quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:50 schreef TNA het volgende:
Ik snap best dat je niet op een taxiplaats mag parkeren, maar moet je direct boetes uitdelen als mensen daar twee minuten staan om iemand van het station te halen?
Die grens leg je met gezond verstand. Is het doodstil en staat er een paar minuten een auto 'illegaal'? Boeiend. Is het spitsuur en gooit iemand tien minuten zijn auto op een taxiplaats? Beboeten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:52 schreef karr-1 het volgende:
En waar leg je de grens dan? De een staat er 2 minuten, de ander 5 minuten en voor je het weet zijn alle plekken bezet met mensen die er "maar heel even staan om iemand op te halen"
En de eerste fietst 10 meter over de stoep, de 2de 20 meter en ga zo maar door. Er moeten nu eenmaal grenzen zijn in dit land.
Kortom, het heeft niets met scoren te maken, regels zijn er met een reden. Gewoon blijven aanpakken dus.
En dat leid tot eindeloze en vooral zinloze discussies met mensen die menen onterecht een boete gehad te hebben. regels zijn er voor iedereen zonder uitzonderingen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:54 schreef TNA het volgende:
[..]
Die grens leg je met gezond verstand. Is het doodstil en staat er een paar minuten een auto 'illegaal'? Boeiend. Is het spitsuur en gooit iemand tien minuten zijn auto op een taxiplaats? Beboeten.
Snap je het dan echt niet?quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:55 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat leid tot eindeloze en vooral zinloze discussies met mensen die menen onterecht een boete gehad te hebben. regels zijn er voor iedereen zonder uitzonderingen.
Die discussies heb je hoe dan ook.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:55 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat leid tot eindeloze en vooral zinloze discussies met mensen die menen onterecht een boete gehad te hebben. regels zijn er voor iedereen zonder uitzonderingen.
Ja.. laten we alles onduidelijker maken en het zo subjectief maken zodat voor ieder wissewasje er vijftig jaar aan discussie isquote:
Ik snap het prima, maar ik ben een tegenstander van dit soort "buigen van de regels" omdat het in de praktijk altijd weer leid tot eindeloze discussies met mensen die menen een uitzondering te zijn.quote:
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:57 schreef 3nhsCnds het volgende:
Eens... mijn broer had een paar maanden geleden ook zoiets. In het centrum van Purmerend is het éénrichtingsverkeer. Hij was even naar een cafe geweest, had voor de deur geparkeerd... eenmaal vertrekkende, reed hij een stukje van hooguit 6 meter (!) tegen de richting in (over een busbaan)... en dat werd opgemerkt door een politie-agent... direct bekeurd, 'want die jongelui zijn ook allemaal hetzelfde'...
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:50 schreef TNA het volgende:
Kortom: wees eens enigszins flexibel met de regels. Pak asocialen hard aan, maar beboet niet iedereen die marginaal van de regels afwijkt, zonder daarbij anderen te storen. En nee, dat is niet wettelijk vast te leggen. Zoiets heet gezond verstand.
Precies en daarom zijn er dus regels, dan hoef je geen discussie te hebbenquote:
Gastquote:Op donderdag 23 juli 2009 11:57 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik snap het prima, maar ik ben een tegenstander van dit soort "buigen van de regels" omdat het in de praktijk altijd weer leid tot eindeloze discussies met mensen die menen een uitzondering te zijn.
Preciesquote:Op donderdag 23 juli 2009 11:58 schreef mividaloca het volgende:
[..]
En hoe moeten zij nou weten of jij wel of niet een aso bent? omdat je er toevallig goed verzorgd uitziet betekend niet dat je geen Aso kan zijn. Er moet gewoon een grens zijn, regels zijn er niet voor niets..
Het zou allemaal een beetje raar gaan lopen als 'normale' mensen ineens wel bij de taxistandplaats mogen staan al is het voor 2 minuten maar zodra een of andere pauper het doet hij een boete krijgt.. Geef ze een vinger en ze nemen een hand.. Word die 2 minuten straks 10..
Het valt allemaal best mee hoor de politie heeft soms echt wel wat beters te doen dan jou te bekeuren omdat je op de stoep fietst.. En soms moeten ze de cijfertjes halen.. het blijft mensenwerk..
Alleen tokkies discussieren over een terechte boete, normale mensen weten dat ze fout zitten en betalen dan ook gewoon als ze gepakt worden. Gezond verstand heeft er niets mee te maken, aangezien iedereen de regels dan anders gaat interpreteren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:59 schreef TNA het volgende:
[..]
GastIedereen voert eindeloze discussies als 'ie een boete krijgt
Het voordeel van gezond verstand is dat je zelf een inschatting kunt maken of het gedrag echt storend en asociaal is, of dat het op dat moment helemaal geen probleem is om één minuut op een taxiplaats te staan met je knipperlichten aan.
Zoals ik eerder zei: laat het van de situatie afhangen. Mensen die op een busbaan crossen tussen de andere bussen door: beboeten. Mensen die 's nachts voorzichtig tien meter op de busbaan rijden terwijl er allang geen bussen meer rijden: whatever.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:58 schreef mividaloca het volgende:
[..]
En hoe moeten zij nou weten of jij wel of niet een aso bent? omdat je er toevallig goed verzorgd uitziet betekend niet dat je geen Aso kan zijn. Er moet gewoon een grens zijn, regels zijn er niet voor niets..
Situatieafhankelijk. En wat dat hellend-vlak-argument betreft: dan beboet je ze alsnog.quote:Het zou allemaal een beetje raar gaan lopen als 'normale' mensen ineens wel bij de taxistandplaats mogen staan al is het voor 2 minuten maar zodra een of andere pauper het doet hij een boete krijgt.. Geef ze een vinger en ze nemen een hand.. Word die 2 minuten straks 10..
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:52 schreef karr-1 het volgende:
En waar leg je de grens dan? De een staat er 2 minuten, de ander 5 minuten en voor je het weet zijn alle plekken bezet met mensen die er "maar heel even staan om iemand op te halen"
En de eerste fietst 10 meter over de stoep, de 2de 20 meter en ga zo maar door. Er moeten nu eenmaal grenzen zijn in dit land.
Kortom, het heeft niets met scoren te maken, regels zijn er met een reden. Gewoon blijven aanpakken dus.
Eensquote:Op donderdag 23 juli 2009 11:55 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat leid tot eindeloze en vooral zinloze discussies met mensen die menen onterecht een boete gehad te hebben. regels zijn er voor iedereen zonder uitzonderingen.
Dus die laatste tien meter naar je achterdeur over de stoep fietsen: beboeten? Op de stoep fietsen is altijd verboden, dus waarom onderscheid maken?quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Alleen tokkies discussieren over een terechte boete, normale mensen weten dat ze fout zitten en betalen dan ook gewoon als ze gepakt worden. Gezond verstand heeft er niets mee te maken, aangezien iedereen de regels dan anders gaat interpreteren.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:52 schreef karr-1 het volgende:
En waar leg je de grens dan?
Em daarmee ontstaat rechtsongelijkheid. Mensen maken de zelfde overtreding, maar de een krijgt wel een boete en de ander niet. Het wordt zo onduidelijk op die manier. Er is namelijk ook nog een grijs gebied. Het is een beetje druk, en iemand staat er 7 minuten, wat dan?quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:54 schreef TNA het volgende:
[..]
Die grens leg je met gezond verstand. Is het doodstil en staat er een paar minuten een auto 'illegaal'? Boeiend. Is het spitsuur en gooit iemand tien minuten zijn auto op een taxiplaats? Beboeten.
Precies, jij hebt hem doorquote:Op donderdag 23 juli 2009 12:03 schreef TNA het volgende:
[..]
Dus die laatste tien meter naar je achterdeur over de stoep fietsen: beboeten? Op de stoep fietsen is altijd verboden, dus waarom onderscheid maken?
Wat snap je niet aan de term 'gezond verstand'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:07 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Em daarmee ontstaat rechtsongelijkheid. Mensen maken de zelfde overtreding, maar de een krijgt wel een boete en de ander niet. Het wordt zo onduidelijk op die manier. Er is namelijk ook nog een grijs gebied. Het is een beetje druk, en iemand staat er 7 minuten, wat dan?
Daar komt nog bij, wat moet de politie doen, met een stopwatch bij de auto blijven staan?
Dus als je regels hanteert ben je een autist?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:07 schreef FutureWorld het volgende:
[..]
Weer zo'n autist die duidelijkheid moet![]()
Zeer terechte klacht, TS. Beetje feeling met de maatschappij zou voor sommige agenten geen kwaad kunnen.
Ik vind dat je voor je eigen huis wel wat speling mag krijgen. Maar voor sommige agenten is het wel moeilijk te begrijpen jaquote:Op donderdag 23 juli 2009 12:03 schreef TNA het volgende:
[..]
Dus die laatste tien meter naar je achterdeur over de stoep fietsen: beboeten? Op de stoep fietsen is altijd verboden, dus waarom onderscheid maken?
Ik dacht tot twee minuten geleden dat er geen mensen waren die daadwerkelijk vinden dat mensen die tien meter over de stoep naar hun achterdeur fietsen een fucking boete moeten krijgenquote:
Wat snap jij niet aan de termen grijsgebied en rechtsongelijkheid.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:08 schreef TNA het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan de term 'gezond verstand'?
quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:08 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus als je regels hanteert ben je een autist?
quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:18 schreef Fokski het volgende:
Het is niet aan de politie om te bepalen wat wel of niet mag. De politie moet handhaven als men iets constateert dat niet mag.
Sinds wanneer zijn regels richtlijnen? En waar ga je de grens stellen? Jij moet 5 meter over de stoep naar je huis fietsen, piet 50 meter en jantje 100 meter. Henkie die 101 meter moet krijgt pas een boete?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:19 schreef FutureWorld het volgende:
[..]
De politie is er om de orde te handhaven. Regels zijn daarbij richtlijnen. Geen argumenten om iedereen maar te beboeten.
Dat is dus precies wat ik bedoel met gezond verstand. De hele stoep affietsen terwijl er mensen lopen en er een fietspad naast ligt: beboeten. Die laatste meters naar je huis: whatever.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:19 schreef trovey het volgende:
Ik zit nog steeds te wachten op politie die de mensen hier een bekeuring geeft voor op de stoep fietsen...hoe vaak ik niet aan de kant moet springen voor die figuren die een stoep van het begin tot eind fietsen terwijl het fietspad waarop ze zouden moeten fietsen naast dezelfde stoep ligt (ze hoeven niet eens over te steken, alleen maar de stoep af). Denk je met je aangelijnde honden velig te lopen komt er zo'n halve zool aan die die beestjes nog bijna plat rijdt omdat hij/zij nergens op let. Mijn grootste genoegen is het dan ook om gewoon te lopen waar ik loop en niet aan de kant te gaan zodat ze wel moeten stoppen...kijken ze je aan...en dan zeggen ...tja ik loop op het VOETpad, u dient op het fietspad te zijn....moet je ze zien afdruipen daarna. Kijk het allerlaatste stukje fietsen omdat je 5 meter van je huis afzit geen problemen mee maar al die lui die de hele lengte van de stoep gebruiken terwijl het fietspad ernaast ligt en dat alleen omdat ze anders even met de wieltjes de stoep afmoeten daar heb ik problemen mee
nu de politie nog.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:07 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Em daarmee ontstaat rechtsongelijkheid. Mensen maken de zelfde overtreding, maar de een krijgt wel een boete en de ander niet. Het wordt zo onduidelijk op die manier. Er is namelijk ook nog een grijs gebied. Het is een beetje druk, en iemand staat er 7 minuten, wat dan?
Daar komt nog bij, wat moet de politie doen, met een stopwatch bij de auto blijven staan?
Bewust posten is weer wat anders, maar als het in het voorbij gaan geconstateerd wordt dan mag het gewoon beboet worden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:09 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik dacht tot twee minuten geleden dat er geen mensen waren die daadwerkelijk vinden dat mensen die tien meter over de stoep naar hun achterdeur fietsen een fucking boete moeten krijgenJij blijkbaar wel. En dan natuurlijk iedere dag posten bij allemaal stoepen voor huizen hè, dat zal die criminelen leren.
BS, regels zijn er voor een reden. Als we elke keer uitzonderingen op een regel gaan bedenken heeft de hele regel geen zin meer.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:18 schreef FutureWorld het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Flexibel met regels omgaan, dat wel. Regels zijn er niet om gehanteert te moeten worden, zijn slechts richtlijnen. Mensen moeten altijd maar regels hebben, overal is wel vort n regel voor. Dát neigt erg naar autisme.
Als ik naar huis fiets, dan fiets ik vanaf straat de stoep over naar de garagedeur. Maar ik zou dus een boete moeten krijgen, want ik ga toch zeker een meter of netwat over de stoep. Boehoe, dat mag niet. Foei.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:22 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn regels richtlijnen? En waar ga je de grens stellen? Jij moet 5 meter over de stoep naar je huis fietsen, piet 50 meter en jantje 100 meter. Henkie die 101 meter moet krijgt pas een boete?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook niet leuk om een boete te krijgen voor van die onbenulligheden, maar ik snap het zeker wel en leg me er ook bij neer.
Ik ken het, met voornamelijk drie stukken waar ik dan loop, allebei waar de correcte weghelft/fietspad iets van 5 meter verderop zit.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:19 schreef trovey het volgende:
Ik zit nog steeds te wachten op politie die de mensen hier een bekeuring geeft voor op de stoep fietsen...hoe vaak ik niet aan de kant moet springen voor die figuren die een stoep van het begin tot eind fietsen terwijl het fietspad waarop ze zouden moeten fietsen naast dezelfde stoep ligt (ze hoeven niet eens over te steken, alleen maar de stoep af).
Ja, en als je er wat van zegt, dan is het meteen JOUW FOUT dat je met je aangelijnde honden op de stoep loopt in de weg van de verdwaasde mongool die daar fietst.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:19 schreef trovey het volgende:
Denk je met je aangelijnde honden velig te lopen komt er zo'n halve zool aan die die beestjes nog bijna plat rijdt omdat hij/zij nergens op let.
Doe ik ook vaak genoeg, maar genoeg druipen niet af, maar gaan zelf zeiken dat je in hun weg loopt.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:19 schreef trovey het volgende:
Mijn grootste genoegen is het dan ook om gewoon te lopen waar ik loop en niet aan de kant te gaan zodat ze wel moeten stoppen...kijken ze je aan...en dan zeggen ...tja ik loop op het VOETpad, u dient op het fietspad te zijn....moet je ze zien afdruipen daarna.
Ach, bij het voetpad waar ik bijna elke dag langsloop is er een fietspad parallel naast, ongeveer 5 meter verder.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:19 schreef trovey het volgende:
Kijk het allerlaatste stukje fietsen omdat je 5 meter van je huis afzit geen problemen mee maar al die lui die de hele lengte van de stoep gebruiken terwijl het fietspad ernaast ligt en dat alleen omdat ze anders even met de wieltjes de stoep afmoeten daar heb ik problemen meenu de politie nog.
Als jij niet met je telefoon in je hand had gezeten had je ook geen boete. Die agenten weten niet of jij dat ding gelijk weer neerlegt of dat je er net mee in je handen zat, ook kunnen zij niet zien of je constant op de weg kijkt. De regel dat mensen hun telefoon niet in hand mogen houden is ingesteld omdat het anders moeilijk te controleren valt wie er aan het bellen/smsen is.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die de regels zo ter harte nemen en ze zelfs verdedigen in gevallen waarin er duidelijk geen enkel gevaar was.
Ik zie het als volgt; Regels zijn opgesteld om bepaalde situaties die gevaarlijk zijn te voorkomen, en anders te kunnen bestraffen. Helaas is het niet mogelijk om al die regels tot in detail op de situatie toe te spitsen omdat er dan een compleet onoverzichtelijk stelsel van regels ontstaat. Dus nemen we de "onrechtvaardige" boetes maar voor lief, wat compleet onnodig zou moeten zijn.
Voorbeeld, waargebeurd;
Ik sta bij een stoplicht (niet vooraan) en kies snel een contact op mijn telefoon om hem vervolgens naast me neer te leggen, daarbij is er misschien 10 meter afgelegd, en heb ik continu mijn ogen op de weg kunnen houden. 100 meter verderop word ik aan de kant gezet, en krijg 150 euro boete voor het rijden met een mobiel in mijn hand.
Ik snap waarom de regel is ingesteld, en ben het daar tot op zekere hoogte mee eens, maar in dit geval is er geen enkele sprake geweest van gevaar, het soort gevaar waarvoor deze regel is ingesteld, namelijk slingerend over de weg rijden, en niet opletten. Ik zou als politieagent dan ook coulant zijn, en een waarschuwing geven in bepaalde gevallen.
Regels zijn er nu eenmaal met een reden, als je er constant uitzonderingen op gaat maken dan heeft de regel geen zin meer.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die de regels zo ter harte nemen en ze zelfs verdedigen in gevallen waarin er duidelijk geen enkel gevaar was.
Ik zie het als volgt; Regels zijn opgesteld om bepaalde situaties die gevaarlijk zijn te voorkomen, en anders te kunnen bestraffen. Helaas is het niet mogelijk om al die regels tot in detail op de situatie toe te spitsen omdat er dan een compleet onoverzichtelijk stelsel van regels ontstaat. Dus nemen we de "onrechtvaardige" boetes maar voor lief, wat compleet onnodig zou moeten zijn.
Voorbeeld, waargebeurd;
Ik sta bij een stoplicht (niet vooraan) en kies snel een contact op mijn telefoon om hem vervolgens naast me neer te leggen, daarbij is er misschien 10 meter afgelegd, en heb ik continu mijn ogen op de weg kunnen houden. 100 meter verderop word ik aan de kant gezet, en krijg 150 euro boete voor het rijden met een mobiel in mijn hand.
Ik snap waarom de regel is ingesteld, en ben het daar tot op zekere hoogte mee eens, maar in dit geval is er geen enkele sprake geweest van gevaar, het soort gevaar waarvoor deze regel is ingesteld, namelijk slingerend over de weg rijden, en niet opletten. Ik zou als politieagent dan ook coulant zijn, en een waarschuwing geven in bepaalde gevallen.
Waarom zou je daarvoor een regel instellen? Handsfree bellen is niet eens bewezen veiliger dan hands occupied bellenquote:Op donderdag 23 juli 2009 16:04 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
De regel dat mensen hun telefoon niet in hand mogen houden is ingesteld omdat het anders moeilijk te controleren valt wie er aan het bellen/smsen is.
Niks geen uitzondering, inzicht vereisen van een politieagent.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Regels zijn er nu eenmaal met een reden, als je er constant uitzonderingen op gaat maken dan heeft de regel geen zin meer.
Van mij zou bellen in de auto helemaal verboden mogen worden maar dat terzijde. Bellen/smsen betekend sowieso dat je maar 1 hand aan het stuur hebt en vaak word je ook nog afgeleid door het gesprek. Bij handsfree bellen ben je nog steeds wat afgeleid maar je hebt in ieder geval beide handen aan het stuur.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:09 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Waarom zou je daarvoor een regel instellen? Handsfree bellen is niet eens bewezen veiliger dan hands occupied bellen.
Ik ben van mening dat je iemand pas een bekeuring moet geven als hij/zij datgene doet waartegen die regel is bedoeld. Net zoals het rijden over een busbaan soms bij een druk kruispunt en lange rijen bij het stoplicht gewoon in ieders belang is.
Luidspreker zei ik toch, ik had hem alleen even in mijn hand om een contact te kiezen, en legde hem daarna naast me neer.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:12 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Van mij zou bellen in de auto helemaal verboden mogen worden maar dat terzijde. Bellen/smsen betekend sowieso dat je maar 1 hand aan het stuur hebt en vaak word je ook nog afgeleid door het gesprek. Bij handsfree bellen ben je nog steeds wat afgeleid maar je hebt in ieder geval beide handen aan het stuur.
Zelf nadenken en je telefoon niet pakken in de auto lijkt me beter. En nogmaals, heeft de agent zien dat jij net je telefoon pakte voor een paar seconden en hem gelijk weer neerlegde en dat je heel de tijd je ogen op de weg had.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:10 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Niks geen uitzondering, inzicht vereisen van een politieagent.
Wat bedoel je?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:14 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Zelf nadenken en je telefoon niet pakken in de auto lijkt me beter. En nogmaals, heeft de agent zien dat jij net je telefoon pakte voor een paar seconden en hem gelijk weer neerlegde en dat je heel de tijd je ogen op de weg had.
Nee, dat zei je niet. Dan nog doe je iets wat niet mag, jammer maar helaas. En ik vraag me dan af waarvoor die vrouw een boete heeft gekregen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:13 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Luidspreker zei ik toch, ik had hem alleen even in mijn hand om een contact te kiezen, en legde hem daarna naast me neer.
Sterker nog, bij wegmisbruikers; Kreeg iemand een boete omdat ze haar headset in deed met haar handen, kom op mensen, wtf.
Een agent wordt niet betaald om inzicht te hebben maar om de regels te controleren en dat doen ze dan ook.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:10 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Niks geen uitzondering, inzicht vereisen van een politieagent.
Jij zegt dat die agent op inzicht moet handelen, heeft hij bovenstaande geconstateerd of reed hij gewoon langs je en zag hij dat je een telefoon in je handen en hield je toen staande?quote:
Je had hem in je handen en aangezien je volgens mij niet blindelings een contact kunt selecteren heb je ook niet constant je ogen op de weg gehad. Kortom, correcte boete.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:13 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Luidspreker zei ik toch, ik had hem alleen even in mijn hand om een contact te kiezen, en legde hem daarna naast me neer.
Sterker nog, bij wegmisbruikers; Kreeg iemand een boete omdat ze haar headset in deed met haar handen, kom op mensen, wtf.
Lijkt me toch redelijk duidelijk dat ik niet met 1 hand ging rijden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die de regels zo ter harte nemen en ze zelfs verdedigen in gevallen waarin er duidelijk geen enkel gevaar was.
Ik zie het als volgt; Regels zijn opgesteld om bepaalde situaties die gevaarlijk zijn te voorkomen, en anders te kunnen bestraffen. Helaas is het niet mogelijk om al die regels tot in detail op de situatie toe te spitsen omdat er dan een compleet onoverzichtelijk stelsel van regels ontstaat. Dus nemen we de "onrechtvaardige" boetes maar voor lief, wat compleet onnodig zou moeten zijn.
Voorbeeld, waargebeurd;
Ik sta bij een stoplicht (niet vooraan) en kies snel een contact op mijn telefoon om hem vervolgens naast me neer te leggen, daarbij is er misschien 10 meter afgelegd, en heb ik continu mijn ogen op de weg kunnen houden. 100 meter verderop word ik aan de kant gezet, en krijg 150 euro boete voor het rijden met een mobiel in mijn hand.
Ik snap waarom de regel is ingesteld, en ben het daar tot op zekere hoogte mee eens, maar in dit geval is er geen enkele sprake geweest van gevaar, het soort gevaar waarvoor deze regel is ingesteld, namelijk slingerend over de weg rijden, en niet opletten. Ik zou als politieagent dan ook coulant zijn, en een waarschuwing geven in bepaalde gevallen.
En hoe had die agent dat moeten constateren?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:18 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Lijkt me toch redelijk duidelijk dat ik niet met 1 hand ging rijden.
Neem je deze dan ook mee? Je hebt dus gereden met een telefoon in je hand. Als een agent je op dat moment ziet kan hij niet ruiken dat je hem net in je hand hebt.quote:daarbij is er misschien 10 meter afgelegd
Dat probeer ik ook al een tijdje duidelijk te maken. Die agent kan niet ruiken wat jij van plan bent met die telefoon.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Neem je deze dan ook mee? Je hebt dus gereden met een telefoon in je hand. Als een agent je op dat moment ziet kan hij niet ruiken dat je hem net in je hand hebt.
Dan herhaal ik nogmaals dat ik daarbij vind dat je als agent moet kijken of er ook daadwerkelijk gevaar is, wat niet zo was.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Neem je deze dan ook mee? Je hebt dus gereden met een telefoon in je hand. Als een agent je op dat moment ziet kan hij niet ruiken dat je hem net in je hand hebt.
Nogmaals, hoe kan die agent zien dat jij van plan bent om contacten op te zoeken om vervolgens handsfree te gaan bellen?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:23 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Dan herhaal ik nogmaals dat ik daarbij vind dat je als agent moet kijken of er ook daadwerkelijk gevaar is, wat niet zo was.
Stel, je mobiel valt uit je broekzak, en glijdt onder je rempedaal? Het is zo vaak het geval dat mensen bekeurd worden voor iets wat niets te maken heeft met de aanleiding voor de betreffende wet.
Hij moet in dat geval maar wachten totdat hij heeft gezien wat ik van plan ben, ik ben het er buitengewoon mee oneens dat men altijd uitgaat van onverantwoord gedrag.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:24 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nogmaals, hoe kan die agent zien dat jij van plan bent om contacten op te zoeken om vervolgens handsfree te gaan bellen?
Nee dat moet de agent niet, hij constateert een strafbaar feit en houd je staande, dat lijkt me de juiste handeling. Hij gaat natuurlijk niet in zijn opvallende politiebusje naast je blijven rijden zodat jij snel je telefoon op handsfree naast je kan leggen (los van het feit of je dat al van plan was of niet). Welk deel van de wet, het niet mogen vasthouden van een telefoon tijdens het rijden snap je niet?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:27 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Hij moet in dat geval maar wachten totdat hij heeft gezien wat ik van plan ben, ik ben het er buitengewoon mee oneens dat men altijd uitgaat van onverantwoord gedrag.
En kom dan niet aan met "dan is het al te laat en heb je een kinderwagen geschept" want dat is volstrekt onrealistisch, mede doordat het een oprit naar een provinciale 80km weg was.
Ik acht de wet niet onaantastbaar, en daarin verschillen we. Uiteraard heb ik geen enkele mogelijkheid om een zaak ervan te maken, of in discussie te gaan met een agent hierover.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:30 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nee dat moet de agent niet, hij constateert een strafbaar feit en houd je staande, dat lijkt me de juiste handeling. Hij gaat natuurlijk niet in zijn opvallende politiebusje naast je blijven rijden zodat jij snel je telefoon op handsfree naast je kan leggen (los van het feit of je dat al van plan was of niet). Welk deel van de wet, het niet mogen vasthouden van een telefoon tijdens het rijden snap je niet?
Nou ja ik vind de wet ook niet onaantastbaar, maar agenten zijn er om de wet te handhaven, dat hebben ze dus ook gedaan en ik snap eerlijk waar niet waarom je zo loopt te klagen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:36 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Ik acht de wet niet onaantastbaar, en daarin verschillen we. Uiteraard heb ik geen enkele mogelijkheid om een zaak ervan te maken, of in discussie te gaan met een agent hierover.
Ik ben het er echter wel heel sterk mee oneens, en zal het ook zeker niet nalaten om andere mensen proberen in te laten zien dat er zoveel mankeert aan de instelling van politieagenten in Nederland. Dat hangt denk ik ook sterk samen met het soort mensen wat ze bij de politie willen hebben tegenwoordig, waarbij er onvermijdelijk een heel groot deel niets anders kan en wil dan opdrachten en wetten volgen.
Niemand die een verkeersregel overtreed wanneer men bewust is van gevaar. Iedereen vind van zichzelf dat er geen gevaar was maar belangrijker nog is dat het ook een signaal vanuit gaat. Jij zal niet zo snel meer de overtreding begaan, gevaar of geen gevaar. Door rood rijden gaat ook vaak genoeg goed als je erg goed oplet. Punt is dat het niet moet gebeuren omdat het vaak genoeg wel gevaarlijk is.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik snap waarom de regel is ingesteld, en ben het daar tot op zekere hoogte mee eens, maar in dit geval is er geen enkele sprake geweest van gevaar, het soort gevaar waarvoor deze regel is ingesteld, namelijk slingerend over de weg rijden, en niet opletten. Ik zou als politieagent dan ook coulant zijn, en een waarschuwing geven in bepaalde gevallen.
Dat vind ik dan weer compleet terecht aangezien dat buitengewoon asociaal is.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:41 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nou ja ik vind de wet ook niet onaantastbaar, maar agenten zijn er om de wet te handhaven, dat hebben ze dus ook gedaan en ik snap eerlijk waar niet waarom je zo loopt te klagen.
Ik heb ook een keer een dikke boete gehad omdat ik iets op de grond gooide, de hoogte van de boete was mijns inziens allesbehalve redelijk en de agent had er ook een waarschuwing van kunnen maken, maar dat deed hij niet. Nou het is zijn goed recht en ik ga dan ook niet lopen zeiken op een forum over iets wat gewoon terecht was.
Mijn boete was dan ook terecht, net zo als jouw boete dat ook was. Ik kan me in een hoop boetes ook niet vinden, alleen worden ze vaak wel terecht (naar de wet) uitgeschreven, daar ga ik ook niet over lopen zeiken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:47 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer compleet terecht aangezien dat buitengewoon asociaal is.
Bovendien gaat het daarbij puur om het feit waarvoor het bedoeld is, namelijk de straten schoon houden. Ik kan me echter totaal niet vinden in een hele hoop boetes die compleet overbodig zijn, ook boetes van andere mensen trouwens.
Wat is dat toch met die godvergeten wet, je weet toch dat dat door mensen is bedacht hè, niet door een hogere macht oid.. En je weet ook dat de wet over 50 jaar aardig anders is dan vandaag de dag? Weet je waarom? Omdat er vaak dingen in staan die gewoon onredelijk zijn danwel worden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:48 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Mijn boete was dan ook terecht, net zo als jouw boete dat ook was. Ik kan me in een hoop boetes ook niet vinden, alleen worden ze vaak wel terecht (naar de wet) uitgeschreven, daar ga ik ook niet over lopen zeiken.
Tja, we kunnen de wet wel afschaffen hoor. Moet je alleen niet raar opkijken als je ineens dood geschoten wordt omdat we binnenkort allemaal een wapen dragen en er toch niet voor worden vervolgd. En het zou mooi zijn dat alles wat jou in de wet niet bevalt je maar mag overtreden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:53 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Wat is dat toch met die godvergeten wet, je weet toch dat dat door mensen is bedacht hè, niet door een hogere macht oid.. En je weet ook dat de wet over 50 jaar aardig anders is dan vandaag de dag? Weet je waarom? Omdat er vaak dingen in staan die gewoon onredelijk zijn danwel worden.
Dat zou inderdaad mooi zijn, aangezien ik prima kan bepalen wat wel en niet kan binnen een samenleving. Helaas kan de meerderheid dat niet, en is de wet ook een prima instrument, maar er moet altijd ruimte blijven voor een dialoog, en die is er veel te weinig omtrent dit soort dingen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Tja, we kunnen de wet wel afschaffen hoor. Moet je alleen niet raar opkijken als je ineens dood geschoten wordt omdat we binnenkort allemaal een wapen dragen en er toch niet voor worden vervolgd. En het zou mooi zijn dat alles wat jou in de wet niet bevalt je maar mag overtreden.
Als je daar overigens niets onredelijks aan ziet, dan valt er weinig meer te redden denk ik.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Tja, we kunnen de wet wel afschaffen hoor. Moet je alleen niet raar opkijken als je ineens dood geschoten wordt omdat we binnenkort allemaal een wapen dragen en er toch niet voor worden vervolgd. En het zou mooi zijn dat alles wat jou in de wet niet bevalt je maar mag overtreden.
Ik zie trouwens ook niets onredelijks aan 'het niet mogen vasthouden van een telefoon in een rijdende auto'.
Meer mensen die denken die wat er wel en niet binnen een samenleving kan. Jammer dat iedereen zo zijn eigen normen en waarden heeft, maar dat kan je zelf ook nog wel bedenken. Als we iedereen maar laten doen wat ze zelf goeddunkt is het snel over met Nederland.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:58 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad mooi zijn, aangezien ik prima kan bepalen wat wel en niet kan binnen een samenleving. Helaas kan de meerderheid dat niet, en is de wet ook een prima instrument, maar er moet altijd ruimte blijven voor een dialoog, en die is er veel te weinig omtrent dit soort dingen.
Nou kom jij dan eens met een goed en uitvoerbaar voorstel om het bellen in een auto te verbieden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:59 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Als je daar overigens niets onredelijks aan ziet, dan valt er weinig meer te redden denk ik.
Moet ik weer in herhaling vallen blijkbaar. Hier is geen sluitende wet voor te schrijven, maar een politieagent moet dit op het moment kunnen inschatten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:00 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nou kom jij dan eens met een goed en uitvoerbaar voorstel om het bellen in een auto te verbieden.
Blijkbaar moet ik ook weer in herhaling vallen, op punt waar je nog steeds niet op gereageerd hebt. Hoe kan een agent nou in een paar seconden beoordelen wat jij van plan bent met een telefoon? En kom nou niet met, dan moet hij langer observeren, want dat gaat zo lastig op de openbare weg in een auto. En zodra men de politie eenmaal heeft gespot heeft men nogal de neiging om zich nogal correct te gaan gedragen (de telefoon direct wegleggen dus).quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:07 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Moet ik weer in herhaling vallen blijkbaar. Hier is geen sluitende wet voor te schrijven, maar een politieagent moet dit op het moment kunnen inschatten.
Als een politieagent ziet dat iemand zit te bellen, dan kan hij verschillende dingen in zijn beoordeling van gevaar meenemen: Wat voor soort weg is het, hoe druk is het, slingert hij gevaarlijk, kijkt hij niet naar de weg enz.
Op basis daarvan moet iemand beboet worden, niet om het feit dat je belt in een auto, want daarmee is volgens mij in veel gevallen niets aan de hand, maar om het feit dat je gevaarlijk bezig bent.
En het resultaat? Een hoop mensen die zich wederom bestolen voelen, en zich inderdaad zo krampachtig correct gaan gedragen als ze politie zien omdat ze angstig zijn een boete te krijgen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:10 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Blijkbaar moet ik ook weer in herhaling vallen, op punt waar je nog steeds niet op gereageerd hebt. Hoe kan een agent nou in een paar seconden beoordelen wat jij van plan bent met een telefoon? En kom nou niet met, dan moet hij langer observeren, want dat gaat zo lastig op de openbare weg in een auto. En zodra men de politie eenmaal heeft gespot heeft men nogal de neiging om zich nogal correct te gaan gedragen (de telefoon direct wegleggen dus).
Dat de auto niet slingert of wat dan ook doet niets af aan het feit dat als de bestuurder nog een uur doorbelt er in die tijd meer dan genoeg fout kan gaan. Moet de politie dan maar een uur lang in de auto kijken wat de bestuurder aan het doen is? Dat kan dus niet.
Om dit soort verwarring te voorkomen is er dus ingesteld dat zodra je een telefoon in je handen je een boete krijgt. Op deze manier worden er dus discussies vermeden, want ja, het zal wel eens een grensgeval kunnen om wel of geen boete te geven. Maar 100 discussies per dag zit niemand op te wachten en krijg je dus gewoon een boete.
Hij moet ook totaal niet letten op het feit of ik wel of geen telefoon bij me heb en vasthoud. Hij moet kijken of er mensen zijn die een gevaar vormen in het verkeer, ongeacht of ze een mobiele telefoon vasthouden of niet. Er zijn een hele hoop mensen op de weg die een stuk gevaarlijker rijden, zonder ook maar iets anders te doen tijdens het rijden. Gevaarlijker dan een goede bestuurder ooit zal doen, al heeft hij 4 telefoons vast.quote:Blijkbaar moet ik ook weer in herhaling vallen, op punt waar je nog steeds niet op gereageerd hebt. Hoe kan een agent nou in een paar seconden beoordelen wat jij van plan bent met een telefoon?
Dat je veel rijd zal vast wel, dat is een vaak gehoord argument van mensen die in hun ogen onterecht bekeurd worden. Het is bewezen dat telefoneren de kans op ongelukken verhoogt. Je zegt zelf al dat je een oprit naar de provinciale weg oprijdt. Op een hoop provinciale wegen gebeuren gemiddeld ook meer ongelukken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:21 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
En het resultaat? Een hoop mensen die zich wederom bestolen voelen, en zich inderdaad zo krampachtig correct gaan gedragen als ze politie zien omdat ze angstig zijn een boete te krijgen.
Ik betrap mezelf daar ook steeds op, terwijl ik echt zeer sociaal auto rij.
Men verbiedt teveel gedrag wat niet als verkeerd wordt gezien, en dat ook vaak niet is.
[..]
Hij moet ook totaal niet letten op het feit of ik wel of geen telefoon bij me heb en vasthoud. Hij moet kijken of er mensen zijn die een gevaar vormen in het verkeer, ongeacht of ze een mobiele telefoon vasthouden of niet. Er zijn een hele hoop mensen op de weg die een stuk gevaarlijker rijden, zonder ook maar iets anders te doen tijdens het rijden. Gevaarlijker dan een goede bestuurder ooit zal doen, al heeft hij 4 telefoons vast.
Genoeg gezien in de 12000 kilometer de afgelopen 4 maanden.
Mijn antwoord daarop is dat je de mensen ertussenuit moet halen die onder de absolute maat rijden, ongeacht of ze een telefoon in hun hand hebben of niet, dat is wat mij betreft geen grond om iemand te bekeuren ook al verhoogt het de kans op een ongeluk. Of ik nog een uur doorga met bellen of niet heeft daar niets mee te maken, ookal zou ik dat niet doen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:26 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat je veel rijd zal vast wel, dat is een vaak gehoord argument van mensen die in hun ogen onterecht bekeurd worden. Het is bewezen dat telefoneren de kans op ongelukken verhoogt. Je zegt zelf al dat je een oprit naar de provinciale weg oprijdt. Op een hoop provinciale wegen gebeuren gemiddeld ook meer ongelukken.
Maar dat terzijde, die agent ziet jou met een telefoon aan de hand rijd je voorbij en zet je aan de kant. Dan kan die toch niet oordelen of je nog een uur verder zou gaan bellen of dat je hem weer neer ging leggen? Natuurlijk ben je op dat moment geen gevaar, maar als jij over een uur nog steeds zit te bellen heb je toch wel wat meer kans dan de gemiddelde bestuurder op ongelukken. Of zit er nu een fout in mijn redenering? Ik heb het je nu al 4x voorgelegd, maar een antwoord heb je hier niet op.
De reden dat je niet meer mag bellen tijdens het autorijden omdat je dan verhoogd risico op ongelukken krijgt. Daarom moeten mensen dus ook gewoon beboet worden als ze met een telefoon rijden, zoals gezegd kan een agent niet constateren wat er met de telefoon gedaan wordt.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:34 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Mijn antwoord daarop is dat je de mensen ertussenuit moet halen die onder de absolute maat rijden, ongeacht of ze een telefoon in hun hand hebben of niet, dat is wat mij betreft geen grond om iemand te bekeuren ook al verhoogt het de kans op een ongeluk. Of ik nog een uur doorga met bellen of niet heeft daar niets mee te maken, ookal zou ik dat niet doen.
Bottomline: Beboet mensen die een zichtbaar gevaar vormen (eventueel dankzij het bellen), en niet de mensen die bellen omdat ze bellen.
De gemiddelde kans is hoger, je moet wel weten wat een absolute waarde is. Ik conformeer me gelukkig nooit naar het gemiddelde. Ik geloof ook niet dat jij dat graag doet.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
De reden dat je niet meer mag bellen tijdens het autorijden omdat je dan verhoogd risico op ongelukken krijgt. Daarom moeten mensen dus ook gewoon beboet worden als ze met een telefoon rijden, zoals gezegd kan een agent niet constateren wat er met de telefoon gedaan wordt.
Ik dacht dat jij zo goed wist wat er wel niet kan en dat je geen wetten nodig hebt? Hieruit blijkt maar dat je deze dus wel nodig hebt. Inderdaad iemand met een telefoon rijdt niet per definitie slecht, de kans dat de bestuurder een ongeluk krijgt is wel veel hoger. Daarom dus ook gewoon een boete.
Nou vooruit dan maar.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:40 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
De gemiddelde kans is hoger, je moet wel weten wat een absolute waarde is. Ik conformeer me gelukkig nooit naar het gemiddelde. Ik geloof ook niet dat jij dat graag doet.
Hier wil ik het trouwens graag bij laten, aangezien gedane zaken geen keer nemen, en ik voortaan toch wel handsfree bel in de auto.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:17 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Een agent wordt niet betaald om inzicht te hebben maar om de regels te controleren en dat doen ze dan ook.
Dat is een mooi voorbeeld van hoe het wel moet.quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:18 schreef pumpkineater het volgende:
De wijkagent hier gaf mij ook gewoon een waarschuwing en vroeg of ik mijn auto weg wilde halen (gele strepen)! Nou dat heeft bij mij veel meer effect (heb hem netjes weggehaald en zet hem niet meer neer) dan wanneer ie er een prent op doet want dan heb ik er voor betaald om daar te staan en blijft ie er dus ook gewoon staan en volgende keren ook! Gewoon vriendelijk vragen bereik je veel meer mee bij mensen!
Eens.quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:53 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Dat is een mooi voorbeeld van hoe het wel moet.Niet als een robot bonnen schrijven maar de situatie goed inschatten en kijken of de regel van toepassing is op deze situatie.
Dus een agent moet minutenlang naast je blijven rijden om te kijken wat je doet en of het eventueel strafbaar is? Dan komen ze helemaal nergens meer aan toe. Hij kijkt, ziet op dat moment een telefoon in je handen en dat is genoeg. Wat je er daarvoor of daarna mee doet is niet van belang.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:27 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Hij moet in dat geval maar wachten totdat hij heeft gezien wat ik van plan ben, ik ben het er buitengewoon mee oneens dat men altijd uitgaat van onverantwoord gedrag.
En kom dan niet aan met "dan is het al te laat en heb je een kinderwagen geschept" want dat is volstrekt onrealistisch, mede doordat het een oprit naar een provinciale 80km weg was.
Zullen we de wet dan maar gewoon compleet afschaffen en iedereen maar laten doen wat hij of zij wil? Wetten veranderen elke dag om aangepast te worden aan de moderne maatschappij. Dat jij niet binnen de regels kunt leven is geen reden om de hele wet dan maar af te schaffen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:53 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Wat is dat toch met die godvergeten wet, je weet toch dat dat door mensen is bedacht hè, niet door een hogere macht oid.. En je weet ook dat de wet over 50 jaar aardig anders is dan vandaag de dag? Weet je waarom? Omdat er vaak dingen in staan die gewoon onredelijk zijn danwel worden.
Het is eerder een niet binnen de regels willen leven, oftewel egoisme.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 08:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zullen we de wet dan maar gewoon compleet afschaffen en iedereen maar laten doen wat hij of zij wil? Wetten veranderen elke dag om aangepast te worden aan de moderne maatschappij. Dat jij niet binnen de regels kunt leven is geen reden om de hele wet dan maar af te schaffen.
Dat is ook weer geheel waar.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 08:59 schreef Barachem het volgende:
[..]
Het is eerder een niet binnen de regels willen leven, oftewel egoisme.
Vanwegen dat egoisme is iedereen die de wet overtreedt, van lichte vegrijpen tot de 200 km/uur rijder, bijna altijd een uitzondering in zijn eigen ogen.
Kijk maar naar Blik op de Weg en Wegmisbruikers, de slappe excuses voor de overtredingen vliegen je om de oren, zelfs vaak genoeg als men de beelden van de camera ziet.
Terecht. De een rijdt 6 meter tegen de richting in, de ander 60 meter, weer een ander 600 meter enz... Zo ontstaan er discussies in de zin van: "Ja maar hij mocht het ook!", "Ja, maar dat was maar 6 meter", "Ja maar hij MOCHT het wel"....quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:57 schreef 3nhsCnds het volgende:
Eens... mijn broer had een paar maanden geleden ook zoiets. In het centrum van Purmerend is het éénrichtingsverkeer. Hij was even naar een cafe geweest, had voor de deur geparkeerd... eenmaal vertrekkende, reed hij een stukje van hooguit 6 meter (!) tegen de richting in (over een busbaan)... en dat werd opgemerkt door een politie-agent... direct bekeurd, 'want die jongelui zijn ook allemaal hetzelfde'...
quote:
Precies wat ik ook al zeg. Maar ja, een agent schijnt op paranormale wijze te moeten weten dat het echt maar 6 meter was en dat er niemand in gevaar is etc. Belachelijk gedoe, gewoon bekeuren die hap.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 09:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Terecht. De een rijdt 6 meter tegen de richting in, de ander 60 meter, weer een ander 600 meter enz... Zo ontstaan er discussies in de zin van: "Ja maar hij mocht het ook!", "Ja, maar dat was maar 6 meter", "Ja maar hij MOCHT het wel"....
Moet je niet hebben. Gewoon beboeten.
Ja, daar moet je echt paranormaal voor zijnquote:Op vrijdag 24 juli 2009 09:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Precies wat ik ook al zeg. Maar ja, een agent schijnt op paranormale wijze te moeten weten dat het echt maar 6 meter was en dat er niemand in gevaar is etc. Belachelijk gedoe, gewoon bekeuren die hap.
Volgens jou wel, aangezien een agent ook moet weten dat je niet zat te bellen maar de telefoon alleen maar even in je hand had.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 09:57 schreef TNA het volgende:
[..]
Ja, daar moet je echt paranormaal voor zijn!!
Je mag even quoten waar ik dat zeg. Oh wacht, dat heb ik nooit gezegd.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 09:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Volgens jou wel, aangezien een agent ook moet weten dat je niet zat te bellen maar de telefoon alleen maar even in je hand had.
Whatever, je snapt wat ik bedoelquote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:01 schreef TNA het volgende:
[..]
Je mag even quoten waar ik dat zeg. Oh wacht, dat heb ik nooit gezegd.
Nee, dat snap ik niet. Voor het inschatten van asociaal gedrag en veiligheid heb je geen paranormaal gedrag nodig, maar 'gezond verstand'. Bij een telefoon in de hand kun je het niet weten > beboeten dus.quote:
En zoals ik al eerder zei, een agent wordt niet betaald voor gezond verstand maar voor het handhaven van de regels. Of je nou 6 meter, 60 meter of 600 meter rijd waar het niet mag, het is allemaal strafbaar omdat het tegen de regelss. Evenals rijden op het fietspad, bellen in de auto etc.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:04 schreef TNA het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik niet. Voor het inschatten van asociaal gedrag en veiligheid heb je geen paranormaal gedrag nodig, maar 'gezond verstand'. Bij een telefoon in de hand kun je het niet weten > beboeten dus.
Oké, je ziet alle agenten als regelrobots. Nee, dan valt er met jou verder niet te discussiëren over flexibiliteit.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:10 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En zoals ik al eerder zei, een agent wordt niet betaald voor gezond verstand maar voor het handhaven van de regels. Of je nou 6 meter, 60 meter of 600 meter rijd waar het niet mag, het is allemaal strafbaar omdat het tegen de regelss. Evenals rijden op het fietspad, bellen in de auto etc.
WEL!!!quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:14 schreef Jolly_Reaper het volgende:
@karr-1: De wereld is niet zwart-wit.
Klopt, want ik zie ook geen enkele reden voor flexibiliteitquote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:13 schreef TNA het volgende:
[..]
Oké, je ziet alle agenten als regelrobots. Nee, dan valt er met jou verder niet te discussiëren over flexibiliteit.
Ook dat is waar, maar waar het verkeersregels aangaat kan het mij niet streng genoeg zijn.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:14 schreef Jolly_Reaper het volgende:
@karr-1: De wereld is niet zwart-wit.
He ja laten we die oorlog er weer eens bijslepen. En dan beseffen dat het natuurlijk onzin is. We leven in NL in een democratie en niet in een dictatuur. Als wij met zijn allen een overheid aanstellen die bepalen dat dit de regels zijn dan hebben we ons daar gewoon aan te houden.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:50 schreef Jolly_Reaper het volgende:
karr-1 zou het goed gedaan hebben als duitse soldaat in WOII. Befehl ist befehl! *zucht*
Prima dan hou jij je niet aan de regels, Maar dan ook niet zeuren dat je constant bekeurd word en moet betalen. En als je gestemd hebt dan heb je deze overheid ook aangesteld.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:31 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Ik heb deze overheid niet aangesteld en heb maling aan een regering/politie die mensen niet als mensen behandeld maar als een of andere soort verplicht-regelopvolgende robots.
Als iemand ergens 180 aan het scheuren is dan mag je hem wat mij betreft opsluiten maar lullig gaan doen over 10 km te hard rijden of over een stukje stoep fietsen of als voetganger door rood oversteken wanneer er in een straal van een kilometer geen auto te bekennen is is gewoon pesterij.
quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:38 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Op alle vragen; ja. Er zijn nu eenmaal regels, iedereen dient zich daar gewoon aan te houden. Willekeurig handelen als dienaar is niet toegestaan.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die de regels zo ter harte nemen en ze zelfs verdedigen in gevallen waarin er duidelijk geen enkel gevaar was.
Ik zie het als volgt; Regels zijn opgesteld om bepaalde situaties die gevaarlijk zijn te voorkomen, en anders te kunnen bestraffen. Helaas is het niet mogelijk om al die regels tot in detail op de situatie toe te spitsen omdat er dan een compleet onoverzichtelijk stelsel van regels ontstaat. Dus nemen we de "onrechtvaardige" boetes maar voor lief, wat compleet onnodig zou moeten zijn.
Voorbeeld, waargebeurd;
Ik sta bij een stoplicht (niet vooraan) en kies snel een contact op mijn telefoon om hem vervolgens naast me neer te leggen, daarbij is er misschien 10 meter afgelegd, en heb ik continu mijn ogen op de weg kunnen houden. 100 meter verderop word ik aan de kant gezet, en krijg 150 euro boete voor het rijden met een mobiel in mijn hand.
Ik snap waarom de regel is ingesteld, en ben het daar tot op zekere hoogte mee eens, maar in dit geval is er geen enkele sprake geweest van gevaar, het soort gevaar waarvoor deze regel is ingesteld, namelijk slingerend over de weg rijden, en niet opletten. Ik zou als politieagent dan ook coulant zijn, en een waarschuwing geven in bepaalde gevallen.
Dat je er over gaat zeiken prima, maar accepteer het dan ook als je echt fout zit.quote:Gezeik over het verschil moeten kunnen inschatten of je nu 3 of 10 meter over dat pad fietst. Beiden ingevolgenne hebben een herseninhoud, gebruik die gewoon
Goddomme, ik hoop niet dat jij het idee hebt om later een agent te worden, want dan hebben we er weer zo'n extreem rechtse rukker bij.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Prima dan hou jij je niet aan de regels, Maar dan ook niet zeuren dat je constant bekeurd word en moet betalen. En als je gestemd hebt dan heb je deze overheid ook aangesteld.
VET STOER!!!quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:53 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Ps: Ik stem al een decennia niet meer.
Later een agent te worden? Als ik groot ben zeker?quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:53 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Goddomme, ik hoop niet dat jij het idee hebt om later een agent te worden, want dan hebben we er weer zo'n extreem rechtse rukker bij.![]()
Ps: Ik stem al een decennia niet meer.
Dus als niemand er last van heeft, mag je de regels breken? En wie bepaalt dat er niemand last van heeft? En wanneer heeft iemand er wel last van?quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:57 schreef Batsnek het volgende:
Regels zijn er om de veiligheid te verbeteren niet om nog meer debiele regelgeving van de overheid te financieren.
Iedereen kent wel een voorbeeld waarvan een boete gewoon duidelijk onterecht was. Er was geen gevaar voor de samenleving, maar er was wel sprake van een overtreding van een regel. In zo'n geval mag best een waarschuwing gegeven worden, en als blijkt dat dat niet veel indruk maakt kan er altijd nog een boete gegeven worden. Maar tegenwoordig geven ze geen waarschuwingen meer, want die kosten alleen maar geld.
Ik heb een keer een boete gekregen voor het plaatsen van m'n benen op een krantje op het bankje in de trein voor mij. De coupé was zo goed als leeg, maar omdat ze pikkenzuigende bonnenschrijver z'n dag niet heeft krijg je een boete van 60 euro. Alleen maar omdat de regel overtreden is. Niet omdat een ander er last van heeft. Sterker nog, door het plaatsen van een krantje zorg ik er juist voor dat anderen er geen last van hebben.
Als je dan toch een boete geeft ben je gewoon een gore kampbewaker, en is de vergelijking naar WO2 volkomen terecht.
Dus een agent moet per situatie gaan beoordelen of het wel of niet kan en of het gevaarlijk is? En dan ga jij in discussie als hij het gevaarlijk vind en jij niet? Nee dat gaat echt werkenquote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:59 schreef Batsnek het volgende:
De agent die bepaald dat. Je weet wel, degene die de orde moet handhaven. Die zou het inzicht moeten hebben om te bepalen of een situatie gevaarlijk is. Niet of een situatie in overtreding is.
Ja, maar, ja, maar. Dan moet je andere dingen doen dan de regels strikt navolgen!11!!quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:54 schreef TNA het volgende:
[..]
Die grens leg je met gezond verstand. Is het doodstil en staat er een paar minuten een auto 'illegaal'? Boeiend. Is het spitsuur en gooit iemand tien minuten zijn auto op een taxiplaats? Beboeten.
Nee bij uitzonderingen natuurlijk. Overtredingen van regels die geen direct gevaar veroorzaken. Bijvoorbeeld te hard rijden op de snelweg om 4 uur 's nachts.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 12:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus een agent moet per situatie gaan beoordelen of het wel of niet kan en of het gevaarlijk is? En dan ga jij in discussie als hij het gevaarlijk vind en jij niet? Nee dat gaat echt werken
Zijn de woorden waakzaam en dienstbaar jou wel eens opgevallen?quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:17 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Klopt, want ik zie ook geen enkele reden voor flexibiliteit
Gast, er zijn een beperkt aantal regels terwijl er een oneindige hoeveelheid van unieke situaties is. Een agent moet zeer zeker situaties naar eigen inzicht beoordelen, want bij het maken van een regel kan er onmogelijk rekening worden gehouden met alle situaties waarop die regel van toepassing zou kunnen zijn. Daarom wordt het politiewerk nog steeds door mensen gedaan.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 12:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus een agent moet per situatie gaan beoordelen of het wel of niet kan en of het gevaarlijk is? En dan ga jij in discussie als hij het gevaarlijk vind en jij niet? Nee dat gaat echt werken
karr-1 ziet agenten als robots.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 12:06 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Gast, er zijn een beperkt aantal regels terwijl er een oneindige hoeveelheid van unieke situaties is. Een agent moet zeer zeker situaties naar eigen inzicht beoordelen, want bij het maken van een regel kan er onmogelijk rekening worden gehouden met alle situaties waarop die regel van toepassing zou kunnen zijn. Daarom wordt het politiewerk nog steeds door mensen gedaan.
quote:Op vrijdag 24 juli 2009 10:10 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En zoals ik al eerder zei, een agent wordt niet betaald voor gezond verstand maar voor het handhaven van de regels. Of je nou 6 meter, 60 meter of 600 meter rijd waar het niet mag, het is allemaal strafbaar omdat het tegen de regelss. Evenals rijden op het fietspad, bellen in de auto etc.
Tja, jij vindt iemand die midden in de nacht één meter over een voetpad fietst om bij zijn huis te komen al een aso die een straf verdient omdat hij een regel breektquote:Op vrijdag 24 juli 2009 12:36 schreef karr-1 het volgende:
karr-1 is een verstandig persoon die zich terugtrekt uit deze zinloze discussie, aangezien er niet te praten valt met aso's
quote:Op vrijdag 24 juli 2009 12:43 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Dus als ik een keer door een rood licht loop omdat ik dan mezelf en de later aankomende auto's een wachttijd wil besparen of als ik over een stukje stoep fiets om een plas of wat dan ook te ontwijken of ergens voor een halve minuut fout parkeer om snel wat uit te laden dan ben ik opeens een aso.
Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik las dat hij dat daadwerkelijk vindtquote:Op vrijdag 24 juli 2009 12:42 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Tja, jij vindt iemand die midden in de nacht één meter over een voetpad fietst om bij zijn huis te komen al een aso die een straf verdient omdat hij een regel breekt.
.
Leg me alsjeblieft geen woorden in de mond (en ook niet iets andersquote:Op vrijdag 24 juli 2009 08:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zullen we de wet dan maar gewoon compleet afschaffen en iedereen maar laten doen wat hij of zij wil? Wetten veranderen elke dag om aangepast te worden aan de moderne maatschappij. Dat jij niet binnen de regels kunt leven is geen reden om de hele wet dan maar af te schaffen.
Mee eens, regelgemierenneuk is wel problematisch.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:31 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Ik heb deze overheid niet aangesteld en heb maling aan een regering/politie die mensen niet als mensen behandeld maar als een of andere soort verplicht-regelopvolgende robots.
Als iemand ergens 180 aan het scheuren is dan mag je hem wat mij betreft opsluiten maar lullig gaan doen over 10 km te hard rijden of over een stukje stoep fietsen of als voetganger door rood oversteken wanneer er in een straal van een kilometer geen auto te bekennen is is gewoon pesterij.
Quote eens een minister die zegt dat een burger moet worden gestraft die middenin de nacht een meter over het voetpad naar zijn huis fietst?quote:Op vrijdag 24 juli 2009 13:35 schreef Wadloper het volgende:
TS begrijpt hopelijk wel dat dit wordt opgedragen door de hoge heren in Den Haag? Agenten moeten dit ook maar doen omdat dit door de ministers is opgedragen...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |