Vaargeul Westerschelde mag niet worden verdiept

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Minister Verburg zou ook eens zijn haar werk fatsoenlijk kunnen doen.

Neen hoor die Gesubsidieerde Milieusclubs gebruiken de wet waar die nooit voor bedoeld was met hun eindeloze getraineer etc.
Tijd voor betere wetten

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 13:39 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Het verdrag tot verdieping van de westerschelde had dus eigenlijk nooit ondertekend mogen worden door de Nederlandse regering. Conclusie: De nederlandse regering heeft een verdrag ondertekend zonder voldoende onderzoek naar de gevolgen die de verdieping met zich meebrengt te doen. Dat er nog geen koppen zijn gerold.

Het Scheldeverdrag is niet het probleem... Het schenden ervan wel. In het Scheldeverdrag was opgenomen:
- verdieping van de Westerschelde (+ wie doet wat)
- kostenverdeling
- werkverdeling
- compensatieverdeling

Eigenlijk is daarin afgesproken dat Nederland het Nederlandse deel doet en België het Belgische gedeelte, inclusief alle consequenties. Geen probleem zou je zeggen en... dat was het ook niet. Het werd pas een probleem toen werd afgezien van de compensatie (ontpoldering Hedwigepolder) die EN in het Verdrag stond EN verplicht was in het kader van de natuurbeschermingswet.

Eigenlijk is het Verdrag dus een zeer goed stuk, maar de uitwerking ervan in Nederland niet. Dat heeft NIETS met natuurclubs te maken, maar met de minister van LNV die de boeren in de Hedwigepolder (5 of 6 bedrijven...) niet tegen de schenen wil schoppen. Het is dus de Nederlandse regering die hier blundert en niet de natuurclubs.

De milieu-onderzoeken (het MER) is niet het probleem, alles daarvan was in orde. Er was ook geen discussie over de effecten en de onzekerheden die dit met zich meebracht. De natuurclubs waren akkoord... totdat de Nederlandse regering niet het beloofde (en in een Verdrag toegezegde) stukje land onder water wilde zetten. Toen de natuurclubs dat hoorden zijn ze naar de rechter gestapt, en terecht!

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 13:50 schreef qonmann het volgende:
En weer hebben de Gesubsidierde Milieuclubs gewonnen ..hoog tijd om de wet aan te passen

De natuurclubs hebben niet veel meer gedaan dan het Verdrag aan de rechter voorgelegd en daarbij beweerd dat de uitwerking ervan in strijd is met het Verdrag (en de natuurbeschermingswet). Reden: de in het Verdrag beloofde compensatie is niet meegenomen...

Het zijn niet de milieuregels die het gedaan hebben en ook niet de ecologen of de rechter. Het is de Nederlandse minister van LNV die de gemaakte afspraken heeft geschonden. En nu moet diezelfde minister op de blaren zitten.

quote:

[b]Op vrijdag 21 augustus 2009 14:10 Eigenlijk is het Verdrag dus een zeer goed stuk, maar de uitwerking ervan in Nederland niet. Dat heeft NIETS met natuurclubs te maken, maar met de minister van LNV die de boeren in de Hedwigepolder (5 of 6 bedrijven...) niet tegen de schenen wil schoppen. Het is dus de Nederlandse regering die hier blundert en niet de natuurclubs.

Het is zelfs een schande. In Vlaanderen hebben ze evenveel jammerende boeren, maar daar heeft men wel doorgezet. Wat nu bij ons in Nederland speelt is zuiver politiek opportunisme. Dit op een milieubeweging steken is oliedom, als je toch een zondebok wilt aanduiden neem dan eerder LTO en het CDA.

[ Bericht 0% gewijzigd door attila_de_hun op 21-08-2009 14:31:12 ]

De commissie Nijpels heeft overigens ook al alternatieven onderzocht voor de ontpoldering, en die heeft toen al gezegd dat die alternatieven duur zouden zijn en juridische moeilijkheden zouden opleveren en veel gedonder zouden geven. Verburg besluit toch tot zo’n alternatief, en zie hier… het gedonder.

quote:

Balkenende: Westerschelde wordt verdiept

DEN HAAG (ANP) - De Westerschelde zal worden uitgediept. Nederland zal de verdragsafspraken daarover met Vlaanderen nakomen. Dit heeft premier Jan Peter Balkenende vrijdag gezegd na de wekelijkse ministerraad.

Het uitbaggeren van de Westerschelde door Nederland ligt tot woede van de Vlaamse regering stil. De Raad van State verbood eind juli de werkzaamheden na bezwaren van Zeeuwse milieuorganisaties over de mogelijke schade aan de natuur. De Vlaamse minister-president Kris Peeters ontbood vorige week de Nederlandse ambassadeur.

Balkenende zei dat hij alle begrip heeft voor de gevolgen van de uitspraak voor Vlaanderen, gezien onder andere de grote belangen voor de Antwerpse haven van de verdere verdieping van de zeearm. De haven zou profiteren van de uitdieping omdat grotere schepen dan op en neer kunnen varen. ,,Wij zijn in overleg hoe die verdieping het beste gerealiseerd kan worden.''

Goede relatie

Hij benadrukte te hechten aan een goede politieke relatie met Vlaanderen. Volgens hem is er ook intensief contact met zijn Vlaamse collega Peeters.

Balkenende zei dat verdiepingswerkzaamheden zijn belemmerd door bezwaren van enkele organisaties. Minister Gerda Verburg (Landbouw) kritiseerde eerder de niet-constructieve houding van de organisaties, de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming.

Die laatste stelt vrijdag in een open brief aan Balkenende en Verburg dat 'het potje zwartepieten' in volle gang is. De Vogelbescherming roept op tot een constructief en zakelijk debat en kondigt aan zich te blijven inzetten voor het natuurherstel in de Westerschelde, waarover in de Scheldeverdragen goede afspraken zijn gemaakt. ,,Wij blijven ons inzetten voor de uitvoering van deze afspraken en zullen besluitvormers daaraan zakelijk en inhoudelijk onderbouwd blijven herinneren.''

Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.

Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.

Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.

Ik vind dit wel een van de grootste kritiekpunten op de huidige regering. Afspraken maken, daarna de makkelijkste en meest risicovolle optie kiezen en dan verbolgen reageren als het misgaat.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 13:50 schreef qonmann het volgende:
En weer hebben de Gesubsidierde Milieuclubs gewonnen ..hoog tijd om de wet aan te passen

Ja, hoog tijd.

Infrastructurele projecten die onaf zijn, dat zijn pas echt milieuschade. Maar daar denken die milieu-Ndriagheta's niet aan.

Volgens mij was net op het nieuws dat Balkenende 'beloofd' had dat de westerschelde alsnog uitgebaggerd zal worden. Er werd ook expliciet gezegd dat de rechters dit verboden hadden, dus ik vraag me af hoe onze lieve J.P. zich boven de wet wil gaan scharen.

We zullen zien.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:
Ik vind dat Balkenende hier makkelijk voorbij gaat aan het feit dat de regering van het advies van de commissie Nijpels negeert, de afspraken uit het Schelde-verdrag niet nakomt, en zelf een potje maakt van volwaardige alternatieven.

Je kunt het natuurlijk wel naar vinden dat mensen graag afspraken willen nakomen, onder wie de milieuclubs, maar daar zijn het afspraken voor natuurlijk. Als de Hedwigepolder niet ontpolderd wordt moet het Scheldeverdrag weer opengebroken worden.

Volgens mij legt Balkenende wel vaker adviezen naast zich neer om iedereen te vriend te houden.

Het wordt tijd dat het poldermodel voorlopig niet meer gebruikt wordt.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 16:08 schreef Igen het volgende:
Precies.

Het is niet alsof de milieu-organisaties de wetten en verdragen opstellen ofzo. Het enige wat ze kunnen zeggen is: "Vooruit dan maar, wij zullen niet langer ertegen protesteren dat de plannen van de minister tegen de wet in gaan." En dat is natuurlijk wat Verburg met een "constructieve houding" bedoelt.

Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Volgens mij was net op het nieuws dat Balkenende 'beloofd' had dat de westerschelde alsnog uitgebaggerd zal worden. Er werd ook expliciet gezegd dat de rechters dit verboden hadden, dus ik vraag me af hoe onze lieve J.P. zich boven de wet wil gaan scharen.

We zullen zien.

J.P. kennende zal dat nooit doen. Die laffe hond zal vast wel een referentie naar 'Brussel' vinden.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:50 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

J.P. kennende zal dat nooit doen. Die laffe hond zal vast wel een referentie naar 'Brussel' vinden.

Dat mag dan wel zo zijn, en ik ben 't er mee eens. Getuige zijn gedrag als het gaat om de Guantanamo Bay gevangen om maar iets te noemen.

Maar hoe wil hij tegelijkertijd de Nederlandse wet volgen (de uitspraak) en een belofte doen aan de Vlaamse regering dat er wél gebaggerd gaat worden (uitspraak brekend).

Hoe dan ook, hij zit in een hoekje.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Wet aanpassen wat ik al eerder heb gezegd.
De wet is nooit bedoeld om te kunnen traineren zoals die gesubsidieerde Milieuclubs doen.

Die milieucompensatie is vanwege allerhande verdragen gewoon verplicht. Nederland moet wel. En in het Scheldeverdrag heeft men nota bene gezegd die Hedwigepolder te ontpolderen. Daar zou Nederland zich aan moeten houden. Commissie Nijpels is er nog opgezet. Die adviseerde: ontpolderen. En dan besluit men het toch niet te doen.

Dan zie ik niet hoe de milieuclubs traineren terwijl de Nederlandse regering op het laatst besluit verdragen aan haar laars te lappen.

Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.

De opwarming zet vanzelf door en dan bij het eerste de beste stormpje is er geen Westerschelde meer en ligt Antwerpen direkt aan de Noordzee. België hoeft slechts geduld te hebben en de polders worden vanzelf geïnundeerd.

Iedereen blij , in Vlaanderen dan , en weer mosselen genoeg.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef kitao het volgende:
Ik vind het ook maar gezwam met die natuurbewegingen.

Maar, hoezo is het nu de schuld van de natuurbeweging en is een regering die zich niet aan verdragen houdt en die het advies van haar eigen commissies negeert opeens geen probleem? Want dat is het eigenlijke probleem.

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 10:14 schreef Schanulleke het volgende:
Briljante actie om de concurrentiepositie van de havens van Rotterdam en Amsterdam te verstevigen!

Het gaat al zes eeuwen zo.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar, hoezo is het nu de schuld van de natuurbeweging en is een regering die zich niet aan verdragen houdt en die het advies van haar eigen commissies negeert opeens geen probleem? Want dat is het eigenlijke probleem.

Het was sarcastisch bedoeld , ik ben dus niet van mening dat alles maar moet verdwijnen voor nog een snelweg en nog een vaarweg.
En ik vraag me de gevolgen af van het uitdiepen voor de zeewerken.

Ze gaan onze (Zeeuwse) mosselen boycotten Zullen de Vlamingen, die gretige afnemers zijn, niet leuk vinden. Waarom gaan we niet gewoon tol heffen op schepen die naar Antwerpen willen of is dat in tegenstrijd met het verdrag dat eeuwen geleden getekend is?

Wat denken ze daar weer niet: Die arrogante Nederlanders zitten ons opzettelijk te pesten?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:52 schreef kitao het volgende:

[..]

Het was sarcastisch bedoeld , ik ben dus niet van mening dat alles maar moet verdwijnen voor nog een snelweg en nog een vaarweg.
En ik vraag me de gevolgen af van het uitdiepen voor de zeewerken.

Voor de gevolgen van het uitdiepen van de Westerschelde: lees het MER:
1. ga naar www.inspraakpunt.nl
2. zoek in "afgeronde procedures" op "Westerschelde
3. Zet een goede pot koffie
4. pak een lekkere stoel
5. Je bent na 'enige ogenblikken' geheel en volledig op de hoogte van alle gevolgen.