Doe eens normaal mensen

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 16:41 schreef mr.happy het volgende:

[..]

risico = kans x gevolg. De kans is onbekend maar niet klein, gevolgen zijn fiks, dus risico is onbekend maar fiks. Zou genoeg reden moeten zijn, toch ? Wel grappig dat je juist engelstalige kranten aanhaalt. Die zwepen de angst inderdaad flink op. Maar ja, kranten moeten ook verkocht worden, dus GROTE KOPPEN en doemverhalen. een beetje zelfcensuur zou inderdaad niet slecht zijn maar je "heus wel maatregelen nemen" opmerking -> ken je het gezegde: voorkomen is beter dan genezen. De uitbraak is al bezig, maar is nog onder controle. Is het dan niet juist geen goed idee om voorzorgmaatregelen te nemen om te voorkomen dat de pleuris echt uitbreekt ?
[..]

Een opmerking mijnerzijds geboren uit ergernis naar de "hoax", "complot van de regering" en "massahysterie" roepers van wie ik het gevoel krijg dat ze, omdat het nieuws door de regering verspreid wordt, per definitie tegen zijn, niet naar de daadwerkelijke cijfers kijken of uberhaupt iets weten van de wiskunde van een epidemie. Vlak voor mijn originele post waren er een paar die zo tekeergingen en toen borrelde wat gal op. Weinig tactisch of subtiel mijnerzijds:@
[..]

Ik zeg niet dat de kans nu groter is. Ik zeg alleen dat men waarschijnlijk de gevolgen niet onderkent en denkt dat 'het wel mee zal vallen' Ik denk dat dat niet zo is. Ik denk niet dat we ons beter kunnen weren. De hygiene is beter, maar er is dusdanig veel meer verkeer/beweging dat de besmettingskans uiteindelijk even groot zal zijn.
[..]

*proest* ja, natuurlijk, net zoals er voor de huidige problemen een oplossing gevonden is/was. Prutser, als inderdaad 1/3 van de beroepsbevolking ziek thuis zit verdeeld over een periode van 3 maanden, wat denk je dat er dan gebeurt. En kijk ook naar wat ik zeg: niet zozeer "de economie' maar gewoon simpelweg het dagelijks leven, de distributie van goederen.

Dat dus.

Zeg Special K, wanneer je graag commentaar levert en het wilt onderbouwen kom dan met up to date materiaal i.p.v. bijna een maand oud....

Ik heb wel een mooi up to date linkje voor je. j ekan toch wel een beetje spaans lezen mag ik hopen met zoveel wijsheid in je.

PDF je

http://www.redsalud.gov.cl/minsalaudios/reporte30julio.pdf

Om eerlijk te zeggen denk ik dat jij meer in paniek bent dan wie dan ook hier, gezien je hysterisch gedrag hier op dit forum

Ik ben er heel nuchter in. Je krijgt het of je krijgt het niet. Krijg ik het, dan blijf ik thuis en ziek ik ff goed uit en ga daarna gewoon weer verder.

Die hele hype, dáár wordt ik pas ziek van.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 18:09 schreef Jane het volgende:
alleen kan men tegen virusinfecties nog steeds niet veel beginnen.

Maar wel tegen de complicaties die die virussen mogelij met zich meebrengen

[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 01-08-2009 11:14:22 ]

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 00:01 schreef StateOfMind het volgende:
Ik ben er heel nuchter in. Je krijgt het of je krijgt het niet. Krijg ik het, dan blijf ik thuis en ziek ik ff goed uit en ga daarna gewoon weer verder.

Die hele hype, dáár wordt ik pas ziek van.

dat hoop ik ook.
Maar wat als mensen wel bij bosjes omvallen?

-edit- daar is een apart topic voor...

[ Bericht 48% gewijzigd door Re op 01-08-2009 10:11:22 ]

Ik denk dat het niet zozeer over doodgaan gaat maar over de mogelijkheid dat we straks met z'n allen of ieder geval 'n groot deel tegelijk gevloerd zijn. Das ook niet fijn. En omdat we weten dat het er aan zit te komen is het nieuws.

Other than that vind ik het wel 'n beetje onzin dat we écht ieder geval moeten weten, en elke beroemdheid die het heeft etc.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 11:12 schreef Taurus het volgende:
En omdat we weten dat het er aan zit te komen is het nieuws.

Dat weten we helemaal niet, het is hooguit een worst case scenario.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 11:14 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat weten we helemaal niet, het is hooguit een worst case scenario.

Pardon, omdat de mogelijkheid er is. Dan.

Influenza is een slap virus.

Ebola, dat is pas een virus!

quote:

Ebola is een virusziekte die veroorzaakt wordt door het ebolavirus dat bij aap-achtigen, waaronder de mens, een ernstige afwijking in het bloed veroorzaakt waardoor inwendige bloedingen ontstaan.

De incubatietijd van ebola is gemiddeld één week. Nadat de eerste symptomen (koorts, zeer zware hoofdpijn en sterke pijnscheuten) zich voordoen duurt het gemiddeld 48 à 72 uur voordat de patiënt eraan overlijdt. Het ebolavirus infecteert als eerste de lever van de patiënt, van waaruit de rest van de organen worden geïnfecteerd. Hierin ontstaan kleine scheurtjes van waaruit het bloed uit de bloedvaten door het weefsel loopt. Uiteindelijk heeft de patiënt bloedingen uit alle lichaamsopeningen.

Bron Wikipedia

En er is niks tegen te doen

Een plaatje van het heerschap

Mexicaanse griep is niet gevaarlijk, de media wel



"De Mexicaanse griep is waarschijnlijk minder gevaarlijk dan de gebruikelijke seizoensgriep."
Dat zegt de bekende Parijse prof Bernard Debré.
De overheden gaan volgens Debré zelfs niet meer na of het in de nieuwe ziektegevallen echt om H1N1 gaat
en schrijven gewoon paracetamol voor. Perdolan dus, of iets gelijkaardig.

Volgens Debré, professor medische wetenschappen en volksafgevaardigde voor Sarkozy's UMP-partij,

heeft de mobilisatie tegen de pandemie geen ander doel "dan mensen schrik aan te jagen".

"Et Alors?"
In de zondagskrant Journal du Dimanche zegt hij dat het om "een gewoon griepje" gaat.

"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.

Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."

Debré vindt dat de nationale overheden mee schuld hebben aan de paniekgolf,
omdat ze zijn bezweken voor de politiek overmediatisering van de gebeurtenis.

Nadat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) met dagelijkse berichten en talrijke persconferenties
de paniek al onnodig had aangezwengeld.

http://www.hbvl.be/nieuws(...)jk-de-media-wel.aspx


en voor de franstalige onder ons..

http://www.lejdd.fr/cmc/s(...)ngereuse_233431.html

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt 0,56% kans dat je na besmetting overlijdt. Hoe is dat anders dan normaal griepvirus wat eens in de zoveel tijd rond de herfst op z'n heftigst is en waardoor vooral zeer zwakke net geopereerde mensen van 80 het loodje leggen?

Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.

Een eigen subforum nog wel voor een licht griepje

De gewone griep heb je toch ook niet graag?

"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.

Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."

Wel een ongelooflijk domme opmerking van die mijnheer. Dat is dezelfde redenatie als "waarom ons inzetten tegen clusterbommen ? Atoombommen zijn toch veel erger ?"
Duh dat marburg veel gevaarlijker is, maar dat houdt niet in dat deze griep ook niet best nare gevolgen kan hebben.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 22:29 schreef mr.happy het volgende:
"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.

Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."

Wel een ongelooflijk domme opmerking van die mijnheer. Dat is dezelfde redenatie als "waarom ons inzetten tegen clusterbommen ? Atoombommen zijn toch veel erger ?"
Duh dat marburg veel gevaarlijker is, maar dat houdt niet in dat deze griep ook niet best nare gevolgen kan hebben.

heb je je al opgegeven?

Proefkonijnen gezocht voor griepvaccin

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 22:29 schreef mr.happy het volgende:
"Ze verspreidt zich zeer snel. En dan? Het blijft een griepje.

Het gaat hier niet om het ebola- of het marburgvirus."

Wel een ongelooflijk domme opmerking van die mijnheer. Dat is dezelfde redenatie als "waarom ons inzetten tegen clusterbommen ? Atoombommen zijn toch veel erger ?"
Duh dat marburg veel gevaarlijker is, maar dat houdt niet in dat deze griep ook niet best nare gevolgen kan hebben.

Nou de media/politiek is wel goed bezig met het bang maken van mensen. Sla maar een krant open je ziet bijna meteen wel weer nieuws over de mexicaanse griep. Nieuws uitzendingen op tv gaan ook altijd wel weer over de griep.

De mexicaanse griep is inderdaad ook MAAR een griepvariant, waarvan je koorts, koppijn, misselijkheid en diarree krijgt, maar vergeet niet dat er jaarlijks in NL ook een paar honderd mensen doodgaan door de normale griep, dan is toch niet iedereen in rep en roer zoals het nu al bijna wel is?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 15:35 schreef Party_P het volgende:

[..]

Nou de media/politiek is wel goed bezig met het bang maken van mensen. Sla maar een krant open je ziet bijna meteen wel weer nieuws over de mexicaanse griep. Nieuws uitzendingen op tv gaan ook altijd wel weer over de griep.

De mexicaanse griep is inderdaad ook MAAR een griepvariant, waarvan je koorts, koppijn, misselijkheid en diarree krijgt, maar vergeet niet dat er jaarlijks in NL ook een paar honderd mensen doodgaan door de normale griep, dan is toch niet iedereen in rep en roer zoals het nu al bijna wel is?

Ik denk dat de paniek meer gaat over het feit dat de helft van de bevolking straks ziek in bed ligt
en dan heb je natuurlijk wel een probleem...

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:52 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik denk dat de paniek meer gaat over het feit dat de helft van de bevolking straks ziek in bed ligt
en dan heb je natuurlijk wel een probleem...

Daar heb je een punt ja, maar ook zat mensen denken dat de kans op overlijden "groot" is, terwijl het een griepvorm is.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 19:25 schreef Party_P het volgende:

[..]

Daar heb je een punt ja, maar ook zat mensen denken dat de kans op overlijden "groot" is, terwijl het een griepvorm is.

De angst die er is bij mensen die er verstand van hebben, is dat het virus zodanig muteert dat het veel dodelijker wordt. Aangezien er nauwelijks immuniteit is tegen dit nieuwe virus, krijgt het veel minder moeite om veel mensen te infecteren. Als een rna-virus (en dat is dit) iemand infecteert, levert dat veel mutaties op. Het grootste gedeelte daarvan is niet effectief, maar er is een kans dat er een mutatie tussen zit die wel een heftiger ziektebeeld tot gevolg heeft. Hoe meer mensen geinfecteerd raken, hoe groter de kans dat er zo'n gevaarlijke mutatie ontstaat.

De beste manier om dat te voorkomen is om er voor te zorgen dat het virus zo min mogelijk de kans krijgt om zich te verspreiden. Oftwel, quarantaines, virusremmers en vaccinaties. De kans op overlijden is nog niet groot, maar we moeten er wel alles aan doen om te zorgen dat dit ook zo blijft.

true, muteren kan bout wezen, maar momenteel opblazerij. Het mag allemaal wat subtieler gebracht worden in de media, niet minder, maar subtieler.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 22:31 schreef Party_P het volgende:
true, muteren kan bout wezen, maar momenteel opblazerij. Het mag allemaal wat subtieler gebracht worden in de media, niet minder, maar subtieler.

Dat ben ik met je eens, maar headlines waarin doden worden aangekondigd verkopen kranten en trekken kijkers.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 00:01 schreef StateOfMind het volgende:
Ik ben er heel nuchter in. Je krijgt het of je krijgt het niet. Krijg ik het, dan blijf ik thuis en ziek ik ff goed uit en ga daarna gewoon weer verder.

Die hele hype, dáár wordt ik pas ziek van.

Zo denk ik er net zo over, ik word gewoon niet goed van die bangmakerij...
Er sterven jaarlijks ook genoeg mensen aan een "gewone" griep of een longontsteking oid.... dus waarom nou zo`n heisa.
Wordt je ziek, dan zij dat zo, en ziek je lekker uit, zoniet heb je mazzel...

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2009 22:34 schreef FANN het volgende:

[..]

heb je je al opgegeven?

Proefkonijnen gezocht voor griepvaccin

niet echt relevant, maar , ja, ik heb me aangemeld. .

Aan de ene kant vind ik het wel goed dat er zoveel aandacht aan besteed wordt en dus de ziekte ingedamd kan worden maar de paniek erbij is echt overdreven. Gevolg is dat ik zelf ook beetje zat te zweten (en niet van de koorts..ha..ha) toen ik 2 weken geleden ziek werd. Het was gewoon een simpel griepje maar het ging toch beetje knagen..belachelijk!

maandag 3 augustus 2009 door Steven de Jong
Mexicaanse griep: hoe zit het met de paniekzieken?

http://weblogs3.nrc.nl/op(...)met-de-paniekzieken/

Ik heb afgelopen winter rond januari 3 week platgelegen met griep. Ik was nog nooit ziek geweest of iets wat op griep leek gehad. Kan dit jaar als ik de griep oploop bijna niet erger zijn.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 16:31 schreef firebird80 het volgende:
Aan de ene kant vind ik het wel goed dat er zoveel aandacht aan besteed wordt en dus de ziekte ingedamd kan worden maar de paniek erbij is echt overdreven. Gevolg is dat ik zelf ook beetje zat te zweten (en niet van de koorts..ha..ha) toen ik 2 weken geleden ziek werd. Het was gewoon een simpel griepje maar het ging toch beetje knagen..belachelijk!

Herkenbaar. Ik ben de afgelopen 8 maanden 4 keer op reis geweest naar Engeland en Frankrijk, naar concerten en tennistoernooien geweest en ik ben totaal niet bang voor de griep. Nu ben ik sinds zondag ziek, en heb ik vanmorgen toch even contact gehad met de huisarts. Hij gaat er vooralsnog vanuit dat het 'maar een gewoon' griepje' is. Dat vind ik dan op zich wel weer belangrijk, dat mensen niet door blijven lopen en er zeker van zijn dat het niet 'de' griep is. Je kunt immers tientallen mensen besmetten anders.

Waarom gaat hij daar vanuit dan? Heeft hij een test gedaan?

mja misschien ben ik er blind voor maar ik zie die paniek niet echt, wat is de definitie daarvan, wel zie ik weer een falende overheid, maar dat is misschien een ander verhaal

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:17 schreef Re het volgende:
wel zie ik weer een falende overheid,

Leg uit aub, zowel het falen in dezen, als wat je met 'weer' bedoelt.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:20 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Leg uit aub, zowel het falen in dezen, als wat je met 'weer' bedoelt.

weer in de zin van het HPV programma.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:23 schreef Re het volgende:

[..]

weer in de zin van het HPV programma.

Ja, daar kun je over redetwisten. Dat is inderdaad niet handig aangepakt, maar ook hier hebben de media de zaak behoorlijk opgeklopt.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 22:33 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar headlines waarin doden worden aangekondigd verkopen kranten en trekken kijkers.

Met natuurlijk de telegraaf voorop. Het lijkt wel of ze er blij mee zijn .
"Eerste NL-griepdode!"

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef i2Them2 het volgende:

[..]

Met natuurlijk de telegraaf voorop:
[ afbeelding ]

Misselijkmakend inderdaad, het blijft zonde dat die krant na de oorlog uiteindelijk toch weer mocht verschijnen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 19:23 schreef Honeymooner het volgende:
Waarom gaat hij daar vanuit dan? Heeft hij een test gedaan?

Ik heb niet alle symptomen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:50 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Ik heb niet alle symptomen

Welke symptomen heb je wel?

quote:

Op maandag 27 juli 2009 20:36 schreef SpecialK het volgende:
Maargoed. De globale paniek moet verder gaan he nu we niet meer onder de indruk zijn "de enge crisis". Stelletje hypejunkies.

QFT. Die lui van de krant moeten echt eens ophouden. Dat of op de brandstapel...

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef i2Them2 het volgende:

[..]

Met natuurlijk de telegraaf voorop. Het lijkt wel of ze er blij mee zijn .
"Eerste NL-griepdode!"
[ afbeelding ]

Nee het is droevig. Bij blij is het oranje.

TT: Sorry dat ik me zorgen maak met een zwangere verloofde thuis. Dat gezeik van iederen dat er niets aan de hand is. Oh, ik ben toch gezond dus moeten mensen met een verhoogd risico maar niet zeiken. Hoe ego ben je dan?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 12:51 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Dus ik ben niet de enige

Echt hè, je zou het bijna willen. Ik vind die mensen die de hele tijd maar roepen dat er niets aan de hand is veel vervelender dan mensen die gewoon realistisch zijn. Kop in het zand stekers Hoe naief ben je als je denkt dat er niet weer iets als de Spaanse griep mogelijk zou zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 12:48 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

En dit vind ik dus frappant!! Ik woon in Ierland, waar maar 4,1 miljoen mensen wonen, en er schijnen hier al 211 gevallen te zijn. Het verspreidt hier dus statistisch gezien 4x zo snel als in Nederland. Dat snap ik echt niet. De bevolkingsdichtheid is hier erg laag, en het is notabene een eiland.

Wat zou hiervoor een verklaring kunnen zijn?

Ja, hier is een verklaring voor. Iemand die ik ken van de ambulance regio Gelderland-Zuid/Oost heeft alleen met de avondvierdaagse in Nijmegen al een aantal mensen moeten vervoeren met het H1N1 virus. Maar hij moet zijn mond houden. Alleen doet hij dat niet omdat hij het gewoon achterbaks vindt om deze informatie achter te houden. Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.


Maar blijf gewoon die koppen in het zand steken mensen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:06 schreef kL0j00h het volgende:

Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.

Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 12:22 schreef eleusis het volgende:

[..]

Nee het is droevig. Bij blij is het oranje.

Weer wat geleerd. En dat jij dat weet... Arme jij .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:00 schreef kL0j00h het volgende:
Dat gezeik van iederen dat er niets aan de hand is.

Hoe kun je trouwens 'zeiken dat er niets aan de hand is' ?

-edit- rustig maar

[ Bericht 95% gewijzigd door Re op 05-08-2009 15:14:38 ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:38 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hoe kun je trouwens 'zeiken dat er niets aan de hand is' ?

Nou lees bijvoorbeeld jouw posts eens door Mannetje dat alles denkt te weten

Zoveel mensen, zoveel meningen.

Kom zeg, er valt toch wel te discussieren zonder direct iemand zijn mond/toetsenbord te snoeren?
Wellicht een niet relevante post, maar ach...

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:48 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Nou lees bijvoorbeeld jouw posts eens door Mannetje dat alles denkt te weten

Aangezien jij het kennelijk zo goed weet dan kun je deze vraag vast alsnog beantwoorden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:28 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.

Verder lijkt het me goed als je op een normale manier leert discussiëren in plats van dat je direct om je heen gaat slaan .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:59 schreef Plato1980 het volgende:

Verder lijkt het me goed als je op een normale manier leert discussiëren in plats van dat je direct om je heen gaat slaan .

Moet jij nodig zeggen. Wat wil je nou dat ik met grafiekjes en zo kom? Ik kan op een normale manier discuseren, alleen wel met mensen die dat zelf ook kunnen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:04 schreef kL0j00h het volgende:
Wat wil je nou dat ik met grafiekjes en zo kom?

Inderdaad, je beweert immers dat er veel meer gevallen zijn dan wij weten en dat moet je hard kunnen maken, want anders val je door de mand.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:08 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Inderdaad, je beweert immers dat er veel meer gevallen zijn dan wij weten en dat moet je hard kunnen maken, want anders val je door de mand.

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:03 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Echt hè, je zou het bijna willen. Ik vind die mensen die de hele tijd maar roepen dat er niets aan de hand is veel vervelender dan mensen die gewoon realistisch zijn. Kop in het zand stekers Hoe naief ben je als je denkt dat er niet weer iets als de Spaanse griep mogelijk zou zijn.

Weet je uberhaupt wel waarom er zoveel doden zijn gevallen toen de Spaanse griep heerste ?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Ah, je roept dus maar wat en gaat af op een gesprekje met één persoon, waarvan je niet eens weet in hoeverre die informatie op waarheid berust, laat staan dat het iets zegt over de situatie in Nederland als geheel. Je valt dus helaas door de mand en toont je een ware paniekzaaier, die van alles roept maar niets kan bewijzen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:19 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Ah, je roept dus maar wat en gaat af op een gesprekje met één persoon, waarvan je niet eens weet in hoeverre die informatie op waarheid berust, laat staan dat het iets zegt over de situatie in Nederland als geheel. Je valt dus helaas door de mand en toont je een ware paniekzaaier, die van alles roept maar niets kan bewijzen.

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

En weer geen inhoudelijke reactie .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

En weer geen inhoudelijke reactie .

Ben je echt zo dom? Of heb je nou niet door dat ik daar helemaal geen zin heb om met oogklep lopers hierover verder te praten Klaar! Punt! Snap je zeker niet hè. Ik deel iets mee, en klaar. Get over it

Waar zijn jouw inhoudelijk reacties eigenlijk? Is nou ook niet echt van niveau. Beetje naar cijfers en grafieken vragen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:23 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom? Of heb je nou niet door dat ik daar helemaal geen zin heb om met oogklep lopers hierover verder te praten Klaar! Punt! Snap je zeker niet hè. Ik deel iets mee, en klaar. Get over it

Je deelt iets mee zonder dat je het hard kunt maken en daarmee maak je jezelf belachelijk. Toon dan aan dat ik oogkleppen op heb door met onweerlegbare cijfers te komen. Dat kun je echter niet en dus kan ik niet anders dan concluderen dat jij je laat leiden door een verhaaltje van een ambulancebroeder en daardoor kennelijk in paniek geraakt bent. Jammer.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:23 schreef kL0j00h het volgende:
Waar zijn jouw inhoudelijk reacties eigenlijk? Is nou ook niet echt van niveau. Beetje naar cijfers en grafieken vragen

Waar beweer ik iets dat ik niet hard kan maken?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:26 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waar beweer ik iets dat ik niet hard kan maken?

Nogmaals, ik ben klaar hiermee. Heb wel wat beters te doen dan me laten opfokken door een kloon

Ga de BBQ aansteken. Ga jij maar lekker kinderachtig doen over hard maken. Hoe moet ik in godsnaam hardmaken dat ik iets gehoord heb van iemand die op een ambulancedienst werkt Werkelijkwaar, je bent nog domme dan ik dacht man. Ciao laters adios. Maar dat zal je ook wel niet begrijpen.

uhmmm laten we persoonlijke issues lekker buiten dit topic?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:29 schreef kL0j00h het volgende:

Hoe moet ik in godsnaam hardmaken dat ik iets gehoord heb van iemand die op een ambulancedienst werkt

Ah, je geeft toe dat je je louter baseert op een opmerking van iemand die bij een ambulancedienst werkt en niet over cijfers beschikt die aantonen dat de situatie veel ernstiger is dan wij allemaal denken. Helder, weten we dat ook weer.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:06 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ja, hier is een verklaring voor. Iemand die ik ken van de ambulance regio Gelderland-Zuid/Oost heeft alleen met de avondvierdaagse in Nijmegen al een aantal mensen moeten vervoeren met het H1N1 virus. Maar hij moet zijn mond houden. Alleen doet hij dat niet omdat hij het gewoon achterbaks vindt om deze informatie achter te houden. Er zijn veel meer gevallen dan jullie weten.


Maar blijf gewoon die koppen in het zand steken mensen

Wat hadden die vervoerde mensen dan?! Waren ze zwak, ziek en misselijk ofzo?!
Sowieso is het tot nu toe een milde griepvorm voor mensen die gezond zijn en die mensen leven ook nog, dus ik snap het probleem niet zo.

-edit- dat mag in BNW

[ Bericht 49% gewijzigd door Re op 05-08-2009 18:51:11 ]

zo censuur is ook neergestreken op fok, jammer.

Helaas wordt het nu al heel erg opgeblazen, er zijn nog maar weinig mensen besmet en er is pas 1 dode.

ik zit in de bieb en doordat de airco zo hard staat speelt mijn hoestje weer op.

moet je mensen eens bang zien kijken als ik hoest

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:28 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Cijfers! Graag onderverdeeld naar ernst van de ziekte, het aantal doden en hun gezondheidstoestand voordat ze getroffen werden door dit virus.

Dat er wordt geschat dat er meer mensen ziek zijn dan de officiele nummertjes vertellen is al langer bekend. Bijvoorbeeld door iemand van het CDC:

quote:

"We're saying that there have been at least a million cases of the new H1N1 virus so far this year in the United States," said Anne Schuchat of the CDC.

Bron: BBC, 27 juni.

Vanuit dat geredeneerd is het niet raar om te zeggen dat het aantal bekende gevallen zwaar understated is. Ook vanuit een logistiek oogpunt is het dat niet: laboratoria hebben maar beperke capaciteit, en die heb je wel nodig om een zekere positive te krijgen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:58 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Dat er wordt geschat dat er meer mensen ziek zijn dan de officiele nummertjes vertellen is al langer bekend.

Natuurlijk, dat is ook logisch, want lang niet iedereen met griepverschijnselen gaat naar de huisarts. Dat wil echter niet zeggen dat de situatie daardoor ernstiger is, eerder integendeel, want dat kan er juist op duiden dat de griep nog minder gevaarlijk is.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 13:00 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is ook logisch, want lang niet iedereen met griepverschijnselen gaat naar de huisarts. Dat wil echter niet zeggen dat de situatie daardoor ernstiger is, eerder integendeel, want dat kan er juist op duiden dat de griep nog minder gevaarlijk is.

Vanuit het perspectief van een groot aantal doden wel, ja. Vanuit een aantal zieken perspectief.. Meh. We'll see.

Oh, en nog maar even zeggen: Niet naar de huisarts gaan met griep. Bel ofzo.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Wat een raar verhaal. Waarom moesten die mensen dan met de ambulance mee. En hoe wisten ze meteen dat ze het virus hebben, dan hoor je toch pas een paar dagen later?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 17:33 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Wat een raar verhaal. Waarom moesten die mensen dan met de ambulance mee. En hoe wisten ze meteen dat ze het virus hebben, dan hoor je toch pas een paar dagen later?

Dat weet je niet...

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:21 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

`



Nogmaals, doe met de informatie wat je wilt. Klaar. Punt. Uithuilen en ga nu de volgende maar lastig vallen.
Als ik echt wil paniekzaaien was ik wel met een ander verhaaltje gekomen knulleke.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:14 schreef kL0j00h het volgende:

[..]

Ik hoef me voor niemand verder te verantwoorden hoor. Doe met de informatie wat je wilt. Ik deel alleen info die ik heb gekregen en wat iemand ermee doet .... zal me worst zijn. Enige wat ik je nog kan vertellen dat het 5 keer is voorgekomen op zijn wagen in een paar dagen tijd en dat het stil gehouden moet worden. Maar dan heb ik het alleen over zijn ambulancedienst.

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, je wordt hier vaak aangevallen als je kritiek hebt of sceptisch bent
over een nieuw ongetest medicijn.

Er zijn nog helemaal geen statistieken en cijfers omdat het vaccin nog niet getest is !!
is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Het is gewoon onzin om te ontkennen dat er in de medische wereld fouten worden gemaakt.
Veel fouten!

Dokters zijn ook mensen, en mensen maken fouten, alléén is heeft een foutje
van een loodgieter meestal iets minder effect op je leven.

Jammer maar helaas, dit is niets nieuws hier een artikel uit 2007 naar aanleiding
van onderzoek en rapport, kijk niet alléén naar het aantal doden....

Jaarlijks ruim 1700 doden door medische fouten

quote
DEN HAAG -
Jaarlijks overlijden 1735 patiënten in ziekenhuizen door medische fouten.
Nog eens dertigduizend mensen lopen tijdens de behandeling letsel op dat voorkomen had kunnen worden.
Bij tienduizend van hen is de ‘schade’ blijvend.
Dit blijkt uit het rapport ‘Onbedoelde schade in ziekenhuizen’ (pdf-bestand) dat woensdagochtend aan minister

Klink van Volksgezondheid is gepresenteerd.

Het onderzoek is een initiatief van de Orde van Medisch Specialisten
‘Elk vermijdbaar overlijden is er een te veel’, laat de Orde in een eerste reactie weten.
De specialisten benadrukken verder dat risico's soms onvermijdbaar zijn.

de rest van het artikel is hier te lezen

http://www.volkskrant.nl/(...)door_medische_fouten

zie ook

Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer versus
aantal dodelijke slachtoffers door Medische missers
Aantal dodelijke slachtoffers in het verkeer in 2007: 791
Aantal dodelijke slachtoffers door vermijdbare medische missers in 2007: 3.148


Maatregelen van de overheid met het excuus dodelijke slachtoffers in het verkeer tegen te gaan:
leveren veel belastinggeld op

Maatregelen van de overheid om daadwerkelijk dodelijke slachtoffers door vermijdbare
medische missers tegen te gaan: kosten veel belastinggeld


http://mijn-kijk-op.infon(...)edische-missers.html

en nu wil ik niemand bang maken voor de dokter, maar de agressie hier tegen mensen die zelf
willen kunnen blijven beslissen of ze een medicijn of vaccin willen nemen is toch écht onterecht.

Dan zal ik mijn eigen meest recente voorbeeld geven.
Mijn moeder, inmiddels 81 jaar woont sinds kort in een verpleegtehuis,
2 dagen geleden werd zij met spoed opgenomen in het ziekenhuis, uitgeput
en uitgedoogd, en een véél te hoge bloedsuikerspiegel.

Wat bleek?

Ze had van een bepaald medicijn 3x daags 10 mg (is 1pil) moeten krijgen.
Zij kreeg, van het personeel in het verpleegtehuis, 3x daags 30 mg toegediend,
een foutje.... bedankt... gelukkig op tijd ontdekt, maar dit komt omdat ik een zus
heb die zelf in de medische wereld werkt, en direct aanvoelde dat er iets hélemaal
niet klopte. Die is alles meteen gaan navragen en uitzoeken en zo kwam de fout
gelukkig op tijd aan het licht. Morgen mag mijn moeder het ziekenhuis weer verlaten
en terug naar het verpleegtehuis, dus alles is goed afgelopen, maar geloof me dit is
niet het ''eerste'' foutje.

Misschien is het nu duidelijk dat mijn posts niet anti verpleegkundige of dokers zijn,
daar vallen mijn eigen zus en zwager namelijk óók onder.


Ik heb meer moeite met mensen die gewoon altijd doen ''wat de dokter zegt'' want die zal het wel
weten? Een beetje zelf nadenken kan daarom nooit kwaad, dat is eigenlijk alles wat ik wil zeggen.

ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 18:11 schreef FANN het volgende:
ik wordt er ook zo onderhand een beetje moe van dat je als je je vraagtekens bij Tamilflu of het vaccins zet
ofdat je dan door sommige mensen behoorlijk wordt aangevallen, omdat iemand ''medicijnen'' aan het studeren is, jah........ so what ?? zou ik bijna zeggen.......

Kan ik me ook voorstellen, maar, vanuit de andere kant bekeken: ik wordt lichtelijk depressief van het wantrouwen tegenover vaccins. Het vaccin tegen H1N1 wijkt qua receptuur niet of nauwelijks af van dew reguliere griepvaccins, er is alleen een verandering in de productie van de stukjes dood virus. Omdat de regels voor medicijnen (na drama's als softenon) extreem streng zijn, moet ook in dat geval het vaccin door de molen van een testprogramma; niet omdat het waarschijnlijk is dat er iets niet klopt, maar gewoon om de gezondheidsrisico's op een zo laag ,mogelijk niveau te houden.
En, natuurlijk, er worden menzen ziek van de vaccinatie (_{maar mensen worden nu eenmaal ziek)} en, natuurlijk zitten er bepaalde chemicalien in vaccins die niet gezond zijn (_{maar anders zou het vaccin minder werkzaaam zijn}) maar ik, voor mezelf sprekend, denk dat dat gezondheidsrisico, doorgerekend naar mijn persoonlijke risico, kleiner is dan de wetenschap dat er een groep ongevaccineerde mensen rondloopt die een reservoir kunnen vormen voor een echt grote uitbraak of een levensvatbare maligne mutatie.