Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje
quote:Juist ouderen zijn immuun voor de fluOp maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
quote:0,56 % vind ik nogal wat...... in het verkeer heb je minder kan, zelfs in een vliegtuig.Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje
quote:Yep, iedereen die voor 1956 (of '58?) geboren is heeft al een soortgelijke griep meegemaakt en heeft de antistoffen nog.Op maandag 27 juli 2009 20:37 schreef nodisch18 het volgende:
[..]
Juist ouderen zijn immuun voor de flu
quote:Oh zelfs in het vliegtuig?Op maandag 27 juli 2009 20:37 schreef Rekkie het volgende:
[..]
0,56 % vind ik nogal wat...... in het verkeer heb je minder kan, zelfs in een vliegtuig.
Vliegen is de meest veilig vorm van transport dacht ik? Beetje raar statement. Of ga je nu uit van de gecombineerde kans van neerstorten en griep krijgen in het vliegtuig?
quote:In het geval van influenza neemt de hoeveelheid van een bepaalde antistof in je lichaam af in de loop der jaren. Bij die mensen zal vast nog wel wat aanwezig zijn, maar veel zoden zal het niet aan de dijk zetten.Op maandag 27 juli 2009 20:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Yep, iedereen die voor 1956 (of '58?) geboren is heeft al een soortgelijke griep meegemaakt en heeft de antistoffen nog.
quote:Elk virus kan muteren.Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef Sander het volgende:
Het virus kan nog altijd muteren
quote:Bron?en de kans op overlijden ís al een stuk groter dan de gewone griep.
quote:Toch zijn er relatief heel weinig 50plussers die besmet raken met deze Mexicaanse griep.Op maandag 27 juli 2009 20:42 schreef Antaresje het volgende:
[..]
In het geval van influenza neemt de hoeveelheid van een bepaalde antistof in je lichaam af in de loop der jaren. Bij die mensen zal vast nog wel wat aanwezig zijn, maar veel zoden zal het niet aan de dijk zetten.
quote:Ja en nee en daarnaast ook nog misschien wel ja als is het wel waarschijnlijk nee.
[..]
Oh zelfs in het vliegtuig?
Vliegen is de meest veilig vorm van transport dacht ik? Beetje raar statement. Of ga je nu uit van de gecombineerde kans van neerstorten en griep krijgen in het vliegtuig?
quote:Dat klopt. Maar bij een virus als dit, met de huidige verspreiding is de kans wel groter.
quote:http://www.who.int/csr/don/2009_07_06/en/index.htmlBron?
http://www.minbzk.nl/aspx(...)029grieppandemie.pdf
quote:http://www.nytimes.com/2009/05/21/health/21swineflu.html?_r=1Op maandag 27 juli 2009 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Toch zijn er relatief heel weinig 50plussers die besmet raken met deze Mexicaanse griep.
quote:Moron, het kan muteren.Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje
quote:De bekende griepvirussen werden ook gewoon elk jaar verspreid. Zelfde penetratiegraad, misschien wel groter.Op maandag 27 juli 2009 20:47 schreef Sander het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar bij een virus als dit, met de huidige verspreiding is de kans wel groter.
Not impressed
quote:De cijfers in de bronnen geven aan dat het qua mortaliteit dus een zware griep is. Maar +0,1% meer kans dan een gemiddelde griepuitbraak.
Still not impressed. Waarom zijn we ookweer in paniek?
quote:Anders lees je het topic eventjes, vlegel.
quote:We proberen jou te imponeren.
[..]
De bekende griepvirussen werden ook gewoon elk jaar verspreid. Zelfde penetratiegraad, misschien wel groter.
Not impressed
[..]
De cijfers in de bronnen geven aan dat het qua mortaliteit dus een zware griep is. Maar 0,1% erger dan een gemiddelde griepuitbraak.
Still not impressed. Waarom zijn we ookweer in paniek?
BNW is rechtdoor eerste steegje aan je rechter hand
quote:Het kan muteren en het zal ook wel muteren, maar dat wil nog niet zeggen dat het muteert in het killervirus wat de halve wereldbevolking zal wegvagen.
TS heeft wel een punt. Het is goed dat er tamiflu wordt ingeslagen en dat er aan een vaccin wordt gewerkt. Het is ook goed dat er duidelijke voorlichting wordt gegeven over wat er nu precies aan de hand is. Maar dankzij de media en binnen de kortste keren waarschijnlijk ook dankzij dit subforum, schiet meer dan de helft van Nederland in de stress omdat ze alleen maar doomsday scenario's voorgeschoteld krijgen met veel te weinig nuancering.
Maar ja, sensatie scoort.
quote:Aannemelijker.
quote:ja ja, t zou eventueel misschien kunnen muteren en dan zou t eventueel misschien gevaarlijk kunnen zijn voor jonge mensen.Op maandag 27 juli 2009 20:37 schreef Sander het volgende:
Bovendien zou die nieuwe variant net zoals de Spaanse griep weleens juist gevaarlijk kunnen zijn voor jonge mensen.
quote:Exact mijn punt idd. Dank je.Op maandag 27 juli 2009 20:57 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Maar dankzij de media en binnen de kortste keren waarschijnlijk ook dankzij dit subforum, schiet meer dan de helft van Nederland in de stress omdat ze alleen maar doomsday scenario's voorgeschoteld krijgen met veel te weinig nuancering.
Maar ja, sensatie scoort.
quote:Ik vraag me af wat nou meer financiele schade op brengt. Een in te calculeren capaciteitsdaling door ziekte of 10.000den hypochondrische bezoekjes aan huisartsen, blinde paniek en 20% van nederland dat gehypnotiseerd nu.nl zit te F5-en ipv zit te werken.Op maandag 27 juli 2009 21:01 schreef Iblis het volgende:
Het overlijdingsrisico is niet het enige overigens. Doordat het een nieuw virus is, worden er naar verwachting meer mensen ziek. En zeker als dat heel veel mensen thuis houdt, kan dat voor bedrijven, ziekenhuizen, problematisch zijn.
quote:Op maandag 27 juli 2009 21:01 schreef Iblis het volgende:
Het overlijdingsrisico is niet het enige overigens. Doordat het een nieuw virus is, worden er naar verwachting meer mensen ziek. En zeker als dat heel veel mensen thuis houdt, kan dat voor bedrijven, ziekenhuizen, problematisch zijn.
Daar zit meer het probleem IMO
Werk zelf op een school, als het uitbreekt zou het kunnen dat zomaar op één moment 30% van collega's en studenten ziek zijn. Dat kan behoorlijk problematisch worden.
Anders blijft iedereen eventjes gewoon lekker kalm ofzo. Die griep komt sowieso wel. Daar gaat dit subforum en al die kranten oplages met van die smikkel-headlines geen verandering in brengen.
quote:Dit subforum is dan ook niet opgezet omdat erOp maandag 27 juli 2009 21:13 schreef SpecialK het volgende:
Als er 1 ding is wat besmettelijker is dan die griep is het wel die angst voor de griep.
Anders blijft iedereen eventjes gewoon lekker kalm ofzo. Die griep komt sowieso wel. Daar gaat dit subforum en al die kranten oplages met van die smikkel-headlines geen verandering in brengen.
paniek zou zijn. Meer omdat er a: genoeg te bespreken valt, b: deze griep meer impact kán hebben dan de standaard griepgolf.Dit virus verspreidt zich sneller én er zijn groepen vatbaar die bij reguliere griepvirussen minder vatbaar zijn. De eventuele gevolgen zijn nú nog niet zichtbaar, maar voordat de verwachte golf komt, is hier al een hoop informatie verzameld.
quote:Mexiaanse griep vergelijken met Spaanse griep..Op maandag 27 juli 2009 20:37 schreef Sander het volgende:
Bovendien zou die nieuwe variant net zoals de Spaanse griep weleens juist gevaarlijk kunnen zijn voor jonge mensen.
. Dat was bijna 100 jaar geleden. In die tijd hebben we niet stilgestaan ofzo hoor. Dom subforum. Aluhoedjes op hiero.
quote:En topics als de CIA zit er achter dragen daar vast een hoop aan bij.Op maandag 27 juli 2009 21:18 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit subforum is dan ook niet opgezet omdat er [ afbeelding ] paniek [ afbeelding ] zou zijn. Meer omdat er a: genoeg te bespreken valt, b: deze griep meer impact kán hebben dan de standaard griepgolf.
Dit virus verspreidt zich sneller én er zijn groepen vatbaar die bij reguliere griepvirussen minder vatbaar zijn. De eventuele gevolgen zijn nú nog niet zichtbaar, maar voordat de verwachte golf komt, is hier al een hoop informatie verzameld.
Ik ben benieuwd in hoeverre de zin van de onzin gescheiden kan worden hier. Niets ten nadele van de mods, maar zij zullen net zoals ik geen virologen zijn, dus ik verwacht niet dat dit subforum uit zal groeien tot een betrouwbare bron van informatie.
quote:Je hoeft geen viroloog te zijn om te weten wat er in het nieuws is, hoor.Op maandag 27 juli 2009 21:24 schreef Antaresje het volgende:
[..]
En topics als [url=http://forum.fok.nl/topic/1321601]de CIA zit er achter dragen daar vast een hoop aan bij.
Ik ben benieuwd in hoeverre de zin van de onzin gescheiden kan worden hier. Niets ten nadele van de mods, maar zij zullen net zoals ik geen virologen zijn, dus ik verwacht niet dat dit subforum uit zal groeien tot een betrouwbare bron van informatie.
Dat topic hoort hier trouwens ook niet, inderdaad.
quote:Het hele punt is dat er nu eenmaal media-aandacht is en blijft zijn voor deze laatste griepgolf. Met een subforum kan je dus ook inderdaad iedereen even haarfijn uitleggen dat de straat oversteken tot op heden nog gevaarlijker is dan dat je doodgaat aan de griep. Kalmeertopics kan je dus hier ook neergooien, graag gedaan.
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje
.quote:En niet te vergeten de economie, waar het nu toch al niet zo bijster goed mee gaat
Het overlijdingsrisico is niet het enige overigens. Doordat het een nieuw virus is, worden er naar verwachting meer mensen ziek. En zeker als dat heel veel mensen thuis houdt, kan dat voor bedrijven, ziekenhuizen, problematisch zijn.
Dat is volgens mij de grootste angst van de overheid, vandaar ook die vaccinatiecampagne.
quote:Ze moeten niet zeuren! Het is gewoon een soort werktijdverkorting, mensen vervelen zich toch al de tering op hun werk dus relatief gezien zou het de economie minder pijn doen aangezien het toch al aan het imploderen is.Op maandag 27 juli 2009 21:50 schreef remlof het volgende:
[..]
En niet te vergeten de economie, waar het nu toch al niet zo bijster goed mee gaat
Dat is volgens mij de grootste angst van de overheid, vandaar ook die vaccinatiecampagne.
.quote:Dat natuurlijk, en dat als het echt ernstig wordt dat ze verweten wordt niet goed gehandeld te hebben. Met dit geldt natuurlijk: achteraf heeft iedereen gelijk. Waait het over, zal er kritiek komen dat men maar liefst 34 miljoen nutteloze vaccins heeft besteld, wordt het ernstig, en men heeft niets besteld, dan wordt de overheid natuurlijk doden verweten.
Dat is volgens mij de grootste angst van de overheid, vandaar ook die vaccinatiecampagne.
quote:Merk je ook aan de berichtgeving vanuit de overheid, de adviezen die gegeven worden. Tot nu toe is alles gericht op het draaiende houden van bedrijven (zowel profit als non-profit).Op maandag 27 juli 2009 21:50 schreef remlof het volgende:
Dat is volgens mij de grootste angst van de overheid, vandaar ook die vaccinatiecampagne.
Als we met z'n allen nou eens zo paniekerig zouden worden van het AIDSvirus, wellicht dat ze daar dan nog iets aan zouden doen
quote:Aan AIDS wordt met man en macht gewerkt. Het is echter niet zo'n ‘makkelijk’ virus.
Helemaal eens met TS, voor hetzelfde geld muteer ik zelf zodadelijk en zijn jullie nog veel verder van huis
Als we met z'n allen nou eens zo paniekerig zouden worden van het AIDSvirus, wellicht dat ze daar dan nog iets aan zouden doen
quote:een pak van die schoonmaakdoekjes ( glorix?) op elk eilandje?
Collega van me wilde dat iedereen een eigen muis en toetsenbord kreeg op de flexplekken ivm besmetting. Waarop mijn manager vroeg of iedereen dan ook zijn/haar eigen deurkruk erbij zou willen hebben
stel je bent op een feestje met 200 man en bij vertrek moet je door een poortje. Dit poortje geeft op de avond een keer een dodelijke electrische schok uit (0.5% kans)
ga jij met een goed gevoel door het poortje heen?
quote:Niet vreemd dat dit het hardst lopende topic in dit subforum is. Hoeveel mensen zijn er overleden aan deze griep in NL? 0.
Doe dan een forum over hart- en vaatziektes, AIDS of kanker ofzo.
quote:Dat zie je verkeerd. Wel even met de huidige cijfers werken hè. Statistiek.Op dinsdag 28 juli 2009 00:43 schreef Re het volgende:
statistiek is natuurlijk altijd vaag dus leg ik het meestal zo uit
stel je bent op een feestje met 200 man en bij vertrek moet je door een poortje. Dit poortje geeft op de avond een keer een dodelijke electrische schok uit (0.5% kans)
ga jij met een goed gevoel door het poortje heen?
stel je bent op een feestje met 58 608 man en bij vertrek moet je door een poortje. Dit poortje geeft op de avond een keer een niet dodelijke electrische schok uit (0.0017 % kans)
ga jij met een goed gevoel door het poortje heen?
In Nederland wonen ongeveer 16.000.000 mensen, waarvan 273 de Mexicaanse griep hebben. Dat is 0,0017%. Van die 0,0017% is er nog niemand overleden.
quote:Jamaar als je griep hebt ga je toch niet naar een feestje..Op dinsdag 28 juli 2009 00:55 schreef Re het volgende:
ervanuitgaande dat iedereen het virus heeft op dat feestje he
quote:Dat zou betekenen dat 1 op de 200 mensen die besmet wordt overlijd en dat klopt niet.Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt.
quote:Ik zou een paar schoenen met dikke rubberen zolen aantrekken. Daarmee loop je dan wellicht een minimale kans dat je statische electriciteit opbouwt en je haren rechtop gaan staan, maar de kans dat je een eventuele electrische schok overleeft wordt er wel veel groter van.Op dinsdag 28 juli 2009 00:43 schreef Re het volgende:
statistiek is natuurlijk altijd vaag dus leg ik het meestal zo uit
stel je bent op een feestje met 200 man en bij vertrek moet je door een poortje. Dit poortje geeft op de avond een keer een dodelijke electrische schok uit (0.5% kans)
ga jij met een goed gevoel door het poortje heen?
quote:Volgens mij klopt dat wel degelijk.Op dinsdag 28 juli 2009 11:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat 1 op de 200 mensen die besmet wordt overlijd en dat klopt niet.
quote:Lekker paniek voetballen en angstig doen.Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje
Kansloos subforum is dit
quote:Maar tussen dodelijk en griep zit natuurlijk nog een heel scala aan mogelijkheden. Hoeveel mensen zijn er in het ziekenhuis opgenomen in Nederland?
[..]
Dat zie je verkeerd. Wel even met de huidige cijfers werken hè. Statistiek.
stel je bent op een feestje met 58 608 man en bij vertrek moet je door een poortje. Dit poortje geeft op de avond een keer een niet dodelijke electrische schok uit (0.0017 % kans)
ga jij met een goed gevoel door het poortje heen?
In Nederland wonen ongeveer 16.000.000 mensen, waarvan 273 de Mexicaanse griep hebben. Dat is 0,0017%. Van die 0,0017% is er nog niemand overleden.
quote:Dan zou het aantal dodelijke slachtoffers in het VK al veel hoger moeten liggen dan nu het geval is.Op dinsdag 28 juli 2009 11:39 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Volgens mij klopt dat wel degelijk.
quote:Het virus is anders wel gecreëerd door artsen en de media hoor. En dit allemaal in opdracht van de nieuwe wereldorde die de mensheid willen verkleinen.Op dinsdag 28 juli 2009 11:40 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Lekker paniek voetballen en angstig doen.
Kansloos subforum is dit
quote:Helemaal met jou eens.Op dinsdag 28 juli 2009 11:40 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Lekker paniek voetballen en angstig doen.
Kansloos subforum is dit
quote:Dan moeten ze zich maar houden aan het motto: "Begin bij jezelf."Op dinsdag 28 juli 2009 12:06 schreef eleusis het volgende:
[..]
Het virus is anders wel gecreëerd door artsen en de media hoor. En dit allemaal in opdracht van de nieuwe wereldorde die de mensheid willen verkleinen.
quote:En dit vind ik dus frappant!! Ik woon in Ierland, waar maar 4,1 miljoen mensen wonen, en er schijnen hier al 211 gevallen te zijn. Het verspreidt hier dus statistisch gezien 4x zo snel als in Nederland. Dat snap ik echt niet. De bevolkingsdichtheid is hier erg laag, en het is notabene een eiland.Op dinsdag 28 juli 2009 00:51 schreef FicoF het volgende:
[..]
In Nederland wonen ongeveer 16.000.000 mensen, waarvan 273 de Mexicaanse griep hebben. Dat is 0,0017%. Van die 0,0017% is er nog niemand overleden.
Wat zou hiervoor een verklaring kunnen zijn?
quote:Als het in Dublin is aanbeland dan heeft het een goede plek natuurlijk. In Nederland lijkt het in Twente juist vrij hard te gaan. Je zou echter op de kaart moeten kijken hoe het zich verspreid. Zo'n virus verdeelt zich natuurlijk vaak niet netjes over het hele land.
[..]
En dit vind ik dus frappant!! Ik woon in Ierland, waar maar 4,1 miljoen mensen wonen, en er schijnen hier al 211 gevallen te zijn. Het verspreidt hier dus statistisch gezien 4x zo snel als in Nederland. Dat snap ik echt niet. De bevolkingsdichtheid is hier erg laag, en het is notabene een eiland.
Wat zou hiervoor een verklaring kunnen zijn?
Terrorisme > vogelgriep > moslims > oorlog met Iran > crisis > varkensgriep etc.
Wat is dit toch: omdat er al in geen 100 jaar meer een echte ziekte in NL geweest is, dat mensen denken dat het niet meer kan ofzo ???
quote:Dus ik ben niet de enigeOp vrijdag 31 juli 2009 11:01 schreef mr.happy het volgende:
en dan ergens diep in mijn hart hoop ik, na bijv. bovenstaand commentaar, dat er wel een mutatie plaatsvindt, er massaal doden vallen en er zoveel mensen ziek worden dat de economie een echte opdonder krijgt (of beter gesteld, dat het productie- en distributiesysteem van supermarkten) en dan tegen mensen zeggen: zo, tering, wat een massahysterie zeg. Echt een overdreven hype, minstens, al die mensen die ziek zijn.
quote:Oh, en omdat er dus 'een kans' is op het feit dat we de varkensgriep krijgen moeten we nu maar plotseling strenge voorzorgsmaatregelingen treffen? De media creeert een spook van massahysterie, helemaal toen het virus net uitbrak in Mexico. De volgende dagen stonden de kranten er vol van 'swine flu has arrived!' .. 'Killer swine flu has taken victims!' en ja hoor daar kwamen de mondkapjes al! Mensen kapten hun vakanties af, alleen maar omdat ze vrees hadden voor iets wat kon komen! En er zullen vast en zeker mensen zijn die niet meer in de metro of trein durven om dat ze bang zijn dat ze het pakken. Juist deze massa hysterie is het geen wat erg is! Mocht die mutatie komen zullen daar heus wel maatregelen komen en tot die tijd moet men gewoon normaal doen. Een censurering op de media zou soms zo slecht nog niet zijn.Op vrijdag 31 juli 2009 11:01 schreef mr.happy het volgende:
en dan ergens diep in mijn hart hoop ik, na bijv. bovenstaand commentaar, dat er wel een mutatie plaatsvindt, er massaal doden vallen en er zoveel mensen ziek worden dat de economie een echte opdonder krijgt (of beter gesteld, dat het productie- en distributiesysteem van supermarkten) en dan tegen mensen zeggen: zo, tering, wat een massahysterie zeg. Echt een overdreven hype, minstens, al die mensen die ziek zijn.
Wat is dit toch: omdat er al in geen 100 jaar meer een echte ziekte in NL geweest is, dat mensen denken dat het niet meer kan ofzo ???
En hoe kun je eigenlijk te zeggen dat je hoopt dat de ziekte uitbreidt juist om met je vingers te wijzen naar de mensen die de ziekte als 'massahysterie' afwimpelen. Doen ze dat wel? Ik vraag het af, de meeste geven alleen aan dat het inderdaad iets ernstigs is maar om er nu elke dag zorgen om te maken of elke dag nieuws van te krijgen gaat wat ver.
En so what dat we de afgelopen 100 jaar geen echte ziekte hebben gehad in Nederland. Dat vergroot de kans op een ziekte nu echt niet hoor, en ik denk dat we er ons nu beter tegen kunnen weren dan 50 of 100 jaar geleden.
En de economie zal heus niet zo snel een opdonder krijgen, daar zal altijd wel een oplossing voor worden gevonden.
quote:risico = kans x gevolg. De kans is onbekend maar niet klein, gevolgen zijn fiks, dus risico is onbekend maar fiks. Zou genoeg reden moeten zijn, toch ? Wel grappig dat je juist engelstalige kranten aanhaalt. Die zwepen de angst inderdaad flink op. Maar ja, kranten moeten ook verkocht worden, dus GROTE KOPPEN en doemverhalen. een beetje zelfcensuur zou inderdaad niet slecht zijn maar je "heus wel maatregelen nemen" opmerking -> ken je het gezegde: voorkomen is beter dan genezen. De uitbraak is al bezig, maar is nog onder controle. Is het dan niet juist geen goed idee om voorzorgmaatregelen te nemen om te voorkomen dat de pleuris echt uitbreekt ?Op vrijdag 31 juli 2009 13:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Oh, en omdat er dus 'een kans' is op het feit dat we de varkensgriep krijgen moeten we nu maar plotseling strenge voorzorgsmaatregelingen treffen? De media creeert een spook van massahysterie, helemaal toen het virus net uitbrak in Mexico. De volgende dagen stonden de kranten er vol van 'swine flu has arrived!' .. 'Killer swine flu has taken victims!' en ja hoor daar kwamen de mondkapjes al! Mensen kapten hun vakanties af, alleen maar omdat ze vrees hadden voor iets wat kon komen! En er zullen vast en zeker mensen zijn die niet meer in de metro of trein durven om dat ze bang zijn dat ze het pakken. Juist deze massa hysterie is het geen wat erg is! Mocht die mutatie komen zullen daar heus wel maatregelen komen en tot die tijd moet men gewoon normaal doen. Een censurering op de media zou soms zo slecht nog niet zijn.
quote:Een opmerking mijnerzijds geboren uit ergernis naar de "hoax", "complot van de regering" en "massahysterie" roepers van wie ik het gevoel krijg dat ze, omdat het nieuws door de regering verspreid wordt, per definitie tegen zijn, niet naar de daadwerkelijke cijfers kijken of uberhaupt iets weten van de wiskunde van een epidemie. Vlak voor mijn originele post waren er een paar die zo tekeergingen en toen borrelde wat gal op. Weinig tactisch of subtiel mijnerzijds:@En hoe kun je eigenlijk te zeggen dat je hoopt dat de ziekte uitbreidt juist om met je vingers te wijzen naar de mensen die de ziekte als 'massahysterie' afwimpelen. Doen ze dat wel? Ik vraag het af, de meeste geven alleen aan dat het inderdaad iets ernstigs is maar om er nu elke dag zorgen om te maken of elke dag nieuws van te krijgen gaat wat ver.
quote:Ik zeg niet dat de kans nu groter is. Ik zeg alleen dat men waarschijnlijk de gevolgen niet onderkent en denkt dat 'het wel mee zal vallen' Ik denk dat dat niet zo is. Ik denk niet dat we ons beter kunnen weren. De hygiene is beter, maar er is dusdanig veel meer verkeer/beweging dat de besmettingskans uiteindelijk even groot zal zijn.En so what dat we de afgelopen 100 jaar geen echte ziekte hebben gehad in Nederland. Dat vergroot de kans op een ziekte nu echt niet hoor, en ik denk dat we er ons nu beter tegen kunnen weren dan 50 of 100 jaar geleden.
quote:*proest* ja, natuurlijk, net zoals er voor de huidige problemen een oplossing gevonden is/was. Prutser, als inderdaad 1/3 van de beroepsbevolking ziek thuis zit verdeeld over een periode van 3 maanden, wat denk je dat er dan gebeurt. En kijk ook naar wat ik zeg: niet zozeer "de economie' maar gewoon simpelweg het dagelijks leven, de distributie van goederen.En de economie zal heus niet zo snel een opdonder krijgen, daar zal altijd wel een oplossing voor worden gevonden.
quote:Inderdaad, dit punt wilde ik ook maken, maar dat hoeft dus niet meer.Op vrijdag 31 juli 2009 16:41 schreef mr.happy het volgende:
Ik zeg niet dat de kans nu groter is. Ik zeg alleen dat men waarschijnlijk de gevolgen niet onderkent en denkt dat 'het wel mee zal vallen' Ik denk dat dat niet zo is. Ik denk niet dat we ons beter kunnen weren. De hygiene is beter, maar er is dusdanig veel meer verkeer/beweging dat de besmettingskans uiteindelijk even groot zal zijn.
[..]
Wat me opvalt is dat zoveel mensen roepen dat de vergelijking met de Spaanse griep niet opgaat 'omdat de medische wetenschap nu veel beter is'. Uiteraard is dat laatste waar, alleen kan men tegen virusinfecties nog steeds niet veel beginnen. In ieder geval niet genezen. Er kunnen dus nog steeds heel veel mensen tegelijk ziek worden en dat betekent dat de toegang tot de medische zorg wel eens niet meer voor iedereen gegarandeerd kan worden. Dan heb je ineens niet zo veel meer aan die verbeterde medische zorg.
[ Bericht 91% gewijzigd door Re op 31-07-2009 18:47:01 ]
quote:In de tijd van de Spaanse griep wist men nog niet of nauwelijks dat quarantaine een nuttige maatregel was. Een handjevol mensen dacht dat het misschien wel handig was om een zakdoek voor je mond te houden als je in de buurt van een zieke was. Zeker in de VS was een groot deel van de huisartsen nog overtuigd van het humorisme. Het onderscheid tussen een virus en een bacterie kon nog niet gemaakt worden en het principe van vaccineren stond nog niet eens in de kinderschoenen. Complicaties die optraden waren niet of nauwelijks te behandelen.Op vrijdag 31 juli 2009 18:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad, dit punt wilde ik ook maken, maar dat hoeft dus niet meer.
Wat me opvalt is dat zoveel mensen roepen dat de vergelijking met de Spaanse griep niet opgaat 'omdat de medische wetenschap nu veel beter is'. Uiteraard is dat laatste waar, alleen kan men tegen virusinfecties nog steeds niet veel beginnen. In ieder geval niet genezen. Er kunnen dus nog steeds heel veel mensen tegelijk ziek worden en dat betekent dat de toegang tot de medische zorg wel eens niet meer voor iedereen gegarandeerd kan worden. Dan heb je ineens niet zo veel meer aan die verbeterde medische zorg.
Nu snappen we hoe een virus zich verspreid en kunnen dus maatregelen nemen om dat zoveel mogelijk te voorkomen. We kunnen vaccineren waardoor een virus veel minder kans krijgt om mensen te infecteren. We hebben virus remmers als Tamiflu. Complicaties als longontsteking zijn uitstekend te behandelen.
Er is geen sprake van slechts een 'betere' medische wetenschap, het gaat hier om een verschil van dag en nacht. Vergis je niet, in het begin van de 20e eeuw werd pas net de omslag gemaakt van middeleeuwse technieken als aderlaten naar wat de basis van de medische wetenschap zou worden.
quote:Ja.Op dinsdag 28 juli 2009 00:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Aan AIDS wordt met man en macht gewerkt. Het is echter niet zo'n ‘makkelijk’ virus.
Vooral door farmaceuten die het met opzet onder het volk verspreiden.
, of althans dit is niet het podium daarvoor[ Bericht 39% gewijzigd door Re op 31-07-2009 20:08:07 ]
quote:-edit- geen gescheld please-Op vrijdag 31 juli 2009 19:15 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja.
Vooral door farmaceuten die het met opzet onder het volk verspreiden.
Je hebt gelijk: Bayer et al (of bigpharma, een nog nietszeggender term) hebben mensen in dienst die gewapend met een injectienaald op pad gaan om mensen in te spuiten met actief virus. Toch ?
OF is het originele virus van Bayer iets wat makkelijk verspreid kan worden via water of (oh, wacht het beste) CHEMTRAILS en dat het pas in het menselijk lichaam 'muteert' tot een virus wat buiten het menselijk lichaam erg zwak is en alleen overgedragen kan worden via bloed of sperma....
[ Bericht 6% gewijzigd door Re op 31-07-2009 20:30:12 ]
quote:Precies, en wat me ook zo verbaast is dat zoveel mensen die aan de ene kant álles verwachten en eisen van de medische zorg, zich verzetten tegen een vaccinatie die bedoeld is om ze minder ziek te laten zijn.Op vrijdag 31 juli 2009 18:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad, dit punt wilde ik ook maken, maar dat hoeft dus niet meer.
Wat me opvalt is dat zoveel mensen roepen dat de vergelijking met de Spaanse griep niet opgaat 'omdat de medische wetenschap nu veel beter is'. Uiteraard is dat laatste waar, alleen kan men tegen virusinfecties nog steeds niet veel beginnen. In ieder geval niet genezen. Er kunnen dus nog steeds heel veel mensen tegelijk ziek worden en dat betekent dat de toegang tot de medische zorg wel eens niet meer voor iedereen gegarandeerd kan worden. Dan heb je ineens niet zo veel meer aan die verbeterde medische zorg.
quote:Dat dus.Op vrijdag 31 juli 2009 16:41 schreef mr.happy het volgende:
[..]
risico = kans x gevolg. De kans is onbekend maar niet klein, gevolgen zijn fiks, dus risico is onbekend maar fiks. Zou genoeg reden moeten zijn, toch ? Wel grappig dat je juist engelstalige kranten aanhaalt. Die zwepen de angst inderdaad flink op. Maar ja, kranten moeten ook verkocht worden, dus GROTE KOPPEN en doemverhalen. een beetje zelfcensuur zou inderdaad niet slecht zijn maar je "heus wel maatregelen nemen" opmerking -> ken je het gezegde: voorkomen is beter dan genezen. De uitbraak is al bezig, maar is nog onder controle. Is het dan niet juist geen goed idee om voorzorgmaatregelen te nemen om te voorkomen dat de pleuris echt uitbreekt ?
[..]
Een opmerking mijnerzijds geboren uit ergernis naar de "hoax", "complot van de regering" en "massahysterie" roepers van wie ik het gevoel krijg dat ze, omdat het nieuws door de regering verspreid wordt, per definitie tegen zijn, niet naar de daadwerkelijke cijfers kijken of uberhaupt iets weten van de wiskunde van een epidemie. Vlak voor mijn originele post waren er een paar die zo tekeergingen en toen borrelde wat gal op. Weinig tactisch of subtiel mijnerzijds:@
[..]
Ik zeg niet dat de kans nu groter is. Ik zeg alleen dat men waarschijnlijk de gevolgen niet onderkent en denkt dat 'het wel mee zal vallen' Ik denk dat dat niet zo is. Ik denk niet dat we ons beter kunnen weren. De hygiene is beter, maar er is dusdanig veel meer verkeer/beweging dat de besmettingskans uiteindelijk even groot zal zijn.
[..]
*proest* ja, natuurlijk, net zoals er voor de huidige problemen een oplossing gevonden is/was. Prutser, als inderdaad 1/3 van de beroepsbevolking ziek thuis zit verdeeld over een periode van 3 maanden, wat denk je dat er dan gebeurt. En kijk ook naar wat ik zeg: niet zozeer "de economie' maar gewoon simpelweg het dagelijks leven, de distributie van goederen.
PDF je
http://www.redsalud.gov.cl/minsalaudios/reporte30julio.pdf
Welkom op Fok!.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 31-07-2009 21:02:11 ]
Die hele hype, dáár wordt ik pas ziek van.
quote:Maar wel tegen de complicaties die die virussen mogelij met zich meebrengenOp vrijdag 31 juli 2009 18:09 schreef Jane het volgende:
alleen kan men tegen virusinfecties nog steeds niet veel beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 01-08-2009 11:14:22 ]
quote:dat hoop ik ook.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:01 schreef StateOfMind het volgende:
Ik ben er heel nuchter in. Je krijgt het of je krijgt het niet. Krijg ik het, dan blijf ik thuis en ziek ik ff goed uit en ga daarna gewoon weer verder.
Die hele hype, dáár wordt ik pas ziek van.
Maar wat als mensen wel bij bosjes omvallen?
[ Bericht 48% gewijzigd door Re op 01-08-2009 10:11:22 ]
Other than that vind ik het wel 'n beetje onzin dat we écht ieder geval moeten weten, en elke beroemdheid die het heeft etc.
quote:Dat weten we helemaal niet, het is hooguit een worst case scenario.Op zaterdag 1 augustus 2009 11:12 schreef Taurus het volgende:
En omdat we weten dat het er aan zit te komen is het nieuws.
quote:Pardon, omdat de mogelijkheid er is. Dan.Op zaterdag 1 augustus 2009 11:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat weten we helemaal niet, het is hooguit een worst case scenario.
Ebola, dat is pas een virus!
quote:Bron WikipediaEbola is een virusziekte die veroorzaakt wordt door het ebolavirus dat bij aap-achtigen, waaronder de mens, een ernstige afwijking in het bloed veroorzaakt waardoor inwendige bloedingen ontstaan.
De incubatietijd van ebola is gemiddeld één week. Nadat de eerste symptomen (koorts, zeer zware hoofdpijn en sterke pijnscheuten) zich voordoen duurt het gemiddeld 48 à 72 uur voordat de patiënt eraan overlijdt. Het ebolavirus infecteert als eerste de lever van de patiënt, van waaruit de rest van de organen worden geïnfecteerd. Hierin ontstaan kleine scheurtjes van waaruit het bloed uit de bloedvaten door het weefsel loopt. Uiteindelijk heeft de patiënt bloedingen uit alle lichaamsopeningen.
En er is niks tegen te doen
Een plaatje van het heerschap
"De Mexicaanse griep is waarschijnlijk minder gevaarlijk dan de gebruikelijke seizoensgriep."
Dat zegt de bekende Parijse prof Bernard Debré.
De overheden gaan volgens Debré zelfs niet meer na of het in de nieuwe ziektegevallen echt om H1N1 gaat
en schrijven gewoon paracetamol voor. Perdolan dus, of iets gelijkaardig.
Volgens Debré, professor medische wetenschappen en volksafgevaardigde voor Sarkozy's UMP-partij,
heeft de mobilisatie tegen de pandemie geen ander doel "dan mensen schrik aan te jagen".
"Et Alors?"
In de zondagskrant Journal du Dimanche zegt hij dat het om "een gewoon griepje" gaat.
"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.
Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."
Debré vindt dat de nationale overheden mee schuld hebben aan de paniekgolf,
omdat ze zijn bezweken voor de politiek overmediatisering van de gebeurtenis.
Nadat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) met dagelijkse berichten en talrijke persconferenties
de paniek al onnodig had aangezwengeld.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)jk-de-media-wel.aspx
en voor de franstalige onder ons..
http://www.lejdd.fr/cmc/s(...)ngereuse_233431.html
quote:De gewone griep heb je toch ook niet graag?Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje
Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."
Wel een ongelooflijk domme opmerking van die mijnheer. Dat is dezelfde redenatie als "waarom ons inzetten tegen clusterbommen ? Atoombommen zijn toch veel erger ?"
Duh dat marburg veel gevaarlijker is, maar dat houdt niet in dat deze griep ook niet best nare gevolgen kan hebben.
quote:heb je je al opgegeven?Op zaterdag 1 augustus 2009 22:29 schreef mr.happy het volgende:
"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.
Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."
Wel een ongelooflijk domme opmerking van die mijnheer. Dat is dezelfde redenatie als "waarom ons inzetten tegen clusterbommen ? Atoombommen zijn toch veel erger ?"
Duh dat marburg veel gevaarlijker is, maar dat houdt niet in dat deze griep ook niet best nare gevolgen kan hebben.
Proefkonijnen gezocht voor griepvaccin
quote:Nou de media/politiek is wel goed bezig met het bang maken van mensen. Sla maar een krant open je ziet bijna meteen wel weer nieuws over de mexicaanse griep. Nieuws uitzendingen op tv gaan ook altijd wel weer over de griep.Op zaterdag 1 augustus 2009 22:29 schreef mr.happy het volgende:
"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.
Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."
Wel een ongelooflijk domme opmerking van die mijnheer. Dat is dezelfde redenatie als "waarom ons inzetten tegen clusterbommen ? Atoombommen zijn toch veel erger ?"
Duh dat marburg veel gevaarlijker is, maar dat houdt niet in dat deze griep ook niet best nare gevolgen kan hebben.
De mexicaanse griep is inderdaad ook MAAR een griepvariant, waarvan je koorts, koppijn, misselijkheid en diarree krijgt, maar vergeet niet dat er jaarlijks in NL ook een paar honderd mensen doodgaan door de normale griep, dan is toch niet iedereen in rep en roer zoals het nu al bijna wel is?
quote:Ik denk dat de paniek meer gaat over het feit dat de helft van de bevolking straks ziek in bed ligtOp zondag 2 augustus 2009 15:35 schreef Party_P het volgende:
[..]
Nou de media/politiek is wel goed bezig met het bang maken van mensen. Sla maar een krant open je ziet bijna meteen wel weer nieuws over de mexicaanse griep. Nieuws uitzendingen op tv gaan ook altijd wel weer over de griep.
De mexicaanse griep is inderdaad ook MAAR een griepvariant, waarvan je koorts, koppijn, misselijkheid en diarree krijgt, maar vergeet niet dat er jaarlijks in NL ook een paar honderd mensen doodgaan door de normale griep, dan is toch niet iedereen in rep en roer zoals het nu al bijna wel is?
en dan heb je natuurlijk wel een probleem...
quote:Daar heb je een punt ja, maar ook zat mensen denken dat de kans op overlijden "groot" is, terwijl het een griepvorm is.Op zondag 2 augustus 2009 17:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik denk dat de paniek meer gaat over het feit dat de helft van de bevolking straks ziek in bed ligt
en dan heb je natuurlijk wel een probleem...
quote:De angst die er is bij mensen die er verstand van hebben, is dat het virus zodanig muteert dat het veel dodelijker wordt. Aangezien er nauwelijks immuniteit is tegen dit nieuwe virus, krijgt het veel minder moeite om veel mensen te infecteren. Als een rna-virus (en dat is dit) iemand infecteert, levert dat veel mutaties op. Het grootste gedeelte daarvan is niet effectief, maar er is een kans dat er een mutatie tussen zit die wel een heftiger ziektebeeld tot gevolg heeft. Hoe meer mensen geinfecteerd raken, hoe groter de kans dat er zo'n gevaarlijke mutatie ontstaat.Op zondag 2 augustus 2009 19:25 schreef Party_P het volgende:
[..]
Daar heb je een punt ja, maar ook zat mensen denken dat de kans op overlijden "groot" is, terwijl het een griepvorm is.
De beste manier om dat te voorkomen is om er voor te zorgen dat het virus zo min mogelijk de kans krijgt om zich te verspreiden. Oftwel, quarantaines, virusremmers en vaccinaties. De kans op overlijden is nog niet groot, maar we moeten er wel alles aan doen om te zorgen dat dit ook zo blijft.
quote:Dat ben ik met je eens, maar headlines waarin doden worden aangekondigd verkopen kranten en trekken kijkers.Op zondag 2 augustus 2009 22:31 schreef Party_P het volgende:
true, muteren kan bout wezen, maar momenteel opblazerij. Het mag allemaal wat subtieler gebracht worden in de media, niet minder, maar subtieler.
quote:Zo denk ik er net zo over, ik word gewoon niet goed van die bangmakerij...Op zaterdag 1 augustus 2009 00:01 schreef StateOfMind het volgende:
Ik ben er heel nuchter in. Je krijgt het of je krijgt het niet. Krijg ik het, dan blijf ik thuis en ziek ik ff goed uit en ga daarna gewoon weer verder.
Die hele hype, dáár wordt ik pas ziek van.
Er sterven jaarlijks ook genoeg mensen aan een "gewone" griep of een longontsteking oid.... dus waarom nou zo`n heisa.
Wordt je ziek, dan zij dat zo, en ziek je lekker uit, zoniet heb je mazzel...
quote:niet echt relevant, maar , ja, ik heb me aangemeld. .Op zaterdag 1 augustus 2009 22:34 schreef FANN het volgende:
[..]
heb je je al opgegeven?
Proefkonijnen gezocht voor griepvaccin
Mexicaanse griep: hoe zit het met de paniekzieken?
http://weblogs3.nrc.nl/op(...)met-de-paniekzieken/
quote:Herkenbaar. Ik ben de afgelopen 8 maanden 4 keer op reis geweest naar Engeland en Frankrijk, naar concerten en tennistoernooien geweest en ik ben totaal niet bang voor de griep. Nu ben ik sinds zondag ziek, en heb ik vanmorgen toch even contact gehad met de huisarts. Hij gaat er vooralsnog vanuit dat het 'maar een gewoon' griepje' is. Dat vind ik dan op zich wel weer belangrijk, dat mensen niet door blijven lopen en er zeker van zijn dat het niet 'de' griep is. Je kunt immers tientallen mensen besmetten anders.Op maandag 3 augustus 2009 16:31 schreef firebird80 het volgende:
Aan de ene kant vind ik het wel goed dat er zoveel aandacht aan besteed wordt en dus de ziekte ingedamd kan worden maar de paniek erbij is echt overdreven. Gevolg is dat ik zelf ook beetje zat te zweten (en niet van de koorts..ha..ha) toen ik 2 weken geleden ziek werd. Het was gewoon een simpel griepje maar het ging toch beetje knagen..belachelijk!
quote:Een treurig gegeven dat geldt voor een hoop media uitingen.Op zondag 2 augustus 2009 22:33 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar headlines waarin doden worden aangekondigd verkopen kranten en trekken kijkers.
quote:Interessante insteek. Toch vervelend dat deze wetenschapper lands-politieke belangen heeft. Een of andere manier doet mij dat dan toch vaak al weer meteen twijfelen aan de ongekleurdheid van een verhaal (elk verhaal).Op zaterdag 1 augustus 2009 21:32 schreef FANN het volgende:
Mexicaanse griep is niet gevaarlijk, de media wel
[ afbeelding ]
"De Mexicaanse griep is waarschijnlijk minder gevaarlijk dan de gebruikelijke seizoensgriep."
Dat zegt de bekende Parijse prof Bernard Debré.
De overheden gaan volgens Debré zelfs niet meer na of het in de nieuwe ziektegevallen echt om H1N1 gaat
en schrijven gewoon paracetamol voor. Perdolan dus, of iets gelijkaardig.
Volgens Debré, professor medische wetenschappen en volksafgevaardigde voor Sarkozy's UMP-partij,
heeft de mobilisatie tegen de pandemie geen ander doel "dan mensen schrik aan te jagen".
"Et Alors?"
In de zondagskrant Journal du Dimanche zegt hij dat het om "een gewoon griepje" gaat.
"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.
Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."
Debré vindt dat de nationale overheden mee schuld hebben aan de paniekgolf,
omdat ze zijn bezweken voor de politiek overmediatisering van de gebeurtenis.
Nadat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) met dagelijkse berichten en talrijke persconferenties
de paniek al onnodig had aangezwengeld.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)jk-de-media-wel.aspx
en voor de franstalige onder ons..
http://www.lejdd.fr/cmc/s(...)ngereuse_233431.html
Maargoed. Wel zo ongeveer het punt wat ik probeer te maken in dit topic.
quote:Leg uit aub, zowel het falen in dezen, als wat je met 'weer' bedoelt.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:17 schreef Re het volgende:
wel zie ik weer een falende overheid,
quote:weer in de zin van het HPV programma.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:20 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Leg uit aub, zowel het falen in dezen, als wat je met 'weer' bedoelt.
quote:Ja, daar kun je over redetwisten. Dat is inderdaad niet handig aangepakt, maar ook hier hebben de media de zaak behoorlijk opgeklopt.
quote:Met natuurlijk de telegraaf voorop. Het lijkt wel of ze er blij mee zijnOp zondag 2 augustus 2009 22:33 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar headlines waarin doden worden aangekondigd verkopen kranten en trekken kijkers.
."Eerste NL-griepdode!"
quote:Misselijkmakend inderdaad, het blijft zonde dat die krant na de oorlog uiteindelijk toch weer mocht verschijnen.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Met natuurlijk de telegraaf voorop:
[ afbeelding ]
quote:Ik heb niet alle symptomenOp dinsdag 4 augustus 2009 19:23 schreef Honeymooner het volgende:
Waarom gaat hij daar vanuit dan? Heeft hij een test gedaan?
quote:Welke symptomen heb je wel?
quote:QFT. Die lui van de krant moeten echt eens ophouden. Dat of op de brandstapel...Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Met natuurlijk de telegraaf voorop. Het lijkt wel of ze er blij mee zijn
"Eerste NL-griepdode!"
[ afbeelding ]
Nee het is droevig. Bij blij is het oranje.quote:Echt hè, je zou het bijna willen. Ik vind die mensen die de hele tijd maar roepen dat er niets aan de hand is veel vervelender dan mensen die gewoon realistisch zijn. Kop in het zand stekers
Hoe naief ben je als je denkt dat er niet weer iets als de Spaanse griep mogelijk zou zijn. quote:Ja, hier is een verklaring voor. Iemand die ik ken van de ambulance regio Gelderland-Zuid/Oost heeft alleen met de avondvierdaagse in Nijmegen al een aantal mensen moeten vervoeren met het H1N1 virus. Maar hij moet zijn mond houden. Alleen doet hij dat niet omdat hij het gewoon achterbaks vindt om deze informatie achter te houden. Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.
[..]
En dit vind ik dus frappant!! Ik woon in Ierland, waar maar 4,1 miljoen mensen wonen, en er schijnen hier al 211 gevallen te zijn. Het verspreidt hier dus statistisch gezien 4x zo snel als in Nederland. Dat snap ik echt niet. De bevolkingsdichtheid is hier erg laag, en het is notabene een eiland.
Wat zou hiervoor een verklaring kunnen zijn?
Maar blijf gewoon die koppen in het zand steken mensen
quote:Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.Op woensdag 5 augustus 2009 14:06 schreef kL0j00h het volgende:
Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.
quote:Weer wat geleerd. En dat jij dat weet... Arme jijOp woensdag 5 augustus 2009 12:22 schreef eleusis het volgende:
[..]
.quote:Hoe kun je trouwens 'zeiken dat er niets aan de hand is'Op woensdag 5 augustus 2009 14:00 schreef kL0j00h het volgende:
Dat gezeik van iederen dat er niets aan de hand is.
?[ Bericht 95% gewijzigd door Re op 05-08-2009 15:14:38 ]
quote:Nou lees bijvoorbeeld jouw posts eens door
[..]
Hoe kun je trouwens 'zeiken dat er niets aan de hand is'
Mannetje dat alles denkt te weten 
Kom zeg, er valt toch wel te discussieren zonder direct iemand zijn mond/toetsenbord te snoeren?
Wellicht een niet relevante post, maar ach...
quote:Aangezien jij het kennelijk zo goed weet dan kun je deze vraag vast alsnog beantwoorden.Op woensdag 5 augustus 2009 15:48 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Nou lees bijvoorbeeld jouw posts eens door
quote:Verder lijkt het me goed als je op een normale manier leert discussiëren in plats van dat je direct om je heen gaat slaanOp woensdag 5 augustus 2009 14:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.
.quote:Moet jij nodig zeggen. Wat wil je nou dat ik met grafiekjes en zo kom?
Verder lijkt het me goed als je op een normale manier leert discussiëren in plats van dat je direct om je heen gaat slaan
Ik kan op een normale manier discuseren, alleen wel met mensen die dat zelf ook kunnen quote:Inderdaad, je beweert immers dat er veel meer gevallen zijn dan wij weten en dat moet je hard kunnen maken, want anders val je door de mand.Op woensdag 5 augustus 2009 16:04 schreef kL0j00h het volgende:
Wat wil je nou dat ik met grafiekjes en zo kom?
quote:Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.
[..]
Inderdaad, je beweert immers dat er veel meer gevallen zijn dan wij weten en dat moet je hard kunnen maken, want anders val je door de mand.
quote:Weet je uberhaupt wel waarom er zoveel doden zijn gevallen toen de Spaanse griep heerste ?Op woensdag 5 augustus 2009 14:03 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Echt hè, je zou het bijna willen. Ik vind die mensen die de hele tijd maar roepen dat er niets aan de hand is veel vervelender dan mensen die gewoon realistisch zijn. Kop in het zand stekers
quote:Ah, je roept dus maar wat en gaat af op een gesprekje met één persoon, waarvan je niet eens weet in hoeverre die informatie op waarheid berust, laat staan dat het iets zegt over de situatie in Nederland als geheel. Je valt dus helaas door de mand en toont je een ware paniekzaaier, die van alles roept maar niets kan bewijzen.Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.
quote:`
[..]
Ah, je roept dus maar wat en gaat af op een gesprekje met één persoon, waarvan je niet eens weet in hoeverre die informatie op waarheid berust, laat staan dat het iets zegt over de situatie in Nederland als geheel. Je valt dus helaas door de mand en toont je een ware paniekzaaier, die van alles roept maar niets kan bewijzen.
Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.
quote:En weer geen inhoudelijke reactieOp woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
`
Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.
.quote:Ben je echt zo dom? Of heb je nou niet door dat ik daar helemaal geen zin heb om met oogklep lopers hierover verder te praten
[..]
En weer geen inhoudelijke reactie
Klaar! Punt! Snap je zeker niet hè. Ik deel iets mee, en klaar. Get over it Waar zijn jouw inhoudelijk reacties eigenlijk? Is nou ook niet echt van niveau. Beetje naar cijfers en grafieken vragen
quote:Je deelt iets mee zonder dat je het hard kunt maken en daarmee maak je jezelf belachelijk. Toon dan aan dat ik oogkleppen op heb door met onweerlegbare cijfers te komen. Dat kun je echter niet en dus kan ik niet anders dan concluderen dat jij je laat leiden door een verhaaltje van een ambulancebroeder en daardoor kennelijk in paniek geraakt bent. Jammer.Op woensdag 5 augustus 2009 16:23 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Ben je echt zo dom? Of heb je nou niet door dat ik daar helemaal geen zin heb om met oogklep lopers hierover verder te praten
quote:Waar beweer ik iets dat ik niet hard kan maken?Op woensdag 5 augustus 2009 16:23 schreef kL0j00h het volgende:
Waar zijn jouw inhoudelijk reacties eigenlijk? Is nou ook niet echt van niveau. Beetje naar cijfers en grafieken vragen
quote:
[..]
Waar beweer ik iets dat ik niet hard kan maken?
Nogmaals, ik ben klaar hiermee. Heb wel wat beters te doen dan me laten opfokken door een kloon
Ga de BBQ aansteken. Ga jij maar lekker kinderachtig doen over hard maken. Hoe moet ik in godsnaam hardmaken dat ik iets gehoord heb van iemand die op een ambulancedienst werkt Werkelijkwaar, je bent nog domme dan ik dacht man. Ciao laters adios. Maar dat zal je ook wel niet begrijpen.quote:Ah, je geeft toe dat je je louter baseert op een opmerking van iemand die bij een ambulancedienst werkt en niet over cijfers beschikt die aantonen dat de situatie veel ernstiger is dan wij allemaal denken. Helder, weten we dat ook weer.Op woensdag 5 augustus 2009 16:29 schreef kL0j00h het volgende:
Hoe moet ik in godsnaam hardmaken dat ik iets gehoord heb van iemand die op een ambulancedienst werkt
quote:Wat hadden die vervoerde mensen dan?! Waren ze zwak, ziek en misselijk ofzo?!Op woensdag 5 augustus 2009 14:06 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Ja, hier is een verklaring voor. Iemand die ik ken van de ambulance regio Gelderland-Zuid/Oost heeft alleen met de avondvierdaagse in Nijmegen al een aantal mensen moeten vervoeren met het H1N1 virus. Maar hij moet zijn mond houden. Alleen doet hij dat niet omdat hij het gewoon achterbaks vindt om deze informatie achter te houden. Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.
Maar blijf gewoon die koppen in het zand steken mensen
Sowieso is het tot nu toe een milde griepvorm voor mensen die gezond zijn en die mensen leven ook nog, dus ik snap het probleem niet zo.
[ Bericht 49% gewijzigd door Re op 05-08-2009 18:51:11 ]
Helaas wordt het nu al heel erg opgeblazen, er zijn nog maar weinig mensen besmet en er is pas 1 dode.
moet je mensen eens bang zien kijken als ik hoest
quote:Dat er wordt geschat dat er meer mensen ziek zijn dan de officiele nummertjes vertellen is al langer bekend. Bijvoorbeeld door iemand van het CDC:Op woensdag 5 augustus 2009 14:28 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.
quote:Bron: BBC, 27 juni."We're saying that there have been at least a million cases of the new H1N1 virus so far this year in the United States," said Anne Schuchat of the CDC.
Vanuit dat geredeneerd is het niet raar om te zeggen dat het aantal bekende gevallen zwaar understated is. Ook vanuit een logistiek oogpunt is het dat niet: laboratoria hebben maar beperke capaciteit, en die heb je wel nodig om een zekere positive te krijgen.
quote:Natuurlijk, dat is ook logisch, want lang niet iedereen met griepverschijnselen gaat naar de huisarts. Dat wil echter niet zeggen dat de situatie daardoor ernstiger is, eerder integendeel, want dat kan er juist op duiden dat de griep nog minder gevaarlijk is.Op donderdag 6 augustus 2009 12:58 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Dat er wordt geschat dat er meer mensen ziek zijn dan de officiele nummertjes vertellen is al langer bekend.
quote:Vanuit het perspectief van een groot aantal doden wel, ja. Vanuit een aantal zieken perspectief.. Meh. We'll see.Op donderdag 6 augustus 2009 13:00 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat is ook logisch, want lang niet iedereen met griepverschijnselen gaat naar de huisarts. Dat wil echter niet zeggen dat de situatie daardoor ernstiger is, eerder integendeel, want dat kan er juist op duiden dat de griep nog minder gevaarlijk is.
Oh, en nog maar even zeggen: Niet naar de huisarts gaan met griep.
Bel ofzo. quote:Wat een raar verhaal. Waarom moesten die mensen dan met de ambulance mee. En hoe wisten ze meteen dat ze het virus hebben, dan hoor je toch pas een paar dagen later?Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.
quote:Dat weet je niet...Op donderdag 6 augustus 2009 17:33 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Wat een raar verhaal. Waarom moesten die mensen dan met de ambulance mee. En hoe wisten ze meteen dat ze het virus hebben, dan hoor je toch pas een paar dagen later?
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
`
Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.
quote:Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, je wordt hier vaak aangevallen als je kritiek hebt of sceptisch bentOp woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:
[..]
Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.
over een nieuw ongetest medicijn.
Er zijn nog helemaal geen statistieken en cijfers omdat het vaccin nog niet getest is !!
is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
Het is gewoon onzin om te ontkennen dat er in de medische wereld fouten worden gemaakt.
Veel fouten!
Dokters zijn ook mensen, en mensen maken fouten, alléén is heeft een foutje
van een loodgieter meestal iets minder effect op je leven.
Jammer maar helaas, dit is niets nieuws hier een artikel uit 2007 naar aanleiding
van onderzoek en rapport, kijk niet alléén naar het aantal doden....
Jaarlijks ruim 1700 doden door medische fouten
quote
DEN HAAG -
Jaarlijks overlijden 1735 patiënten in ziekenhuizen door medische fouten.
Nog eens dertigduizend mensen lopen tijdens de behandeling letsel op dat voorkomen had kunnen worden.
Bij tienduizend van hen is de ‘schade’ blijvend.
Dit blijkt uit het rapport ‘Onbedoelde schade in ziekenhuizen’ (pdf-bestand) dat woensdagochtend aan minister
Klink van Volksgezondheid is gepresenteerd.
Het onderzoek is een initiatief van de Orde van Medisch Specialisten
‘Elk vermijdbaar overlijden is er een te veel’, laat de Orde in een eerste reactie weten.
De specialisten benadrukken verder dat risico's soms onvermijdbaar zijn.
de rest van het artikel is hier te lezen
http://www.volkskrant.nl/(...)door_medische_fouten
zie ook
Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer versus
aantal dodelijke slachtoffers door Medische missers
Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer in 2007: 791
Aantal dodelijke slachtoffers door vermijdbare medische missers in 2007: 3.148
Maatregelen van de overheid met het excuus dodelijke slachtoffers in het verkeer tegen te gaan:
leveren veel belastinggeld op
Maatregelen van de overheid om daadwerkelijk dodelijke slachtoffers door vermijdbare
medische missers tegen te gaan: kosten veel belastinggeld
http://mijn-kijk-op.infon(...)edische-missers.html
en nu wil ik niemand bang maken voor de dokter, maar de agressie hier tegen mensen die zelf
willen kunnen blijven beslissen of ze een medicijn of vaccin willen nemen is toch écht onterecht.
Dan zal ik mijn eigen meest recente voorbeeld geven.
Mijn moeder, inmiddels 81 jaar woont sinds kort in een verpleegtehuis,
2 dagen geleden werd zij met spoed opgenomen in het ziekenhuis, uitgeput
en uitgedoogd, en een véél te hoge bloedsuikerspiegel.
Wat bleek?
Ze had van een bepaald medicijn 3x daags 10 mg (is 1pil) moeten krijgen.
Zij kreeg, van het personeel in het verpleegtehuis, 3x daags 30 mg toegediend,
een foutje.... bedankt... gelukkig op tijd ontdekt, maar dit komt omdat ik een zus
heb die zelf in de medische wereld werkt, en direct aanvoelde dat er iets hélemaal
niet klopte. Die is alles meteen gaan navragen en uitzoeken en zo kwam de fout
gelukkig op tijd aan het licht. Morgen mag mijn moeder het ziekenhuis weer verlaten
en terug naar het verpleegtehuis, dus alles is goed afgelopen, maar geloof me dit is
niet het ''eerste'' foutje.
Misschien is het nu duidelijk dat mijn posts niet anti verpleegkundige of dokers zijn,
daar vallen mijn eigen zus en zwager namelijk óók onder.
Ik heb meer moeite met mensen die gewoon altijd doen ''wat de dokter zegt'' want die zal het wel
weten? Een beetje zelf nadenken kan daarom nooit kwaad, dat is eigenlijk alles wat ik wil zeggen.
ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......
quote:Kan ik me ook voorstellen, maar, vanuit de andere kant bekeken: ik wordt lichtelijk depressief van het wantrouwen tegenover vaccins. Het vaccin tegen H1N1 wijkt qua receptuur niet of nauwelijks af van dew reguliere griepvaccins, er is alleen een verandering in de productie van de stukjes dood virus. Omdat de regels voor medicijnen (na drama's als softenon) extreem streng zijn, moet ook in dat geval het vaccin door de molen van een testprogramma; niet omdat het waarschijnlijk is dat er iets niet klopt, maar gewoon om de gezondheidsrisico's op een zo laag ,mogelijk niveau te houden.Op donderdag 6 augustus 2009 18:11 schreef FANN het volgende:
ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......
En, natuurlijk, er worden menzen ziek van de vaccinatie (maar mensen worden nu eenmaal ziek) en, natuurlijk zitten er bepaalde chemicalien in vaccins die niet gezond zijn (maar anders zou het vaccin minder werkzaaam zijn) maar ik, voor mezelf sprekend, denk dat dat gezondheidsrisico, doorgerekend naar mijn persoonlijke risico, kleiner is dan de wetenschap dat er een groep ongevaccineerde mensen rondloopt die een reservoir kunnen vormen voor een echt grote uitbraak of een levensvatbare maligne mutatie.
quote:Dus ook als je 't niet krijgt bouw je antistoffen op? Ik neem aan dat toen niet 100% van de bevolking besmet was.
Yep, iedereen die voor 1956 (of '58?) geboren is heeft al een soortgelijke griep meegemaakt en heeft de antistoffen nog.
Hij zegt dat het hele verhaal zwaar overtrokken is en dat het niet meer is dan een "goeie griep" zoals hij het noemde. Je kunt er flink ziek van zijn, maar dat kun je van een normale griep ook zijn.
Er zijn risicomensen die vaccinatie wel kunnen gebruiken maar dat zijn vooral mensen met longaandoeningen/ziektes en mensen met hartziektes. Het is gewoon zwaar opgeklopt door de media.
Hij vertelde ook dat er zelfs een of andere professor is die beweerd dat het allemaal een complot is tussen de farmaceutische bedrijven om meer medicijnen te verkopen. Maar daar zette hij zelf ook zijn vraagtekens bij.
Dus ja het is een griepvirus en het is serieus, maar niet ergens dan een ander virus die al veel vaker zijn voorgekomen. Dat het kan muteren is ook zwaar opgeklopt aangezien er maar bizar weinig redenen zijn waarom het virus in een sterkere vorm terug zou komen. Hij legde dat ook nog uit maar dat begreep ik niet helemaal
In ieder geval zei hij dat het zo goed als nooit voor komt wil zo'n virus in een veel sterkere vorm terug komen
Dus probleem klaar. Ik geloof die man wel ff iets eerder dan die stomme media
Gooi die miljoenen spuiten maar weg
Door: Camil Driessen
Gepubliceerd: gisteren 01:15
Update: gisteren 07:20
De hele bevolking inenten tegen de Mexicaanse griep is overbodig, zeggen virologen. Nu zitten we opeens met 34 miljoen vaccins in de maag.
Gebruik van Tamiflu beperkt Tamiflu op recept gratis Campagne vaccinatie tegen griep
Nederland is goed, heel goed voorbereid op een grote uitbraak van de Mexicaanse griep. Maar sinds het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) vorige week het H1N1-virus degradeerde tot ‘een griepje dat je gewoon moet uitzieken’, lijkt het overbodig iedereen twee spuiten in de arm te zetten.
‘Je kunt nu zeggen dat het niet nodig is om iedereen te vaccineren’, beaamt Guus Koch van het Centraal Instituut voor Dierziektecontrole. Koch heeft zitting in de Gezondheidsraad die volgende week samen met het Centrum voor Infectieziektebestrijding advies uitbrengt aan minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de schaal van de op handen zijnde vaccinatiecampagne.
Halverwege juni besloot Klink geen risico te nemen en 34 miljoen vaccins aan te schaffen bij farmaceuten Novartis en Glaxo-SmithKline: twee vaccins per Nederlander inclusief de bevolking van Nederlandse Antillen en Aruba.
Overdreven
Ook hoogleraar Medische Biotechnologie Huub Schellekens van de Universiteit Utrecht lijkt vaccineren onnodig. ‘Dat is een logisch gevolg van de constatering dat het maar een griepje betreft’. De hoogleraar was naar eigen zeggen de eerste in Nederland die afgelopen mei verklaarde dat de paniek omtrent de Mexicaanse griep overdreven was. Schellekens verbaast zich dat het RIVM pas afgelopen vrijdag tot die conclusie kwam. ‘Het was toch al een tot twee maanden duidelijk dat het een normale griep zou worden? Ik krijg dagelijks briefings van onder meer het Centers of Disease Control en die spreken boekdelen.’
Hoogleraar virologie Ab Osterhaus van de Erasmus Universiteit Rotterdam (‘een paniekzaaier’ volgens Schellekens) vindt dat nog steeds rekening met een epidemie moet worden gehouden. ‘We verhogen ook onze dijken.’
Alsof de hel ieder moment kan losbreken
En dus gaat het ministerie van Volksgezondheid, alsof de hel ieder moment kan losbreken, door met de voorbereidingen op een epidemie die Nederland lamlegt. Alle Nederlanders krijgen volgende week een brief met informatie over de griep in de brievenbus. Voor eind van de maand is er een speciale griepwebsite online. En aan draaiboeken voor een vaccinatiecampagne voor alle Nederlanders wordt de laatste hand gelegd.
Minister Klink beslist eind deze maand, na het advies van de Gezondheidsraad, over de omvang van die campagne. Dat de Gezondheidsraad zeer waarschijnlijk adviseert om alleen risicogroepen te vaccineren gaat er maar moeilijk in bij het ministerie. ‘Daarop willen we niet vooruit lopen’, zegt een woordvoerder.
Het past bij de zeer grondige campagne tegen de griep waarbij Nederland zich tot de tanden wapent. Tot vorige week kreeg iedereen die besmet was met de griep (of die contact had met een besmettingsgeval) Tamiflu. ‘Een vrij marginaal middel waarvan de bijwerkingen erger zijn dan het effect: de griep met een dag verkorten’, aldus Schellekens. Die 4,5 miljoen pakketjes Tamiflu hadden we overigens nog liggen van de vorige wereldbedreigende pandemie, de vogelgriep. De houdbaarheidsdatum was verlopen, maar na onderzoek bleek dat die best nog met twee jaar kon worden opgekrikt.
Ook de aanschaf van 34 miljoen vaccins zijn een toonbeeld van de gedegen aanpak. ‘Minister Klink wilde vermijden dat hij met lege handen staat’, legt zijn woordvoerder uit. Dus werd niet voor iedere Nederlander één vaccin aangeschaft, maar werden er twee gereserveerd. Terwijl volgens de Wereldgezondheidsorganisatie pas halverwege september bekend is of je één of twee prikken nodig hebt. De kosten weigert het ministerie te geven omdat het ‘bedrijfsgevoelige informatie’ is. Op basis van prijzen van andere vaccins schat Schellekens ze op 300 tot 400 miljoen euro.
Gelukkig bedong minister Klink bij de farmaceuten dat Nederland de overbodige vaccins mag doorverkopen aan andere landen. Daarvan is ook VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra voorstander. ‘Nu blijkt dat de griep minder gevaarlijk is dan gedacht, moeten we de kosten beheersen. Al is het natuurlijk de vraag in hoeverre andere landen nog geïnteresseerd zijn in het vaccin.’
http://www.depers.nl/binnenland/328675/Tamiflu-overbodig.html
quote:Brave New World Graag gedaan.
.quote:nee je moet het naatuurlijk wel eerst binnenkrijgen...Op zaterdag 8 augustus 2009 19:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dus ook als je 't niet krijgt bouw je antistoffen op? Ik neem aan dat toen niet 100% van de bevolking besmet was.
quote:Maar, ook met een niet-besmettelijke dosis kun je al een immuunreactie starten. Bij de meeste ziektes moet je meer dan 1 bacterie/virus binnenkrijgen om daadwerkelijk ziek te worden. Wanneer je onder die dosis blijft (een micro-infectie) wordt je niet (echt) ziek, maar bouw je wel afweer op (hm.. ongeveer zoals een vaccinatie bedoel je ? Helemaal goed !)Op vrijdag 14 augustus 2009 08:47 schreef Re het volgende:
[..]
nee je moet het naatuurlijk wel eerst binnenkrijgen...
De griep valt mee de gewone griep is erger er is 1 slachtoffer gevallen die daarvoor al ziek was. In de winter sterven meer mensen aan de gewone griep.
En dan gaan ze ook nog beetje bang maken om te zeggen dat de griep een epidemie wordt. Er zijn zo iets meer dan 1000 gevallen. Onder de 16 521 505 Nederlanders die in Nederland wonen.
Bij mij is een epidemie pas als steden met deze ziekte te maken krijgen. En veel mensen overleden aan deze ziekte.
Ik las op internet dat Tamiflu veel bijwerkingen heeft. Vaak weten ze de bijwerkingen ook eens niet. Hoe dom kunnen zijn om een medicijn die niet getest is op de markt te brengen hiermee maak je de mensen nog zieker.
De mensen worden gewoon bang gemaakt ter wel dat niet nodig is. De beste medicijn is nog steeds gezond blijven. En als je het hebt gewoon uit zieken.
het vaccin is nog niet compleet afgetest
het normale griepseizoen is nog lang niet begonnen
het is ook nog geen epidemie hier maar een pandemie
Mogelijk 30% van de mensen kan er door ziek worden, maar dat is echt niet allemaal tegelijk. Kom op he, dat zal wel redelijk verspreiden over paar maanden, wat nou enorme uitval en dat bedrijven het dan lastig gaan krijgen, ze hebben nu soms al teveel personeel lopen.
quote:poll is niet echt nodig maar hier kun je ook wel lezenOp zaterdag 15 augustus 2009 14:57 schreef bloodymary het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat het allemaal weer een beetje was overgewaaid. Gaat dat enten eigenlijk nog door? En dan zou ik wel benieuwd zijn hoeveel mensen dat gaan laten doen. Misschien iets voor een poll hier, ga je je laten enten? (ben er zelf niet zo goed in om die te maken).
Vaccinatie - Ga jij de prik halen? Deel II
Vandaag vertelde ik op mijn werk dat ik gisteren een hele dag op de bank had gehangen met een vriendin die vorige week in Marokko de griep opliep, ze keken me allemaal wat verdwaasd aan en maakten opmerkingen als "ga naar huis", "moet je al niezen", "waaaaaah!!!11" en meer van dat soort.
Het verbaasde me werkelijk hoe angstig men onder de oppervlakte is. 't Is maar een griepje!
Roel Coutinho vs. Aysel Erbudak
Typerende discussie. Uiteraard is Aysel de held(in) in dit verhaal.
quote:Die man is overduidelijk geen viroloogOp dinsdag 11 augustus 2009 17:15 schreef Komakie het volgende:
Dus ja het is een griepvirus en het is serieus, maar niet ergens dan een ander virus die al veel vaker zijn voorgekomen. Dat het kan muteren is ook zwaar opgeklopt aangezien er maar bizar weinig redenen zijn waarom het virus in een sterkere vorm terug zou komen. Hij legde dat ook nog uit maar dat begreep ik niet helemaal
In ieder geval zei hij dat het zo goed als nooit voor komt wil zo'n virus in een veel sterkere vorm terug komen
quote:Nee maar ik denk wel dat hij dat hij er meer verstand van heeft dan 99,9% van heel fok! bij elkaarOp woensdag 19 augustus 2009 09:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die man is overduidelijk geen viroloog
quote:Och maar 1 op de 10 Nederlanders heeft een longziekte en is kwetsbaar.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:15 schreef Komakie het volgende:
Er zijn risicomensen die vaccinatie wel kunnen gebruiken maar dat zijn vooral mensen met longaandoeningen/ziektes en mensen met hartziektes. Het is gewoon zwaar opgeklopt door de media.
Zwaar overtrokken idd
http://www.astmatest.nl/wat_is_astma/astma_feiten_en_cijfers.html
Zitten er zoveel ongezonde mensen op FOKforum, die blijkbaar allemaal de kriebels krijgen van dat griepje met een naam die natuurlijk hardstikke trendy is, en bang zijn dat ze doodgaan?
Aan stress kan je ook overlijden (zeker in combinatie met Mexicaanse griep) en je vakantie wordt erdoor verknald, dus doe jezelf een lol en ga niet stressen over iets waar je als gezond levend mens niet bang van hoeft te worden.
Ben je toch niet helemaal oké? Pas dan maar op voor... DE MEXICAANSE GRIEP
Neem nou de vaccins, de media en de mensen die langer op FOKforum zitten omdat ze ook hierover gaan discussiëren.
De vaccins zorgen voor uitgave van geld, door de berichtgeving van de media over de griep gaan mensen kranten kopen, TV kijken en zelfs discussiëren over het griepje. (stroom, stroom, stroom.) Allemaal geld wat wordt uitgegeven. En misschien vergeten de mensen de crisis zo, wat er vast weer voor zorgt dat er meer geld wordt uitgegeven.
quote:Het lijkt me sterk dat je antistoffen aanmaakt vanwege een virus waarmee je lichaam nog nooit in contact is gekomenOp maandag 27 juli 2009 20:37 schreef nodisch18 het volgende:
[..]
Juist ouderen zijn immuun voor de flu
quote:Misschien was de berichtgeving toen ook al zo ziekmakend penetrant.Op maandag 24 augustus 2009 11:37 schreef nielsenmartin het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat je antistoffen aanmaakt vanwege een virus waarmee je lichaam nog nooit in contact is gekomen
Op mijn werk zaaien ze ook al paniek. Zie post op ons intranet:
quote:Gedoe om niks.Verspreiding/inzet alcoholdoekjes ter voorkoming Mexicaanse Griep
Momenteel worden op alle afdelingen en kantoren van <Naam van bedrijf> alcoholhoudende doekjes verspreid onder de leidinggevenden en de secretariaten.
Deze zijn bedoeld voor de bevordering van de persoonlijke hygiëne op de afdeling. Alle medewerkers kunnen van deze alcoholhoudende doekjes gebruik maken voor het afnemen van oppervlaktes waar je met je handen veel aan komt. Bijvoorbeeld werkplek, toetsenbord, muis en de koffiemachine.
De alcoholdoekjes zijn verkrijgbaar bij de leidinggevenden of op de secretariaten. Er wordt dus geen bus op elk bureau geplaatst. Het verzoek is om zuinig om te gaan met deze doekjes, ze zijn namelijk moeilijk leverbaar (net als alle andere attributen Mexicaanse Griep).
Deze maatregel volgt op eerder genomen maatregelen binnen <Naam van bedrijf>. Zo heeft <Naam van schoonmaakbedrijf> inmiddels alle zeepdispensers gevuld met desinfecterende zeep en tref je op de toiletten ook posters aan die aandacht vragen om je handen wat langer te wassen dan normaal.
Elke week zal er bekeken worden welke maatregelen er met het oog op de bedrijfscontinuïteit genomen dienen te worden om de kans op besmetting te verkleinen. Hierover word je tijdig op de hoogte gebracht via <Intranet van bedrijf>.
quote:Er heerste rond 1956 een variant van H1N1 die enige kruisimmuniteit biedt met de huidige variant.Op maandag 24 augustus 2009 11:37 schreef nielsenmartin het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat je antistoffen aanmaakt vanwege een virus waarmee je lichaam nog nooit in contact is gekomen
Het hoeft niet 100% te matchen; hoe meer het overeenkomt hoe beter het immuunsysteem aanslaat.
En volwassenen meer dan ouderen. 't Wordt dus een gewoon griepje, maar ipv opa of oma sterft nu ma of pa.
quote:Leuk spel. Heb de hele planeet weten uit te roeien op Madagascar na.Op zaterdag 29 augustus 2009 20:28 schreef loecje het volgende:
http://www.spele.nl/game/virus/pandemic_2.html
quote:een ziek spelletjeOp zaterdag 29 augustus 2009 20:28 schreef loecje het volgende:
http://www.spele.nl/game/virus/pandemic_2.html
quote:ze verwachten dat 1 op de 3 de mexicaanse griep krijgt, daar 0.56% van is best veel...Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?
Nou is mijn man geen type wat niks wil doen en hij kan gelukkig thuis werken de rest van de week.
Maar ik begrijp zijn baas wel, als mijn man de rest van het bedrijf aansteekt zitten ze daar toch met een heel groot probleem.
Hoop alleen dat mijn dochtertjes het niet krijgen of iniedergeval niet zo erg.