NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan ligt Antwerpen ook onder water hoorquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef kitao het volgende:
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.
De opwarming zet vanzelf door en dan bij het eerste de beste stormpje is er geen Westerschelde meer en ligt Antwerpen direkt aan de Noordzee. België hoeft slechts geduld te hebben en de polders worden vanzelf geïnundeerd.
Iedereen blij , in Vlaanderen dan , en weer mosselen genoeg.
[ afbeelding ]
. De Kades in Antwerpen staan nu al vaak onderwater bij hoge vloed (rond springtij).
Get it and Bet it
Daar was ik al bang voor , ze hebben geeneens de moeite genomen om Belgique in de tekening op te nemen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:55 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Dan ligt Antwerpen ook onder water hoor
Beetje egoistisch.
Dus de Belgen betalen mee aan de NL-zeewerken?
megalomaniac
Mochten we willen!quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:13 schreef kitao het volgende:
[..]
Daar was ik al bang voor , ze hebben geeneens de moeite genomen om Belgique in de tekening op te nemen.
Beetje egoistisch.
Dus de Belgen betalen mee aan de NL-zeewerken?
Nee dat is de Vlaam mijn inziens niet in het blikveld, alleen het 'onrecht' dat ze wordt aangedaan is belangrijk, want hoe kan je anders je minderwaardigheidscomplex als natie botvieren op de Hollanders.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Waarom zouden Europese landen Guantanamo Bay gevangen tot zich nemen? Een exact dezelfde vraag, het is allemaal internationaal kontengelik van jewelste. En aan Balkenende hebben we hier in Nederland dan de slechtste, want volgens mij zou hij nog buigen voor de toiletjuffrouw van Luxemburg.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het komt allemaal neer op het Verdrag van Londen in 1839, waarin de onafhankelijkheid van België werd erkend. Dit werd min of meer gedwongen getekend door Koning Willem I, nadat hij het vele malen weigerde te tekenen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 18:01 schreef kingmob het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland het verdrag überhaupt ooit heeft getekend? Ik zie de voordelen voor Nederland niet zo en om het nou alleen maar te doen omdat die Belgen zo zielig zijn...
In het verdrag wilde Nederland niet dat België zeggenschap en controle kreeg over Zeeuws-Vlaanderen en de Westerschelde, maar als ruil hiervoor moest Nederland dan wel de toegang tot de haven van Antwerpen over de Westerschelde garanderen. Ergo, zie hier de oorsprong van het vele getouwtrek.
Eigenlijk gaat het nog verder: Een verarmde katholieke elite en adel in de Zuiderlijke Nederlanden die voornamelijk onder het Habsburgse keizerrijk hadden geleefd, voelden zich achtergesteld t.o.v. de rijke protestantse Noordelijke Nederlanden (voormalig Republiek er Nederlanden). Dit zette kwaad bloed, tezamen met het gegeven dat de grootmachten een soort bufferstaat wilden, leidde tot de afscheiding en oprichting van het kunstmatige misbaksel België. Tot op heden is er gezeik tussen de Walen en de Vlamingen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Samnevatting is dus eigenlijk dat nederland een tijdelijke toeval had van verstandsverbijstering en dat nu rechtzet?
Het lijkt me namelijk logischer dat er een impliciete voorwaarde achter zat die België niet is nagekomen. Maar aangezien dat onderhands zal zijn gegaan, whatever 'dat' is, kan België nu de gebeten hond spelen.
Anders kan ik er echt geen kaas van maken...
Het lijkt me namelijk logischer dat er een impliciete voorwaarde achter zat die België niet is nagekomen. Maar aangezien dat onderhands zal zijn gegaan, whatever 'dat' is, kan België nu de gebeten hond spelen.
Anders kan ik er echt geen kaas van maken...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Mij lijkt eerder dat Nederland geen zin heeft in te veel concurrentie van België.quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:17 schreef kingmob het volgende:
Samnevatting is dus eigenlijk dat nederland een tijdelijke toeval had van verstandsverbijstering en dat nu rechtzet?
Het lijkt me namelijk logischer dat er een impliciete voorwaarde achter zat die België niet is nagekomen. Maar aangezien dat onderhands zal zijn gegaan, whatever 'dat' is, kan België nu de gebeten hond spelen.
Anders kan ik er echt geen kaas van maken...
Met de IJzeren Rijn is het namelijk precies hetzelfde verhaal: die is ook nuttig voor de Antwerpse haven, daar heeft België ook recht op volgens een verdrag, en daar zorgt Nederland ook ervoor dat het ding "vanwege het milieu" niet opgeknapt mag worden.
Is dat contract niet verjaard in de jaren '70 als ik het goed heb? Ik meen me namelijk te herinneren dat clausules waren dat wij Limburg en Zeeland moesten afstaan als we onze afspraken niet na kwamen of iets in die richting.quote:
[..]
Het komt allemaal neer op het Verdrag van Londen in 1839
Maargoed, volgens mij is 't al verjaard.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar als Nederland geen zin had, hadden we dat verdrag simpelweg niet ondertekend. Dat bedoel ik met ik kan er geen kaas van maken, de logica ontgaat me volledig.quote:
[..]
Mij lijkt eerder dat Nederland geen zin heeft in te veel concurrentie van België.
Met de IJzeren Rijn is het namelijk precies hetzelfde verhaal: die is ook nuttig voor de Antwerpse haven, daar heeft België ook recht op volgens een verdrag, en daar zorgt Nederland ook ervoor dat het ding "vanwege het milieu" niet opgeknapt mag worden.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
De oorspronkelijke verdragen zijn zo'n 180 jaar met grote tegenzin door Nederland ondertekend. Nederland moest daarom nu wel, wederom met tegenzin, een of andere deal (vastgelegd in een nieuw verdrag) met België sluiten om de Westerschelde te gaan uitdiepen. Maar omdat 'we' dat eigenlijk niet willen probeert de minister om de boel te saboteren, maar dan op een dusdanige manier dat het zogenaamd aan de strenge milieunormen of aan de zogenaamd oncoöperatieve milieuclubs ligt.quote:Op maandag 24 augustus 2009 23:16 schreef kingmob het volgende:
[..]
Maar als Nederland geen zin had, hadden we dat verdrag simpelweg niet ondertekend. Dat bedoel ik met ik kan er geen kaas van maken, de logica ontgaat me volledig.
Dat is tenminste mijn inschatting.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2009 23:22:56 ]
If it works, it works..quote:
[..]
De oorspronkelijke verdragen zijn zo'n 180 jaar met grote tegenzin door Nederland ondertekend. Nederland moest daarom wel een of andere deal (vastgelegd in een nieuw verdrag) met België sluiten om de Westerschelde te gaan uitdiepen. Maar omdat 'we' dat eigenlijk niet willen probeert de minister om de boel te saboteren, maar dan op een dusdanige manier dat het zogenaamd aan de strenge milieunormen of aan de zogenaamd oncoöperatieve milieuclubs ligt.
Dat is tenminste mijn inschatting.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In dat geval heeft hij m'n zegen, belachelijk dit 
En die belgen maar doen alsof ze er recht op hebben. Als je het zo graag wil moet je gewoon betalen...
En die belgen maar doen alsof ze er recht op hebben. Als je het zo graag wil moet je gewoon betalen...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
tja, de Belgen deden niet moeilijk over de HSL-Zuid, als wij niet moeilijk deden over de IJzeren Rijn (die er al overigens al lang ligt) en de Westerschelde.
DAT is dus de reden waarom Nederland zichzelf heeft verplicht aan een Verdrag: diverse andere dossiers met de Belgen en niet het Verdrag uit 1839.
DAT is dus de reden waarom Nederland zichzelf heeft verplicht aan een Verdrag: diverse andere dossiers met de Belgen en niet het Verdrag uit 1839.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Maar dat staat niet in het verdrag! Als je dit soort dingen niet hard afspreekt krijg je dit gezeikquote:
tja, de Belgen deden niet moeilijk over de HSL-Zuid, als wij niet moeilijk deden over de IJzeren Rijn (die er al overigens al lang ligt) en de Westerschelde.
DAT is dus de reden waarom Nederland zichzelf heeft verplicht aan een Verdrag: diverse andere dossiers met de Belgen en niet het Verdrag uit 1839.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nederland loopt dan ook 300 miljoen euro mis die ze van de Belgen zouden krijgen! De Belgen zouden dus ook "betalen". .quote:Op maandag 24 augustus 2009 23:27 schreef kingmob het volgende:
In dat geval heeft hij m'n zegen, belachelijk dit
En die belgen maar doen alsof ze er recht op hebben. Als je het zo graag wil moet je gewoon betalen...
Nee, want dat was compensatie voor de milieuschade en de bijkomende kosten.quote:
[..]
Nederland loopt dan ook 300 miljoen euro mis die ze van de Belgen zouden krijgen! De Belgen zouden dus ook "betalen". .
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Tja, je gaat in het diplomatieke en politieke spel niet schriftelijk 'dossiers koppelen' (HSL in ruil voor Westerschelde). Dat gebeurt wel tijdens de onderhandelingen. Vervolgens maakt je voor beide dossiers een Verdrag waarin de (wederzijdse) verplichtingen worden vastgelegd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
Maar dat staat niet in het verdrag! Als je dit soort dingen niet hard afspreekt krijg je dit gezeik
Zo gebeurde het ook hier: een aantal afspraken hebben geleid tot o.a. het Verdrag tot verdieping van de Westerschelde. Nederland heeft echter verzuimd enkele Verdragsverplichtingen na te komen (door niet te voldoen aan de natuurcompensatie die is geregeld in het Scheldeverdrag én de Nederlandse en Belgische natuurbeschermingswetgeving - die is gebaseerd op EU-regelgeving).
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
De Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft geoordeeld dat alle beroepen die niet waren ingetrokken ongegrond zijn. De uitdieping mag dus doorgaan. Over de inhoudelijke bezwaren van de milieuclubs heeft de rechter geen uitspraak gedaan, omdat die beroepen na de toezegging de Hedwigepolder te ontpolderen zijn ingetrokken. Lees het commentaar van de Raad van State:
procesverloop: klik hier
Volledige uitspraak: klik hierquote:Verruiming en verdieping Westerschelde mag doorgaan
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in een uitspraak van vandaag (13 januari 2010) de bezwaren tegen het tracébesluit en drie uitvoeringsvergunningen ongegrond verklaard. Dit betekent dat de verruiming en verdieping van de Westerschelde mag doorgaan.
Om de Westerschelde te kunnen verruimen en te verdiepen, hebben de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat en de minister van VROM in juli 2008 een zogenoemd tracébesluit genomen. Ter uitvoering van dit tracébesluit is in april 2009 vervolgens een aantal vergunningen verleend.
De Belgische eigenaar van de Hedwigepolder is in beroep gekomen tegen zowel het tracébesluit als tegen de vergunning om te ontgronden, de vergunning op grond van de Wet beheer rijkswaterstaatwerken en de natuurbeschermingswetvergunning. Hij vreest vooral dat zijn haventje bij de Hedwigepolder zal dichtslibben. Ook zou het slib de natuurwaarden van het 'Verdronken Land van Saeftinghe' aantasten. De Vereniging van Zandwinners en een agrariër uit Oudelande zijn alleen in beroep gekomen tegen het tracébesluit. Volgens de agrariër zou het tracébesluit nadelige gevolgen hebben voor het natuurgebied 'Westerschelde en Saeftinghe'. De vereniging vreesde voor de zandwinningsmogelijkheden in de Westerschelde.
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State oordeelt dat de gevolgen van de verruiming en de verdieping van de Westerschelde voor het beschermde natuurgebied niet zó onzeker zijn, dat de staatssecretaris en de minister in juli 2008 hadden moeten afzien van de vaststelling van het tracébesluit. De gevolgen voor het natuurgebied zijn daarna gedetailleerd onderzocht in het kader van de Natuurbeschermingswetvergunning. Uit dat onderzoek blijkt volgens de Raad van State dat de verruiming van de vaargeul ‘niet een zodanig slibtransport tot gevolg heeft dat daardoor natuurwaarden in het Verdronken Land van Saeftinghe worden aangetast’. Daarnaast is ‘niet aannemelijk gemaakt dat verruiming van de vaargeul leidt tot een achteruitgang van de waterkwaliteit die aantasting van de natuurlijke kenmerken van de Westerschelde met zich brengt’. Verder acht de Raad van State de vrees van de Vereniging van Zandwinners ongegrond dat het tracébesluit zal leiden tot een afname van de zandwinningsmogelijkheden.
Op 28 juli 2009 oordeelde de Voorzitter van de Afdeling bestuursrechtspraak in een voorlopige uitspraak dat in afwachting van de uitspraak in de hoofdzaak niet kon worden gestart met het verruimen en verdiepen van de vaargeul. De bezwaren die de milieuorganisaties Zeeuwse Milieufederatie, de Vogelbescherming, de stichting Het Zeeuwse Landschap en de Vereniging Natuurmonumenten in die procedure hadden aangevoerd, gaven de Voorzitter toen aanleiding om de natuurbeschermingswetvergunning te schorsen. Kort voor de behandeling van de hoofdzaak op de zitting van 18 december jl. hebben al deze milieuorganisaties hun beroepen ingetrokken. Door deze intrekkingen was een groot aantal bezwaren tegen de natuurbeschermingswetvergunning niet langer aan de orde in het door de Raad van State te behandelen beroep.
Er zijn nu geen juridische belemmeringen meer voor het kabinet om de vaargeul van de Westerschelde te verruimen en te verdiepen. Het gaat om het gehele traject dat in Nederland ligt en zich uitstrekt over 66 kilometer. Het traject begint bij de Belgisch/Nederlandse grens en eindigt in de buurt van Vlissingen.
procesverloop: klik hier
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Laat de weg naar je belangrijke haven via een ander land lopen. Lekker slim, Belgen!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
|
|
