertekend mogen worden door de Nederlandse regering. Conclusie: De nederlandse regering heeft een verdrag ondertekend zonder voldoende onderzoek naar de gevolgen die de verdieping met zich meebrengt te doen. Dat er nog geen koppen zijn gerold.
De natuurclubs hebben niet veel meer gedaan dan het Verdrag aan de rechter voorgelegd en daarbij beweerd dat de uitwerking ervan in strijd is met het Verdrag (en de natuurbeschermingswet). Reden: de in het Verdrag beloofde compensatie is niet meegenomen...quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 13:50 schreef qonmann het volgende:
En weer hebben de Gesubsidierde Milieuclubs gewonnen ..hoog tijd om de wet aan te passen
Het is zelfs een schande. In Vlaanderen hebben ze evenveel jammerende boeren, maar daar heeft men wel doorgezet. Wat nu bij ons in Nederland speelt is zuiver politiek opportunisme. Dit op een milieubeweging steken is oliedom, als je toch een zondebok wilt aanduiden neem dan eerder LTO en het CDA.quote:[b]Op vrijdag 21 augustus 2009 14:10 Eigenlijk is het Verdrag dus een zeer goed stuk, maar de uitwerking ervan in Nederland niet. Dat heeft NIETS met natuurclubs te maken, maar met de minister van LNV die de boeren in de Hedwigepolder (5 of 6 bedrijven...) niet tegen de schenen wil schoppen. Het is dus de Nederlandse regering die hier blundert en niet de natuurclubs.
quote:Balkenende: Westerschelde wordt verdiept
DEN HAAG (ANP) - De Westerschelde zal worden uitgediept. Nederland zal de verdragsafspraken daarover met Vlaanderen nakomen. Dit heeft premier Jan Peter Balkenende vrijdag gezegd na de wekelijkse ministerraad.
Het uitbaggeren van de Westerschelde door Nederland ligt tot woede van de Vlaamse regering stil. De Raad van State verbood eind juli de werkzaamheden na bezwaren van Zeeuwse milieuorganisaties over de mogelijke schade aan de natuur. De Vlaamse minister-president Kris Peeters ontbood vorige week de Nederlandse ambassadeur.
Balkenende zei dat hij alle begrip heeft voor de gevolgen van de uitspraak voor Vlaanderen, gezien onder andere de grote belangen voor de Antwerpse haven van de verdere verdieping van de zeearm. De haven zou profiteren van de uitdieping omdat grotere schepen dan op en neer kunnen varen. ,,Wij zijn in overleg hoe die verdieping het beste gerealiseerd kan worden.''
Goede relatie
Hij benadrukte te hechten aan een goede politieke relatie met Vlaanderen. Volgens hem is er ook intensief contact met zijn Vlaamse collega Peeters.
Balkenende zei dat verdiepingswerkzaamheden zijn belemmerd door bezwaren van enkele organisaties. Minister Gerda Verburg (Landbouw) kritiseerde eerder de niet-constructieve houding van de organisaties, de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming.
Die laatste stelt vrijdag in een open brief aan Balkenende en Verburg dat 'het potje zwartepieten' in volle gang is. De Vogelbescherming roept op tot een constructief en zakelijk debat en kondigt aan zich te blijven inzetten voor het natuurherstel in de Westerschelde, waarover in de Scheldeverdragen goede afspraken zijn gemaakt. ,,Wij blijven ons inzetten voor de uitvoering van deze afspraken en zullen besluitvormers daaraan zakelijk en inhoudelijk onderbouwd blijven herinneren.''
Ik vind dit wel een van de grootste kritiekpunten op de huidige regering. Afspraken maken, daarna de makkelijkste en meest risicovolle optie kiezen en dan verbolgen reageren als het misgaat.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.
Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.
En ook nog anderen de schuld geven van je eigen falen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 16:10 schreef ioko het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een van de grootste kritiekpunten op de huidige regering. Afspraken maken, daarna de makkelijkste en meest risicovolle optie kiezen en dan verbolgen reageren als het misgaat.
Ja, hoog tijd.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 13:50 schreef qonmann het volgende:
En weer hebben de Gesubsidierde Milieuclubs gewonnen ..hoog tijd om de wet aan te passen
Volgens mij legt Balkenende wel vaker adviezen naast zich neer om iedereen te vriend te houden.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.
Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.
Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 16:08 schreef Igen het volgende:
Precies.
Het is niet alsof de milieu-organisaties de wetten en verdragen opstellen ofzo. Het enige wat ze kunnen zeggen is: "Vooruit dan maar, wij zullen niet langer ertegen protesteren dat de plannen van de minister tegen de wet in gaan." En dat is natuurlijk wat Verburg met een "constructieve houding" bedoelt.
J.P. kennende zal dat nooit doen. Die laffe hond zal vast wel een referentie naar 'Brussel' vinden.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Volgens mij was net op het nieuws dat Balkenende 'beloofd' had dat de westerschelde alsnog uitgebaggerd zal worden. Er werd ook expliciet gezegd dat de rechters dit verboden hadden, dus ik vraag me af hoe onze lieve J.P. zich boven de wet wil gaan scharen.
We zullen zien.
Dat mag dan wel zo zijn, en ik ben 't er mee eens. Getuige zijn gedrag als het gaat om de Guantanamo Bay gevangen om maar iets te noemen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 20:50 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
J.P. kennende zal dat nooit doen. Die laffe hond zal vast wel een referentie naar 'Brussel' vinden.
Traineren?quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef qonmann het volgende:
[..]
Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.
Die milieucompensatie is vanwege allerhande verdragen gewoon verplicht. Nederland moet wel. En in het Scheldeverdrag heeft men nota bene gezegd die Hedwigepolder te ontpolderen. Daar zou Nederland zich aan moeten houden. Commissie Nijpels is er nog opgezet. Die adviseerde: ontpolderen. En dan besluit men het toch niet te doen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef qonmann het volgende:
[..]
Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.
Maar, hoezo is het nu de schuld van de natuurbeweging en is een regering die zich niet aan verdragen houdt en die het advies van haar eigen commissies negeert opeens geen probleem? Want dat is het eigenlijke probleem.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef kitao het volgende:
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.
Het gaat al zes eeuwen zo.quote:Op woensdag 29 juli 2009 10:14 schreef Schanulleke het volgende:
Briljante actie om de concurrentiepositie van de havens van Rotterdam en Amsterdam te verstevigen!
Het was sarcastisch bedoeld , ik ben dus niet van mening dat alles maar moet verdwijnen voor nog een snelweg en nog een vaarweg.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 21:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar, hoezo is het nu de schuld van de natuurbeweging en is een regering die zich niet aan verdragen houdt en die het advies van haar eigen commissies negeert opeens geen probleem? Want dat is het eigenlijke probleem.
Voor de gevolgen van het uitdiepen van de Westerschelde: lees het MER:quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 21:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Het was sarcastisch bedoeld , ik ben dus niet van mening dat alles maar moet verdwijnen voor nog een snelweg en nog een vaarweg.
En ik vraag me de gevolgen af van het uitdiepen voor de zeewerken.
Dan ligt Antwerpen ook onder water hoorquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef kitao het volgende:
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.
De opwarming zet vanzelf door en dan bij het eerste de beste stormpje is er geen Westerschelde meer en ligt Antwerpen direkt aan de Noordzee. België hoeft slechts geduld te hebben en de polders worden vanzelf geïnundeerd.
Iedereen blij , in Vlaanderen dan , en weer mosselen genoeg.
[ afbeelding ]
Daar was ik al bang voor , ze hebben geeneens de moeite genomen om Belgique in de tekening op te nemen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:55 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Dan ligt Antwerpen ook onder water hoor![]()
![]()
. De Kades in Antwerpen staan nu al vaak onderwater bij hoge vloed (rond springtij).
Mochten we willen!quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:13 schreef kitao het volgende:
[..]
Daar was ik al bang voor , ze hebben geeneens de moeite genomen om Belgique in de tekening op te nemen.
Beetje egoistisch.
Dus de Belgen betalen mee aan de NL-zeewerken?
Waarom zouden Europese landen Guantanamo Bay gevangen tot zich nemen? Een exact dezelfde vraag, het is allemaal internationaal kontengelik van jewelste. En aan Balkenende hebben we hier in Nederland dan de slechtste, want volgens mij zou hij nog buigen voor de toiletjuffrouw van Luxemburg.quote:Op maandag 24 augustus 2009 18:01 schreef kingmob het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Het komt allemaal neer op het Verdrag van Londen in 1839, waarin de onafhankelijkheid van België werd erkend. Dit werd min of meer gedwongen getekend door Koning Willem I, nadat hij het vele malen weigerde te tekenen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 18:01 schreef kingmob het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Mij lijkt eerder dat Nederland geen zin heeft in te veel concurrentie van België.quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:17 schreef kingmob het volgende:
Samnevatting is dus eigenlijk dat nederland een tijdelijke toeval had van verstandsverbijstering en dat nu rechtzet?
Het lijkt me namelijk logischer dat er een impliciete voorwaarde achter zat die België niet is nagekomen. Maar aangezien dat onderhands zal zijn gegaan, whatever 'dat' is, kan België nu de gebeten hond spelen.
Anders kan ik er echt geen kaas van maken...
Is dat contract niet verjaard in de jaren '70 als ik het goed heb? Ik meen me namelijk te herinneren dat clausules waren dat wij Limburg en Zeeland moesten afstaan als we onze afspraken niet na kwamen of iets in die richting.quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:12 schreef Demophon het volgende:
[..]
Het komt allemaal neer op het Verdrag van Londen in 1839
Maar als Nederland geen zin had, hadden we dat verdrag simpelweg niet ondertekend. Dat bedoel ik met ik kan er geen kaas van maken, de logica ontgaat me volledig.quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Mij lijkt eerder dat Nederland geen zin heeft in te veel concurrentie van België.
Met de IJzeren Rijn is het namelijk precies hetzelfde verhaal: die is ook nuttig voor de Antwerpse haven, daar heeft België ook recht op volgens een verdrag, en daar zorgt Nederland ook ervoor dat het ding "vanwege het milieu" niet opgeknapt mag worden.
De oorspronkelijke verdragen zijn zo'n 180 jaar met grote tegenzin door Nederland ondertekend. Nederland moest daarom nu wel, wederom met tegenzin, een of andere deal (vastgelegd in een nieuw verdrag) met België sluiten om de Westerschelde te gaan uitdiepen. Maar omdat 'we' dat eigenlijk niet willen probeert de minister om de boel te saboteren, maar dan op een dusdanige manier dat het zogenaamd aan de strenge milieunormen of aan de zogenaamd oncoöperatieve milieuclubs ligt.quote:Op maandag 24 augustus 2009 23:16 schreef kingmob het volgende:
[..]
Maar als Nederland geen zin had, hadden we dat verdrag simpelweg niet ondertekend. Dat bedoel ik met ik kan er geen kaas van maken, de logica ontgaat me volledig.
If it works, it works..quote:Op maandag 24 augustus 2009 23:22 schreef Igen het volgende:
[..]
De oorspronkelijke verdragen zijn zo'n 180 jaar met grote tegenzin door Nederland ondertekend. Nederland moest daarom wel een of andere deal (vastgelegd in een nieuw verdrag) met België sluiten om de Westerschelde te gaan uitdiepen. Maar omdat 'we' dat eigenlijk niet willen probeert de minister om de boel te saboteren, maar dan op een dusdanige manier dat het zogenaamd aan de strenge milieunormen of aan de zogenaamd oncoöperatieve milieuclubs ligt.
Dat is tenminste mijn inschatting.
Maar dat staat niet in het verdrag! Als je dit soort dingen niet hard afspreekt krijg je dit gezeikquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 12:49 schreef Goverman het volgende:
tja, de Belgen deden niet moeilijk over de HSL-Zuid, als wij niet moeilijk deden over de IJzeren Rijn (die er al overigens al lang ligt) en de Westerschelde.
DAT is dus de reden waarom Nederland zichzelf heeft verplicht aan een Verdrag: diverse andere dossiers met de Belgen en niet het Verdrag uit 1839.
Nederland loopt dan ook 300 miljoen euro mis die ze van de Belgen zouden krijgen! De Belgen zouden dus ook "betalen". .quote:Op maandag 24 augustus 2009 23:27 schreef kingmob het volgende:
In dat geval heeft hij m'n zegen, belachelijk dit
En die belgen maar doen alsof ze er recht op hebben. Als je het zo graag wil moet je gewoon betalen...
Nee, want dat was compensatie voor de milieuschade en de bijkomende kosten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:18 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Nederland loopt dan ook 300 miljoen euro mis die ze van de Belgen zouden krijgen! De Belgen zouden dus ook "betalen". .
Tja, je gaat in het diplomatieke en politieke spel niet schriftelijk 'dossiers koppelen' (HSL in ruil voor Westerschelde). Dat gebeurt wel tijdens de onderhandelingen. Vervolgens maakt je voor beide dossiers een Verdrag waarin de (wederzijdse) verplichtingen worden vastgelegd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
Maar dat staat niet in het verdrag! Als je dit soort dingen niet hard afspreekt krijg je dit gezeik
Volledige uitspraak: klik hierquote:Verruiming en verdieping Westerschelde mag doorgaan
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in een uitspraak van vandaag (13 januari 2010) de bezwaren tegen het tracébesluit en drie uitvoeringsvergunningen ongegrond verklaard. Dit betekent dat de verruiming en verdieping van de Westerschelde mag doorgaan.
Om de Westerschelde te kunnen verruimen en te verdiepen, hebben de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat en de minister van VROM in juli 2008 een zogenoemd tracébesluit genomen. Ter uitvoering van dit tracébesluit is in april 2009 vervolgens een aantal vergunningen verleend.
De Belgische eigenaar van de Hedwigepolder is in beroep gekomen tegen zowel het tracébesluit als tegen de vergunning om te ontgronden, de vergunning op grond van de Wet beheer rijkswaterstaatwerken en de natuurbeschermingswetvergunning. Hij vreest vooral dat zijn haventje bij de Hedwigepolder zal dichtslibben. Ook zou het slib de natuurwaarden van het 'Verdronken Land van Saeftinghe' aantasten. De Vereniging van Zandwinners en een agrariër uit Oudelande zijn alleen in beroep gekomen tegen het tracébesluit. Volgens de agrariër zou het tracébesluit nadelige gevolgen hebben voor het natuurgebied 'Westerschelde en Saeftinghe'. De vereniging vreesde voor de zandwinningsmogelijkheden in de Westerschelde.
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State oordeelt dat de gevolgen van de verruiming en de verdieping van de Westerschelde voor het beschermde natuurgebied niet zó onzeker zijn, dat de staatssecretaris en de minister in juli 2008 hadden moeten afzien van de vaststelling van het tracébesluit. De gevolgen voor het natuurgebied zijn daarna gedetailleerd onderzocht in het kader van de Natuurbeschermingswetvergunning. Uit dat onderzoek blijkt volgens de Raad van State dat de verruiming van de vaargeul ‘niet een zodanig slibtransport tot gevolg heeft dat daardoor natuurwaarden in het Verdronken Land van Saeftinghe worden aangetast’. Daarnaast is ‘niet aannemelijk gemaakt dat verruiming van de vaargeul leidt tot een achteruitgang van de waterkwaliteit die aantasting van de natuurlijke kenmerken van de Westerschelde met zich brengt’. Verder acht de Raad van State de vrees van de Vereniging van Zandwinners ongegrond dat het tracébesluit zal leiden tot een afname van de zandwinningsmogelijkheden.
Op 28 juli 2009 oordeelde de Voorzitter van de Afdeling bestuursrechtspraak in een voorlopige uitspraak dat in afwachting van de uitspraak in de hoofdzaak niet kon worden gestart met het verruimen en verdiepen van de vaargeul. De bezwaren die de milieuorganisaties Zeeuwse Milieufederatie, de Vogelbescherming, de stichting Het Zeeuwse Landschap en de Vereniging Natuurmonumenten in die procedure hadden aangevoerd, gaven de Voorzitter toen aanleiding om de natuurbeschermingswetvergunning te schorsen. Kort voor de behandeling van de hoofdzaak op de zitting van 18 december jl. hebben al deze milieuorganisaties hun beroepen ingetrokken. Door deze intrekkingen was een groot aantal bezwaren tegen de natuurbeschermingswetvergunning niet langer aan de orde in het door de Raad van State te behandelen beroep.
Er zijn nu geen juridische belemmeringen meer voor het kabinet om de vaargeul van de Westerschelde te verruimen en te verdiepen. Het gaat om het gehele traject dat in Nederland ligt en zich uitstrekt over 66 kilometer. Het traject begint bij de Belgisch/Nederlandse grens en eindigt in de buurt van Vlissingen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |