Doe eens normaal mensen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, je wordt hier vaak aangevallen als je kritiek hebt of sceptisch bent
over een nieuw ongetest medicijn.

Er zijn nog helemaal geen statistieken en cijfers omdat het vaccin nog niet getest is !!
is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Het is gewoon onzin om te ontkennen dat er in de medische wereld fouten worden gemaakt.
Veel fouten!

Dokters zijn ook mensen, en mensen maken fouten, alléén is heeft een foutje
van een loodgieter meestal iets minder effect op je leven.

Jammer maar helaas, dit is niets nieuws hier een artikel uit 2007 naar aanleiding
van onderzoek en rapport, kijk niet alléén naar het aantal doden....

Jaarlijks ruim 1700 doden door medische fouten

quote
DEN HAAG -
Jaarlijks overlijden 1735 patiënten in ziekenhuizen door medische fouten.
Nog eens dertigduizend mensen lopen tijdens de behandeling letsel op dat voorkomen had kunnen worden.
Bij tienduizend van hen is de ‘schade’ blijvend.
Dit blijkt uit het rapport ‘Onbedoelde schade in ziekenhuizen’ (pdf-bestand) dat woensdagochtend aan minister

Klink van Volksgezondheid is gepresenteerd.

Het onderzoek is een initiatief van de Orde van Medisch Specialisten
‘Elk vermijdbaar overlijden is er een te veel’, laat de Orde in een eerste reactie weten.
De specialisten benadrukken verder dat risico's soms onvermijdbaar zijn.

de rest van het artikel is hier te lezen

http://www.volkskrant.nl/(...)door_medische_fouten

zie ook

Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer versus
aantal dodelijke slachtoffers door Medische missers
Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer in 2007: 791
Aantal dodelijke slachtoffers door vermijdbare medische missers in 2007: 3.148


Maatregelen van de overheid met het excuus dodelijke slachtoffers in het verkeer tegen te gaan:
leveren veel belastinggeld op

Maatregelen van de overheid om daadwerkelijk dodelijke slachtoffers door vermijdbare
medische missers tegen te gaan: kosten veel belastinggeld


http://mijn-kijk-op.infon(...)edische-missers.html

en nu wil ik niemand bang maken voor de dokter, maar de agressie hier tegen mensen die zelf
willen kunnen blijven beslissen of ze een medicijn of vaccin willen nemen is toch écht onterecht.

Dan zal ik mijn eigen meest recente voorbeeld geven.
Mijn moeder, inmiddels 81 jaar woont sinds kort in een verpleegtehuis,
2 dagen geleden werd zij met spoed opgenomen in het ziekenhuis, uitgeput
en uitgedoogd, en een véél te hoge bloedsuikerspiegel.

Wat bleek?

Ze had van een bepaald medicijn 3x daags 10 mg (is 1pil) moeten krijgen.
Zij kreeg, van het personeel in het verpleegtehuis, 3x daags 30 mg toegediend,
een foutje.... bedankt... gelukkig op tijd ontdekt, maar dit komt omdat ik een zus
heb die zelf in de medische wereld werkt, en direct aanvoelde dat er iets hélemaal
niet klopte. Die is alles meteen gaan navragen en uitzoeken en zo kwam de fout
gelukkig op tijd aan het licht. Morgen mag mijn moeder het ziekenhuis weer verlaten
en terug naar het verpleegtehuis, dus alles is goed afgelopen, maar geloof me dit is
niet het ''eerste'' foutje.

Misschien is het nu duidelijk dat mijn posts niet anti verpleegkundige of dokers zijn,
daar vallen mijn eigen zus en zwager namelijk óók onder.


Ik heb meer moeite met mensen die gewoon altijd doen ''wat de dokter zegt'' want die zal het wel
weten? Een beetje zelf nadenken kan daarom nooit kwaad, dat is eigenlijk alles wat ik wil zeggen.

ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 18:11 schreef FANN het volgende:
ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......

Kan ik me ook voorstellen, maar, vanuit de andere kant bekeken: ik wordt lichtelijk depressief van het wantrouwen tegenover vaccins. Het vaccin tegen H1N1 wijkt qua receptuur niet of nauwelijks af van dew reguliere griepvaccins, er is alleen een verandering in de productie van de stukjes dood virus. Omdat de regels voor medicijnen (na drama's als softenon) extreem streng zijn, moet ook in dat geval het vaccin door de molen van een testprogramma; niet omdat het waarschijnlijk is dat er iets niet klopt, maar gewoon om de gezondheidsrisico's op een zo laag ,mogelijk niveau te houden.
En, natuurlijk, er worden menzen ziek van de vaccinatie (_{maar mensen worden nu eenmaal ziek)} en, natuurlijk zitten er bepaalde chemicalien in vaccins die niet gezond zijn (_{maar anders zou het vaccin minder werkzaaam zijn}) maar ik, voor mezelf sprekend, denk dat dat gezondheidsrisico, doorgerekend naar mijn persoonlijke risico, kleiner is dan de wetenschap dat er een groep ongevaccineerde mensen rondloopt die een reservoir kunnen vormen voor een echt grote uitbraak of een levensvatbare maligne mutatie.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:39 schreef remlof het volgende:
Yep, iedereen die voor 1956 (of '58?) geboren is heeft al een soortgelijke griep meegemaakt en heeft de antistoffen nog.

Dus ook als je 't niet krijgt bouw je antistoffen op? Ik neem aan dat toen niet 100% van de bevolking besmet was.

Ik was vanmorgen bij mijn behandelend arts. Ik heb epilepsie en moest voor controle. Gelijk maar even gevraagd hoe het met die griep zat en met eventuele vaccinatie.

Hij zegt dat het hele verhaal zwaar overtrokken is en dat het niet meer is dan een "goeie griep" zoals hij het noemde. Je kunt er flink ziek van zijn, maar dat kun je van een normale griep ook zijn.
Er zijn risicomensen die vaccinatie wel kunnen gebruiken maar dat zijn vooral mensen met longaandoeningen/ziektes en mensen met hartziektes. Het is gewoon zwaar opgeklopt door de media.

Hij vertelde ook dat er zelfs een of andere professor is die beweerd dat het allemaal een complot is tussen de farmaceutische bedrijven om meer medicijnen te verkopen. Maar daar zette hij zelf ook zijn vraagtekens bij.

Dus ja het is een griepvirus en het is serieus, maar niet ergens dan een ander virus die al veel vaker zijn voorgekomen. Dat het kan muteren is ook zwaar opgeklopt aangezien er maar bizar weinig redenen zijn waarom het virus in een sterkere vorm terug zou komen. Hij legde dat ook nog uit maar dat begreep ik niet helemaal
In ieder geval zei hij dat het zo goed als nooit voor komt wil zo'n virus in een veel sterkere vorm terug komen

Dus probleem klaar. Ik geloof die man wel ff iets eerder dan die stomme media

Mexicaanse griep
Gooi die miljoenen spuiten maar weg

Door: Camil Driessen
Gepubliceerd: gisteren 01:15
Update: gisteren 07:20

De hele bevolking inenten tegen de Mexicaanse griep is overbodig, zeggen virologen. Nu zitten we opeens met 34 miljoen vaccins in de maag.


Gebruik van Tamiflu beperkt Tamiflu op recept gratis Campagne vaccinatie tegen griep


Nederland is goed, heel goed voorbereid op een grote uitbraak van de Mexicaanse griep. Maar sinds het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) vorige week het H1N1-virus degradeerde tot ‘een griepje dat je gewoon moet uitzieken’, lijkt het overbodig iedereen twee spuiten in de arm te zetten.

‘Je kunt nu zeggen dat het niet nodig is om iedereen te vaccineren’, beaamt Guus Koch van het Centraal Instituut voor Dierziektecontrole. Koch heeft zitting in de Gezondheidsraad die volgende week samen met het Centrum voor Infectieziektebestrijding advies uitbrengt aan minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de schaal van de op handen zijnde vaccinatiecampagne.

Halverwege juni besloot Klink geen risico te nemen en 34 miljoen vaccins aan te schaffen bij farmaceuten Novartis en Glaxo-SmithKline: twee vaccins per Nederlander inclusief de bevolking van Nederlandse Antillen en Aruba.

Overdreven

Ook hoogleraar Medische Biotechnologie Huub Schellekens van de Universiteit Utrecht lijkt vaccineren onnodig. ‘Dat is een logisch gevolg van de constatering dat het maar een griepje betreft’. De hoogleraar was naar eigen zeggen de eerste in Nederland die afgelopen mei verklaarde dat de paniek omtrent de Mexicaanse griep overdreven was. Schellekens verbaast zich dat het RIVM pas afgelopen vrijdag tot die conclusie kwam. ‘Het was toch al een tot twee maanden duidelijk dat het een normale griep zou worden? Ik krijg dagelijks briefings van onder meer het Centers of Disease Control en die spreken boekdelen.’

Hoogleraar virologie Ab Osterhaus van de Erasmus Universiteit Rotterdam (‘een paniekzaaier’ volgens Schellekens) vindt dat nog steeds rekening met een epidemie moet worden gehouden. ‘We verhogen ook onze dijken.’


Alsof de hel ieder moment kan losbreken


En dus gaat het ministerie van Volksgezondheid, alsof de hel ieder moment kan losbreken, door met de voorbereidingen op een epidemie die Nederland lamlegt. Alle Nederlanders krijgen volgende week een brief met informatie over de griep in de brievenbus. Voor eind van de maand is er een speciale griepwebsite online. En aan draaiboeken voor een vaccinatiecampagne voor alle Nederlanders wordt de laatste hand gelegd.

Minister Klink beslist eind deze maand, na het advies van de Gezondheidsraad, over de omvang van die campagne. Dat de Gezondheidsraad zeer waarschijnlijk adviseert om alleen risicogroepen te vaccineren gaat er maar moeilijk in bij het ministerie. ‘Daarop willen we niet vooruit lopen’, zegt een woordvoerder.

Het past bij de zeer grondige campagne tegen de griep waarbij Nederland zich tot de tanden wapent. Tot vorige week kreeg iedereen die besmet was met de griep (of die contact had met een besmettingsgeval) Tamiflu. ‘Een vrij marginaal middel waarvan de bijwerkingen erger zijn dan het effect: de griep met een dag verkorten’, aldus Schellekens. Die 4,5 miljoen pakketjes Tamiflu hadden we overigens nog liggen van de vorige wereldbedreigende pandemie, de vogelgriep. De houdbaarheidsdatum was verlopen, maar na onderzoek bleek dat die best nog met twee jaar kon worden opgekrikt.

Ook de aanschaf van 34 miljoen vaccins zijn een toonbeeld van de gedegen aanpak. ‘Minister Klink wilde vermijden dat hij met lege handen staat’, legt zijn woordvoerder uit. Dus werd niet voor iedere Nederlander één vaccin aangeschaft, maar werden er twee gereserveerd. Terwijl volgens de Wereldgezondheidsorganisatie pas halverwege september bekend is of je één of twee prikken nodig hebt. De kosten weigert het ministerie te geven omdat het ‘bedrijfsgevoelige informatie’ is. Op basis van prijzen van andere vaccins schat Schellekens ze op 300 tot 400 miljoen euro.

Gelukkig bedong minister Klink bij de farmaceuten dat Nederland de overbodige vaccins mag doorverkopen aan andere landen. Daarvan is ook VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra voorstander. ‘Nu blijkt dat de griep minder gevaarlijk is dan gedacht, moeten we de kosten beheersen. Al is het natuurlijk de vraag in hoeverre andere landen nog geïnteresseerd zijn in het vaccin.’

http://www.depers.nl/binnenland/328675/Tamiflu-overbodig.html

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 12:10 schreef Daanus het volgende:
tvp wil meer complottheorieën zien

Brave New World Graag gedaan. .

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:35 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dus ook als je 't niet krijgt bouw je antistoffen op? Ik neem aan dat toen niet 100% van de bevolking besmet was.

nee je moet het naatuurlijk wel eerst binnenkrijgen...

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 08:47 schreef Re het volgende:

[..]

nee je moet het naatuurlijk wel eerst binnenkrijgen...

Maar, ook met een niet-besmettelijke dosis kun je al een immuunreactie starten. Bij de meeste ziektes moet je meer dan 1 bacterie/virus binnenkrijgen om daadwerkelijk ziek te worden. Wanneer je onder die dosis blijft (een micro-infectie) wordt je niet (echt) ziek, maar bouw je wel afweer op (hm.. ongeveer zoals een vaccinatie bedoel je ? Helemaal goed !)

Er zyn meer mensen dood aan de ""Gewone griep"" Dan aan de mexicaanse

Ik wordt beetje moe van die Mexicaanse griep gedoe in de wereld.

De griep valt mee de gewone griep is erger er is 1 slachtoffer gevallen die daarvoor al ziek was. In de winter sterven meer mensen aan de gewone griep.
En dan gaan ze ook nog beetje bang maken om te zeggen dat de griep een epidemie wordt. Er zijn zo iets meer dan 1000 gevallen. Onder de 16 521 505 Nederlanders die in Nederland wonen.
Bij mij is een epidemie pas als steden met deze ziekte te maken krijgen. En veel mensen overleden aan deze ziekte.

Ik las op internet dat Tamiflu veel bijwerkingen heeft. Vaak weten ze de bijwerkingen ook eens niet. Hoe dom kunnen zijn om een medicijn die niet getest is op de markt te brengen hiermee maak je de mensen nog zieker.

De mensen worden gewoon bang gemaakt ter wel dat niet nodig is. De beste medicijn is nog steeds gezond blijven. En als je het hebt gewoon uit zieken.

tamiflu is zeker wel getest voordat het op de markt was gekomen, beetje klepel klok, wat op zich ook wel een leuke factor is in deze hele situatie, mensen die halve dingen lezen en zo hun conclusies trekken

het vaccin is nog niet compleet afgetest
het normale griepseizoen is nog lang niet begonnen
het is ook nog geen epidemie hier maar een pandemie

Hadden we ook niet een subforum kunnen krijgen over het vormen van zwarte gaten in de LHC? Daar was ik nou juist zo benauwd voor en toen gaf Fok! geen uitkomst

Tjeem de paniek blijft heersen in NL.

Mogelijk 30% van de mensen kan er door ziek worden, maar dat is echt niet allemaal tegelijk. Kom op he, dat zal wel redelijk verspreiden over paar maanden, wat nou enorme uitval en dat bedrijven het dan lastig gaan krijgen, ze hebben nu soms al teveel personeel lopen.

Ik dacht eigenlijk dat het allemaal weer een beetje was overgewaaid. Gaat dat enten eigenlijk nog door? En dan zou ik wel benieuwd zijn hoeveel mensen dat gaan laten doen. Misschien iets voor een poll hier, ga je je laten enten? (ben er zelf niet zo goed in om die te maken).

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2009 14:57 schreef bloodymary het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat het allemaal weer een beetje was overgewaaid. Gaat dat enten eigenlijk nog door? En dan zou ik wel benieuwd zijn hoeveel mensen dat gaan laten doen. Misschien iets voor een poll hier, ga je je laten enten? (ben er zelf niet zo goed in om die te maken).

poll is niet echt nodig maar hier kun je ook wel lezen

Vaccinatie - Ga jij de prik halen? Deel II

Vandaag vertelde ik op mijn werk dat ik gisteren een hele dag op de bank had gehangen met een vriendin die vorige week in Marokko de griep opliep, ze keken me allemaal wat verdwaasd aan en maakten opmerkingen als "ga naar huis", "moet je al niezen", "waaaaaah!!!11" en meer van dat soort.

Het verbaasde me werkelijk hoe angstig men onder de oppervlakte is. 't Is maar een griepje!

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:15 schreef Komakie het volgende:
Dus ja het is een griepvirus en het is serieus, maar niet ergens dan een ander virus die al veel vaker zijn voorgekomen. Dat het kan muteren is ook zwaar opgeklopt aangezien er maar bizar weinig redenen zijn waarom het virus in een sterkere vorm terug zou komen. Hij legde dat ook nog uit maar dat begreep ik niet helemaal
In ieder geval zei hij dat het zo goed als nooit voor komt wil zo'n virus in een veel sterkere vorm terug komen

Die man is overduidelijk geen viroloog

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 09:00 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Die man is overduidelijk geen viroloog

Nee maar ik denk wel dat hij dat hij er meer verstand van heeft dan 99,9% van heel fok! bij elkaar

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:15 schreef Komakie het volgende:

Er zijn risicomensen die vaccinatie wel kunnen gebruiken maar dat zijn vooral mensen met longaandoeningen/ziektes en mensen met hartziektes. Het is gewoon zwaar opgeklopt door de media.

Och maar 1 op de 10 Nederlanders heeft een longziekte en is kwetsbaar.
Zwaar overtrokken idd

http://www.astmatest.nl/wat_is_astma/astma_feiten_en_cijfers.html

Ja inderdaad dit is echt onzin. Als die 0,56% klopt, dan zouden er maar zo'n 90.000 à 95.000 mensen overlijden, daar schrik je als gezond mens niet van, aangezien alleen de zwakkere mensen eraan zouden kunnen overlijden.

Zitten er zoveel ongezonde mensen op FOKforum, die blijkbaar allemaal de kriebels krijgen van dat griepje met een naam die natuurlijk hardstikke trendy is, en bang zijn dat ze doodgaan?
Aan stress kan je ook overlijden (zeker in combinatie met Mexicaanse griep) en je vakantie wordt erdoor verknald, dus doe jezelf een lol en ga niet stressen over iets waar je als gezond levend mens niet bang van hoeft te worden.

Ben je toch niet helemaal oké? Pas dan maar op voor... DE MEXICAANSE GRIEP

Aan de andere kant is die Mexicaanse griep wel goed voor de economie (zolang de mensen niet ziek zijn).

Neem nou de vaccins, de media en de mensen die langer op FOKforum zitten omdat ze ook hierover gaan discussiëren.

De vaccins zorgen voor uitgave van geld, door de berichtgeving van de media over de griep gaan mensen kranten kopen, TV kijken en zelfs discussiëren over het griepje. (stroom, stroom, stroom.) Allemaal geld wat wordt uitgegeven. En misschien vergeten de mensen de crisis zo, wat er vast weer voor zorgt dat er meer geld wordt uitgegeven.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:37 schreef nodisch18 het volgende:

[..]

Juist ouderen zijn immuun voor de flu

Het lijkt me sterk dat je antistoffen aanmaakt vanwege een virus waarmee je lichaam nog nooit in contact is gekomen

Eens met TS. Doe eens normaal, mensen.

Op mijn werk zaaien ze ook al paniek. Zie post op ons intranet:

quote:

Verspreiding/inzet alcoholdoekjes ter voorkoming Mexicaanse Griep

Momenteel worden op alle afdelingen en kantoren van <Naam van bedrijf> alcoholhoudende doekjes verspreid onder de leidinggevenden en de secretariaten.
Deze zijn bedoeld voor de bevordering van de persoonlijke hygiëne op de afdeling. Alle medewerkers kunnen van deze alcoholhoudende doekjes gebruik maken voor het afnemen van oppervlaktes waar je met je handen veel aan komt. Bijvoorbeeld werkplek, toetsenbord, muis en de koffiemachine.

De alcoholdoekjes zijn verkrijgbaar bij de leidinggevenden of op de secretariaten. Er wordt dus geen bus op elk bureau geplaatst. Het verzoek is om zuinig om te gaan met deze doekjes, ze zijn namelijk moeilijk leverbaar (net als alle andere attributen Mexicaanse Griep).

Deze maatregel volgt op eerder genomen maatregelen binnen <Naam van bedrijf>. Zo heeft <Naam van schoonmaakbedrijf> inmiddels alle zeepdispensers gevuld met desinfecterende zeep en tref je op de toiletten ook posters aan die aandacht vragen om je handen wat langer te wassen dan normaal.

Elke week zal er bekeken worden welke maatregelen er met het oog op de bedrijfscontinuïteit genomen dienen te worden om de kans op besmetting te verkleinen. Hierover word je tijdig op de hoogte gebracht via <Intranet van bedrijf>.

Gedoe om niks.