Nope. Wanneer je toelaat of stimuleert dat een groep z'n eigen regels mag verzinnen, zullen ze daar sneller toe geneigd zijn, lijkt me. Regels van buiten de groep worden dan steeds minder relevant.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:58 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
Je zou toch denken dat het eerder andersom is, dus dat islamitische rechtbanken niet zijn toegestaan en men daarom het recht in eigen hand neemt.
Dat zie je ook vaak bij Israël-topics waar Israël-gerelateerde banners verschijnen. Zo werkt Google Ads. Iedereen weet dat inmiddels en nee het is niet geniaal.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 09:31 schreef fratsman het volgende:
Ook weer geniaal dat er een moslimahuwelijksbanner naast het bericht staat.
Onder welk steen leef jij? Hoe vaak is de Islam de afgelopen 10 jaar wel niet achterlijk genoemd, sterker nog wat is de islam nog niet genoemd?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:35 schreef SadKingBilly het volgende:
En dan nóg mag ik de islam geen achterlijke cultuur noemen? Doe me een lol, zeg
Hoezo achterlijk? Weet jij hoe erg is dat jij diegene bent die de daden van een ander steeds moet goedpraten omdat je toevallig zelfde geloof hebt. Dat zo een daad over alle moslims wordt verspreid?quote:Werkelijk ongelofelijk dat er nog steeds blinde gekken zijn die ontkennen dat moslims absoluut niet thuis horen in een beschaafde wereld. Tot het te laat is en ze hun ware aard laten zien (wat al steeds meer gebeurd)
moslimsallemaal een enkeltje woestijn naar keuze en dan de grenzen potdicht. Laat ze elkaar maar afmaken in het midden-oosten.
Die familie heeft hun eigen regels verzonnen, daar is geen enkele islamitische rechtbank aan te pas gekomen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:05 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nope. Wanneer je toelaat of stimuleert dat een groep z'n eigen regels mag verzinnen, zullen ze daar sneller toe geneigd zijn, lijkt me. Regels van buiten de groep worden dan steeds minder relevant.
Nee maar cultuur en islam is in dit soort discussies volstrekt inwisselbaar, je weet togquote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:55 schreef Triggershot het volgende:
Eerwraak heeft niets met de islam te maken enzo.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:05 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
Zo werkt Google Ads. Iedereen weet dat inmiddels en nee het is niet geniaal.
Je mist het puntquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:06 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
Die familie heeft hun eigen regels verzonnen, daar is geen enkele islamitische rechtbank aan te pas gekomen.
Oh ja hoe kan ik het vergeten de eeuwige oneliner : De Islamitisch religie is een achterlijk cultuur.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee maar cultuur en islam is in dit soort discussies volstrekt inwisselbaar, je weet tog
Toch is die associatie helemaal niet zo vreemd:quote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:55 schreef Triggershot het volgende:
Eerwraak heeft niets met de islam te maken enzo.
En wat verzin ik dan wel volgens jouquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:09 schreef Meh7 het volgende:
Er is geen punt. Wat er wel is, is een verzinsel van jouw kant.
Als je even naar beneden scrollt op die pagina:quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:12 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Toch is die associatie helemaal niet zo vreemd:
In tegenstelling tot wat in het westen vaak gedacht wordt, is eerwraak geen typisch islamitisch, maar een regionaal verschijnsel. Eerwraak komt voor in Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan. In Noord-Afrika bestaat weliswaar dezelfde gedachtegang, maar wordt de schuldige (zie verder) in het algemeen niet gedood. In Europa komt eerwraak voor in migrantengemeenschappen uit de desbetreffende regio's. - http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak
Wat hebben bovengenoemde landen volgens jou gemeenschappelijk?
Nee ik mis het punt niet. Jij legt een verband tussen islamitische rechtbanken en dit soort wandaden.quote:
Deze mensen hadden al lak aan de regels anders zouden ze niet zijn overgegaan tot zulke acties.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:05 schreef DennisMoore het volgende:
Regels van buiten de groep worden dan steeds minder relevant.
Ach, je hebt het zelf al toegegeven eigenlijk:quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:13 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En wat verzin ik dan wel volgens jou?
Met de aanvulling dat er totaal geen verband is en niet alleen geen causaal verband.quote:
Ja, en pedofilie is verboden binnen de Roomskatholieke Kerk.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:14 schreef Meh7 het volgende:
Als je even naar beneden scrollt op die pagina:
Eerwraak in de Islam
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving.
Ik leg een verband tussen het toestaan van eigen regels aan groepen, en de kans dat men ook absurde regels gaat hanteren.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:15 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
Nee ik mis het punt niet. Jij legt een verband tussen islamitische rechtbanken en dit soort wandaden.
Ongelooflijkquote:Deze mensen hadden al lak aan de regels anders zouden ze niet zijn overgegaan tot zulke acties.
Een islamitische rechtbank zou uitkomst kunnen bieden aan dit soort mensen. Misschien was dit dan nooit gebeurd en waren zij eerder in beeld gekomen en kon er actie worden ondernomen om deze misdaad te stoppen.
Zijn de daders in geval van eerwraak islamitische geestelijken dan? Slecht voorbeeld.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:15 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, en pedofilie is verboden binnen de Roomskatholieke Kerk.
Lees dan ook even verder wil je :quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:12 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Toch is die associatie helemaal niet zo vreemd:
In tegenstelling tot wat in het westen vaak gedacht wordt, is eerwraak geen typisch islamitisch, maar een regionaal verschijnsel. Eerwraak komt voor in Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan. In Noord-Afrika bestaat weliswaar dezelfde gedachtegang, maar wordt de schuldige (zie verder) in het algemeen niet gedood. In Europa komt eerwraak voor in migrantengemeenschappen uit de desbetreffende regio's. - http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak
Wat hebben bovengenoemde landen volgens jou gemeenschappelijk?
Als de Shariawetgeving het verbiedt, ga je het dan nog islamitisch noemen?quote:Eerwraak in de Islam
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Hoewel deze regels door sommige geestelijken anders worden geïnterpreteerd, is de islamitische clerus in het algemeen tegen eerwraak.
Graag de vraag beantwoorden. Wat hebben deze landen gemeenschappelijk?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees dan ook even verder wil je :
[..]
Als de Shariawetgeving het verbiedt, ga je het dan nog islamitisch noemen?
Ja en de meeste homo's schrijven ook geen illegale sex party's voor waar ze het onveilig doen en doelbewust aids willen opvangen, so?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:15 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, en pedofilie is verboden binnen de Roomskatholieke Kerk.
SadKingBillyquote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:35 schreef SadKingBilly het volgende:
moslimsallemaal een enkeltje woestijn naar keuze en dan de grenzen potdicht. Laat ze elkaar maar afmaken in het midden-oosten.
Waarom is dat relevant voor dit topic?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:17 schreef DennisMoore het volgende:
Ik leg een verband tussen het toestaan van eigen regels aan groepen, en de kans dat men ook absurde regels gaat hanteren.
quote:Ongelooflijk.
Dat ze nog steeds vasthouden aan een cultureel verschijnsel die door de islam verboden wordt? En dat er een tal van islamitische landen zijn waar die verschijnselen niet voorkomen. Sterker nog, eerwraak is in de islamitische landen zelfs onder niet-moslims te vinden.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:19 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Graag de vraag beantwoorden. Wat hebben deze landen gemeenschappelijk?
Ah oké, het leek even wel gesuggereerd te worden dat je het islamitisch acht.quote:FYI: ik zeg nergens dat de islam of zelfs de sharia eerwraak prima vindt.
Inderdaad. Wat maar aantoont dat wat er 'officieel' geldend is, niet altijd de praktijk bepaalt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:20 schreef Triggershot het volgende:
Ja en de meeste homo's schrijven ook geen illegale sex party's voor waar ze het onveilig doen en doelbewust aids willen opvangen, so?
Egypte en Afghanistan... *denk*quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:23 schreef Triggershot het volgende:
Dat ze nog steeds vasthouden aan een cultureel verschijnsel die door de islam verboden wordt? En dat er een tal van islamitische landen zijn waar die verschijnselen niet voorkomen. Sterker nog, eerwraak is in de islamitische landen zelfs onder niet-moslims te vinden.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:19 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Graag de vraag beantwoorden. Wat hebben deze landen gemeenschappelijk?
FYI: ik zeg nergens dat de islam of zelfs de sharia eerwraak prima vindt.
Desondanks blijft wat officieel is de maatstaf en wordt het dan iets 'typisch' gay of islamitisch.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat maar aantoont dat wat er 'officieel' geldend is, niet altijd de praktijk bepaalt.
Dus dat eerwraak in de sharia verboden zou zijn, zegt op zich niet zoveel.
Je kan je ook afvragen waarom het dan regionaal is en niet in alle moslimlanden voorkomt. Je oordeelt te snel en te makkelijk.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:26 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Egypte en Afghanistan... *denk*
Wat hebben/hadden de culturen in deze landen gemeenschappelijk? Nomaden? Woestijn?
In Afrika komt het dan weer nauwelijks voor...
Waarom juist die regio's? 'k Vind Pakistan nou niet echt dichtbij Egypte liggen...quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:28 schreef Meh7 het volgende:
Je kan je ook vragen waarom het dan regionaal is en niet in alle moslimlanden voorkomt. Je oordeelt te snel en te makkelijk.
In two Latin American countries, similar laws were struck down over the past two decades: according to human rights lawyer Julie Mertus "in Brazil, until 1991 wife killings were considered to be noncriminal 'honor killings'; in just one year, nearly eight hundred husbands killed their wives. Similarly, in Colombia, until 1980, a husband legally could kill his wife for committing adultery."quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:26 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Egypte en Afghanistan... *denk*
Wat hebben/hadden de culturen in deze landen gemeenschappelijk? Nomaden? Woestijn?
In Afrika komt het dan weer nauwelijks voor...
http://www.trouw.nl/krant(...)kt_eerwraak_uit.html -> ook moslims?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:30 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Waarom juist die regio's? 'k Vind Pakistan nou niet echt dichtbij Egypte liggen...
Ik oordeel niet, ik zei dat de associatie (de gedachte) niet zo vreemd is, aangezien al de genoemde landen overwegend islamitisch zijn.
Damn, wat kun je de term 'Midden-Oosten' oprekkenquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:27 schreef Meh7 het volgende:
[ afbeelding ]
Het zijn landen in het Midden-Oosten. Die landen hebben wel meer gemeen dan religie. (En net zo veel verschillen, ondanks alle overeenkomsten.) Eerwraak komt voort uit het "beschermen" van de familie/clan/groeps-eer. Laat het nou toevallig landen zijn waarin de familie/clan boven alles kwam en soms nog komt.
Het delen van de oudste beschavingen ter wereld, toen Het westen nog niets voorstelde? Babylon, Mesopotamie, , Zoroastrisme, Romeinse rijk, Egyptische rijk, Byzantijnen, Jodendom, Perzen, Christenen, Islamieten, Arabieren? Het Midden Oosten is een samensmelting van alles wat de wereld ooit gevormd heeft.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:26 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Egypte en Afghanistan... *denk*
Wat hebben/hadden de culturen in deze landen gemeenschappelijk? Nomaden? Woestijn?
In Afrika komt het dan weer nauwelijks voor...
Aha:quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:32 schreef Meh7 het volgende:
http://www.trouw.nl/krant(...)kt_eerwraak_uit.html -> ook moslims?
Wanneer je (o.a. door toestaan van eigen rechtspraak) stimuleert dat leefgemeenschappen zich kunnen afzonderen, neemt de kans op uitwassen toequote:„Dergelijke gruwelijke uitwassen ontstaan onder meer door de geslotenheid van dit soort leefgemeenschappen”, zegt Mario Rutten, hoogleraar Aziëstudies aan de UvA.
Daar kan een tokkie en sbs6 volk mee wegkomen misschien, maar dat iemand dat blijft associëren na de beschikking te hebben zich in te lezen en de kwestie te bestuderen?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:30 schreef DennisMoore het volgende:
Ik oordeel niet, ik zei dat de associatie (de gedachte) niet zo vreemd is, aangezien al de genoemde landen overwegend islamitisch zijn.
En dit :quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:36 schreef Triggershot het volgende:
Is http://www.gva.be/nieuws/(...)iendin-in-halle.aspx trouwens eerwraak?
Wanneer er subculturen ontstaan, dan heeft dat invloed op het gedrag daarbinnen.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:27 schreef Triggershot het volgende:
Desondanks blijft wat officieel is de maatstaf en wordt het dan iets 'typisch' gay of islamitisch.
De islamitische wereld? Scheer je alle moslims nu over één kamquote:Integenstelling tot de homowereld heeft de islamitische wereld wel een leidraad voor hoe een moslim dient te leven en daar valt eerwraak niet onder
In tegenstelling tot eerwraak, komt homoseksualiteit of het drinken van bier niet vooral voor in islamitische landen. Dus da's een beetje een rare vergelijking.quote:als je het toe weet te schrijven omdat moslims dat doen kan je ook homofilie aan de islam toe schrijven of het drinken van bier, niet dat iemand je daarop serieus zal nemen, maar ja, eerwraak wel want dan kunnen we weer lekker bashen.
Grasping for straws now ehquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:36 schreef Triggershot het volgende:
Is http://www.gva.be/nieuws/(...)iendin-in-halle.aspx trouwens eerwraak?
En weer leg je een verband met islamitische rechtbanken terwijl eerwraak juist verboden is. Zo'n rechtbank kan de daders juist stoppen en voorkomen dat de daders overgaan op eerwraak omdat de daders hoogstwaarschijnlijk onwetend zijn en denken dat dit is toegestaan binnen de islam... net als jij, jij legt een verband tussen eerwraak en de islam door erop te wijzen dat het voornamelijk in islamitische landen voorkomt.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:35 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wanneer je (o.a. door toestaan van eigen rechtspraak) stimuleert dat leefgemeenschappen zich kunnen afzonderen, neemt de kans op uitwassen toe.
Agreed, maar hoe academisch onverantwoord zou het zijn om een dergelijk extreem seksueel gedrag te verheffen tot iets typisch homo en dan homofilie een ziek verschijnsel te noemen? ( Nee dit gaat niet om het gedrag wat jij eventueel wel / niet zou vertonen, eerder de manier waarom het vaak met de islam voorkomt als incident = Islam is achterlijk )quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:39 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Wanneer er subculturen ontstaan, dan heeft dat invloed op het gedrag daarbinnen.
Homoseksualiteit is millennia lang naar het verdomhoekje getrapt, naar de randen van de samenleving, het kon alleen in 't geheim. Dan is 't niet zo vreemd als daar (relatief) meer 'extreem' seksuaal gedrag voorkomt.
Want, interpretaties kunnen afwijken, maar ieder moslim erkent toch de koran in some way or matter als een leidraad voor het leven?quote:De islamitische wereld? Scheer je alle moslims nu over één kam?
[..]
Sorry? Jij wilt zeggen dat eerwraak vaker komt in de moslimwereld dan dat moslims homo's zijn of zuipen?quote:In tegenstelling tot eerwraak, komt homoseksualiteit of het drinken van bier niet vooral voor in islamitische landen. Dus da's een beetje een rare vergelijking.
Je mist (opzettelijk) het punt: je hebt blijkbaar geen verklaring voor eerwraak in India.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:35 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Aha:
[..]
Wanneer je (o.a. door toestaan van eigen rechtspraak) stimuleert dat leefgemeenschappen zich kunnen afzonderen, neemt de kans op uitwassen toe.
Nee, ik ben serieus incapabel om die selectiviteit te begrijpen, waarom de één wel en de ander niet. Vandaar mijn vraag.quote:
Beter lezen, kerelquote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:44 schreef Islam-Helpdesk het volgende:
En weer leg je een verband met islamitische rechtbanken terwijl eerwraak juist verboden is.
Criminelen die overgaan op geweld heb je overal. Denk je dat ze nu wel naar jou zullen luisteren en uit Europa blijven omdat jij het zo aardig vraagt?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:46 schreef Aanvoerder het volgende:
Wat moslims doen in hun eigen land, zal me m'n reet roesten, maar blijf daar lekker mee weg uit Europa.
quote:
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 08:45 schreef DennisMoore het volgende:
Eerst in de UK islamitische rechtbanken enzo toestaan, en daarna raar opkijken als men denkt het 'recht' in eigen hand te kunnen nemen.
Lees jij je eigen reacties wel?quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:35 schreef DennisMoore het volgende:
Wanneer je (o.a. door toestaan van eigen rechtspraak) stimuleert dat leefgemeenschappen zich kunnen afzonderen, neemt de kans op uitwassen toe.
Ojee, academisch zelfs... Ik zeg dat ik het helemaal niet vreemd vind als mensen bijvoorbeeld buitenseks met homo's associëren. Nu wil 't feit dat ook hetero's wel graag een nummertje maken in de vrije natuur.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 11:44 schreef Triggershot het volgende:
Agreed, maar hoe academisch onverantwoord zou het zijn om een dergelijk extreem seksueel gedrag te verheffen tot iets typisch homo en dan homofilie een ziek verschijnsel te noemen? ( Nee dit gaat niet om het gedrag wat jij eventueel wel / niet zou vertonen, eerder de manier waarom het vaak met de islam voorkomt als incident = Islam is achterlijk )
Was 't gros niet gewoon seculier?quote:Want, interpretaties kunnen afwijken, maar ieder moslim erkent toch de koran in some way or matter als een leidraad voor het leven?
Nee, ik wil zeggen dat eerwraak iets bijna exclusief-islamitisch(e cultuur) lijkt, terwijl dat met bier drinken etc niet zo is.quote:Sorry? Jij wilt zeggen dat eerwraak vaker komt in de moslimwereld dan dat moslims homo's zijn of zuipen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |