Ik ben verpleegkundige en ik weiger. Laat ze me maar uit het BIG register schrappen, gaan we wel eens kijken hoe de rechter er over denkt dat ik mijn lichamelijke autonomie niet op wil geven ten behoeve van de angstmachine van de media en overheid.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 16:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Er wordt nu al gesproken over de mogelijkheid mensen te verplichten (bv in de zorg).
Als 't Wacken was... How about too much screaming?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 16:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb ook het idee dat b.v. m'n keel gewoon zeer doet vanwege overmatig roken, verkoudheid heb ik wel vaker last van en dat koortsige gevoel is ook weer niet zo heel erg heftig. Kijk het nog wel even aan.
Je snapt het echt niet he? De vaccinatie voor de Mexicaanse griep, net als de gewone griep, bij zorgpersoneel is niet primair bedoeld om te zorgen dat de medewerkers niet ziek worden, hoewel dat een nuttig bijverschijnsel is tijdens een influenza-epidemie, maar om te zorgen dat zorgpersoneel geen patiënten kan besmetten. Patiënten, zoals je hopelijk begrijpt, zijn niet zo gezond als jij, anders hadden ze je zorg niet nodig.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:03 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Ik ben verpleegkundige en ik weiger. Laat ze me maar uit het BIG register schrappen, gaan we wel eens kijken hoe de rechter er over denkt dat ik mijn lichamelijke autonomie niet op wil geven ten behoeve van de angstmachine van de media en overheid.
Ieder gezond mens met verstand heeft niets te vrezen van die griep. Als je ziek wordt, gewoon uitzieken. Als je heel ziek wordt, gewoon even de huisarts opzoeken. Het is geen ebola, gewoon griep. Ik heb geen goed woord over voor mensen die echt gezond zijn en zich nu zo bang laten maken, en dadelijk profylactisch Tamiflu gaan lopen slikken of zich gaan laten inenten. De kans dat je dood gaat in het verkeer is voor gezonde mensen groter dan dat je dood gaat aan een griepje.
Laat je niet zo leiden door angst.
Vraag aan iedereen;quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:12 schreef ouderejongere het volgende:
Er wordt in alle talen gezwegen over de ziekte die de overledene al had voor hij de griep eroverheen kreeg. De overheid houdt ervan om onrust te scheppen. Waarschijnlijk had hij dus aids.
Zodat iedereen Tamiflu gaat gebruiken. Dat moest toch op ofzo.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:17 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Vraag aan iedereen;
Welk argument heeft de overheid om angst, deze angst omtrent deze zogenaamde pandemie, te zaaien?
Een overheid heeft normaliter de taak om de rust te bewaren onder de bevolking. Om totale paniek te voorkomen. Het komt regelmatig voor dat problemen, echte problemen of echte dreigingen, gebagatelliseerd worden ten behoeve van de rust onder de bevolking zodat de economie ook draaiende blijft. Je zag dit onder andere bij de Duitse dreiging voor de Tweede Wereldoorlog. Tot op de dag van de inval werd deze dreiging zelfs ontkend.
Maar deze angstpolitiek. Waarom?
Je bent zeker vergeten dat je ook verplicht tegen HepB gevaccineerd bent en dat je daar je carrière ook niet voor opgegeven hebt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:03 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Ik ben verpleegkundige en ik weiger. Laat ze me maar uit het BIG register schrappen, gaan we wel eens kijken hoe de rechter er over denkt dat ik mijn lichamelijke autonomie niet op wil geven ten behoeve van de angstmachine van de media en overheid.
Lijkt me een goed plan om je uit het BIG register te schrappen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:03 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Ik ben verpleegkundige en ik weiger. Laat ze me maar uit het BIG register schrappen, gaan we wel eens kijken hoe de rechter er over denkt dat ik mijn lichamelijke autonomie niet op wil geven ten behoeve van de angstmachine van de media en overheid.
Ieder gezond mens met verstand heeft niets te vrezen van die griep. Als je ziek wordt, gewoon uitzieken. Als je heel ziek wordt, gewoon even de huisarts opzoeken. Het is geen ebola, gewoon griep. Ik heb geen goed woord over voor mensen die echt gezond zijn en zich nu zo bang laten maken, en dadelijk profylactisch Tamiflu gaan lopen slikken of zich gaan laten inenten. De kans dat je dood gaat in het verkeer is voor gezonde mensen groter dan dat je dood gaat aan een griepje.
Laat je niet zo leiden door angst.
Dat zou ook kunnen, maar ik heb toch m'n keel aardig gesmeerd de hele tijd.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:05 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Als 't Wacken was... How about too much screaming?
Ah we hebben een moeder Theresa op Fok.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:12 schreef dotKoen het volgende:
Je snapt het echt niet he? De vaccinatie voor de Mexicaanse griep, net als de gewone griep, bij zorgpersoneel is niet primair bedoeld om te zorgen dat de medewerkers niet ziek worden, hoewel dat een nuttig bijverschijnsel is tijdens een influenza-epidemie, maar om te zorgen dat zorgpersoneel geen patiënten kan besmetten. Patiënten, zoals je hopelijk begrijpt, zijn niet zo gezond als jij, anders hadden ze je zorg niet nodig.
Daarnaast zullen ze je echt niet kunnen dwingen een vaccinatie te ondergaan, al voel ik wel wat voor een doorhaling in het BIG-register voor mensen die deze simpele epidemiologische principes niet begrijpen ...
Doe je nou je best om zo dom over te komen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:51 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ah we hebben een moeder Theresa op Fok.![]()
Wat een raar verhaal. Als eerste komt voor het zorgpersoneel de eigen gezondheid, daarna volgt er heeeeeel lang niks en daarna komt de patient pas.
Jouw intelligentie staat op een dergelijk hoog niveau dat alles staat te verpieteren in de schaduw.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:54 schreef Monolith het volgende:
Doe je nou je best om zo dom over te komen?
Een moeder Theresa? Uiteraard komt mijn eigen veiligheid eerst, maar direct daarna de gezondheid van de patiënt. Dat lijkt me een vrij logische houding voor zorgpersoneel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:51 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ah we hebben een moeder Theresa op Fok.![]()
Wat een raar verhaal. Als eerste komt voor het zorgpersoneel de eigen gezondheid, daarna volgt er heeeeeel lang niks en daarna komt de patient pas.
Dat is mij bekend.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:55 schreef badwurm het volgende:
[..]
Jouw intelligentie staat op een dergelijk hoog niveau dat alles staat te verpieteren in de schaduw.
Jij reageert op een (achterlijke) veronderstelling van iemand dat de overledene waarschijnlijk aids had en concludeert dan maar meteen dat de overheid angst wil zaaien door niet bekend te maken wat de achterliggende ziekte van de overleden persoon was.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:17 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Vraag aan iedereen;
Welk argument heeft de overheid om angst, deze angst omtrent deze zogenaamde pandemie, te zaaien?
Een overheid heeft normaliter de taak om de rust te bewaren onder de bevolking. Om totale paniek te voorkomen. Het komt regelmatig voor dat problemen, echte problemen of echte dreigingen, gebagatelliseerd worden ten behoeve van de rust onder de bevolking zodat de economie ook draaiende blijft. Je zag dit onder andere bij de Duitse dreiging voor de Tweede Wereldoorlog. Tot op de dag van de inval werd deze dreiging zelfs ontkend.
Maar deze angstpolitiek. Waarom?
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 22:55 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een moeder Theresa? Uiteraard komt mijn eigen veiligheid eerst, maar direct daarna de gezondheid van de patiënt. Dat lijkt me een vrij logische houding voor zorgpersoneel.
Zodat wanneer de hele hype/pandemie voorbij is de regerende partijen kunnen zeggen "kijk eens hoe goed en adequaat wij hebben gehandeld" (stem op ons....)quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:17 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Vraag aan iedereen;
Welk argument heeft de overheid om angst, deze angst omtrent deze zogenaamde pandemie, te zaaien?
Een overheid heeft normaliter de taak om de rust te bewaren onder de bevolking. Om totale paniek te voorkomen. Het komt regelmatig voor dat problemen, echte problemen of echte dreigingen, gebagatelliseerd worden ten behoeve van de rust onder de bevolking zodat de economie ook draaiende blijft. Je zag dit onder andere bij de Duitse dreiging voor de Tweede Wereldoorlog. Tot op de dag van de inval werd deze dreiging zelfs ontkend.
Maar deze angstpolitiek. Waarom?
Daar maak ik mij ook wel een beetje zorgen over.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 03:24 schreef indahnesia.com het volgende:
Die mutatie is gevonden lijkt me een heel stuk ernstiger, aangezien Tamiflu in veel landen bij pakjes boter al gratis weggegeven wordt. Lekker handig dus!
Gelukkig heeft de Indonesische overheid niet veel Tamiflu om uit te delen, want Indonesiers zijn gek op pilletjes en drankjes... dus die resistentie zou er snel zijn met het gratis verspreiden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 03:28 schreef APK het volgende:
[..]
Daar maak ik mij ook wel een beetje zorgen over.
Ben toch wel benieuwd welke aandoening die 17-jarige had. Zat zelf te denken aan een aangeboren hartafwijking of cystic fibrosis / zware longaandoening. Uit andere landen hoor je zo af en toe ook berichten dat jongere mensen zonder een aandoening komen te overlijden aan de griep, dat geeft toch een beetje een ongerust gevoel.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 09:17 schreef _Qmars_ het volgende:
Vanochtend op het nieuws geen woord over de griepdode. Ik ben alvast maar aluminiumfolie kopen.
Het was iig een ziekte waarvan de nabestaanden niet wilde dat het naar buiten kwam. Denk niet dat je met een zware longaandoening op vakantie gaat. Dus dat zal het niet zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 09:21 schreef badwurm het volgende:
[..]
Ben toch wel benieuwd welke aandoening die 17-jarige had. Zat zelf te denken aan een aangeboren hartafwijking of cystic fibrosis / zware longaandoening. Uit andere landen hoor je zo af en toe ook berichten dat jongere mensen zonder een aandoening komen te overlijden aan de griep, dat geeft toch een beetje een ongerust gevoel.
omgquote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:33 schreef ouderejongere het volgende:
Een verplichte vaccinatie voor de gehele bevolking kan een ramp worden. Als je een stad van 100.000 inwoners in laten we zeggen 4 sporthallen gaat vaccineren krijg je een gigantische ophoping van mensen. Bij een vaccinatie wordt verzwakt virus ingespoten, normaal bouwt het lichaam daar antistoffen voor en witte bloedcellen die later in actie komen als het virus de patiënt echt treft, waardoor er sneller antistoffen van binnenuit worden aangemaakt. De concentratie van mensen is het gevaar, het is niet uit te sluiten dat er tussen 16 miljoen mensen die gevaccineerd moeten worden van de overheid al zieke mensen rondlopen. Dan heeft een vaccinatie ook helemaal geen zin meer: een vaccinatie is gemiddeld pas na een week of 6 actief. Bij zo'n massale bijeenkomst is de kans groot dat je naast verzwakt virus ook virus op oorlogssterkte oploopt. Daarbij worden overal waar mensen werken fouten gemaakt. Als bij 0,1% van de materialen de sterilisatie niet goed gegaan is kunnen we afscheid nemen van 1600 mensen, gelijk aan het aantal mensen dat normaal in een winter sterft aan influenza.
Ik vertrouw op God, ook al ga ik dood. Hij heeft het beste voor met mij, dus hoef ik mij nergens zorgen om te maken.
En wat zegt dat over de aandoening dat ze dat niet wilden? Misschien wilden ze dat gewoon om te zorgen dat hij niet gemakkelijk achterhaald kon worden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 19:14 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Het was iig een ziekte waarvan de nabestaanden niet wilde dat het naar buiten kwam. Denk niet dat je met een zware longaandoening op vakantie gaat. Dus dat zal het niet zijn.
Zet je de volgende keer je hersens eerst even aan voordat je begint te typen? Denk je nu echt dat 'verplicht vaccineren' iets betekent als iedereen om 4 uur 's nachts van z'n bed lichten en in grote sporthallen proppen betekent? Wat moet er volgens jou zoal gesteriliseerd worden? Denk je dat ze de naalden hergebruiken?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:33 schreef ouderejongere het volgende:
Een verplichte vaccinatie voor de gehele bevolking kan een ramp worden. Als je een stad van 100.000 inwoners in laten we zeggen 4 sporthallen gaat vaccineren krijg je een gigantische ophoping van mensen. Bij een vaccinatie wordt verzwakt virus ingespoten, normaal bouwt het lichaam daar antistoffen voor en witte bloedcellen die later in actie komen als het virus de patiënt echt treft, waardoor er sneller antistoffen van binnenuit worden aangemaakt. De concentratie van mensen is het gevaar, het is niet uit te sluiten dat er tussen 16 miljoen mensen die gevaccineerd moeten worden van de overheid al zieke mensen rondlopen. Dan heeft een vaccinatie ook helemaal geen zin meer: een vaccinatie is gemiddeld pas na een week of 6 actief. Bij zo'n massale bijeenkomst is de kans groot dat je naast verzwakt virus ook virus op oorlogssterkte oploopt. Daarbij worden overal waar mensen werken fouten gemaakt. Als bij 0,1% van de materialen de sterilisatie niet goed gegaan is kunnen we afscheid nemen van 1600 mensen, gelijk aan het aantal mensen dat normaal in een winter sterft aan influenza.
pittige uitspraken worden er hier gedaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:33 schreef ouderejongere het volgende:
Een verplichte vaccinatie voor de gehele bevolking kan een ramp worden. Als je een stad van 100.000 inwoners in laten we zeggen 4 sporthallen gaat vaccineren krijg je een gigantische ophoping van mensen. Bij een vaccinatie wordt verzwakt virus ingespoten, normaal bouwt het lichaam daar antistoffen voor en witte bloedcellen die later in actie komen als het virus de patiënt echt treft, waardoor er sneller antistoffen van binnenuit worden aangemaakt. De concentratie van mensen is het gevaar, het is niet uit te sluiten dat er tussen 16 miljoen mensen die gevaccineerd moeten worden van de overheid al zieke mensen rondlopen. Dan heeft een vaccinatie ook helemaal geen zin meer: een vaccinatie is gemiddeld pas na een week of 6 actief. Bij zo'n massale bijeenkomst is de kans groot dat je naast verzwakt virus ook virus op oorlogssterkte oploopt. Daarbij worden overal waar mensen werken fouten gemaakt. Als bij 0,1% van de materialen de sterilisatie niet goed gegaan is kunnen we afscheid nemen van 1600 mensen, gelijk aan het aantal mensen dat normaal in een winter sterft aan influenza.
Ik vertrouw op God, ook al ga ik dood. Hij heeft het beste voor met mij, dus hoef ik mij nergens zorgen om te maken.
Ze gaan echt niet drie maanden de tijd nemen, verplicht is verplicht!quote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zet je de volgende keer je hersens eerst even aan voordat je begint te typen? Denk je nu echt dat 'verplicht vaccineren' iets betekent als iedereen om 4 uur 's nachts van z'n bed lichten en in grote sporthallen proppen betekent? Wat moet er volgens jou zoal gesteriliseerd worden? Denk je dat ze de naalden hergebruiken?
Mijn god, 0,1%? Je hebt echt geen flauw benul hè? Dat zou een verschrikkelijk hoog foutpercentage zijn, dat gelukkig niet realistisch is. Met het aantal materialen dat bij een gemiddelde operatie wordt gebruikt zou bij een 0,1%-foutpercentage geen enkele operatie in Nederland steriel zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:33 schreef ouderejongere het volgende:
Als bij 0,1% van de materialen de sterilisatie niet goed gegaan is kunnen we afscheid nemen van 1600 mensen, gelijk aan het aantal mensen dat normaal in een winter sterft aan influenza.
Naast dat de algehele bevolking nooit 'verplicht' gaat worden zich te laten inenten, zal dit natuurlijk niet anders verlopen dan bij normale vaccinaties.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 22:05 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ze gaan echt niet drie maanden de tijd nemen, verplicht is verplicht!
Verlicht ons.quote:[quote]
Naalden zullen niet hergebruikt worden, maar komen niet steriel uit de fabriek rollen.
En wat zijn volgens jou de gevolgen van het idee dat er niet '1 grote batch gemaakt wordt, maar verschillende charges'?quote:Verder is er ook nog het vaccin zelf, er wordt echt niet 1 grote batch gemaakt waarvan ze heel Nederland kunnen vaccineren. Er worden verschillende charges gemaakt en zoals ik al zei: een foutmarge van 0% bestaat niet.
Wat is een 'normaal vaccin' en waarom kost dat volgens jou 10 jaar om te ontwikkelen? Bijwerkingen bij griepvaccins zullen niet wezenlijk anders zijn aangezien het principe hetzelfde is als bij andere vaccins.quote:Nog een punt: een normaal vaccin kost 10 jaar om te ontwikkelen. Daarna vallen bijwerkingen pas uit te sluiten en is de effectiviteit bewezen.
februari-oktober is toch wat anders dan augustus-oktoberquote:Op donderdag 6 augustus 2009 18:18 schreef dotKoen het volgende:
Nog even een algemene mededeling aangaande de vaccins: het seizoensvaccin wordt van februari tot oktober ontwikkeld, niet veel langer dan het vaccin voor de Mexicaanse griep.
Maartquote:Op donderdag 6 augustus 2009 19:17 schreef Re het volgende:
[..]
februari-oktober is toch wat anders dan augustus-oktober
Maar niet op een manier zoals ze dat ook bij het vaccin van een normale griep zouden doen. Daar hebben alle laboratoriums nml al genoeg basismateriaal. Deze moest nu nog geisoleerd worden en verspreid worden. Het is maar wat je ontwikkelen noemt natuurlijk.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 19:23 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Maart. In maart zijn fabrikanten reeds begonnen met ontwikkelen.
In China roepen ze ook dat ze een dorp met longpest afgesloten hebben en dat er maar twee doden zijn gevallen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 17:32 schreef flipsen het volgende:
Oh ja, en de minister van gezondheidszorg heeft gisteren gezegd dat er een significante vermindering zichtbaar is in het aantal gevallen van Gripe A... Da´s dan weer gunstig te noemen
Aanklagen die hap!quote:Een vrouw uit Arnhem die besmet is met de Mexicaanse griep zit al dagen ziek thuis zonder warm water. Toen haar geiser stuk ging informeerde ze het installatiebedrijf over haar toestand, dat daarop liet weten niet langs te komen.
Als je een monteur moet bellen voor het een of ander, ga je er toch niet bij vermelden: "Oja, ik heb wel de Mexicaanse griep, hoor!"quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 01:29 schreef indahnesia.com het volgende:
Grieppatiënt al dagen zonder warm water
[..]
Aanklagen die hap!
Ook dat trouwens, domme trien dat het is.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 08:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een monteur moet bellen voor het een of ander, ga je er toch niet bij vermelden: "Oja, ik heb wel de Mexicaanse griep, hoor!"
coma-zuipen. Alcohol zou de kans op besmetting verminderen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:13 schreef Stephan1237 het volgende:
Ik heb dit allemaal gelezen maar ik had een vraag. Ik ken iemand die 20 augustus naar spanje gaat (Lloret de mar). Kan ik diegene nog speciale tips geven of niet??
Ik ben er zelf vorige week geweest, hoorde gisteren dat 3 mensen waar we veel mee optrokken nu met de mexicaanse griep thuiszitten. Enige tip die ik kan geven is dat de Cartoon en de Oranjebar erg leuk zijnquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:13 schreef Stephan1237 het volgende:
Ik heb dit allemaal gelezen maar ik had een vraag. Ik ken iemand die 20 augustus naar spanje gaat (Lloret de mar). Kan ik diegene nog speciale tips geven of niet??
Wie, wat, waar?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:18 schreef dramatiek het volgende:
Tevens maakt de arts zich grote zorgen over het griepvaccin dat momenteel in Duitsland wordt getest. Dat wordt gekweekt op kankercellen van dieren. Volgens Wodarg zou er een kankerrisico voor gevaccineerden kunnen zijn.
Dat wordt echter pas jaren na de voorgenomen massale inentingen duidelijk. Volgens Wodarg worden de Duitsers massaal als cavia gebruikt.
Mafkezen
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:30 schreef Disana het volgende:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)ectie_is_risico.html
Einstein.quote:Mocht de produktie of het enten niet hygiënisch gebeuren, dan kan dat volgens hem "gezondheidsrisico's" opleveren.
Die is té makkelijk, ik ga hem niet inkoppen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:18 schreef dramatiek het volgende:
Tevens maakt de arts zich grote zorgen over het griepvaccin dat momenteel in Duitsland wordt getest. Dat wordt gekweekt op kankercellen van dieren. Volgens Wodarg zou er een kankerrisico voor gevaccineerden kunnen zijn.
Dat wordt echter pas jaren na de voorgenomen massale inentingen duidelijk. Volgens Wodarg worden de Duitsers massaal als cavia gebruikt.
Mafkezen
80 maar?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 02:57 schreef indahnesia.com het volgende:
Indonesie meldde gisteren weer 80 nieuwe gevallen. Geen doden.
http://blog.indonesiepagi(...)riep_in_indonesi.php
officieel getest. Heel veel hebben de griep, terwijl dit compleet uit seizoen is. Dus het blijft aanmodderen met cijfers. Er is mogelijk een klein kind overleden aan de ziekte vandaag, en elders ligt nog een kind in coma.quote:
Daar kun je 5 Joint Strike Fighters voor kopen, lijkt mij een stuk belangrijker.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 20:22 schreef buachaille het volgende:
De griepvaccins alleen al kosten nederland 700 miljoen euro's: http://www.elsevier.nl/we(...)700-miljoen-euro.htm
AuW!
Zeker, aan een vaccin doe ik zeker niet mee maar die JSF-ers dat blieven machtig mooie ding'n! alleen wel een beetje duurder toch dan 140 miljoen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 20:28 schreef APK het volgende:
[..]
Daar kun je 5 Joint Strike Fighters voor kopen, lijkt mij een stuk belangrijker.
Met 5 JSF's kun je alle grieplijders platbombarderen op Vlieland. Scheelt een hoop geld!quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 20:31 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zeker, aan een vaccin doe ik zeker niet mee maar die JSF-ers dat blieven machtig mooie ding'n! alleen wel een beetje duurder toch dan 140 miljoen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |