abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71334355
quote:
Op zondag 26 juli 2009 10:32 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat zijn die "verschillende capaciteiten" dan wel?
Afrikanen hebben blijkbaar minder ruimtelijk inzicht dan Ariërs. Overigens komt de 0 uit India.
pi_71334637
quote:
Op zondag 26 juli 2009 10:57 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Je mist mijn punt. Het gaat erom dat je niet moet -uitsluiten- dat het zo -kan- zijn.
Lekker vaag weer ja, nee natuurlijk moet je niets uitsluiten. Maar je moet ook niet zo maar wat speculeren.
  zondag 26 juli 2009 @ 11:26:46 #103
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_71334689
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:23 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Lekker vaag weer ja, nee natuurlijk moet je niets uitsluiten. Maar je moet ook niet zo maar wat speculeren.
Lekker vaag? Vaag is als je zonder te durven onderzoeken gaat stellen dat onderscheid onmogelijk is. Dat is wat er gebeurd omwille van politieke correctheid. Dat er verschillen bestaan lijkt mij met 100% zekerheid te stellen. Welke verschillen dit zijn is aan de heren wetenschappers, daar ga ik geen voorschot op nemen. Ik speculeer dus ook niet.
pi_71334791
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:26 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Lekker vaag? Vaag is als je zonder te durven onderzoeken gaat stellen dat onderscheid onmogelijk is. Dat is wat er gebeurd omwille van politieke correctheid. Dat er verschillen bestaan lijkt mij met 100% zekerheid te stellen. Welke verschillen dit zijn is aan de heren wetenschappers, daar ga ik geen voorschot op nemen. Ik speculeer dus ook niet.
Dat er verschillen bestaan is net zo onbewezen als dat er geen verschillen bestaan.

Het enige verschil tussen "rassen" waarvan we zeker zijn is het verschil in pigment.
  zondag 26 juli 2009 @ 11:35:34 #105
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_71334845
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:32 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dat er verschillen bestaan is net zo onbewezen als dat er geen verschillen bestaan.
Nou, zal ik je één onomstotelijk verschil alvast voorschotelen? Een neger is donkergekleurd, een blanke niet.

En als het over de lul omvang gaat zijn bijvoorbeeld negers ineens volstrekt overtuigd van verschillen tussen rassen
pi_71335537
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:35 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Nou, zal ik je één onomstotelijk verschil alvast voorschotelen? Een neger is donkergekleurd, een blanke niet.
Zie de zin die er na komt.
quote:
En als het over de lul omvang gaat zijn bijvoorbeeld negers ineens volstrekt overtuigd van verschillen tussen rassen
Ja, klopt die ook ...

OH WACHT

ik weet wal waar dit over gaat.

negers hebben een grotere piemel dan jou, dat mag niet, dus dan moet er wel iets mis zijn het hun, anders is het niet "eerlijk", want jij zou er recht op moeten hebben.
  zondag 26 juli 2009 @ 12:20:40 #107
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_71335732
quote:
Op zondag 26 juli 2009 12:10 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Zie de zin die er na komt.
[..]

Ja, klopt die ook ...

OH WACHT

ik weet wal waar dit over gaat.

negers hebben een grotere piemel dan jou, dat mag niet, dus dan moet er wel iets mis zijn het hun, anders is het niet "eerlijk", want jij zou er recht op moeten hebben.
Kijk, ik ben blij dat je in al je wijsheid nu in elk geval hebt toegegeven dat er verschillen bestaan tussen rassen
pi_71335798
Deze "leuke" discussie wordt met een stuk meer argumenten gevoerd in Gemiddelde IQ per land in de wereld!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 26 juli 2009 @ 13:14:37 #109
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71336988
quote:
Op zondag 26 juli 2009 02:33 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Ik ga niet zeggen dat Afrikanen dommer zijn dan Aziaten of andere rassen. Maar uitsluiten dat verschillende rassen verschillende capaciteiten hebben vind ik persoonlijk niet zo'n slimme benadering.
waar lees jij dat ik dat doe?
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 13:38:01 #110
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71337531
quote:
Op zondag 26 juli 2009 02:37 schreef JaZekerZ het volgende:
Het gaat uiteindelijk om 900.000 afrikanen die het geld en de capaciteit hadden om naar de VS af te reizen, speciaal om daar een opleiding te volgen...en dan is het supermerkwaardig dat deze immigranten procentueel hoger scoren dan bijvoorbeeld blanke amerikanen op het gebied van opleiding. Hmkay



en dat geld ook bij de aziaten of niet? Dat de aziaten die naar Amerka komen die het geld en de capiciteit hadden om daar een opleiding te volgen? Je loopt nu gewoon domweg te zeggen dat deze test niet klopt. Waarom is het zo moeilijk te geloven, omdat de Afrikanen het in afrika qua opleiding niet goed doen? En waarom is het supermerkwaardig dat ze het beter dan blanken doen? Dat vind ik aardig rasictisch, Afrikanen kunnen dus niet slim zijn of hebben dit allemaal genept
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 13:38:33 #111
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71337540
quote:
Op zondag 26 juli 2009 02:43 schreef cerror het volgende:

[..]

In plaats van Jazekerz te ontwijken: Lees z'n posts eens.
En ga daar op in. Want dat LBO/sbs6 getroll van je doet het niet erg goed hier.
bitch mocht ik ook een keer slapen
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 13:39:30 #112
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71337565
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:10 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Afrikanen hebben blijkbaar minder ruimtelijk inzicht dan Ariërs. Overigens komt de 0 uit India.
waaruit heb je dat opgemerkt?
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 13:46:16 #113
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71337725
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:35 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Nou, zal ik je één onomstotelijk verschil alvast voorschotelen? Een neger is donkergekleurd, een blanke niet.

En als het over de lul omvang gaat zijn bijvoorbeeld negers ineens volstrekt overtuigd van verschillen tussen rassen
zwak, heel zwak. We hebben het hier niet over piemels. En je bent er van bewust dat er lichamelijke verschillen iets anders is waar we het nu over hebben? Tjah veel negers zijn ook goed in sporten, blanken goed in zwemmen. Maar dat bijv. Aziaten het hoogst opgleid zijn, heeft met je omgeving en capiciteiten te maken. Ik lach me dood als je denkt dat een bepaalt ras minder hersencelen heeft dan het andere. Op mijn school zaten Aziaten die niet bepaald slim waren, klopt dit wel? kan dit wel? maar ze horen toch eigenlijk slimmer te zijn dan de ene zwarte jongen die gymnasium deed? Mijn zus woonde ooit eens bij 2 Chinezen in die niets anders deden dan leren, leren leren. Daarom zeggen ze wellens dat Aziatische mannen sociaal achterlopen. (ben ik niet mee eens) Ook weer een vooroordeel. Mijn zus heeft eens gevraagd waarom ze altijd leerden. Aziatische mensen zien dat gewoon als een belangrijk onderdeel voor hun cultuur, het is belangrijk dat je een goede opleiding + toekomst hebt. Ieder mens is anders en ik ben hier niet een ras aan het vergerlijken maar Afrikanen. Daarom vind ik het uiterstmate zwak dat je het ineens over Piemels hebt. Ik zal nog een keer duidelijk zijn: we hebben het over Afrikanen niet over Negers in het algemeen. Afrikaanse Immigranten doen het ook beter op opleidingsgebied dan hun Caribische en Afro-amerikaanse medemens. Terwijl dat ook een aardige groep is. Maar gewoonweg ontinteligent en onopgeleid zijn staan helemaal van elkaar. Een Afrikaan die goed opegeid kan zijn kan ontinteligenter zijn dat een blanke die minder goedopegeleid is. Het is maar net of je kansen krijgt. Je probeert bij elke post te ontkennen en probeert de geloofwaardigheid van dit nieuwstuk naar beneden te halen. Een afrikaan heeft in de VS meer kansen op een goede opleiding dan in Afrika, dat snap je toch wel? Dat Afrikanen het nou veel beter doen (vooral de jongere genaratie) dan in Afrika zelf omdat ze weten dat hun opleidingskansen daar beter zijn snap je ook? Aziatische amerikanen staan een paar procenten onder hun, ben je daar ook verbaasd over of niet? Of kun je het niet bevatten dat Afrikanen ook een stel hersens kunnen bezitten. Jij zeg dat je het niet kan gevolen dat ze het beter doen dan blanke Amerikanen waarom niet? Omdat ze blank zijn moeten ze het wel beter doen of slimmer zijn dan zwarten? Aziatische Amerikanen doen het dus ook beter dan blanke Amerikanen in amerika. En we spreken hiervan gemiddelden voor de honderste keer. je komt elke keer aan met een slap erhaaltje over 90.000 afrikanen met een goed diploma die zijn geimporteerd. Jongen toch, kan het nog simpeler? Waar heb jij gezelen dat ze geïmmigreerde zijn? Veel van deze Afrikanen zijn vooral de jongere genaratie die hier met hun ouders zijn gekomen, war heb je daar op te zeggen? En het gemiddelde hebbeb ze berekend over de verschillende bevolkingsgroepen in Amerika, niet over de verschillende rassen. Daarom staan blanke Amerikanen en Europese Amerikanen ook van elkaar. Je denkt ook dat ze het gemiddelde hebben berekend door 100.000 amerikanen te nemen, 9000 afrikaanse immigranten en 12.000 aziaten en dat ze alleen de slimme afrikanen hebben er uitgepikt? ... Dus hiermee zeg je eigenlijk dat de van de 100.000 Afrikaanse immigranten (wilde gok zijn er mischien meer of minder) de meeste uiteraard goed opgeleid is? Dat er dus eigenlijk van de immigranten geen domme afrikaan tussen zit? Of is alles genept en staan de Afrikanen eigenlijk helemaal onderaan. Ik zou hier graag een reactie op willen hebben boven mijn LBO niveau.

[ Bericht 38% gewijzigd door aychelle op 26-07-2009 14:01:34 ]
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 13:50:54 #114
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71337830
quote:
Op zondag 26 juli 2009 13:46 schreef aychelle het volgende:

[..]

Of kun je het niet bevatten dat Afrikanen ook een stel hersens kunnen bezitten.

Belangrijke zin dit, want eigenlijk zeg je het zelf nu ook al een beetje, het kan. Echter alle Afrikanen dan bestempelen als 'slimmer' zodra ze een opleiding kunnen genieten gaat mij ook een beetje te ver.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 13:58:52 #115
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71338031
quote:
Op zondag 26 juli 2009 00:14 schreef aychelle het volgende:

[..]

uhu en hoe ''slim'' ben jij? Ten eerste ieder mens is anders. Echt naar dat je alle negers over één kam scheert. Ik ben ook een neger, ik moet dus ook dom zijn? Een IQ hebben van mischien net 80? Volgens mij ben jij degene die het niet van je slimheid moet hebben want je komt ontzettend dom op mij over. Hou op met mij te achtervolgen en elke keer een nare comment achterlaten akelig dom ventje
Hij zegt "over het algemeen" he, jij kan natuurlijk prima een positieve uitzondering zijn
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 26 juli 2009 @ 14:04:41 #116
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71338185
quote:
Op zondag 26 juli 2009 02:37 schreef JaZekerZ het volgende:
Het gaat uiteindelijk om 900.000 afrikanen die het geld en de capaciteit hadden om naar de VS af te reizen, speciaal om daar een opleiding te volgen...en dan is het supermerkwaardig dat deze immigranten procentueel hoger scoren dan bijvoorbeeld blanke amerikanen op het gebied van opleiding. Hmkay


Exact.

Van heel Nederland is iets van 40% hoger opgeleid meen ik. Als wij alleen maar Afrikanen zouden toelaten die aan een universiteit zijn afgestudeerd zou deze groep ook hoger opgeleid zijn dan de autochtone Nederlander. Zegt verder helemaal niets over de intelligentie per ras.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 26 juli 2009 @ 14:08:28 #117
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71338288
quote:
Op zondag 26 juli 2009 13:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Belangrijke zin dit, want eigenlijk zeg je het zelf nu ook al een beetje, het kan. Echter alle Afrikanen dan bestempelen als 'slimmer' zodra ze een opleiding kunnen genieten gaat mij ook een beetje te ver.
waar lees jij dat ik Afrikanen als slimmer bestempel? Mischien moet je toch eens de reacties van anderen doorlezen. En kijken wie hier nu hele bevolkingsgroepen of rassen als slimmer of dommer bestempeld. Het is gewoon zo dat de genearaties Afrikanen in Afrika het minder doen dan de Afrikanen buiten afrika En we hebben het dus nu over Amerika. Het woord dom gebruik ik liever niet want daaw heeft iedereen een andere betekenis bij. Je hebt nou eenmaal mensen die inteligent zijn, dat staat voor mij gelijk aan veel weten en veel willen weten Ik heb vaak genoeg jongens en meiden in mijn klas gehad die wel konden maar niet wouden. Zijn za dan dom? ja sorrie, als je domweg er geen zin hebt om te leren en je kunt het wel ligt dat zo voor mij. Maar ik heb ook in klas gehand, die overal keihard voor leerden maar gewoon niet beter kunnen, zijn die dan slim? niet perso, ze hebben gewoon de drive. Dat je op een bepaald niveau zit betekent niet dat je niet beter kunt. Dat bedoel ik dus met de Afrikaanse immigranten. Omdat ze mischien onderaan staan que IQ en Afrika eerlijk gezegd over het algmeen een zooitje is betekent niet dat Afrikanen die manier van werken en denken ook volgen.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:10:48 #118
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71338350
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:04 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Exact.

Van heel Nederland is iets van 40% hoger opgeleid meen ik. Als wij alleen maar Afrikanen zouden toelaten die aan een universiteit zijn afgestudeerd zou deze groep ook hoger opgeleid zijn dan de autochtone Nederlander. Zegt verder helemaal niets over de intelligentie per ras.

Lees even de OP plus het stuk plus de reacties door voordat je een reactie post. Waar lees jij iets over rassen? is Afrikaan zijn een ras, sinds wanneer? is er ook een Europees ras? Het gaat hier gewoon weg over Afrikanen niet over negers. Het negroide ras zit wereldweid. Het stuk gaat ook niet over Afro-amerikanen die ook negers zijn. En waar lees jij dat za allemaal aan de universiteit zijn afgestudeerd, geld dat dan ook voor de aziatische Amerikanen die daar komen?
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:11:34 #119
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_71338370
De hoogst opgeleiden in Amerika zijn (waren?) volgens mij de Iraniers.
quote:
According to the latest census data available, more than one in four Iranian-Americans holds a master's or doctoral degree, the highest rate among 67 ethnic groups studied.
  zondag 26 juli 2009 @ 14:11:45 #120
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71338377
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:08 schreef aychelle het volgende:

[..]

waar lees jij dat ik Afrikanen als slimmer bestempel?
Nergens, en je verdere beargumentatie klopt ook wel. Alleen de beargumentatie van andere users ook wel tot op zekere hoogte, want de Afrikaanse immigranten zijn nou niet een representabele groep voor de Afrikanen in z'n algemeenheid. Dat is het enige dat ik had
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 14:13:01 #121
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71338409
quote:
Op zondag 26 juli 2009 13:58 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Hij zegt "over het algemeen" he, jij kan natuurlijk prima een positieve uitzondering zijn
als je zijn post leest komt die zelf niet al te slim over op mij. En nee ik ben geen uitzondering, maar ik heb wel betere kansen dan velen en de drive. Waar ik ben opgegroeid en de kansen die ik heb gehad ligt veel hoger dan mij zus in Afrika. Is ze dan dom? nee ze is onopgeleid en heeft minder kansen gehad.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:15:59 #122
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71338497
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nergens, en je verdere beargumentatie klopt ook wel. Alleen de beargumentatie van andere users ook wel tot op zekere hoogte, want de Afrikaanse immigranten zijn nou niet een representabele groep voor de Afrikanen in z'n algemeenheid. Dat is het enige dat ik had
nee joh, hou op. Ben ik helemaal met je eens.Ik heb het ook niet over Afrikanen in het algemeen maar over de Afrikaanse immigranten in Amerika. En natuurlijk zitten daar gneoeg onopgeleide Afrikanen tussen. Maar blijbaar doet deze genaratie het daar een stuk beter dan hun landgenoten in Afrika of in een ander land. Ook dat Amerika streng is met het toelaten van bepaalde immigranten is ook zo, daarom zal het ook deels verklaren waarom Afrikanen het qua opleiding over het algemeen goed doen. Maar dat geld hetzelfde voor andere immigranten niet?
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:17:26 #123
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71338535
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
De hoogst opgeleiden in Amerika zijn (waren?) volgens mij de Iraniers.
[..]


zo bereken ze het niet, ik wil best geloven dat ze het goed doen. Maar dit hebben ze berekend per verschillende belovkingsgroepen. Het zou me niets verbazen als ze iran in de Aziatische categorie plaatsen niet?
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:18:49 #124
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71338578
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:15 schreef aychelle het volgende:

[..]

nee joh, hou op. Ben ik helemaal met je eens.Ik heb het ook niet over Afrikanen in het algemeen maar over de Afrikaanse immigranten in Amerika. En natuurlijk zitten daar gneoeg onopgeleide Afrikanen tussen. Maar blijbaar doet deze genaratie het daar een stuk beter dan hun landgenoten in Afrika of in een ander land. Ook dat Amerika streng is met het toelaten van bepaalde immigranten is ook zo, daarom zal het ook deels verklaren waarom Afrikanen het qua opleiding over het algemeen goed doen. Maar dat geld hetzelfde voor andere immigranten niet?
Klopt, en waarom of er verschil is tussen immigranten in de Verenigde Staten kan ik niet zeggen, misschien dat de Afrikanen die wél de mogelijkheid krijgen te studeren extra hun best doen omdat ze weten dat het niet een gegeven feit is dat studeren mogelijk is? Terwijl dat in de rest van de wereld wat anders ligt? Geen idee, maar dan ga je ook zo diep in op evolutie-theorie en het menselijke psyche dat het slechts gissen blijft, en voor experts weggelegd is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 14:26:55 #125
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71338817
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Klopt, en waarom of er verschil is tussen immigranten in de Verenigde Staten kan ik niet zeggen, misschien dat de Afrikanen die wél de mogelijkheid krijgen te studeren extra hun best doen omdat ze weten dat het niet een gegeven feit is dat studeren mogelijk is? Terwijl dat in de rest van de wereld wat anders ligt? Geen idee, maar dan ga je ook zo diep in op evolutie-theorie en het menselijke psyche dat het slechts gissen blijft, en voor experts weggelegd is.
inderdaad, trouwens ik vind het leuk dat ik op een normaal niveau met je hier over kan praten en dat je niet komt met een dom snel antwoord
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71339014
Wat voor type Afrikanen wonen vooral in de VS?

Toen ik daar was zag ik er maar weinig (Ja, er is een verschil tussen Afro-Amerikanen en Afrikanen). Voornamelijk Ethiopiërs, Somaliërs en hier en daar wat Nigerianen en Ghanezen gezien in het Noordoosten van de VS.
  zondag 26 juli 2009 @ 14:37:15 #127
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71339051
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Klopt, en waarom of er verschil is tussen immigranten in de Verenigde Staten kan ik niet zeggen, misschien dat de Afrikanen die wél de mogelijkheid krijgen te studeren extra hun best doen omdat ze weten dat het niet een gegeven feit is dat studeren mogelijk is? Terwijl dat in de rest van de wereld wat anders ligt? Geen idee, maar dan ga je ook zo diep in op evolutie-theorie en het menselijke psyche dat het slechts gissen blijft, en voor experts weggelegd is.
Lijkt me best een aardige verklaring

Heb ook het idee (weet weinig van het wetenschappelijk onderwijs in Afrika) dat Afrikanen minder mogelijkheden in hun eigen landen hebben om zich wetenschappelijk te ontwikkelen. Ze moeten de mogelijkheid om in Amerika te studeren dus ten volle benutten. Voor Chinezen is dit bijvoorbeeld al flink aan het veranderen, het niveau van de Chinese universiteiten ligt behoorlijk hoog tegenwoordig. Volgens mij zijn er twee hoofdredenen om in een ander land te gaan studeren en werken: wetenschappelijk klimaat (intellectuele uitdaging) en welvaart (levensstandaard). Op beide gebieden is China al een tijdje aan een forse inhaalrace bezig.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 26 juli 2009 @ 14:40:09 #128
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71339110
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:37 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Lijkt me best een aardige verklaring

Heb ook het idee (weet weinig van het wetenschappelijk onderwijs in Afrika) dat Afrikanen minder mogelijkheden in hun eigen landen hebben om zich wetenschappelijk te ontwikkelen. Ze moeten de mogelijkheid om in Amerika te studeren dus ten volle benutten. Voor Chinezen is dit bijvoorbeeld al flink aan het veranderen, het niveau van de Chinese universiteiten ligt behoorlijk hoog tegenwoordig. Volgens mij zijn er twee hoofdredenen om in een ander land te gaan studeren en werken: wetenschappelijk klimaat (intellectuele uitdaging) en welvaart (levensstandaard). Op beide gebieden is China al een tijdje aan een forse inhaalrace bezig.
Inderdaad, ben het hier wel mee eens
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 14:43:16 #129
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339165
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:35 schreef Muzz_ het volgende:
Wat voor type Afrikanen wonen vooral in de VS?

Toen ik daar was zag ik er maar weinig (Ja, er is een verschil tussen Afro-Amerikanen en Afrikanen). Voornamelijk Ethiopiërs, Somaliërs en hier en daar wat Nigerianen en Ghanezen gezien in het Noordoosten van de VS.
veel oost-afrikanen en veel van de groepen die je noemt + nigerianen. Die ook veel in Engeland zitten met somaliers. Daar schijnen nigerianen het ook aardig goed te doen. Het is maar net waar je bent geweest, maar je schijnt wel aardig wat Afrikaanse immigranten te hebben in de VS. Ik denk wel minder dan latijnse en aziatische immgranten
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:43:48 #130
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339178
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:37 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Lijkt me best een aardige verklaring

Heb ook het idee (weet weinig van het wetenschappelijk onderwijs in Afrika) dat Afrikanen minder mogelijkheden in hun eigen landen hebben om zich wetenschappelijk te ontwikkelen. Ze moeten de mogelijkheid om in Amerika te studeren dus ten volle benutten. Voor Chinezen is dit bijvoorbeeld al flink aan het veranderen, het niveau van de Chinese universiteiten ligt behoorlijk hoog tegenwoordig. Volgens mij zijn er twee hoofdredenen om in een ander land te gaan studeren en werken: wetenschappelijk klimaat (intellectuele uitdaging) en welvaart (levensstandaard). Op beide gebieden is China al een tijdje aan een forse inhaalrace bezig.
jep
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:46:09 #131
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339225
trouwens voor degen die denken dat degen met een goed behaalde resultaten in opleiding zijn geimporteerd ...:

Of the African-born population in the United States age 25 and older, 86.4% reported having a high school degree or higher, compared with 78. 9% of Asian-born immigrants and 76.5% of European-born immigrants, respectively. These figures contrast with 61.8% percent of the total foreign-born population.[11] Immigrants groups in general tend to have higher high school graduation rates than the native-born general American population.

Dan zie je dus dat onder de groepen waarvan het berekend is in de VS zijn geboren. Maar ik moet wel eerlijk zijn dat ze heel dicht bij elkaar liggen qua procenten en dit binnen een paar jaar/decenia mischien wel weer kan veranderen. Afro-amerikanen moeten een voorbeeld nemen aan immigranten (niet alleen aan afrikanen)
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 14:55:06 #132
137949 Disana
pi_71339396
Waarom is de TT zo misleidend? Dat is onmogelijk. Er is een vergelijking tussen immigranten gemaakt.
  zondag 26 juli 2009 @ 14:57:05 #133
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71339435
quote:
Of the African-born population in the United States age 25 and older, 86.4% reported having a high school degree or higher, compared with 78. 9% of Asian-born immigrants and 76.5% of European-born immigrants, respectively. These figures contrast with 61.8% percent of the total foreign-born population.
Dit betekend non-Amerikaanse immigranten, dus dat ze niet in de VS geboren zijn. Dus dit komt overeen met wat we hierboven zeiden dat het waarschijnlijk aan de waardering voor onderwijs kan liggen dat ze meer hun best doen en dus hoger presteren. Het zegt echter niks over de Amerikaanse populatie zelf.
quote:
Immigrants groups in general tend to have higher high school graduation rates than the native-born general American population.
Hier staat weer dat immigranten over het algemeen hogere educatie hebben dan de mensen die in Amerika geboren zijn. Maar an sich is dat logisch, want door het strenge beleid worden de laagopgeleiden geweerd uit Amerika. Dus in feite is dit onderzoek zo logisch als het maar kan, en er valt geen conclusie uit te trekken dat Amerikanen dommer zijn dan andere bevolkingsgroepen.

Maar de "dommen" worden niet toegelaten in de VS, dus dat krikt het niveau natuurlijk al omhoog
Ofwel een totaal nietszeggend en non-representatief onderzoek als ik het zo bekijk. Het is alleen handig als je de gemiddelde prestaties onder immigranten wil vergelijken, niet rasgerelateerde zaken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 14:57:58 #134
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339451
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:55 schreef Disana het volgende:
Waarom is de TT zo misleidend? Dat is onmogelijk. Er is een vergelijking tussen immigranten gemaakt.
ja sorrie, daar heb je gelijk in. Het is dus eigenlijk tussen Afrikaanse, Aziatische en Europese immgranten.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:59:26 #135
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339471
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dit betekend non-Amerikaanse immigranten, dus dat ze niet in de VS geboren zijn. Dus dit komt overeen met wat we hierboven zeiden dat het waarschijnlijk aan de waardering voor onderwijs kan liggen dat ze meer hun best doen en dus hoger presteren. Het zegt echter niks over de Amerikaanse populatie zelf.
[..]

Hier staat weer dat immigranten over het algemeen hogere educatie hebben dan de mensen die in Amerika geboren zijn. Maar an sich is dat logisch, want door het strenge beleid worden de laagopgeleiden geweerd uit Amerika. Dus in feite is dit onderzoek zo logisch als het maar kan, en er valt geen conclusie uit te trekken dat Amerikanen dommer zijn dan andere bevolkingsgroepen.

Maar de "dommen" worden niet toegelaten in de VS, dus dat krikt het niveau natuurlijk al omhoog
Ofwel een totaal nietszeggend en non-representatief onderzoek als ik het zo bekijk. Het is alleen handig als je de gemiddelde prestaties onder immigranten wil vergelijken, niet rasgerelateerde zaken.
ik zei ook niet dat ze dommer waren Maar ik snap je verhaal, en eigenlijk spreekt het voorzich jah . Ik vraag me af of the VS de enige is met zo'n strent beleid
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 14:59:55 #136
137949 Disana
pi_71339478
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
De hoogst opgeleiden in Amerika zijn (waren?) volgens mij de Iraniers.
[..]


De studie die aychelle aanhaalt heeft het slechts over 'high school or higher'.
  zondag 26 juli 2009 @ 15:08:11 #137
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71339655
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef aychelle het volgende:

[..]

ik zei ook niet dat ze dommer waren Maar ik snap je verhaal, en eigenlijk spreekt het voorzich jah . Ik vraag me af of the VS de enige is met zo'n strent beleid
Sommige Europese landen hebben ook wel strengere regels wat betreft scholing en/of talenten dan Nederland (Zwitserland bijvoorbeeld). Maar waarschijnlijk wordt de EU als geheel strenger op dit gebied in de toekomst.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 26 juli 2009 @ 15:08:18 #138
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71339657
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef aychelle het volgende:

[..]

ik zei ook niet dat ze dommer waren Maar ik snap je verhaal, en eigenlijk spreekt het voorzich jah . Ik vraag me af of the VS de enige is met zo'n strent beleid
Ik ook niet dat jij dat zei, ik zei slechts dat 't geen representatief beeld was voor de Amerikaanse bevolking en/of hun etnische afkomst. En er zijn wel meer landen met een streng immigratiebeleid, kijk bijvoorbeeld naar Zwitserland, die zijn helemaal streng op dit gebied. Maar dat doet verder eigenlijk niet ter zake
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 15:34:38 #139
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71340348
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef Disana het volgende:

[..]

De studie die aychelle aanhaalt heeft het slechts over 'high school or higher'.
slechts? Higher dan High school heb je ook nog als weet wat ik bedoelt. Het gaat dus ook over degen die masters behaald hebben of de university. Het kan best dat Iranezen als ''groep'' het hoogst opgeleid zijn. Dat kan ik ook best geloven, maar zoals ik eerder zei is dat Iraniers bij Aziatien in de groep worden geplaatst met dit soort metingen Trouwens het stuk uit mijn OP hebben ze gemeten onder de bevolkingsgroepen van 25 jr. en hoger. Dus dit geld dus niet alleen voor High-school diploma's.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 15:46:30 #140
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71340719
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef Disana het volgende:

[..]

De studie die aychelle aanhaalt heeft het slechts over 'high school or higher'.

Het gaat inderdaad vanaf High school tot en met Advenced degree.

Van de Afrikaanse immigranten heeft 51% een college degree, en van de Aziatische immigranten 42,5%, en van de Europese immigranten 29%
Van de Afrikaanse immigranten heeft 10,2% een Advanced degree waarvan de aziatische immigranten 7,8% en Europeze immigranten 5,8%

Het schijnt ook mee te tellen dat Afrikaanse immigranten tot tegenstelling van aziatische en Latijnse/caribisch immigranten veel beter in engels zijn, doordat Afrikanen vaak ook engelstalig zijn.

Zou dit ook meetellen?

bron: http://en.wikipedia.org/w(...)to_the_United_States
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 15:52:24 #141
137949 Disana
pi_71340882
quote:
Op zondag 26 juli 2009 15:46 schreef aychelle het volgende:

[..]

Het gaat inderdaad vanaf High school tot en met Advenced degree.

Van de Afrikaanse immigranten heeft 51% een college degree, en van de Aziatische immigranten 42,5%, en van de Europese immigranten 29%
Van de Afrikaanse immigranten heeft 10,2% een Advanced degree waarvan de aziatische immigranten 7,8% en Europeze immigranten 5,8%

Het schijnt ook mee te tellen dat Afrikaanse immigranten tot tegenstelling van aziatische en Latijnse/caribisch immigranten veel beter in engels zijn, doordat Afrikanen vaak ook engelstalig zijn.

Zou dit ook meetellen?

bron: http://en.wikipedia.org/w(...)to_the_United_States
Ongetwijfeld speelt dat ook een rol. Het studeert toch heel wat makkelijker als je de taal goed kent.
  zondag 26 juli 2009 @ 16:04:52 #142
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71341200
quote:
Op zondag 26 juli 2009 15:46 schreef aychelle het volgende:

[..]

Het schijnt ook mee te tellen dat Afrikaanse immigranten tot tegenstelling van aziatische en Latijnse/caribisch immigranten veel beter in engels zijn, doordat Afrikanen vaak ook engelstalig zijn.

Zou dit ook meetellen?
Zeer zeker, ik heb Aziaten in de klas gehad die nog uitleg nodig hadden van een Amerikaanse leraar wat nou precies een "van/minivan" was. Waarop het eerder neerkwam op tekenles voor een kleuterklas op een gegeven moment, dan een belangrijke lectuur.
En ze zaten wel op een universiteit hier, dus de kwalificaties die ze hebben op basis van hun intellect in Azië gaf ze toegang tot een hoge opleiding. Echter hun taalachterstand was van dien aard dat ze geen schijn van kans hadden hier.

Taal is niet te onderschatten in onderwijs, daar heb je dus helemaal gelijk in
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 16:43:12 #143
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71342126
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Zeer zeker, ik heb Aziaten in de klas gehad die nog uitleg nodig hadden van een Amerikaanse leraar wat nou precies een "van/minivan" was. Waarop het eerder neerkwam op tekenles voor een kleuterklas op een gegeven moment, dan een belangrijke lectuur.
En ze zaten wel op een universiteit hier, dus de kwalificaties die ze hebben op basis van hun intellect in Azië gaf ze toegang tot een hoge opleiding. Echter hun taalachterstand was van dien aard dat ze geen schijn van kans hadden hier.

Taal is niet te onderschatten in onderwijs, daar heb je dus helemaal gelijk in
ja, inderdaad dat is waar. Zwarten die hebben vaak wel een voorsprong op talen. Naast een afrikaanse taal spreken ze ook nog vaak haast vloeiend duits, engels of frans. In tegenstelling tot aziaten (indiers dan wel weer volgensmij)
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71342383
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:43 schreef aychelle het volgende:

[..]

ja, inderdaad dat is waar. Zwarten die hebben vaak wel een voorsprong op talen. Naast een afrikaanse taal spreken ze ook nog vaak haast vloeiend duits, engels of frans. In tegenstelling tot aziaten (indiers dan wel weer volgensmij)
Alleen zijn die 'zwarte' talen waardeloos voor Westerse landen. Ik kan niet naar Leiden gaan om er Amhaars of Zoeloe te studeren, maar als ik over voldoende zelfhaat en discipline zou beschikken, behoren Japans en Chinees wel tot de mogelijkheden. Daarnaast leren steeds meer Chinezen, Japanners, Zuid-Koreanen en Taiwanezen Engels, en spreekt het ontwikkelde deel van India (tevens het land dat de meeste Engelstaligen ter wereld herbergt) vloeiend Engels.

Vertel mij trouwens eens waar in Afrika ze 'vaak' vloeiend Duits spreken .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  zondag 26 juli 2009 @ 16:56:18 #145
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71342439
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Alleen zijn die 'zwarte' talen waardeloos voor Westerse landen. Ik kan niet naar Leiden gaan om er Amhaars of Zoeloe te studeren, maar als ik over voldoende zelfhaat en discipline zou beschikken, behoren Japans en Chinees wel tot de mogelijkheden. Daarnaast leren steeds meer Chinezen, Japanners, Zuid-Koreanen en Taiwanezen Engels, en spreekt het ontwikkelde deel van India (tevens het land dat de meeste Engelstaligen ter wereld herbergt) vloeiend Engels.

Vertel mij trouwens eens waar in Afrika ze 'vaak' vloeiend Duits spreken .
Dat vroeg ik mij ook af, er zijn wel wat voormalig Duitse koloniën. Namibië misschien?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71342636
Volgens mij heeft het niet zoveel met intelligentie te maken, maar des te meer met motivatie. Negers hebben kort geleden nog zoveel ontbeerd, dat ze nog iets hebben om naar uit te zien, en zelfs, ja ja, idealen. Daarom willen zoveel negertjes dokter worden. Voor hen is intellectualiteit een verworvenheid, voor een blanke iets wat je op een gegeven moment blijkt te bezitten. Alsnog blijken ze daarvoor afhankelijk van dode, blanke, west-europese mannen. Dat ze aan de haal gaan met existentialisme ofzo, en daar dan black existentialism van maken.
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 17:12:37 #147
137949 Disana
pi_71342818
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:56 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat vroeg ik mij ook af, er zijn wel wat voormalig Duitse koloniën. Namibië misschien?
Ja, Namibië en Zuid Afrika.
  zondag 26 juli 2009 @ 17:14:19 #148
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71342856
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Alleen zijn die 'zwarte' talen waardeloos voor Westerse landen. Ik kan niet naar Leiden gaan om er Amhaars of Zoeloe te studeren, maar als ik over voldoende zelfhaat en discipline zou beschikken, behoren Japans en Chinees wel tot de mogelijkheden. Daarnaast leren steeds meer Chinezen, Japanners, Zuid-Koreanen en Taiwanezen Engels, en spreekt het ontwikkelde deel van India (tevens het land dat de meeste Engelstaligen ter wereld herbergt) vloeiend Engels.

Vertel mij trouwens eens waar in Afrika ze 'vaak' vloeiend Duits spreken .
oke laat dat duits maar weg, ieder mens maakt fouten In iedergeval waarschijnlijk ga je niet veel met zwarte mensen om, maar in Londen heb ik heel wat zwarte afrikanen ontmoet (immigranten) die heel goed Engels praten. Het is dan mischien engels met een accent, maar veel allochtonen spreken ook nederlands met een accent. Ik zeg ook niet dat Aziatische mensen geen tallen willen leren maar dat ze hun eigen taal als een blangrijk onderdeel zien van hun cultuur en er ook niet mee zijn opgegroeid.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 17:16:39 #149
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71342905
quote:
Op zondag 26 juli 2009 17:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, Namibië en Zuid Afrika.
vooraal Engel en frans bedoelde ik eigenlijk. Al ben ik wel wat Burndunezen tegengekomen die aardig wat Belgisch praten. Echt heel vreemd om te horen
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71342911
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:56 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat vroeg ik mij ook af, er zijn wel wat voormalig Duitse koloniën. Namibië misschien?
Even googelen leert me dat in Namibië ongeveer 20% van Duitse komaf en/of Duitstalig is. In werkelijkheid is het aantal Duitstaligen dus nog kleiner dan 20%, want niet iedereen die een Duitse overgrootvader heeft gehad, zal Duits spreken. Dat vind ik wel even wat anders dan 'vaak haast vloeiend Duits'. Alsof er een Afrikaans land is waar bijna elke Afrikaan Duits spreekt .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')