abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71339014
Wat voor type Afrikanen wonen vooral in de VS?

Toen ik daar was zag ik er maar weinig (Ja, er is een verschil tussen Afro-Amerikanen en Afrikanen). Voornamelijk Ethiopiërs, Somaliërs en hier en daar wat Nigerianen en Ghanezen gezien in het Noordoosten van de VS.
  zondag 26 juli 2009 @ 14:37:15 #127
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71339051
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Klopt, en waarom of er verschil is tussen immigranten in de Verenigde Staten kan ik niet zeggen, misschien dat de Afrikanen die wél de mogelijkheid krijgen te studeren extra hun best doen omdat ze weten dat het niet een gegeven feit is dat studeren mogelijk is? Terwijl dat in de rest van de wereld wat anders ligt? Geen idee, maar dan ga je ook zo diep in op evolutie-theorie en het menselijke psyche dat het slechts gissen blijft, en voor experts weggelegd is.
Lijkt me best een aardige verklaring

Heb ook het idee (weet weinig van het wetenschappelijk onderwijs in Afrika) dat Afrikanen minder mogelijkheden in hun eigen landen hebben om zich wetenschappelijk te ontwikkelen. Ze moeten de mogelijkheid om in Amerika te studeren dus ten volle benutten. Voor Chinezen is dit bijvoorbeeld al flink aan het veranderen, het niveau van de Chinese universiteiten ligt behoorlijk hoog tegenwoordig. Volgens mij zijn er twee hoofdredenen om in een ander land te gaan studeren en werken: wetenschappelijk klimaat (intellectuele uitdaging) en welvaart (levensstandaard). Op beide gebieden is China al een tijdje aan een forse inhaalrace bezig.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 26 juli 2009 @ 14:40:09 #128
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71339110
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:37 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Lijkt me best een aardige verklaring

Heb ook het idee (weet weinig van het wetenschappelijk onderwijs in Afrika) dat Afrikanen minder mogelijkheden in hun eigen landen hebben om zich wetenschappelijk te ontwikkelen. Ze moeten de mogelijkheid om in Amerika te studeren dus ten volle benutten. Voor Chinezen is dit bijvoorbeeld al flink aan het veranderen, het niveau van de Chinese universiteiten ligt behoorlijk hoog tegenwoordig. Volgens mij zijn er twee hoofdredenen om in een ander land te gaan studeren en werken: wetenschappelijk klimaat (intellectuele uitdaging) en welvaart (levensstandaard). Op beide gebieden is China al een tijdje aan een forse inhaalrace bezig.
Inderdaad, ben het hier wel mee eens
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 14:43:16 #129
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339165
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:35 schreef Muzz_ het volgende:
Wat voor type Afrikanen wonen vooral in de VS?

Toen ik daar was zag ik er maar weinig (Ja, er is een verschil tussen Afro-Amerikanen en Afrikanen). Voornamelijk Ethiopiërs, Somaliërs en hier en daar wat Nigerianen en Ghanezen gezien in het Noordoosten van de VS.
veel oost-afrikanen en veel van de groepen die je noemt + nigerianen. Die ook veel in Engeland zitten met somaliers. Daar schijnen nigerianen het ook aardig goed te doen. Het is maar net waar je bent geweest, maar je schijnt wel aardig wat Afrikaanse immigranten te hebben in de VS. Ik denk wel minder dan latijnse en aziatische immgranten
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:43:48 #130
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339178
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:37 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Lijkt me best een aardige verklaring

Heb ook het idee (weet weinig van het wetenschappelijk onderwijs in Afrika) dat Afrikanen minder mogelijkheden in hun eigen landen hebben om zich wetenschappelijk te ontwikkelen. Ze moeten de mogelijkheid om in Amerika te studeren dus ten volle benutten. Voor Chinezen is dit bijvoorbeeld al flink aan het veranderen, het niveau van de Chinese universiteiten ligt behoorlijk hoog tegenwoordig. Volgens mij zijn er twee hoofdredenen om in een ander land te gaan studeren en werken: wetenschappelijk klimaat (intellectuele uitdaging) en welvaart (levensstandaard). Op beide gebieden is China al een tijdje aan een forse inhaalrace bezig.
jep
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:46:09 #131
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339225
trouwens voor degen die denken dat degen met een goed behaalde resultaten in opleiding zijn geimporteerd ...:

Of the African-born population in the United States age 25 and older, 86.4% reported having a high school degree or higher, compared with 78. 9% of Asian-born immigrants and 76.5% of European-born immigrants, respectively. These figures contrast with 61.8% percent of the total foreign-born population.[11] Immigrants groups in general tend to have higher high school graduation rates than the native-born general American population.

Dan zie je dus dat onder de groepen waarvan het berekend is in de VS zijn geboren. Maar ik moet wel eerlijk zijn dat ze heel dicht bij elkaar liggen qua procenten en dit binnen een paar jaar/decenia mischien wel weer kan veranderen. Afro-amerikanen moeten een voorbeeld nemen aan immigranten (niet alleen aan afrikanen)
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 14:55:06 #132
137949 Disana
pi_71339396
Waarom is de TT zo misleidend? Dat is onmogelijk. Er is een vergelijking tussen immigranten gemaakt.
  zondag 26 juli 2009 @ 14:57:05 #133
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71339435
quote:
Of the African-born population in the United States age 25 and older, 86.4% reported having a high school degree or higher, compared with 78. 9% of Asian-born immigrants and 76.5% of European-born immigrants, respectively. These figures contrast with 61.8% percent of the total foreign-born population.
Dit betekend non-Amerikaanse immigranten, dus dat ze niet in de VS geboren zijn. Dus dit komt overeen met wat we hierboven zeiden dat het waarschijnlijk aan de waardering voor onderwijs kan liggen dat ze meer hun best doen en dus hoger presteren. Het zegt echter niks over de Amerikaanse populatie zelf.
quote:
Immigrants groups in general tend to have higher high school graduation rates than the native-born general American population.
Hier staat weer dat immigranten over het algemeen hogere educatie hebben dan de mensen die in Amerika geboren zijn. Maar an sich is dat logisch, want door het strenge beleid worden de laagopgeleiden geweerd uit Amerika. Dus in feite is dit onderzoek zo logisch als het maar kan, en er valt geen conclusie uit te trekken dat Amerikanen dommer zijn dan andere bevolkingsgroepen.

Maar de "dommen" worden niet toegelaten in de VS, dus dat krikt het niveau natuurlijk al omhoog
Ofwel een totaal nietszeggend en non-representatief onderzoek als ik het zo bekijk. Het is alleen handig als je de gemiddelde prestaties onder immigranten wil vergelijken, niet rasgerelateerde zaken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 14:57:58 #134
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339451
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:55 schreef Disana het volgende:
Waarom is de TT zo misleidend? Dat is onmogelijk. Er is een vergelijking tussen immigranten gemaakt.
ja sorrie, daar heb je gelijk in. Het is dus eigenlijk tussen Afrikaanse, Aziatische en Europese immgranten.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 14:59:26 #135
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71339471
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dit betekend non-Amerikaanse immigranten, dus dat ze niet in de VS geboren zijn. Dus dit komt overeen met wat we hierboven zeiden dat het waarschijnlijk aan de waardering voor onderwijs kan liggen dat ze meer hun best doen en dus hoger presteren. Het zegt echter niks over de Amerikaanse populatie zelf.
[..]

Hier staat weer dat immigranten over het algemeen hogere educatie hebben dan de mensen die in Amerika geboren zijn. Maar an sich is dat logisch, want door het strenge beleid worden de laagopgeleiden geweerd uit Amerika. Dus in feite is dit onderzoek zo logisch als het maar kan, en er valt geen conclusie uit te trekken dat Amerikanen dommer zijn dan andere bevolkingsgroepen.

Maar de "dommen" worden niet toegelaten in de VS, dus dat krikt het niveau natuurlijk al omhoog
Ofwel een totaal nietszeggend en non-representatief onderzoek als ik het zo bekijk. Het is alleen handig als je de gemiddelde prestaties onder immigranten wil vergelijken, niet rasgerelateerde zaken.
ik zei ook niet dat ze dommer waren Maar ik snap je verhaal, en eigenlijk spreekt het voorzich jah . Ik vraag me af of the VS de enige is met zo'n strent beleid
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 14:59:55 #136
137949 Disana
pi_71339478
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
De hoogst opgeleiden in Amerika zijn (waren?) volgens mij de Iraniers.
[..]


De studie die aychelle aanhaalt heeft het slechts over 'high school or higher'.
  zondag 26 juli 2009 @ 15:08:11 #137
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71339655
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef aychelle het volgende:

[..]

ik zei ook niet dat ze dommer waren Maar ik snap je verhaal, en eigenlijk spreekt het voorzich jah . Ik vraag me af of the VS de enige is met zo'n strent beleid
Sommige Europese landen hebben ook wel strengere regels wat betreft scholing en/of talenten dan Nederland (Zwitserland bijvoorbeeld). Maar waarschijnlijk wordt de EU als geheel strenger op dit gebied in de toekomst.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  zondag 26 juli 2009 @ 15:08:18 #138
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71339657
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef aychelle het volgende:

[..]

ik zei ook niet dat ze dommer waren Maar ik snap je verhaal, en eigenlijk spreekt het voorzich jah . Ik vraag me af of the VS de enige is met zo'n strent beleid
Ik ook niet dat jij dat zei, ik zei slechts dat 't geen representatief beeld was voor de Amerikaanse bevolking en/of hun etnische afkomst. En er zijn wel meer landen met een streng immigratiebeleid, kijk bijvoorbeeld naar Zwitserland, die zijn helemaal streng op dit gebied. Maar dat doet verder eigenlijk niet ter zake
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 15:34:38 #139
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71340348
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef Disana het volgende:

[..]

De studie die aychelle aanhaalt heeft het slechts over 'high school or higher'.
slechts? Higher dan High school heb je ook nog als weet wat ik bedoelt. Het gaat dus ook over degen die masters behaald hebben of de university. Het kan best dat Iranezen als ''groep'' het hoogst opgeleid zijn. Dat kan ik ook best geloven, maar zoals ik eerder zei is dat Iraniers bij Aziatien in de groep worden geplaatst met dit soort metingen Trouwens het stuk uit mijn OP hebben ze gemeten onder de bevolkingsgroepen van 25 jr. en hoger. Dus dit geld dus niet alleen voor High-school diploma's.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 15:46:30 #140
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71340719
quote:
Op zondag 26 juli 2009 14:59 schreef Disana het volgende:

[..]

De studie die aychelle aanhaalt heeft het slechts over 'high school or higher'.

Het gaat inderdaad vanaf High school tot en met Advenced degree.

Van de Afrikaanse immigranten heeft 51% een college degree, en van de Aziatische immigranten 42,5%, en van de Europese immigranten 29%
Van de Afrikaanse immigranten heeft 10,2% een Advanced degree waarvan de aziatische immigranten 7,8% en Europeze immigranten 5,8%

Het schijnt ook mee te tellen dat Afrikaanse immigranten tot tegenstelling van aziatische en Latijnse/caribisch immigranten veel beter in engels zijn, doordat Afrikanen vaak ook engelstalig zijn.

Zou dit ook meetellen?

bron: http://en.wikipedia.org/w(...)to_the_United_States
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 15:52:24 #141
137949 Disana
pi_71340882
quote:
Op zondag 26 juli 2009 15:46 schreef aychelle het volgende:

[..]

Het gaat inderdaad vanaf High school tot en met Advenced degree.

Van de Afrikaanse immigranten heeft 51% een college degree, en van de Aziatische immigranten 42,5%, en van de Europese immigranten 29%
Van de Afrikaanse immigranten heeft 10,2% een Advanced degree waarvan de aziatische immigranten 7,8% en Europeze immigranten 5,8%

Het schijnt ook mee te tellen dat Afrikaanse immigranten tot tegenstelling van aziatische en Latijnse/caribisch immigranten veel beter in engels zijn, doordat Afrikanen vaak ook engelstalig zijn.

Zou dit ook meetellen?

bron: http://en.wikipedia.org/w(...)to_the_United_States
Ongetwijfeld speelt dat ook een rol. Het studeert toch heel wat makkelijker als je de taal goed kent.
  zondag 26 juli 2009 @ 16:04:52 #142
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71341200
quote:
Op zondag 26 juli 2009 15:46 schreef aychelle het volgende:

[..]

Het schijnt ook mee te tellen dat Afrikaanse immigranten tot tegenstelling van aziatische en Latijnse/caribisch immigranten veel beter in engels zijn, doordat Afrikanen vaak ook engelstalig zijn.

Zou dit ook meetellen?
Zeer zeker, ik heb Aziaten in de klas gehad die nog uitleg nodig hadden van een Amerikaanse leraar wat nou precies een "van/minivan" was. Waarop het eerder neerkwam op tekenles voor een kleuterklas op een gegeven moment, dan een belangrijke lectuur.
En ze zaten wel op een universiteit hier, dus de kwalificaties die ze hebben op basis van hun intellect in Azië gaf ze toegang tot een hoge opleiding. Echter hun taalachterstand was van dien aard dat ze geen schijn van kans hadden hier.

Taal is niet te onderschatten in onderwijs, daar heb je dus helemaal gelijk in
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 26 juli 2009 @ 16:43:12 #143
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71342126
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Zeer zeker, ik heb Aziaten in de klas gehad die nog uitleg nodig hadden van een Amerikaanse leraar wat nou precies een "van/minivan" was. Waarop het eerder neerkwam op tekenles voor een kleuterklas op een gegeven moment, dan een belangrijke lectuur.
En ze zaten wel op een universiteit hier, dus de kwalificaties die ze hebben op basis van hun intellect in Azië gaf ze toegang tot een hoge opleiding. Echter hun taalachterstand was van dien aard dat ze geen schijn van kans hadden hier.

Taal is niet te onderschatten in onderwijs, daar heb je dus helemaal gelijk in
ja, inderdaad dat is waar. Zwarten die hebben vaak wel een voorsprong op talen. Naast een afrikaanse taal spreken ze ook nog vaak haast vloeiend duits, engels of frans. In tegenstelling tot aziaten (indiers dan wel weer volgensmij)
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71342383
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:43 schreef aychelle het volgende:

[..]

ja, inderdaad dat is waar. Zwarten die hebben vaak wel een voorsprong op talen. Naast een afrikaanse taal spreken ze ook nog vaak haast vloeiend duits, engels of frans. In tegenstelling tot aziaten (indiers dan wel weer volgensmij)
Alleen zijn die 'zwarte' talen waardeloos voor Westerse landen. Ik kan niet naar Leiden gaan om er Amhaars of Zoeloe te studeren, maar als ik over voldoende zelfhaat en discipline zou beschikken, behoren Japans en Chinees wel tot de mogelijkheden. Daarnaast leren steeds meer Chinezen, Japanners, Zuid-Koreanen en Taiwanezen Engels, en spreekt het ontwikkelde deel van India (tevens het land dat de meeste Engelstaligen ter wereld herbergt) vloeiend Engels.

Vertel mij trouwens eens waar in Afrika ze 'vaak' vloeiend Duits spreken .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  zondag 26 juli 2009 @ 16:56:18 #145
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71342439
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Alleen zijn die 'zwarte' talen waardeloos voor Westerse landen. Ik kan niet naar Leiden gaan om er Amhaars of Zoeloe te studeren, maar als ik over voldoende zelfhaat en discipline zou beschikken, behoren Japans en Chinees wel tot de mogelijkheden. Daarnaast leren steeds meer Chinezen, Japanners, Zuid-Koreanen en Taiwanezen Engels, en spreekt het ontwikkelde deel van India (tevens het land dat de meeste Engelstaligen ter wereld herbergt) vloeiend Engels.

Vertel mij trouwens eens waar in Afrika ze 'vaak' vloeiend Duits spreken .
Dat vroeg ik mij ook af, er zijn wel wat voormalig Duitse koloniën. Namibië misschien?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71342636
Volgens mij heeft het niet zoveel met intelligentie te maken, maar des te meer met motivatie. Negers hebben kort geleden nog zoveel ontbeerd, dat ze nog iets hebben om naar uit te zien, en zelfs, ja ja, idealen. Daarom willen zoveel negertjes dokter worden. Voor hen is intellectualiteit een verworvenheid, voor een blanke iets wat je op een gegeven moment blijkt te bezitten. Alsnog blijken ze daarvoor afhankelijk van dode, blanke, west-europese mannen. Dat ze aan de haal gaan met existentialisme ofzo, en daar dan black existentialism van maken.
  † In Memoriam † zondag 26 juli 2009 @ 17:12:37 #147
137949 Disana
pi_71342818
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:56 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat vroeg ik mij ook af, er zijn wel wat voormalig Duitse koloniën. Namibië misschien?
Ja, Namibië en Zuid Afrika.
  zondag 26 juli 2009 @ 17:14:19 #148
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71342856
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Alleen zijn die 'zwarte' talen waardeloos voor Westerse landen. Ik kan niet naar Leiden gaan om er Amhaars of Zoeloe te studeren, maar als ik over voldoende zelfhaat en discipline zou beschikken, behoren Japans en Chinees wel tot de mogelijkheden. Daarnaast leren steeds meer Chinezen, Japanners, Zuid-Koreanen en Taiwanezen Engels, en spreekt het ontwikkelde deel van India (tevens het land dat de meeste Engelstaligen ter wereld herbergt) vloeiend Engels.

Vertel mij trouwens eens waar in Afrika ze 'vaak' vloeiend Duits spreken .
oke laat dat duits maar weg, ieder mens maakt fouten In iedergeval waarschijnlijk ga je niet veel met zwarte mensen om, maar in Londen heb ik heel wat zwarte afrikanen ontmoet (immigranten) die heel goed Engels praten. Het is dan mischien engels met een accent, maar veel allochtonen spreken ook nederlands met een accent. Ik zeg ook niet dat Aziatische mensen geen tallen willen leren maar dat ze hun eigen taal als een blangrijk onderdeel zien van hun cultuur en er ook niet mee zijn opgegroeid.
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
  zondag 26 juli 2009 @ 17:16:39 #149
206337 aychelle
stop the hating, bietch!!!
pi_71342905
quote:
Op zondag 26 juli 2009 17:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, Namibië en Zuid Afrika.
vooraal Engel en frans bedoelde ik eigenlijk. Al ben ik wel wat Burndunezen tegengekomen die aardig wat Belgisch praten. Echt heel vreemd om te horen
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
pi_71342911
quote:
Op zondag 26 juli 2009 16:56 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat vroeg ik mij ook af, er zijn wel wat voormalig Duitse koloniën. Namibië misschien?
Even googelen leert me dat in Namibië ongeveer 20% van Duitse komaf en/of Duitstalig is. In werkelijkheid is het aantal Duitstaligen dus nog kleiner dan 20%, want niet iedereen die een Duitse overgrootvader heeft gehad, zal Duits spreken. Dat vind ik wel even wat anders dan 'vaak haast vloeiend Duits'. Alsof er een Afrikaans land is waar bijna elke Afrikaan Duits spreekt .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')