Doe eens normaal mensen

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 22:34 schreef FANN het volgende:

[..]

heb je je al opgegeven?

Proefkonijnen gezocht voor griepvaccin

niet echt relevant, maar , ja, ik heb me aangemeld. .

Aan de ene kant vind ik het wel goed dat er zoveel aandacht aan besteed wordt en dus de ziekte ingedamd kan worden maar de paniek erbij is echt overdreven. Gevolg is dat ik zelf ook beetje zat te zweten (en niet van de koorts..ha..ha) toen ik 2 weken geleden ziek werd. Het was gewoon een simpel griepje maar het ging toch beetje knagen..belachelijk!

maandag 3 augustus 2009 door Steven de Jong
Mexicaanse griep: hoe zit het met de paniekzieken?

http://weblogs3.nrc.nl/op(...)met-de-paniekzieken/

Ik heb afgelopen winter rond januari 3 week platgelegen met griep. Ik was nog nooit ziek geweest of iets wat op griep leek gehad. Kan dit jaar als ik de griep oploop bijna niet erger zijn.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 16:31 schreef firebird80 het volgende:
Aan de ene kant vind ik het wel goed dat er zoveel aandacht aan besteed wordt en dus de ziekte ingedamd kan worden maar de paniek erbij is echt overdreven. Gevolg is dat ik zelf ook beetje zat te zweten (en niet van de koorts..ha..ha) toen ik 2 weken geleden ziek werd. Het was gewoon een simpel griepje maar het ging toch beetje knagen..belachelijk!

Herkenbaar. Ik ben de afgelopen 8 maanden 4 keer op reis geweest naar Engeland en Frankrijk, naar concerten en tennistoernooien geweest en ik ben totaal niet bang voor de griep. Nu ben ik sinds zondag ziek, en heb ik vanmorgen toch even contact gehad met de huisarts. Hij gaat er vooralsnog vanuit dat het 'maar een gewoon' griepje' is. Dat vind ik dan op zich wel weer belangrijk, dat mensen niet door blijven lopen en er zeker van zijn dat het niet 'de' griep is. Je kunt immers tientallen mensen besmetten anders.

Waarom gaat hij daar vanuit dan? Heeft hij een test gedaan?

mja misschien ben ik er blind voor maar ik zie die paniek niet echt, wat is de definitie daarvan, wel zie ik weer een falende overheid, maar dat is misschien een ander verhaal

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:17 schreef Re het volgende:
wel zie ik weer een falende overheid,

Leg uit aub, zowel het falen in dezen, als wat je met 'weer' bedoelt.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:20 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Leg uit aub, zowel het falen in dezen, als wat je met 'weer' bedoelt.

weer in de zin van het HPV programma.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:23 schreef Re het volgende:

[..]

weer in de zin van het HPV programma.

Ja, daar kun je over redetwisten. Dat is inderdaad niet handig aangepakt, maar ook hier hebben de media de zaak behoorlijk opgeklopt.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 22:33 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar headlines waarin doden worden aangekondigd verkopen kranten en trekken kijkers.

Met natuurlijk de telegraaf voorop. Het lijkt wel of ze er blij mee zijn .
"Eerste NL-griepdode!"

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef i2Them2 het volgende:

[..]

Met natuurlijk de telegraaf voorop:
[ afbeelding ]

Misselijkmakend inderdaad, het blijft zonde dat die krant na de oorlog uiteindelijk toch weer mocht verschijnen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 19:23 schreef Honeymooner het volgende:
Waarom gaat hij daar vanuit dan? Heeft hij een test gedaan?

Ik heb niet alle symptomen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:50 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Ik heb niet alle symptomen

Welke symptomen heb je wel?

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.

QFT. Die lui van de krant moeten echt eens ophouden. Dat of op de brandstapel...

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef i2Them2 het volgende:

[..]

Met natuurlijk de telegraaf voorop. Het lijkt wel of ze er blij mee zijn .
"Eerste NL-griepdode!"
[ afbeelding ]

Nee het is droevig. Bij blij is het oranje.

TT: Sorry dat ik me zorgen maak met een zwangere verloofde thuis. Dat gezeik van iederen dat er niets aan de hand is. Oh, ik ben toch gezond dus moeten mensen met een verhoogd risico maar niet zeiken. Hoe ego ben je dan?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 12:51 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Dus ik ben niet de enige

Echt hè, je zou het bijna willen. Ik vind die mensen die de hele tijd maar roepen dat er niets aan de hand is veel vervelender dan mensen die gewoon realistisch zijn. Kop in het zand stekers Hoe naief ben je als je denkt dat er niet weer iets als de Spaanse griep mogelijk zou zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 12:48 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

En dit vind ik dus frappant!! Ik woon in Ierland, waar maar 4,1 miljoen mensen wonen, en er schijnen hier al 211 gevallen te zijn. Het verspreidt hier dus statistisch gezien 4x zo snel als in Nederland. Dat snap ik echt niet. De bevolkingsdichtheid is hier erg laag, en het is notabene een eiland.

Wat zou hiervoor een verklaring kunnen zijn?

Ja, hier is een verklaring voor. Iemand die ik ken van de ambulance regio Gelderland-Zuid/Oost heeft alleen met de avondvierdaagse in Nijmegen al een aantal mensen moeten vervoeren met het H1N1 virus. Maar hij moet zijn mond houden. Alleen doet hij dat niet omdat hij het gewoon achterbaks vindt om deze informatie achter te houden. Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.


Maar blijf gewoon die koppen in het zand steken mensen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:06 schreef kL0j00h het volgende:

Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.

Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 12:22 schreef eleusis het volgende:

[..]

Nee het is droevig. Bij blij is het oranje.

Weer wat geleerd. En dat jij dat weet... Arme jij .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:00 schreef kL0j00h het volgende:
Dat gezeik van iederen dat er niets aan de hand is.

Hoe kun je trouwens 'zeiken dat er niets aan de hand is' ?

-edit- rustig maar

[ Bericht 95% gewijzigd door Re op 05-08-2009 15:14:38 ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:38 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hoe kun je trouwens 'zeiken dat er niets aan de hand is' ?

Nou lees bijvoorbeeld jouw posts eens door Mannetje dat alles denkt te weten

Zoveel mensen, zoveel meningen.

Kom zeg, er valt toch wel te discussieren zonder direct iemand zijn mond/toetsenbord te snoeren?
Wellicht een niet relevante post, maar ach...

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:48 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Nou lees bijvoorbeeld jouw posts eens door Mannetje dat alles denkt te weten

Aangezien jij het kennelijk zo goed weet dan kun je deze vraag vast alsnog beantwoorden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:28 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.

Verder lijkt het me goed als je op een normale manier leert discussiëren in plats van dat je direct om je heen gaat slaan .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:59 schreef Plato1980 het volgende:

Verder lijkt het me goed als je op een normale manier leert discussiëren in plats van dat je direct om je heen gaat slaan .

Moet jij nodig zeggen. Wat wil je nou dat ik met grafiekjes en zo kom? Ik kan op een normale manier discuseren, alleen wel met mensen die dat zelf ook kunnen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:04 schreef kL0j00h het volgende:
Wat wil je nou dat ik met grafiekjes en zo kom?

Inderdaad, je beweert immers dat er veel meer gevallen zijn dan wij weten en dat moet je hard kunnen maken, want anders val je door de mand.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:08 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Inderdaad, je beweert immers dat er veel meer gevallen zijn dan wij weten en dat moet je hard kunnen maken, want anders val je door de mand.

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:03 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Echt hè, je zou het bijna willen. Ik vind die mensen die de hele tijd maar roepen dat er niets aan de hand is veel vervelender dan mensen die gewoon realistisch zijn. Kop in het zand stekers Hoe naief ben je als je denkt dat er niet weer iets als de Spaanse griep mogelijk zou zijn.

Weet je uberhaupt wel waarom er zoveel doden zijn gevallen toen de Spaanse griep heerste ?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Ah, je roept dus maar wat en gaat af op een gesprekje met één persoon, waarvan je niet eens weet in hoeverre die informatie op waarheid berust, laat staan dat het iets zegt over de situatie in Nederland als geheel. Je valt dus helaas door de mand en toont je een ware paniekzaaier, die van alles roept maar niets kan bewijzen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:19 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Ah, je roept dus maar wat en gaat af op een gesprekje met één persoon, waarvan je niet eens weet in hoeverre die informatie op waarheid berust, laat staan dat het iets zegt over de situatie in Nederland als geheel. Je valt dus helaas door de mand en toont je een ware paniekzaaier, die van alles roept maar niets kan bewijzen.

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

En weer geen inhoudelijke reactie .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

En weer geen inhoudelijke reactie .

Ben je echt zo dom? Of heb je nou niet door dat ik daar helemaal geen zin heb om met oogklep lopers hierover verder te praten Klaar! Punt! Snap je zeker niet hè. Ik deel iets mee, en klaar. Get over it

Waar zijn jouw inhoudelijk reacties eigenlijk? Is nou ook niet echt van niveau. Beetje naar cijfers en grafieken vragen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:23 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom? Of heb je nou niet door dat ik daar helemaal geen zin heb om met oogklep lopers hierover verder te praten Klaar! Punt! Snap je zeker niet hè. Ik deel iets mee, en klaar. Get over it

Je deelt iets mee zonder dat je het hard kunt maken en daarmee maak je jezelf belachelijk. Toon dan aan dat ik oogkleppen op heb door met onweerlegbare cijfers te komen. Dat kun je echter niet en dus kan ik niet anders dan concluderen dat jij je laat leiden door een verhaaltje van een ambulancebroeder en daardoor kennelijk in paniek geraakt bent. Jammer.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:23 schreef kL0j00h het volgende:
Waar zijn jouw inhoudelijk reacties eigenlijk? Is nou ook niet echt van niveau. Beetje naar cijfers en grafieken vragen

Waar beweer ik iets dat ik niet hard kan maken?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:26 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waar beweer ik iets dat ik niet hard kan maken?

Nogmaals, ik ben klaar hiermee. Heb wel wat beters te doen dan me laten opfokken door een kloon

Ga de BBQ aansteken. Ga jij maar lekker kinderachtig doen over hard maken. Hoe moet ik in godsnaam hardmaken dat ik iets gehoord heb van iemand die op een ambulancedienst werkt Werkelijkwaar, je bent nog domme dan ik dacht man. Ciao laters adios. Maar dat zal je ook wel niet begrijpen.

uhmmm laten we persoonlijke issues lekker buiten dit topic?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:29 schreef kL0j00h het volgende:

Hoe moet ik in godsnaam hardmaken dat ik iets gehoord heb van iemand die op een ambulancedienst werkt

Ah, je geeft toe dat je je louter baseert op een opmerking van iemand die bij een ambulancedienst werkt en niet over cijfers beschikt die aantonen dat de situatie veel ernstiger is dan wij allemaal denken. Helder, weten we dat ook weer.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:06 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ja, hier is een verklaring voor. Iemand die ik ken van de ambulance regio Gelderland-Zuid/Oost heeft alleen met de avondvierdaagse in Nijmegen al een aantal mensen moeten vervoeren met het H1N1 virus. Maar hij moet zijn mond houden. Alleen doet hij dat niet omdat hij het gewoon achterbaks vindt om deze informatie achter te houden. Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.


Maar blijf gewoon die koppen in het zand steken mensen

Wat hadden die vervoerde mensen dan?! Waren ze zwak, ziek en misselijk ofzo?!
Sowieso is het tot nu toe een milde griepvorm voor mensen die gezond zijn en die mensen leven ook nog, dus ik snap het probleem niet zo.

-edit- dat mag in BNW

[ Bericht 49% gewijzigd door Re op 05-08-2009 18:51:11 ]

zo censuur is ook neergestreken op fok, jammer.

Helaas wordt het nu al heel erg opgeblazen, er zijn nog maar weinig mensen besmet en er is pas 1 dode.

ik zit in de bieb en doordat de airco zo hard staat speelt mijn hoestje weer op.

moet je mensen eens bang zien kijken als ik hoest

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:28 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.

Dat er wordt geschat dat er meer mensen ziek zijn dan de officiele nummertjes vertellen is al langer bekend. Bijvoorbeeld door iemand van het CDC:

quote:

"We're saying that there have been at least a million cases of the new H1N1 virus so far this year in the United States," said Anne Schuchat of the CDC.

Bron: BBC, 27 juni.

Vanuit dat geredeneerd is het niet raar om te zeggen dat het aantal bekende gevallen zwaar understated is. Ook vanuit een logistiek oogpunt is het dat niet: laboratoria hebben maar beperke capaciteit, en die heb je wel nodig om een zekere positive te krijgen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:58 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Dat er wordt geschat dat er meer mensen ziek zijn dan de officiele nummertjes vertellen is al langer bekend.

Natuurlijk, dat is ook logisch, want lang niet iedereen met griepverschijnselen gaat naar de huisarts. Dat wil echter niet zeggen dat de situatie daardoor ernstiger is, eerder integendeel, want dat kan er juist op duiden dat de griep nog minder gevaarlijk is.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 13:00 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is ook logisch, want lang niet iedereen met griepverschijnselen gaat naar de huisarts. Dat wil echter niet zeggen dat de situatie daardoor ernstiger is, eerder integendeel, want dat kan er juist op duiden dat de griep nog minder gevaarlijk is.

Vanuit het perspectief van een groot aantal doden wel, ja. Vanuit een aantal zieken perspectief.. Meh. We'll see.

Oh, en nog maar even zeggen: Niet naar de huisarts gaan met griep. Bel ofzo.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Wat een raar verhaal. Waarom moesten die mensen dan met de ambulance mee. En hoe wisten ze meteen dat ze het virus hebben, dan hoor je toch pas een paar dagen later?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 17:33 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Wat een raar verhaal. Waarom moesten die mensen dan met de ambulance mee. En hoe wisten ze meteen dat ze het virus hebben, dan hoor je toch pas een paar dagen later?

Dat weet je niet...

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, je wordt hier vaak aangevallen als je kritiek hebt of sceptisch bent
over een nieuw ongetest medicijn.

Er zijn nog helemaal geen statistieken en cijfers omdat het vaccin nog niet getest is !!
is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Het is gewoon onzin om te ontkennen dat er in de medische wereld fouten worden gemaakt.
Veel fouten!

Dokters zijn ook mensen, en mensen maken fouten, alléén is heeft een foutje
van een loodgieter meestal iets minder effect op je leven.

Jammer maar helaas, dit is niets nieuws hier een artikel uit 2007 naar aanleiding
van onderzoek en rapport, kijk niet alléén naar het aantal doden....

Jaarlijks ruim 1700 doden door medische fouten

quote
DEN HAAG -
Jaarlijks overlijden 1735 patiënten in ziekenhuizen door medische fouten.
Nog eens dertigduizend mensen lopen tijdens de behandeling letsel op dat voorkomen had kunnen worden.
Bij tienduizend van hen is de ‘schade’ blijvend.
Dit blijkt uit het rapport ‘Onbedoelde schade in ziekenhuizen’ (pdf-bestand) dat woensdagochtend aan minister

Klink van Volksgezondheid is gepresenteerd.

Het onderzoek is een initiatief van de Orde van Medisch Specialisten
‘Elk vermijdbaar overlijden is er een te veel’, laat de Orde in een eerste reactie weten.
De specialisten benadrukken verder dat risico's soms onvermijdbaar zijn.

de rest van het artikel is hier te lezen

http://www.volkskrant.nl/(...)door_medische_fouten

zie ook

Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer versus
aantal dodelijke slachtoffers door Medische missers
Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer in 2007: 791
Aantal dodelijke slachtoffers door vermijdbare medische missers in 2007: 3.148


Maatregelen van de overheid met het excuus dodelijke slachtoffers in het verkeer tegen te gaan:
leveren veel belastinggeld op

Maatregelen van de overheid om daadwerkelijk dodelijke slachtoffers door vermijdbare
medische missers tegen te gaan: kosten veel belastinggeld


http://mijn-kijk-op.infon(...)edische-missers.html

en nu wil ik niemand bang maken voor de dokter, maar de agressie hier tegen mensen die zelf
willen kunnen blijven beslissen of ze een medicijn of vaccin willen nemen is toch écht onterecht.

Dan zal ik mijn eigen meest recente voorbeeld geven.
Mijn moeder, inmiddels 81 jaar woont sinds kort in een verpleegtehuis,
2 dagen geleden werd zij met spoed opgenomen in het ziekenhuis, uitgeput
en uitgedoogd, en een véél te hoge bloedsuikerspiegel.

Wat bleek?

Ze had van een bepaald medicijn 3x daags 10 mg (is 1pil) moeten krijgen.
Zij kreeg, van het personeel in het verpleegtehuis, 3x daags 30 mg toegediend,
een foutje.... bedankt... gelukkig op tijd ontdekt, maar dit komt omdat ik een zus
heb die zelf in de medische wereld werkt, en direct aanvoelde dat er iets hélemaal
niet klopte. Die is alles meteen gaan navragen en uitzoeken en zo kwam de fout
gelukkig op tijd aan het licht. Morgen mag mijn moeder het ziekenhuis weer verlaten
en terug naar het verpleegtehuis, dus alles is goed afgelopen, maar geloof me dit is
niet het ''eerste'' foutje.

Misschien is het nu duidelijk dat mijn posts niet anti verpleegkundige of dokers zijn,
daar vallen mijn eigen zus en zwager namelijk óók onder.


Ik heb meer moeite met mensen die gewoon altijd doen ''wat de dokter zegt'' want die zal het wel
weten? Een beetje zelf nadenken kan daarom nooit kwaad, dat is eigenlijk alles wat ik wil zeggen.

ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 18:11 schreef FANN het volgende:
ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......

Kan ik me ook voorstellen, maar, vanuit de andere kant bekeken: ik wordt lichtelijk depressief van het wantrouwen tegenover vaccins. Het vaccin tegen H1N1 wijkt qua receptuur niet of nauwelijks af van dew reguliere griepvaccins, er is alleen een verandering in de productie van de stukjes dood virus. Omdat de regels voor medicijnen (na drama's als softenon) extreem streng zijn, moet ook in dat geval het vaccin door de molen van een testprogramma; niet omdat het waarschijnlijk is dat er iets niet klopt, maar gewoon om de gezondheidsrisico's op een zo laag ,mogelijk niveau te houden.
En, natuurlijk, er worden menzen ziek van de vaccinatie (_{maar mensen worden nu eenmaal ziek)} en, natuurlijk zitten er bepaalde chemicalien in vaccins die niet gezond zijn (_{maar anders zou het vaccin minder werkzaaam zijn}) maar ik, voor mezelf sprekend, denk dat dat gezondheidsrisico, doorgerekend naar mijn persoonlijke risico, kleiner is dan de wetenschap dat er een groep ongevaccineerde mensen rondloopt die een reservoir kunnen vormen voor een echt grote uitbraak of een levensvatbare maligne mutatie.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:39 schreef remlof het volgende:
Yep, iedereen die voor 1956 (of '58?) geboren is heeft al een soortgelijke griep meegemaakt en heeft de antistoffen nog.

Dus ook als je 't niet krijgt bouw je antistoffen op? Ik neem aan dat toen niet 100% van de bevolking besmet was.

Ik was vanmorgen bij mijn behandelend arts. Ik heb epilepsie en moest voor controle. Gelijk maar even gevraagd hoe het met die griep zat en met eventuele vaccinatie.

Hij zegt dat het hele verhaal zwaar overtrokken is en dat het niet meer is dan een "goeie griep" zoals hij het noemde. Je kunt er flink ziek van zijn, maar dat kun je van een normale griep ook zijn.
Er zijn risicomensen die vaccinatie wel kunnen gebruiken maar dat zijn vooral mensen met longaandoeningen/ziektes en mensen met hartziektes. Het is gewoon zwaar opgeklopt door de media.

Hij vertelde ook dat er zelfs een of andere professor is die beweerd dat het allemaal een complot is tussen de farmaceutische bedrijven om meer medicijnen te verkopen. Maar daar zette hij zelf ook zijn vraagtekens bij.

Dus ja het is een griepvirus en het is serieus, maar niet ergens dan een ander virus die al veel vaker zijn voorgekomen. Dat het kan muteren is ook zwaar opgeklopt aangezien er maar bizar weinig redenen zijn waarom het virus in een sterkere vorm terug zou komen. Hij legde dat ook nog uit maar dat begreep ik niet helemaal
In ieder geval zei hij dat het zo goed als nooit voor komt wil zo'n virus in een veel sterkere vorm terug komen

Dus probleem klaar. Ik geloof die man wel ff iets eerder dan die stomme media

Mexicaanse griep
Gooi die miljoenen spuiten maar weg

Door: Camil Driessen
Gepubliceerd: gisteren 01:15
Update: gisteren 07:20

De hele bevolking inenten tegen de Mexicaanse griep is overbodig, zeggen virologen. Nu zitten we opeens met 34 miljoen vaccins in de maag.


Gebruik van Tamiflu beperkt Tamiflu op recept gratis Campagne vaccinatie tegen griep


Nederland is goed, heel goed voorbereid op een grote uitbraak van de Mexicaanse griep. Maar sinds het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) vorige week het H1N1-virus degradeerde tot ‘een griepje dat je gewoon moet uitzieken’, lijkt het overbodig iedereen twee spuiten in de arm te zetten.

‘Je kunt nu zeggen dat het niet nodig is om iedereen te vaccineren’, beaamt Guus Koch van het Centraal Instituut voor Dierziektecontrole. Koch heeft zitting in de Gezondheidsraad die volgende week samen met het Centrum voor Infectieziektebestrijding advies uitbrengt aan minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de schaal van de op handen zijnde vaccinatiecampagne.

Halverwege juni besloot Klink geen risico te nemen en 34 miljoen vaccins aan te schaffen bij farmaceuten Novartis en Glaxo-SmithKline: twee vaccins per Nederlander inclusief de bevolking van Nederlandse Antillen en Aruba.

Overdreven

Ook hoogleraar Medische Biotechnologie Huub Schellekens van de Universiteit Utrecht lijkt vaccineren onnodig. ‘Dat is een logisch gevolg van de constatering dat het maar een griepje betreft’. De hoogleraar was naar eigen zeggen de eerste in Nederland die afgelopen mei verklaarde dat de paniek omtrent de Mexicaanse griep overdreven was. Schellekens verbaast zich dat het RIVM pas afgelopen vrijdag tot die conclusie kwam. ‘Het was toch al een tot twee maanden duidelijk dat het een normale griep zou worden? Ik krijg dagelijks briefings van onder meer het Centers of Disease Control en die spreken boekdelen.’

Hoogleraar virologie Ab Osterhaus van de Erasmus Universiteit Rotterdam (‘een paniekzaaier’ volgens Schellekens) vindt dat nog steeds rekening met een epidemie moet worden gehouden. ‘We verhogen ook onze dijken.’


Alsof de hel ieder moment kan losbreken


En dus gaat het ministerie van Volksgezondheid, alsof de hel ieder moment kan losbreken, door met de voorbereidingen op een epidemie die Nederland lamlegt. Alle Nederlanders krijgen volgende week een brief met informatie over de griep in de brievenbus. Voor eind van de maand is er een speciale griepwebsite online. En aan draaiboeken voor een vaccinatiecampagne voor alle Nederlanders wordt de laatste hand gelegd.

Minister Klink beslist eind deze maand, na het advies van de Gezondheidsraad, over de omvang van die campagne. Dat de Gezondheidsraad zeer waarschijnlijk adviseert om alleen risicogroepen te vaccineren gaat er maar moeilijk in bij het ministerie. ‘Daarop willen we niet vooruit lopen’, zegt een woordvoerder.

Het past bij de zeer grondige campagne tegen de griep waarbij Nederland zich tot de tanden wapent. Tot vorige week kreeg iedereen die besmet was met de griep (of die contact had met een besmettingsgeval) Tamiflu. ‘Een vrij marginaal middel waarvan de bijwerkingen erger zijn dan het effect: de griep met een dag verkorten’, aldus Schellekens. Die 4,5 miljoen pakketjes Tamiflu hadden we overigens nog liggen van de vorige wereldbedreigende pandemie, de vogelgriep. De houdbaarheidsdatum was verlopen, maar na onderzoek bleek dat die best nog met twee jaar kon worden opgekrikt.

Ook de aanschaf van 34 miljoen vaccins zijn een toonbeeld van de gedegen aanpak. ‘Minister Klink wilde vermijden dat hij met lege handen staat’, legt zijn woordvoerder uit. Dus werd niet voor iedere Nederlander één vaccin aangeschaft, maar werden er twee gereserveerd. Terwijl volgens de Wereldgezondheidsorganisatie pas halverwege september bekend is of je één of twee prikken nodig hebt. De kosten weigert het ministerie te geven omdat het ‘bedrijfsgevoelige informatie’ is. Op basis van prijzen van andere vaccins schat Schellekens ze op 300 tot 400 miljoen euro.

Gelukkig bedong minister Klink bij de farmaceuten dat Nederland de overbodige vaccins mag doorverkopen aan andere landen. Daarvan is ook VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra voorstander. ‘Nu blijkt dat de griep minder gevaarlijk is dan gedacht, moeten we de kosten beheersen. Al is het natuurlijk de vraag in hoeverre andere landen nog geïnteresseerd zijn in het vaccin.’

http://www.depers.nl/binnenland/328675/Tamiflu-overbodig.html

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 12:10 schreef Daanus het volgende:
tvp wil meer complottheorieën zien

Brave New World Graag gedaan. .

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2009 19:35 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dus ook als je 't niet krijgt bouw je antistoffen op? Ik neem aan dat toen niet 100% van de bevolking besmet was.

nee je moet het naatuurlijk wel eerst binnenkrijgen...

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 08:47 schreef Re het volgende:

[..]

nee je moet het naatuurlijk wel eerst binnenkrijgen...

Maar, ook met een niet-besmettelijke dosis kun je al een immuunreactie starten. Bij de meeste ziektes moet je meer dan 1 bacterie/virus binnenkrijgen om daadwerkelijk ziek te worden. Wanneer je onder die dosis blijft (een micro-infectie) wordt je niet (echt) ziek, maar bouw je wel afweer op (hm.. ongeveer zoals een vaccinatie bedoel je ? Helemaal goed !)

Er zyn meer mensen dood aan de ""Gewone griep"" Dan aan de mexicaanse

Ik wordt beetje moe van die Mexicaanse griep gedoe in de wereld.

De griep valt mee de gewone griep is erger er is 1 slachtoffer gevallen die daarvoor al ziek was. In de winter sterven meer mensen aan de gewone griep.
En dan gaan ze ook nog beetje bang maken om te zeggen dat de griep een epidemie wordt. Er zijn zo iets meer dan 1000 gevallen. Onder de 16 521 505 Nederlanders die in Nederland wonen.
Bij mij is een epidemie pas als steden met deze ziekte te maken krijgen. En veel mensen overleden aan deze ziekte.

Ik las op internet dat Tamiflu veel bijwerkingen heeft. Vaak weten ze de bijwerkingen ook eens niet. Hoe dom kunnen zijn om een medicijn die niet getest is op de markt te brengen hiermee maak je de mensen nog zieker.

De mensen worden gewoon bang gemaakt ter wel dat niet nodig is. De beste medicijn is nog steeds gezond blijven. En als je het hebt gewoon uit zieken.

tamiflu is zeker wel getest voordat het op de markt was gekomen, beetje klepel klok, wat op zich ook wel een leuke factor is in deze hele situatie, mensen die halve dingen lezen en zo hun conclusies trekken

het vaccin is nog niet compleet afgetest
het normale griepseizoen is nog lang niet begonnen
het is ook nog geen epidemie hier maar een pandemie

Hadden we ook niet een subforum kunnen krijgen over het vormen van zwarte gaten in de LHC? Daar was ik nou juist zo benauwd voor en toen gaf Fok! geen uitkomst

Tjeem de paniek blijft heersen in NL.

Mogelijk 30% van de mensen kan er door ziek worden, maar dat is echt niet allemaal tegelijk. Kom op he, dat zal wel redelijk verspreiden over paar maanden, wat nou enorme uitval en dat bedrijven het dan lastig gaan krijgen, ze hebben nu soms al teveel personeel lopen.

Ik dacht eigenlijk dat het allemaal weer een beetje was overgewaaid. Gaat dat enten eigenlijk nog door? En dan zou ik wel benieuwd zijn hoeveel mensen dat gaan laten doen. Misschien iets voor een poll hier, ga je je laten enten? (ben er zelf niet zo goed in om die te maken).

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2009 14:57 schreef bloodymary het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat het allemaal weer een beetje was overgewaaid. Gaat dat enten eigenlijk nog door? En dan zou ik wel benieuwd zijn hoeveel mensen dat gaan laten doen. Misschien iets voor een poll hier, ga je je laten enten? (ben er zelf niet zo goed in om die te maken).

poll is niet echt nodig maar hier kun je ook wel lezen

Vaccinatie - Ga jij de prik halen? Deel II

Vandaag vertelde ik op mijn werk dat ik gisteren een hele dag op de bank had gehangen met een vriendin die vorige week in Marokko de griep opliep, ze keken me allemaal wat verdwaasd aan en maakten opmerkingen als "ga naar huis", "moet je al niezen", "waaaaaah!!!11" en meer van dat soort.

Het verbaasde me werkelijk hoe angstig men onder de oppervlakte is. 't Is maar een griepje!

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:15 schreef Komakie het volgende:
Dus ja het is een griepvirus en het is serieus, maar niet ergens dan een ander virus die al veel vaker zijn voorgekomen. Dat het kan muteren is ook zwaar opgeklopt aangezien er maar bizar weinig redenen zijn waarom het virus in een sterkere vorm terug zou komen. Hij legde dat ook nog uit maar dat begreep ik niet helemaal
In ieder geval zei hij dat het zo goed als nooit voor komt wil zo'n virus in een veel sterkere vorm terug komen

Die man is overduidelijk geen viroloog

quote:

Op woensdag 19 augustus 2009 09:00 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Die man is overduidelijk geen viroloog

Nee maar ik denk wel dat hij dat hij er meer verstand van heeft dan 99,9% van heel fok! bij elkaar

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:15 schreef Komakie het volgende:

Er zijn risicomensen die vaccinatie wel kunnen gebruiken maar dat zijn vooral mensen met longaandoeningen/ziektes en mensen met hartziektes. Het is gewoon zwaar opgeklopt door de media.

Och maar 1 op de 10 Nederlanders heeft een longziekte en is kwetsbaar.
Zwaar overtrokken idd

http://www.astmatest.nl/wat_is_astma/astma_feiten_en_cijfers.html

Ja inderdaad dit is echt onzin. Als die 0,56% klopt, dan zouden er maar zo'n 90.000 à 95.000 mensen overlijden, daar schrik je als gezond mens niet van, aangezien alleen de zwakkere mensen eraan zouden kunnen overlijden.

Zitten er zoveel ongezonde mensen op FOKforum, die blijkbaar allemaal de kriebels krijgen van dat griepje met een naam die natuurlijk hardstikke trendy is, en bang zijn dat ze doodgaan?
Aan stress kan je ook overlijden (zeker in combinatie met Mexicaanse griep) en je vakantie wordt erdoor verknald, dus doe jezelf een lol en ga niet stressen over iets waar je als gezond levend mens niet bang van hoeft te worden.

Ben je toch niet helemaal oké? Pas dan maar op voor... DE MEXICAANSE GRIEP

Aan de andere kant is die Mexicaanse griep wel goed voor de economie (zolang de mensen niet ziek zijn).

Neem nou de vaccins, de media en de mensen die langer op FOKforum zitten omdat ze ook hierover gaan discussiëren.

De vaccins zorgen voor uitgave van geld, door de berichtgeving van de media over de griep gaan mensen kranten kopen, TV kijken en zelfs discussiëren over het griepje. (stroom, stroom, stroom.) Allemaal geld wat wordt uitgegeven. En misschien vergeten de mensen de crisis zo, wat er vast weer voor zorgt dat er meer geld wordt uitgegeven.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:37 schreef nodisch18 het volgende:

[..]

Juist ouderen zijn immuun voor de flu

Het lijkt me sterk dat je antistoffen aanmaakt vanwege een virus waarmee je lichaam nog nooit in contact is gekomen

Eens met TS. Doe eens normaal, mensen.

Op mijn werk zaaien ze ook al paniek. Zie post op ons intranet:

quote:

Verspreiding/inzet alcoholdoekjes ter voorkoming Mexicaanse Griep

Momenteel worden op alle afdelingen en kantoren van <Naam van bedrijf> alcoholhoudende doekjes verspreid onder de leidinggevenden en de secretariaten.
Deze zijn bedoeld voor de bevordering van de persoonlijke hygiëne op de afdeling. Alle medewerkers kunnen van deze alcoholhoudende doekjes gebruik maken voor het afnemen van oppervlaktes waar je met je handen veel aan komt. Bijvoorbeeld werkplek, toetsenbord, muis en de koffiemachine.

De alcoholdoekjes zijn verkrijgbaar bij de leidinggevenden of op de secretariaten. Er wordt dus geen bus op elk bureau geplaatst. Het verzoek is om zuinig om te gaan met deze doekjes, ze zijn namelijk moeilijk leverbaar (net als alle andere attributen Mexicaanse Griep).

Deze maatregel volgt op eerder genomen maatregelen binnen <Naam van bedrijf>. Zo heeft <Naam van schoonmaakbedrijf> inmiddels alle zeepdispensers gevuld met desinfecterende zeep en tref je op de toiletten ook posters aan die aandacht vragen om je handen wat langer te wassen dan normaal.

Elke week zal er bekeken worden welke maatregelen er met het oog op de bedrijfscontinuïteit genomen dienen te worden om de kans op besmetting te verkleinen. Hierover word je tijdig op de hoogte gebracht via <Intranet van bedrijf>.

Gedoe om niks.

Bij ons staan op de bureau-eilanden jerrycans van 5 liter met handalcohol...

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 11:37 schreef nielsenmartin het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat je antistoffen aanmaakt vanwege een virus waarmee je lichaam nog nooit in contact is gekomen

Er heerste rond 1956 een variant van H1N1 die enige kruisimmuniteit biedt met de huidige variant.

Het hoeft niet 100% te matchen; hoe meer het overeenkomt hoe beter het immuunsysteem aanslaat.

Om het topic een beetje op te vrolijken

http://www.spele.nl/game/virus/pandemic_2.html

Gelukkig zijn het enkel dikke mensen en diabetici die eraan doodgaan. Ben ik niet bij.
En volwassenen meer dan ouderen. 't Wordt dus een gewoon griepje, maar ipv opa of oma sterft nu ma of pa.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:28 schreef loecje het volgende:
http://www.spele.nl/game/virus/pandemic_2.html

Leuk spel. Heb de hele planeet weten uit te roeien op Madagascar na.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 20:28 schreef loecje het volgende:
http://www.spele.nl/game/virus/pandemic_2.html

een ziek spelletje

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?

ze verwachten dat 1 op de 3 de mexicaanse griep krijgt, daar 0.56% van is best veel...

Overigens, ik heb dus de mexicaanse griep, dit is nu de 4de dag en sinds vandaag voel ik me weer wat beter maar mijn man mag dus niet werken van zijn baas.
Nou is mijn man geen type wat niks wil doen en hij kan gelukkig thuis werken de rest van de week.

Maar ik begrijp zijn baas wel, als mijn man de rest van het bedrijf aansteekt zitten ze daar toch met een heel groot probleem.

Beterschap, snakelady

dank je, voel me al stukken beter gelukkig, nog wat slapjes maar komt goed.
Hoop alleen dat mijn dochtertjes het niet krijgen of iniedergeval niet zo erg.