Hij heeft een zero tolerancebeleid ingesteld om de wijk weer leefbaar te maken.Meer camera en meer poltie houden de zaak in de gaten.
Read all about it.
http://www.netwerk.tv/uit(...)aleid-wolfsen-zuilen
quote:dit topic kon gewoon alleen ook maar over buitenlanders gaanZe stelen, roven, intimideren en pesten mensen weg!
quote:Ik weet niet wat jij Rosbief, maar ik krijg geen dikke jodokus van een stel stelende, rovende, intimiderende en mensen wegjagende groep geitenneukersOp woensdag 22 juli 2009 20:49 schreef Rosbief het volgende:
ze zijn het lustobject voor elke man
ps: is geitenneukers eik geiteneukers of geitenneukers?
Bestaat die regel met als het er meer zijn dan een n ertussen nog? En hoe zit het dan met iemand die maar 1 geit neukt? Dat is dan toch wel een geiteneuker ipv een geitenneuker toch?
quote:Nee, de Eeuwig Grote Geliefde Leider van Utrecht.Op woensdag 22 juli 2009 20:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gaat dit over Klink en Balkenende?
quote:yup, de 'de huur van mijn appartement' en '¤ 17.000 ten onrechte ontvangen pensionkostenvergoeding' en 'de declaraties van bestuurders, incluis de mijne' zijn oninteressant nieuws WolfsenOp woensdag 22 juli 2009 20:48 schreef superworm het volgende:
Aleid "Trek die publicatie eens gauw in" Wolfsen?
quote:Wolfsen, partij Voor Dikke Aambeien? (Aambeien worden veroorzaakt door hardnekkig pluchekleving.)Op woensdag 22 juli 2009 20:47 schreef Fockker het volgende:
...........om maar een paar dingen te noemen. De burgemeester van Utrecht, Aleid Wolfsen is de overlast veroorzakende Marrokkanen in de wijk Zuilen - Oost goed zat.
Hij heeft een zero tolerancebeleid ingesteld om de wijk weer leefbaar te maken.Meer camera en meer poltie houden de zaak in de gaten.
Read all about it.
http://www.netwerk.tv/uit(...)aleid-wolfsen-zuilen
quote:Een modaal Utrechts rotjochie uit Zuilen, Lombok of Kanaaleiland krijgt het niet voor elkaar om de staatsruif zo leeg te stelen.Op woensdag 22 juli 2009 21:06 schreef moussie het volgende:
[..]
yup, de 'de huur van mijn appartement' en '¤ 17.000 ten onrechte ontvangen pensionkostenvergoeding' en 'de declaraties van bestuurders, incluis de mijne' zijn oninteressant nieuws Wolfsen
Volgens mij kunnen ze die camera's beter zo rond de Stadhuisbrug op gaan hangen.
quote:Of als webcam voor Wolfsen en het vakantievierende straattuig in het rifgebergte gebruken.Op woensdag 22 juli 2009 21:09 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Een modaal Utrechts rotjochie uit Zuilen, Lombok of Kanaaleiland krijgt het niet voor elkaar om de staatsruif zo leeg te stelen.
Volgens mij kunnen ze die camera's beter zo rond de Stadhuisbrug op gaan hangen.
²quote:Op woensdag 22 juli 2009 23:30 schreef LXIV het volgende:
Een hoop geblaat, er worden misschien wat camera's opgehangen en verder verandert er niets. Sterker nog, het zal allemaal nog veel erger worden.
quote:Daarom klikte ik ookOp woensdag 22 juli 2009 20:49 schreef vosss het volgende:
[..]
dit topic kon gewoon alleen ook maar over buitenlanders gaan
quote:Burgemeesters zijn goed in 'fors' taalgebruik.Op woensdag 22 juli 2009 20:47 schreef Fockker het volgende:
...........om maar een paar dingen te noemen. De burgemeester van Utrecht, Aleid Wolfsen is de overlast veroorzakende Marrokkanen in de wijk Zuilen - Oost goed zat.
Hij heeft een zero tolerancebeleid ingesteld om de wijk weer leefbaar te maken.Meer camera en meer poltie houden de zaak in de gaten.
Read all about it.
http://www.netwerk.tv/uit(...)aleid-wolfsen-zuilen
We hebben er schoon genoeg van! Dat kán zo niet! We accepteren het niet langer! We hebben er de buik van vol! We zijn het goed zat! Foei!
quote:Typen.Op donderdag 23 juli 2009 02:36 schreef Suko het volgende:
wij hadddn vroeger eenees een buurhuis mssr hsslden geen rottighrif uit.one ouders hielden een oogj eeoog in het zeil, heel doletfwend.en wij waren nog abngvoor de politie.
Doe het niet zo snel.
quote:Proost!Op donderdag 23 juli 2009 02:36 schreef Suko het volgende:
wij hadddn vroeger eenees een buurhuis mssr hsslden geen rottighrif uit.one ouders hielden een oogj eeoog in het zeil, heel doletfwend.en wij waren nog abngvoor de politie.
Maar had het wel goed het gaat (helaas) weer over Marokkanen.
Blijkbaar discrimineer ik niet maar het is gewoon (meestal) zo in de praktijk.
quote:Je discrimineert niet, je generaliseert en ziet zelfs in een verzonnen TT de bevestiging van jouw wereldbeeld. Aardig droevig, niet?Op donderdag 23 juli 2009 06:27 schreef sander89 het volgende:
Ik lees de alleen de TT en heb meteen weer een vooroordeel.
Maar had het wel goed het gaat (helaas) weer over Marokkanen.
Blijkbaar discrimineer ik niet maar het is gewoon (meestal) zo in de praktijk.
Het ontkennen en bagatelliseren van dit probleem kan blijkbaar zelfs voor de PvdA niet meer.
Na de reportages op de TV begreep zelfs de PvdA dat dat niet meer kon.
Enige oplossing, als je daar woont: verhuizen.
quote:Schandelijk, dat je moet verhuizen uit nota bene je eigen (van origine) autochtone wijk, en er word uitgepest omdat je blank bent.
Opmerkelijk is dat het een PvdA-man is die dit signaleert.
Het ontkennen en bagatelliseren van dit probleem kan blijkbaar zelfs voor de PvdA niet meer.
Na de reportages op de TV begreep zelfs de PvdA dat dat niet meer kon.
Enige oplossing, als je daar woont: verhuizen.
Zouden we hier eens moeten doen met een buitenlands gezin, kijken hoe lang het duurt voor de politieke discriminatoire lobby-groepen voor de deur staan, en Spong met een dagvaarding komt aanzetten.
Dit land rot weg onder onze voeten.
quote:Werd in de TV uitzending echt zo gezegd.Op donderdag 23 juli 2009 12:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Schandelijk, dat je moet verhuizen uit nota bene je eigen (van origine) autochtone wijk, en er word uitgepest omdat je blank bent.
Zouden we hier eens moeten doen met een buitenlands gezin, kijken hoe lang het duurt voor de politieke discriminatoire lobby-groepen voor de deur staan, en Spong met een dagvaarding komt aanzetten.
Dit land rot weg onder onze voeten.
Oud wethouder Spekman liep door de wijk. Hij gaf de schuld met name aan een paar families, maar of dat zo is.
Alleen niet iedereen kan het zich veroorloven om te verhuizen
quote:Nooit gehoord van verplaatsten van problemen. De sociale achterstandswijken verplaatsen zich dus ook het volk wat daarin woont. Als normale bewoner moet je op tijd weg zijn uit wijken waar zich opeens associaal volk gaat vestigen.Op donderdag 23 juli 2009 12:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Schandelijk, dat je moet verhuizen uit nota bene je eigen (van origine) autochtone wijk, en er word uitgepest omdat je blank bent.
En camera toezicht wat een leuke kreet voor nieuwe schijnveiligheid gaat er uberhaubt wel wat gebeuren met die beelden. In tilburg heeft men bij de fietsenstalling ook camera's hangen maar er worden nog steeds fietsen daar gejat.
quote:Dit was inderdaad een duidelijk poging om het imago ietwat op te vijzelen. Ik heb een stukje gekeken van de Netwerk-reportage gekeken. De beste man gaat er met de camera in het kielzog een luchtig gesprekje aan met een klein meisje uit de buurt. OH, WAT IS HIJ GOED MET KINDEREN. Erg doorzichtig.Op woensdag 22 juli 2009 20:48 schreef superworm het volgende:
Aleid "Trek die publicatie eens gauw in" Wolfsen?
quote:Inderdaad, de mensen die het zich niet kunnen veroorloven zijn dus gedoemd de rest van hun leven (tot dusver ze daar blijven) gepest te worden door Marokkaans straattuig. Niet echt een lot om trots of blij om te zijn lijkt me zo.
[..]
Werd in de TV uitzending echt zo gezegd.
Oud wethouder Spekman liep door de wijk. Hij gaf de schuld met name aan een paar families, maar of dat zo is.
Alleen niet iedereen kan het zich veroorloven om te verhuizen
Als een oud wethouder al de (waarschijnlijke) probleem families kan aanwijzen, snap ik niet dat deze niet per direct uitgezet worden
quote:ik geloof dat het geiten neukers zijn...Op woensdag 22 juli 2009 20:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij Rosbief, maar ik krijg geen dikke jodokus van een stel stelende, rovende, intimiderende en mensen wegjagende groep geitenneukers
ps: is geitenneukers eik geiteneukers of geitenneukers?
Bestaat die regel met als het er meer zijn dan een n ertussen nog? En hoe zit het dan met iemand die maar 1 geit neukt? Dat is dan toch wel een geiteneuker ipv een geitenneuker toch?
ik begrijp op eens waar het woord bokkenpoot vandaan komt. (hoewel.. bij Marokkanen
)quote:Dat ligt (nu nog) te gevoelig. Maar WIlders roept het nu en ik denk dat dit idee steeds meer volgelingen zal krijgen.Op donderdag 23 juli 2009 13:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als een oud wethouder al de (waarschijnlijke) probleem families kan aanwijzen, snap ik niet dat deze niet per direct uitgezet worden
Meer realistische plannen acht ik:
-aanpassen van 'jeugdrecht'; kinderen onder de 12 kunnen momenteel niet eens gestraft worden. Ook het achterhaalde gebeuren dat na je 18e je jeugdstrafblad gewist wordt moet worden gestaakt.
-inhouden kinderbijslag indien kinderen crimineel zijn
-staken van allerei kwijtscheldingen (rioolrechten, gemeentebelasting etc)
-stoppen met importbruidjes uit Marokko
-strenger straffen recidivisten
-strenger bestraffen geweldsmisdrijven (en geen taak'straffen'
)-plaatsen van kutkinderen in internaten voor heropvoeding
-herinrichting strafkolonies zoals vroeger Veenhuizen
Veranderende maatschappij vraagt om verandering van strafrecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door EdvandeBerg op 23-07-2009 14:04:59 ]
quote:Het enige dat zulke drastische maatregelen tot gevolg heeft is een bevrediging van jouw onderbuikgevoelens. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat zulke puur op vergelding en uitsluiting gerichte maatregelen de situatie verbeteren. Sterker nog, het is waarschijnlijk dat het alleen maar zal leiden tot een verdere afscheiding van de betroffen groepen van de rest van de maatschappij, en daarmee de zaak alleen maar zal verergeren.Op donderdag 23 juli 2009 13:51 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat ligt (nu nog) te gevoelig. Maar WIlders roept het nu en ik denk dat dit idee steeds meer volgelingen zal krijgen.
Meer realistische plannen acht ik:
-aanpassen van 'jeugdrecht'; kinderen onder de 12 kunnen momenteel niet eens gestraft worden. Ook het achterhaalde gebeuren dat na je 18e je jeugdstrafblad gewist wordt moet worden gestaakt.
-inhouden kinderbijslag indien kinderen crimineel zijn
-staken van allerei kwijtscheldingen (rioolrechten, gemeentebelasting etc)
-stoppen met importbruidjes uit Marokko
-strenger straffen recidivisten
-strenger bestraffen geweldsmisdrijven (en geen taak'straffen
-plaatsen van kutkinderen in internaten voor heropvoeding
-herinrichting strafkolonies zoals vroeger Veenhuizen
Veranderende maatschappij vraagt om verandering van strafrecht.
Ik vind ook dat er wat moet gebeuren, maar dat doe je niet met een paar cameraatjes zoals de burgemeester voorstelt, of de belachelijk draconische maatregelen zoals Wilders en consorten die voorstaan, dat doe je door een gebalanceerd beleid op te zetten en voldoende te investeren in strakke begeleiding van probleemgezinnen.
quote:Idd maar dan heeft op een gegeven moment de linkse kliek zo'n beleid gemaakt met buurthuizen en coachesenz, maar moet er vanwege het korte termijn denken van onze rechtse vrinden bezuinigd worden en vallen al deze bakens voor deze groep weg, waardoor we ons nu weer opnieuw afvragen hoe het toch komt dat jeugd in achterstands wijken weer ontspoord.Op donderdag 23 juli 2009 14:05 schreef keesjeislief het volgende:
Ik vind ook dat er wat moet gebeuren, maar dat doe je niet met een paar cameraatjes zoals de burgemeester voorstelt, of de belachelijk draconische maatregelen zoals Wilders en consorten die voorstaan, dat doe je door een gebalanceerd beleid op te zetten en voldoende te investeren in strakke begeleiding van probleemgezinnen.
²[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 23-07-2009 15:44:30 ]
quote:BansheeBoy, als je nu eens in plaats van dat eeuwige op de man spelen met een originele post zou komen, bijv. één waarin je jouw oplossingen voor de problemen aandraagt?Op donderdag 23 juli 2009 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:
EdvandeBerg, heet je in het echt leven Geert?
quote:Da's een oude regel. Tegenwoordig gaat het erom dat het meervoud van geit geiten is en niet geits oid. En dan is het geitenneukers.Op woensdag 22 juli 2009 20:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij Rosbief, maar ik krijg geen dikke jodokus van een stel stelende, rovende, intimiderende en mensen wegjagende groep geitenneukers
ps: is geitenneukers eik geiteneukers of geitenneukers?
Bestaat die regel met als het er meer zijn dan een n ertussen nog? En hoe zit het dan met iemand die maar 1 geit neukt? Dat is dan toch wel een geiteneuker ipv een geitenneuker toch?
quote:Voorkomen van ongewenst gedrag doe je door belonen en straffen.Op donderdag 23 juli 2009 14:05 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het enige dat zulke drastische maatregelen tot gevolg heeft is een bevrediging van jouw onderbuikgevoelens. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat zulke puur op vergelding en uitsluiting gerichte maatregelen de situatie verbeteren. Sterker nog, het is waarschijnlijk dat het alleen maar zal leiden tot een verdere afscheiding van de betroffen groepen van de rest van de maatschappij, en daarmee de zaak alleen maar zal verergeren.
Ik vind ook dat er wat moet gebeuren, maar dat doe je niet met een paar cameraatjes zoals de burgemeester voorstelt, of de belachelijk draconische maatregelen zoals Wilders en consorten die voorstaan, dat doe je door een gebalanceerd beleid op te zetten en voldoende te investeren in strakke begeleiding van probleemgezinnen.
Ik ben het er helemaal mee eens dat er aan de voordeur begeleiding moet zijn, maar zonder de stok achter de deur waarmee flinke tikken kunnen worden uitgedeeld, bereik je gewoon niks bij een bepaald soort volk. Ook het rücksichtlos bezuiningen op buurthuizen, sportclubs etc. is niet echt slim. Hierdoor verlies je (denk ik) de grip op jongens die net op het randje zitten en nog ten goede kneedbaar zijn.
Maar ook straffen en vervelende maatregelen jegens ouders die zich geen moer interesseren om wat hun kinderen uitspoken dienen hard te worden aangepakt aangezien zij aan de basis staan van een groot gedeelte van het probleem.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 02:36 schreef Suko het volgende:
wij hadddn vroeger eenees een buurhuis mssr hsslden geen rottighrif uit.one ouders hielden een oogj eeoog in het zeil, heel doletfwend.en wij waren nog abngvoor de politie.
quote:Je weet hoe de werkelijkheid is. En daarom wist je dat het over nederlanders van buitenlandse afkomst zou gaan.Op woensdag 22 juli 2009 20:49 schreef vosss het volgende:
[..]
dit topic kon gewoon alleen ook maar over buitenlanders gaan
In een van de vorige afleveringen "eisten"men dat er meer te doen zou zijn.
Wat willen ze nou?
Een jeugdhonk? "Ze pakken ons verkeerd aan"
Zet er een jeugdhonk neer en er zal weer wel iets te "mekkeren" (geiten?
zijn als de lol er vanaf is.Klopt. Ze pakken ze verkeerd aan. Harder aanpakken is beter.Er zijn landen waar ze relschoppers heel anders aanpakken. Zie de onlusten in Iran.Kijk ff met me mee.
Wat dachten ze ervan als ze gewoon eens naar school zouden gaan en/of gewoon gaan werken.Lijkt je dat iets? Hebben ze ook iets te doen, genoeg.Ook de ouders dienen goed aangepakt te worden.
En als het echt niets anders meer helpt dan dit middel maar.
Sorry hoor. De negativiteit is de media maken ze zelf. De nederlandse media is links en zelfs die krijgen ze niet meer mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fockker op 23-07-2009 18:31:45 ]
quote:Het gaat nu echt gebeuren..Op donderdag 23 juli 2009 19:48 schreef Martijn_77 het volgende:
O, jee Aleid Wolfsen gaat er iets aan doen
quote:Het is nooit aangetoond dat zwaardere straffen de criminaliteit terugdringen. Hogere straffen betekent meer gedetineerden die langer zitten en dus meer kosten en wie gaat dat betalen? Dan moeten de belastingen fiks omhoog, wat me in tijden van economische crisis niet al te best lijkt voor de koopkrachtOp donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Voorkomen van ongewenst gedrag doe je door belonen en straffen.
Ik ben het er helemaal mee eens dat er aan de voordeur begeleiding moet zijn, maar zonder de stok achter de deur waarmee flinke tikken kunnen worden uitgedeeld, bereik je gewoon niks bij een bepaald soort volk.
Maar ook straffen en vervelende maatregelen jegens ouders die zich geen moer interesseren om wat hun kinderen uitspoken dienen hard te worden aangepakt aangezien zij aan de basis staan van een groot gedeelte van het probleem.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 20:22 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Het is nooit aangetoond dat zwaardere straffen de criminaliteit terugdringen. Hogere straffen betekent meer gedetineerden die langer zitten en dus meer kosten en wie gaat dat betalen? Dan moeten de belastingen fiks omhoog, wat me in tijden van economische crisis niet al te best lijkt voor de koopkracht
Niet alle straffen zijn celstraffen.
Wat in ieder geval wel is aangetoond is dat alleen belonen zeker niet helpt.
Het is AB NOR MOAL!
quote:Ik heb het al eerder geschreven; mijns inziens moet er ee duaal strafsysteem gecreeerd worden; 1 voor mensen die nog te redden zijn (first offenders), waar geld voor reclassering en huisvesting/werk wordt vrijgemaakt en cursussen tijdens de strafduur, en aan de andere kant een vergaarbak voor echte aso's, draaideurcriminelen, mafioso, etc. waar ze ook echt gestraft worden, gewoon USA-style. Goedkoop, kaal, en dwangarbeid verrichten. Met klootzakken hoef je geen medelijden te hebben. Ook TBS' ers die niet te genezen zijn mogen wat mij betreft dan ook in het ploertenstelsel. Wie zonodig de gangsta wil uithangen, dient ook zo behandeld te worden.Op donderdag 23 juli 2009 20:22 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Het is nooit aangetoond dat zwaardere straffen de criminaliteit terugdringen. Hogere straffen betekent meer gedetineerden die langer zitten en dus meer kosten en wie gaat dat betalen? Dan moeten de belastingen fiks omhoog, wat me in tijden van economische crisis niet al te best lijkt voor de koopkracht
quote:Het is ook nooit aangetoond dat lage straffen de criminaliteit terugdringen.Op donderdag 23 juli 2009 20:22 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Het is nooit aangetoond dat zwaardere straffen de criminaliteit terugdringen.
Maar goed, Singapore, Japan, Dubai (om maar wat voorbeelden te noemen) straffen zeer zwaar - veel zwaarder dan de USA - en de criminaliteit in die 3 landen is heel laag.
quote:Laat die gevangenen maar zelf voor hun eigen onderdak, eten en schone onderbroeken betalen. Door te werken in de gevangenis en door na je straftijd je gevangeniskosten terug te betalen. Ik heb geen zin om hun troep te betalen.Hogere straffen betekent meer gedetineerden die langer zitten en dus meer kosten en wie gaat dat betalen? Dan moeten de belastingen fiks omhoog, wat me in tijden van economische crisis niet al te best lijkt voor de koopkracht
quote:Waardoor al het geld voor jeugdzaken daarin gaat zitten en de overige jeugd nog geen subsidie meer kan krijgen voor een clubhuis of skatebaan. Met als gevolg dat ook die jeugd zich gaat roeren.Op donderdag 23 juli 2009 14:05 schreef keesjeislief het volgende:
dat doe je door een gebalanceerd beleid op te zetten en voldoende te investeren in strakke begeleiding van probleemgezinnen.
Ja, dat zal vooral goed gaan komen.
Ik sta achter Ed. Hard aanpakken dat tuig, alle tuig dus ook blank tuig. Gooi inderdaad een Veenhuizen maar weer open.
quote:Oh, ik dacht dat dat nou juist het kenmerk van Wilders was. Knettergek! Een schande!Op donderdag 23 juli 2009 03:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Burgemeesters zijn goed in 'fors' taalgebruik.
We hebben er schoon genoeg van! Dat kán zo niet! We accepteren het niet langer! We hebben er de buik van vol! We zijn het goed zat! Foei!
quote:Maar de VSvA straffen weer veel strenger dan wij, zelfs met een doodstraf. En het aantal moorden daar is veel hoger dan hier. (10 x zo hoog, als ik me uit een oud topic goed herinner!)Op donderdag 23 juli 2009 22:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is ook nooit aangetoond dat lage straffen de criminaliteit terugdringen.
Maar goed, Singapore, Japan, Dubai (om maar wat voorbeelden te noemen) straffen zeer zwaar - veel zwaarder dan de USA - en de criminaliteit in die 3 landen is heel laag.
[..]
Laat die gevangenen maar zelf voor hun eigen onderdak, eten en schone onderbroeken betalen. Door te werken in de gevangenis en door na je straftijd je gevangeniskosten terug te betalen. Ik heb geen zin om hun troep te betalen.
Daar gaat je bewijs.
quote:Bij lange na niet alle staten kennen nog de doodstraf.Op vrijdag 24 juli 2009 10:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar de VSvA straffen weer veel strenger dan wij, zelfs met een doodstraf. En het aantal moorden daar is veel hoger dan hier. (10 x zo hoog, als ik me uit een oud topic goed herinner!)
Daar gaat je bewijs.
Daarbij zijn de straffen daar wel hoger, maar is het in de gevangenis nou niet bepaald afzien. De tijd van de aanleg van de spoorwegen is allang voorbij.
Oftewel, gevangenisstraf met lange dagen zware arbeid, zodat ze hun kosten terugverdienen. Dit dus voor de verloren gevallen.
De jeugd die nog op het rechte pad te krijgen is, mag wmb naar heropvoedingskampen tot de 23 jaar. Privileges kunnen verdiend en weer verloren worden. Ze mogen daar een opleiding volgen of een vak leren.
quote:En nu voor Singapore.....met een superstreng huisvestingsbeleid.Op vrijdag 24 juli 2009 10:56 schreef Kees22 het volgende:
Maar de VSvA straffen weer veel strenger dan wij, zelfs met een doodstraf. En het aantal moorden daar is veel hoger dan hier. (10 x zo hoog, als ik me uit een oud topic goed herinner!)
Daar gaat je bewijs.
quote:Appels/peren.Op vrijdag 24 juli 2009 10:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar de VSvA straffen weer veel strenger dan wij, zelfs met een doodstraf. En het aantal moorden daar is veel hoger dan hier. (10 x zo hoog, als ik me uit een oud topic goed herinner!)
Daar gaat je bewijs.
Maatschappij daar is nogal anders ingericht. De Afro's en Latino's, daar toch wel vergelijkbare groepen als hier de Mocro's of Antillianen, zijn daar veel meer gesegregeerd en achtergesteld dan de minderheden hier, terwijl wel iedereen veel meer tot consumeren en presteren wordt gepushed. Tel daar bij op die verheerlijking van de misdaad onder deze groepen en het feit dat iedereen daar veel makkelijker aan wapens kan komen.
quote:Oh, en dat zou voor Singapore niet gelden, dat de maatschappij daar anders ingericht is?Op vrijdag 24 juli 2009 13:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Appels/peren.
Maatschappij daar is nogal anders ingericht. De Afro's en Latino's, daar toch wel vergelijkbare groepen als hier de Mocro's of Antillianen, zijn daar veel meer gesegregeerd en achtergesteld dan de minderheden hier, terwijl wel iedereen veel meer tot consumeren en presteren wordt gepushed. Tel daar bij op die verheerlijking van de misdaad onder deze groepen en het feit dat iedereen daar veel makkelijker aan wapens kan komen.
Samenvattend: uit misdaadcijfers en strafmaat van verschillende landen kun je dus niet zo maar iets afleiden.
Q.E.D.
quote:Ve van mij: Dat klinkt me toch wel erg ongeloofwaardig in de oren.Op vrijdag 24 juli 2009 11:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Bij lange na niet alle staten kennen nog de doodstraf.
Daarbij zijn de straffen daar wel hoger, maar is het in de gevangenis nou niet bepaald afzien. De tijd van de aanleg van de spoorwegen is allang voorbij.
Oftewel, gevangenisstraf met lange dagen zware arbeid, zodat ze hun kosten terugverdienen. Dit dus voor de verloren gevallen.
De jeugd die nog op het rechte pad te krijgen is, mag wmb naar heropvoedingskampen tot de 23 jaar. Privileges kunnen verdiend en weer verloren worden. Ze mogen daar een opleiding volgen of een vak leren.
Goed, ik ontleen mijn informatie aan documentaires over strenge gevangenissen, maar heb jij betere informatie?
quote:Dat klopt. De meeste echter wel. Weet je ook waarom.Op vrijdag 24 juli 2009 11:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Bij lange na niet alle staten kennen nog de doodstraf.
quote:Die spoorwegen in de US zijn in de 19e eeuw aangelegd mbv de Aziatisch ( Chinese) immigranten. Niet door amerikaanse criminelen.Daarbij zijn de straffen daar wel hoger, maar is het in de gevangenis nou niet bepaald afzien. De tijd van de aanleg van de spoorwegen is allang voorbij.
http://cprr.org/Museum/Chinese.html
quote:En dat is nou het probleem.De Amerikaanse belastingbetaler wil niet betalen door de crimineel jarenlang, en dat is dan ook echt jarenlang in de bak te houden.Oftewel, gevangenisstraf met lange dagen zware arbeid, zodat ze hun kosten terugverdienen. Dit dus voor de verloren gevallen.
quote:Diegene waar wij het over hebben willen niet op het rechte pad komen. Ze willen snel en veel geld verdienen voor auto's en wijven. Als je nauwelijks school hebt gehad, dan is er meer een manier omdat te bereiken.De jeugd die nog op het rechte pad te krijgen is, mag wmb naar heropvoedingskampen tot de 23 jaar. Privileges kunnen verdiend en weer verloren worden. Ze mogen daar een opleiding volgen of een vak leren.
Heropvoedingskampen bestaan er al.
quote:De VS straft slechts iets zwaarder dan Nederland. Dubai, Singapore en Japan straffen weer veel zwaarder dan de VS. En dat veel zwaarder straffen helpt in die 3 landen.Op vrijdag 24 juli 2009 10:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar de VSvA straffen weer veel strenger dan wij, zelfs met een doodstraf. En het aantal moorden daar is veel hoger dan hier. (10 x zo hoog, als ik me uit een oud topic goed herinner!)
Daar gaat je bewijs.
quote:Dat betekent, samengevat, dat er geen duidelijk verband is tussen de hoogte van straffen en de misdadigheid van de bevolking.Op maandag 10 augustus 2009 01:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De VS straft slechts iets zwaarder dan Nederland. Dubai, Singapore en Japan straffen weer veel zwaarder dan de VS. En dat veel zwaarder straffen helpt in die 3 landen.
Want even zwaar straffen leidt tot (??) tien keer zo grote misdadigheid in het ene land vergeleken met het andere.
En zwaarder straffen (hoeveel zwaarder eigenlijk) leidt tot (??) minder (hoeveel minder eigenlijk?) misdadigheid in diverse landen.
quote:Nee, Amerika is niet te vergelijken met Nederland. Amerika heeft bijvoorbeeld veel last van drugsimport en het geweld wat daarbij hoort. Amerika is omringd door drugslanden (midden- en zuid-amerika) waardoor er veel illegale drugs Amerika binnen gesmokkeld wordt met alle criminaliteit van dien.Op maandag 10 augustus 2009 03:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat betekent, samengevat, dat er geen duidelijk verband is tussen de hoogte van straffen en de misdadigheid van de bevolking.
Want even zwaar straffen leidt tot (??) tien keer zo grote misdadigheid in het ene land vergeleken met het andere.
quote:Als Singapore, Dubai en Japan heel zwaar straffen (veel zwaarder dan Amerika), en je ziet daar dat de criminaliteit heel laag is, werpt dat wel vragen op.En zwaarder straffen (hoeveel zwaarder eigenlijk) leidt tot (??) minder (hoeveel minder eigenlijk?) misdadigheid in diverse landen.
Met heel zware straffen leg je duidelijk de grens wat wel en niet toelaatbaar is.
Ze zijn uiteraard nogsteeds niet allemaal rot, maar het is "sure as hell" geen "kleine groep".
quote:Amen.Op donderdag 23 juli 2009 21:34 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder geschreven; mijns inziens moet er ee duaal strafsysteem gecreeerd worden; 1 voor mensen die nog te redden zijn (first offenders), waar geld voor reclassering en huisvesting/werk wordt vrijgemaakt en cursussen tijdens de strafduur, en aan de andere kant een vergaarbak voor echte aso's, draaideurcriminelen, mafioso, etc. waar ze ook echt gestraft worden, gewoon USA-style. Goedkoop, kaal, en dwangarbeid verrichten. Met klootzakken hoef je geen medelijden te hebben. Ook TBS' ers die niet te genezen zijn mogen wat mij betreft dan ook in het ploertenstelsel. Wie zonodig de gangsta wil uithangen, dient ook zo behandeld te worden.
quote:NL is drugsdoorvooerland nr 1 van west Europa. De reden dat het hier minder uit de hand loopt is omdat we een minder felle en dogmatische oorlog tegen natuurlijk gedrag voeren.
[..]
Nee, Amerika is niet te vergelijken met Nederland. Amerika heeft bijvoorbeeld veel last van drugsimport en het geweld wat daarbij hoort.
Drugs legaliseren!
quote:De problemen mogen niet opgelost worden, vandaar ook dat Henk om duistere redenen niet meer mee mocht doen.Op maandag 10 augustus 2009 05:17 schreef Chain_Reaction het volgende:
Aleid opzouten, Henk Westbroek nieuwe burgemeester van Utrecht. Problemen binnen no-time opgelost..
De PvdA wil graag de problemen in stand houden en zo mogelijk alleen maar erger maken.
Waarom weet ik ook niet maar de afgelopen 30 jaar bewijzen het wel.
quote:Dude...Op donderdag 23 juli 2009 02:36 schreef Suko het volgende:
wij hadddn vroeger eenees een buurhuis mssr hsslden geen rottighrif uit.one ouders hielden een oogj eeoog in het zeil, heel doletfwend.en wij waren nog abngvoor de politie.
... wait, what?
quote:Als je Henk kan verstaan zou dat wel helpen.Op maandag 10 augustus 2009 05:17 schreef Chain_Reaction het volgende:
Aleid opzouten, Henk Westbroek nieuwe burgemeester van Utrecht. Problemen binnen no-time opgelost..
Nee, doe maar wat opvoedingskampen waar de jeugd die nog te redden is een opleiding mag volgen of een vak kan leren tot zijn 23ste.
Voor de reddeloos verloren generatie, inderdaad zwaar straffen.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:49 schreef Rosbief het volgende:
ze zijn het lustobject voor elke man
aan dat liedje dacht ik ook
quote:Om de een of andere reden kocht ik de Trouw van zaterdag en daarin staat een artikel over de strenge straffen in de VSvA. Ze hebben per 1000 bewoners 8 keer zo veel gevangenen als Duitsland en een op de 100 volwassenen zit in de bak. Dan doen ze toch iets niet goed of de bevolking is een heel stuk crimineler dan de Europeanen. Dat roept bij mij toch wel vragen op. Ook toen ik de illustratieve foto bekeek, van een soort slaapzaal vol gevangenen.Op maandag 10 augustus 2009 04:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, Amerika is niet te vergelijken met Nederland. Amerika heeft bijvoorbeeld veel last van drugsimport en het geweld wat daarbij hoort. Amerika is omringd door drugslanden (midden- en zuid-amerika) waardoor er veel illegale drugs Amerika binnen gesmokkeld wordt met alle criminaliteit van dien.
[..]
Als Singapore, Dubai en Japan heel zwaar straffen (veel zwaarder dan Amerika), en je ziet daar dat de criminaliteit heel laag is, werpt dat wel vragen op.
Met heel zware straffen leg je duidelijk de grens wat wel en niet toelaatbaar is.
Ik zou, om niet in oeverloze speculaties te vervallen, wel eens een duidelijke definitie van strafzwaarte en van criminaliteit willen zien, en die dan tegen elkaar uitgezet voor alle landen van de VN.
quote:Eerlijker is "kleine groepjes", bedoel je?Op maandag 10 augustus 2009 09:54 schreef McKillem het volgende:
Ik vraag me af hoeveel nieuwsberichten er nog aan vervuild moeten worden voordat men eens gaat kappen met het een "kleine groep" te noemen.
Ze zijn uiteraard nogsteeds niet allemaal rot, maar het is "sure as hell" geen "kleine groep".
quote:Dat niet eens, het zijn pakketjes van 4 tot 8 man vaak.
[..]
Eerlijker is "kleine groepjes", bedoel je?
Maargoed definieer klein.
quote:wat heb je daar meer? van die ghetto achtige buurten. Dat heb je bijna niet in Europa. Wat woont er veelal in die ghetto's? Juist, zwarten. Wat zit er veelal in de gevangenissen, eveneens zwarten. Kijk naar wat hier het meeste in de gevangenissen zit, en je komt eveneens een afspiegeling van de lage sociale klasse tegen; een hoop tokkies & wat nieuwe autochtonen (want allochtonen mag je ze niet meer noemen sinds ze de nationaliteit kunnen krijgen zonder iets te moeten bewijzen). Lage sociale klassen die in ghetto-subculturen leven zijn gewoon crimineler dan de normale klasse, gewoon omdat ze dat daar normaal vinden. Dat hoort bij hun "cultuur"Op dinsdag 11 augustus 2009 00:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan doen ze toch iets niet goed of de bevolking is een heel stuk crimineler dan de Europeanen.
Maar goed, België moet niet kijken om meer gevangenissen te zetten, we moeten in de eerste plaats kijken om de deur van de gevangenis op slot te doen. Nu lopen ze even snel weg of ze binnengebracht worden
quote:Klein? 1,40 lang, als volwassene dan.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:24 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat niet eens, het zijn pakketjes van 4 tot 8 man vaak.
Maargoed definieer klein.
Een groepje van 4 man zou ik klein noemen, 8 al niet meer.
quote:Vet van mij: overbodige en ook foute, zielig aandoende opmerking. Dat iemand de nationaliteit verkrijgt zonder iets anders te moeten bewijzen dan 5 jaar legaal hier wonen, is al heel lang zo. En dan nog kan iemand allochtoon genoemd worden, zelfs van de eerste generatie: ik ken diverse allochtonen van de eerste generatie die gewoon een Nederlands paspoort hebben.)Op dinsdag 11 augustus 2009 14:28 schreef Athmozz het volgende:
[..]
wat heb je daar meer? van die ghetto achtige buurten. Dat heb je bijna niet in Europa. Wat woont er veelal in die ghetto's? Juist, zwarten. Wat zit er veelal in de gevangenissen, eveneens zwarten. Kijk naar wat hier het meeste in de gevangenissen zit, en je komt eveneens een afspiegeling van de lage sociale klasse tegen; een hoop tokkies & wat nieuwe autochtonen (want allochtonen mag je ze niet meer noemen sinds ze de nationaliteit kunnen krijgen zonder iets te moeten bewijzen). Lage sociale klassen die in ghetto-subculturen leven zijn gewoon crimineler dan de normale klasse, gewoon omdat ze dat daar normaal vinden. Dat hoort bij hun "cultuur"
Maar goed, België moet niet kijken om meer gevangenissen te zetten, we moeten in de eerste plaats kijken om de deur van de gevangenis op slot te doen. Nu lopen ze even snel weg of ze binnengebracht worden
Verder heb je wel een groot deel gelijk, maar niet helemaal.
Het onderzoeksinstituut Pew rekent voor dat van de zwarte mannen boven de 18 een op elke 15 vastzit, van de Latino-mannen boven de 18 zit een op de 36 vast en van de blanke mannen boven de 18 een op de 106.
Dan nog zitten er veel meer blanken Yankees vast dan Duitsers.
Verder is misdaad niet voorbehouden aan de lagere klassen. Denk aan zwendels met vastgoed, aan fraudes en aan bonussen. Die laatste mogen strikt genomen legaal zijn, erg beschaafd vind ik ze niet.
Gaat dit topic over de linksen?
quote:ik ging hier ff uit van BE, hier is het véél versoepeld hoor. 5 jaar ergens wonen vind ik trouwens veel te soepel om een nationaliteit te krijgen; werk hebben (of minimaal 4 van de 5 jaar gewerkt hebben) & de taal spreken lijkt me een minimumvereiste. Wat ben je met een werkloze? Niets, die helpt de economie van je land kapot. Degenen die erbij willen moeten kunnen iets toe te voegen hebben voor het land.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij: overbodige en ook foute, zielig aandoende opmerking. Dat iemand de nationaliteit verkrijgt zonder iets anders te moeten bewijzen dan 5 jaar legaal hier wonen, is al heel lang zo. En dan nog kan iemand allochtoon genoemd worden, zelfs van de eerste generatie: ik ken diverse allochtonen van de eerste generatie die gewoon een Nederlands paspoort hebben.)
quote:Ik zie niet wat je hiermee probeert aan te tonen? Dat geeft toch duidelijk aan dat het de latino's / zwarten zijn, beide groepen zijn daar niet echt de top van de maatschappij laat maar zeggen. Dat er meer blanken vast zitten tov in duitsland doet daar niets vanaf, ze sluiten daar gewoon sneller op dan hier (waardoor er logischerwijs meer blanken vast zitten ook)Verder heb je wel een groot deel gelijk, maar niet helemaal.
Het onderzoeksinstituut Pew rekent voor dat van de zwarte mannen boven de 18 een op elke 15 vastzit, van de Latino-mannen boven de 18 zit een op de 36 vast en van de blanke mannen boven de 18 een op de 106.
Dan nog zitten er veel meer blanken Yankees vast dan Duitsers.
quote:ok, maar dit gaat om een andere vorm van criminaliteit. Ik kom liever in een achterbuurt een zwendelaar in vastgoed & een topmanager die met zijn bonus knoeit tegen, dan dat ik een crimineel tref die mij in elkaar slaat om mijn gsm te pikken. Die eerste lig ik niet zo wakker van, die tweede wel (en zelf dat is relatief)Verder is misdaad niet voorbehouden aan de lagere klassen. Denk aan zwendels met vastgoed, aan fraudes en aan bonussen. Die laatste mogen strikt genomen legaal zijn, erg beschaafd vind ik ze niet.
quote:Nee, maar die hebben wel bij gedragen aan het probleem. Vooral met hun pappen en nathouden houdingOp dinsdag 11 augustus 2009 16:01 schreef SeLang het volgende:
"Ze stelen, roven, intimideren en pesten mensen weg! "
Gaat dit topic over de linksen?
quote:Je kent je geschiedenis slecht! Met name de SP heeft al vanaf het begin geijverd voor spreiding en ook verder een fatsoenlijk beleid voor gastarbeiders. En het waren vooral rechtse kabinetten die papten en nathielden.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, maar die hebben wel bij gedragen aan het probleem. Vooral met hun pappen en nathouden houding
quote:Ik chargeerde wat: je mag in Nederland geen strafblad hebben en moet wel een beetje Nederlands kennen. Maar hier zijn de eisen strenger geworden, de laatste jaren.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:10 schreef Athmozz het volgende:
[..]
ik ging hier ff uit van BE, hier is het véél versoepeld hoor. 5 jaar ergens wonen vind ik trouwens veel te soepel om een nationaliteit te krijgen; werk hebben (of minimaal 4 van de 5 jaar gewerkt hebben) & de taal spreken lijkt me een minimumvereiste. Wat ben je met een werkloze? Niets, die helpt de economie van je land kapot. Degenen die erbij willen moeten kunnen iets toe te voegen hebben voor het land.
quote:Er liep een discussie over het nut van strenger straffen. Mijn stelling is, dat strenger straffen op zichzelf weinig afdoet aan de criminaliteit. Wat de VSvA mooi laten zien: er wordt daar strenger gestraft, maar de misdadigheid is daar niet bepaald lager.[..]
Ik zie niet wat je hiermee probeert aan te tonen? Dat geeft toch duidelijk aan dat het de latino's / zwarten zijn, beide groepen zijn daar niet echt de top van de maatschappij laat maar zeggen. Dat er meer blanken vast zitten tov in duitsland doet daar niets vanaf, ze sluiten daar gewoon sneller op dan hier (waardoor er logischerwijs meer blanken vast zitten ook)
quote:Tot je afgeknald wordt door een vastgoedhandelaar.[..]
ok, maar dit gaat om een andere vorm van criminaliteit. Ik kom liever in een achterbuurt een zwendelaar in vastgoed & een topmanager die met zijn bonus knoeit tegen, dan dat ik een crimineel tref die mij in elkaar slaat om mijn gsm te pikken. Die eerste lig ik niet zo wakker van, die tweede wel (en zelf dat is relatief)
Ik vrees dat strenger straffen tegen gsm-jatters weinig zal helpen. Een grotere pakkans maakt meer kans, denk ik.
quote:de maatschappij is daar ook anders... Je gaat het aantal personen die in de criminaliteit raakt daardoor inderdaad niet of amper verminderen lijkt me, dat zijn utopiën. Wat wél gaat helpen is dat zolang die persoon vast zit hij geen 2de feit zal plegen (hij kan namelijk niet). Dus ja, hogere straffen werken beter tegen recidivisme, aangezien ze gewoon niet in staat zijn om een 2de keer hetzelfde feit te plegen.Op dinsdag 11 augustus 2009 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Er liep een discussie over het nut van strenger straffen. Mijn stelling is, dat strenger straffen op zichzelf weinig afdoet aan de criminaliteit. Wat de VSvA mooi laten zien: er wordt daar strenger gestraft, maar de misdadigheid is daar niet bepaald lager.
Als je ziet welke lage straffen er hier uitgesproken worden, dan vraag je je soms af of je zelf ook niet beter crimineel wordt. Winkels overvallen in België zonder een wapen te gebruiken loont, als het lukt dan heb je het geld mee, lukt het niet wacht je gewoon op de politie en krijg je een veroordeling tot 2 jaar effectief. Aangezien er een overbevolking is in de gevangenissen is alles tot 3 jaar effectief in België direct hetzelfde van vrijlaten, dus de dag erop kan je naar een andere winkel om die te gaan overvallen. Hoe onlogisch ben je dan bezig???
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 15:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een groepje van
4 man zou ik klein noemen, 8 al niet meer.
quote:Marokkaanse jeugd treitert brandweer GorinchemEen groep van tien tot vijftien Marokkaanse jongeren zorgt ervoor dat de brandweer in Gorinchem sinds afgelopen weekeinde alleen onder politiebegeleiding blust in de Koningin Wilhelminalaan.
quote:Marokkanen verpesten Westerbork-herdenkingOngeveer 20 jongens, de capuchons diep over de hoofden getrokken, verpesten het voor de rest.
quote:Marijnissen: Marokkanen zijn profiteursp
quote:20 Marokkanen plunderen Goudse supermarkt20 Marokkanen plunderen Goudse supermarkt
Ik ben het bijna nooit eens met Jan.Nu wel.Slip of the Tongue of niet!
Jan Marijnissen: "Marokkanen profiteren alleen maar"
quote:Marokkanen vallen wederom politie in Gorinchem lastigDe politie in Gorinchem wordt lastiggevallen door een groep Marokkaanse jongeren. Vrijdag was het in de Haarwijk opnieuw raak.
Definitie van een groep is niet "2" ook geen "4"
quote:"Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen"Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen
quote:http://frontpage.fok.nl/nieuws/print/76568Snackbareigenaar weggetreiterd door Marokkanen
Slechts een bloemlezing van.Sorry dat ik zo negatief moet zijn. Maar het zijn wel de feiten.
En als klap op de vuurpijl.Krijgen wij de schuld nog even.
quote:"Crimineel gedrag Marokkanen schuld van autochtonen":Crimineel gedrag Marokkanen schuld autcohtonen
En we zullen er last van blijven houden. Ja dat is wel hun cultuur. Ze zijn niet gewend met mensen om te gaan. Zelf te doen waar ze zin in hebben. Regels aan hun laars te lappen. Schijt te hebben aan alles, ook aan hun "gastheren/dames" Ze zijn zeer brutaal. Hebben geen respect, terwijl ze dan wel van anderen verlangen enz. enz.
Ga me niet vragen iets goed te noemen. Want daar gaat deze thread nu eenmaal niet over. Begin er eentje over "Het goede van de Marrokkaan"Het zal een korte(re) worden dan deze.
De VS straft slechts iets strenger dan Nederland. Slechts iets strenger straffen helpt niet, vandaar dat de criminaliteit in de VS niet laag is.
Je moet fors strenger straffen. Zoals in Singapore, Japan en Dubai bijvoorbeeld gebeurt. En daar is de criminaliteit zeer laag.
quote:Dubai, Singapore en Japan bestaat uit een best homogene bevolking. Er zitten weliswaar wel veel buitenlandse zakenlieden, maar dat zijn meestal ook niet echt de bezorgers van overlast en crimininaliteit.Op maandag 10 augustus 2009 01:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De VS straft slechts iets zwaarder dan Nederland. Dubai, Singapore en Japan straffen weer veel zwaarder dan de VS. En dat veel zwaarder straffen helpt in die 3 landen.
Nederland en de VS hebben daarintegen een heterogene samenleving. Dus het is niet echt te vergelijken.
quote:OnzinOp dinsdag 18 augustus 2009 00:38 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Dubai, Singapore en Japan bestaat uit een best homogene bevolking. Er zitten weliswaar wel veel buitenlandse zakenlieden, maar dat zijn meestal ook niet echt de bezorgers van overlast en crimininaliteit.
Nederland en de VS hebben daarintegen een heterogene samenleving. Dus het is niet echt te vergelijken.
Singapore is een multiculturele samenleving dan Nederland en de VS. Het percentage immigranten in Singapore is hoger dan hier.
Etnische minderheden in Singapore zijn bijvoorbeeld Chinezen, Indiers en Maleisiers. Dat zijn geen buitenlandse zakenlieden, maar etnische minderheden die daar al heel lang wonen, met gezin en al.
Het zijn wel immigranten van een andere afkomst dan de afkomst van de grote groepen immigranten waarmee Europa en de VS mee te maken heeft, maar goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 18-08-2009 01:06:21 ]
quote:Je haalt alleen Singapore eruit. Wil je over Japan hetzelfde zeggen dan?Op dinsdag 18 augustus 2009 00:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin.
Singapore is een multiculturele samenleving dan Nederland en de VS. Het percentage immigranten in Singapore is hoger dan hier.
Etnische minderheden in Singapore zijn bijvoorbeeld Chinezen, Indiers en Maleisiers. Dat zijn geen buitenlandse zakenlieden, maar etnische minderheden die daar al heel lang wonen, met gezin en al.
Het zijn wel immigranten van een andere afkomst dan de afkomst van de grote groepen immigranten waarmee Europa en de VS mee te maken heeft, maar goed.
Je argument met betrekking tot Singapore is ook onjuist: definieer eens wat je onder een etnische minderheid verstaat? Chinezen een etnische minderheid in Singapore?
Ik denk dat dat wel onzin is.[ Bericht 2% gewijzigd door Space-Chinees op 18-08-2009 01:13:15 ]
quote:Correctie: Chinezen horen inderdaad niet tot de minderheid daar. Indiers en Maleisiers daarintegen zijn wel in de minderheid. Indiers zijn immigranten.Op dinsdag 18 augustus 2009 01:08 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Je haalt alleen Singapore eruit. Wil je over Japan hetzelfde zeggen dan?
En definieer eens wat je onder een etnische minderheid verstaat? Chinezen een etnische minderheid in Singapore?
Chinese 75.2%
Malays 13.6%
Indians 8.8%
Others 2.4%
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Singapore
Waarbij Singapore dus wel een multiculturele samenleving is. Japan is meer een homogene samenleving. Maar blijkbaar kan in een multiculturele samenleving als Singapore wel de criminaliteit heel laag zijn. In Singapore worden zeer forse straffen op misdrijven gehanteerd.
Het lijkt me handig om eerst een duidelijke maateenheden te geven van enerzijds de strengheid van straffen en anderzijds de mate van criminaliteit. En die dan toe te passen op een grotere steekproef.
Want op deze manier blijven we hangen in welles-nietes-gesteggel.
Ik denk bijvoorbeeld dat een jaar in een overvolle gevangenis in de VSvA wel wat anders is dan een jaar in een Nederlandse gevangenis. En de regel van drie keer veroordeeld wordt levenslang is ook aanzienlijk strenger dan de Nederlandse praktijk, mijns inziens.
quote:We dwalen af. Het gaat hier om groepen jongeren die de zaak verknallen in NEDERLAND! "Toevallig" ? Marokkkaanse jongeren. Vergelijkingen met andere landen zoals China, Japan en Dubai is onzin. Daar zitten al helemaal geen marokkanen.Op dinsdag 18 augustus 2009 00:31 schreef Zienswijze het volgende:
Kees22 had het over het nut van strenger straffen en daarbij haalde hij - hoe toevallig - de VS er weer bij.
De VS straft slechts iets strenger dan Nederland. Slechts iets strenger straffen helpt niet, vandaar dat de criminaliteit in de VS niet laag is.
Je moet fors strenger straffen. Zoals in Singapore, Japan en Dubai bijvoorbeeld gebeurt. En daar is de criminaliteit zeer laag.
Want ik ben ervan overtuigd dat de meeste slachtoffers nederlands zijn. Ze zullen het niet snel bij een turk, joegoslaaf, antilliaan of surinamer (wat dan ook) proberen omdat ze weten dat er represailles zullen volgen.
quote:omdat het type allochtoon dat zich met dergelijke zaken bezig houdt toch weet dat hij van nu tot zijn pensioen werkloos blijft, en hij zich dus makkelijk een extra regeltje op zijn strafblad kan permitteren. Of je er nu 50blz of 51 hebt, dat komt toch op hetzelfde neer. Als normale autochtoon zit dat iets anders, die wil wél werken, en wil geen strafblad hebben.Op woensdag 19 augustus 2009 10:51 schreef Observer86 het volgende:
Bij het lezen van dit soort berichten vraag ik me sterk af waarom de slachtoffers niet gewoon voor zichzelf opkomen. Fysiek gezien zijn nederlanders evensterk zoniet sterker dan marokkanen. En aan de aantallen zal het ook niet liggen. Als er nou vijf of zes keer grootschalige rellen uitbreken beginnen de mocro's ook door te krijgen dat ze het niet opnieuw hoeven te proberen.
Want ik ben ervan overtuigd dat de meeste slachtoffers nederlands zijn. Ze zullen het niet snel bij een turk, joegoslaaf, antilliaan of surinamer (wat dan ook) proberen omdat ze weten dat er represailles zullen volgen.
Verder heb je de "ik pak mijn GSM en binnen 5 minuten staan hier 500 allochtonen"- cultuur (als je van cultuur kan spreken) wél bij die types, dat heb je gewoon amper bij autochtonen. Als er straks iemand mijn autosleutels vraagt aan een rood licht (of het nu een allochtoon of een autochtoon is), dan geef ik die gewoon. Waarom riskeren om een pak slaag te krijgen voor een auto? Bel je verzekering, die regelt je een vervangwagen, dan rij je daar 2 maand mee en dan krijg je terug een eigen wagen (op kosten van je verzekering uiteraard). De manier van werken gaat gewoon niet proportioneel op met wat ze kunnen winnen. Als je voor een MP3-speler al iemand neer steekt, doen ze dat voor een auto ook, en een stuk blik op wielen is mij geen maandje ziekenhuis of erger waard.
Ik betaal genoeg belasting om de politie dat voor mij te laten doen, en als er niet streng genoeg opgetreden wordt dan stem ik gewoon iets extremer tot er eens wat verandering komt.
quote:hier gaat het wel op een gegeven moment naar toe idd...Op woensdag 19 augustus 2009 10:51 schreef Observer86 het volgende:
Bij het lezen van dit soort berichten vraag ik me sterk af waarom de slachtoffers niet gewoon voor zichzelf opkomen. Fysiek gezien zijn nederlanders evensterk zoniet sterker dan marokkanen. En aan de aantallen zal het ook niet liggen. Als er nou vijf of zes keer grootschalige rellen uitbreken beginnen de mocro's ook door te krijgen dat ze het niet opnieuw hoeven te proberen.
Want ik ben ervan overtuigd dat de meeste slachtoffers nederlands zijn. Ze zullen het niet snel bij een turk, joegoslaaf, antilliaan of surinamer (wat dan ook) proberen omdat ze weten dat er represailles zullen volgen.
de geschiedenis herhaalt zich af en toe.
tijdje terug is ook al zoiets gebeurd toen een paar nozems vervelend waren.
voor de jongeren onder ons:
quote:De Telegraaf, 5-4-'67
Nozems uit hal van CS geslagen
MARINE MAAKT SCHOON SCHIP
Represaille voor molesteren verloofden
Amsterdam, woensdag,- Tijdens een goed voorbereide en uitgevoerde 'strafexpeditie' van circa 130, meest dienstplichtige mariniers en matrozen van de Koninklijke Marine uit Den Helder werd gisteravond de beruchte hal van het Centraal Station bevrijd van een groot aantal lastige nozems. Wat de Nederlandse Spoorwegen en de politie maandenlang niet lukte, wisten de militairen binnen 5 minuten te bereiken.
Achtergrond van de militaire bliksemactie was zuiver en alleen wraak. Het merendeel van de militaire strijdmacht woont in Amsterdam. Zij namen herhaaldelijk kennis van molestaties van hun verloofden door de nozems. Dit gebeurde dan meestal, nadat de militairen op het perron afscheid van hun meisjes hadden genomen.
'Wij zien ons optreden ook als een vorm van solidariteit met de politie. Als die slaat, wordt ze er jarenlang op aangekeken. Wij doen zoiets even tussen neus en lippen door', zo vertelde een marinier. 'We hebben dat treinretourtje van Fl 5,- er graag voor over gehad'.
Een van de nozems, de 18-jarige P.D.H.R., moest met ernstig hoofdletsel in het Binnengasthuis worden opgenomen. Een marinier, die de jongen met een schaar van diens lange haren wilde ontdoen, was met dit 'wapen' uitgeschoten. De moeder van de nozem heeft bij de politie van het bureau Warmoesstraat een klacht ingediend.
De spoorwegen en de Amsterdamse gemeentepolitie waren tevoren van de militaire operatie 'Anti-Nozem' op de hoogte. Men deed evenwel niets om het optreden van de mariniers en matrozen te dwarsbomen.
Als uit het niets doken commandogroepjes militairen op een fluitsignaal gisteravond omstreeks kwart over acht uit alle hoeken en gaten van het station de hal binnen.
Alle uitgangen werden bewaakt door andere groepjes, zodat de in het langzamerhand berucht geworden 'stille hoekje' van de stationshal samenklonterende straatjongelui geen kans op vluchten hadden.
Voor de ogen van totaal verbijsterde treinreizigers, die van een dergelijk krachtdadig optreden tegen de lanterfanters slechts hadden gedroomd, vielen er links en rechts harde klappen. Elke nozem werd deskundig afgeranseld.
Gillend en schreeuwend van angst probeerden zij, sommigen met reeds bebloede gezichten, het hazepad te kiezen.
Geen gaatje
Er was echter geen gaatje om de stationshal veilig uit te komen. Het resultaat was, dat de hinderlijke knapen werden opgevangen door militaire bewakingsposten en nogmaals harde klappen te incasseren kregen.
Veel nozems waren gewapend met gummistokken, boksbeugels, stokken en ander wapentuig. Tegen de blote vuisten van een dergelijke overmacht aan militairen konden zij evenwel niet op.
Na de strijd, die in militaire termen gesproken als een verrassingsaanval kon worden beschouwd, meldden enkele tientallen deerlijk gehavende nozems zich bij de provo-kelder aan de Korte Prinsengracht en bij de voormalig Apollo-bioscoop aan de Haarlemmerdijk, het toekomstige provo-centrum.
Eindelijk
'Eindelijk gebeurt er eens iets. Hier hebben we nu al verschrikkelijk lang op zitten wachten', vertelde een spoorwegenemploye die -staande in de hal van zijn domein- van het gevecht getuige was. Pas na de actie verschenen enige agenten van de mobiele eenheid, geescorteerd door in Amsterdam gedetacheerde marechaussees, in de hal.
Zogenaamd om de nozems te beschermen. Er viel evenwel niets te beschermen: de strijd was gestreden. Een inderhaast gealarmeerde eenheid militaire politie van de Koninklijke Marine kon niet veel meer doen dan met een beroep op de redelijkheid van de militairen een tweede veldslag voorkomen.
Tijdens hun actie waren de militairen erin geslaagd enige nozems te verlossen van hun lange haren. Het merendeel van de mariniers en matrozen was namelijk bewapend met een schaar.
Na de geslaagde 'strafexpeditie' hergroepeerde de militairen zich en maakten een korte mars door de stad. Daarna vertrokken zij per trein weer naar hun onderdeel.
De marine-operatie is gisteravond geboren tijdens het kantine-koffiedrinken in de marinecentra Doorn en Den Helder en op de vloot in Den Helder. Om ongeveer tien uur gingen telefoontjes over en weer en werd afgesproken dat men om ongeveer acht uur in Amsterdam per trein zou samenkomen om de lanterfanters in de hal van het Centraal Station militair model zou knippen. Het idee greep als een vuur om zich heen en er volgde een organisatie van een strafexpeditie, streng volgens militaire lijnen.
Zodoende lekte er niets uit en kon het gebeuren dat ongeveer 130 mariniers en matrozen omstreeks halfnegen als uit de grond oprezen bij de beatniks in de hal. De bedoeling was de langharigen samen te drijven in de tunnel en hun daar een kappersbehandeling te geven.
Het is in slechts een geval tot deze afronding van de operatie gekomen. De weinige -volkomen verbijsterde- reizigers in de hal juichten, na van de eerste schrik te zijn bekomen, de mariniers toe en joelden naar de beatniks, die nagezeten door de strafexpeditie, een goed heenkomen zochten.
Uit welingelichte bron vernamen wij gisteravond dat de voorgeschiedenis van de marineacties te Amsterdam zijn grond vindt in Haarlem. Reeds wekenlang worden op het Haarlemse station schermutselingen uitgevochten tussen Mariniers die met verlof gaan of van verlof komen en nozems die van een fuifje in de omgeving van Haarlem terugkeren naar Amsterdam.
Deze relletjes zijn dagelijks gesprek geworden bij de marinemensen. Daarom kon een vergeldingsactie van gemolesteerde verloofden zo onmiddelijk aanslaan.
Na de geslaagde operatie 'Anti-Nozem' bleef het geruime tijd onrustig in de Amsterdamse binnenstad. In de stationshal vonden nog enige schermutselingen plaats. Omstreeks halfelf werd de CS-hal hemetisch afgesloten, behalve een toegangsdeur. Bovendien werd de looptunnel op het Stationsplein buiten gebruik gesteld.
De 17-jarige machinist derde klasse Pieter Calkhoven, is door een dertigtal nozems uit wraak mishandeld, toen hij, niets wetend van de acties bij het C.S., een avondje uit wilde gaan.
Hij was juist op weg van de marinebasis Kattenburg naar de Nieuwendijk, waar hij naar de bioscoop wilde gaan. Veel verder dan de brug tegenover het Victoriahotel kwam hij niet. Een grote groep nozems had hem gesignaleerd en viel hem onverhoeds aan.
Hij liep enkele rake klappen op. Bovendien brak zijn bril. Hij moest in het bureau Warmoesstraat zijn verwondingen laten behandelen. Daarna kon hij weer naar huis gaan.
quote:een groene allemans vriend zei ooit eens ; "do or not do.., not try.."Op woensdag 19 augustus 2009 12:53 schreef Adamo144 het volgende:
uitzetten. Laten we het voor de lol eens proberen
quote:Een dergelijk verhaal heb ik ook wel eens gehoord van mijn vader over molukkers in een nabijgelegen dorp. Die zorgden ook regelmatig voor overlast waarna de lokale jeugd eens met overmacht met de bezem door die molukse wijk is gegaan.
Als er tegenwoordig iets dergelijks zou worden georganiseerd, zou ik ook meedoen overigens
quote:Het probleem is dat als je het nu zou doen, dat je dan meteen justitie achter je broek aan krijgt. En dat weten die overlastgevende jongens, daarom weten ze dat geen enkele burger ze kan tegenhouden en doen die overlastgevende jongens gewoon waar ze lekker zelf zin in hebben.Op woensdag 19 augustus 2009 12:52 schreef woid het volgende:
[..]
hier gaat het wel op een gegeven moment naar toe idd...
de geschiedenis herhaalt zich af en toe.
tijdje terug is ook al zoiets gebeurd toen een paar nozems vervelend waren.
voor de jongeren onder ons:
[..]
Verder goeie actie trouwens
quote:justitie heeft het destijds oogluikend toegelatenOp woensdag 19 augustus 2009 14:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het probleem is dat als je het nu zou doen, dat je dan meteen justitie achter je broek aan krijgt. En dat weten die overlastgevende jongens, daarom weten ze dat geen enkele burger ze kan tegenhouden en doen die overlastgevende jongens gewoon waar ze lekker zelf zin in hebben.
Verder goeie actie trouwens
zouden ze nu ook moeten doen.
"Wacht maar tot de PVV in de gemeenteraad van Utrecht zit, dan sturen we het leger er op af!!!"
Uhm, oh nee, wacht ff.....
quote:kan er nix aan doen... wat heeft die gozer toch een rotkopOp woensdag 19 augustus 2009 15:12 schreef PatatFriet het volgende:
[ afbeelding ]
"Wacht maar tot de PVV in de gemeenteraad van Utrecht zit, dan sturen we het leger er op af!!!"
Uhm, oh nee, wacht ff.....
quote:Wist je dat deze kleine groep relmarokkanen ook supporters zijn van zowel basketbal-, voetbal-, volleybal EN handbalclub Lokeren?Op dinsdag 18 augustus 2009 00:05 schreef Fockker het volgende:
[..]
[..]
Marokkaanse jeugd treitert brandweer Gorinchem
[..]
Marokkanen verpesten Westerbork-herdenking
[..]
[..]
20 Marokkanen plunderen Goudse supermarkt
Ik ben het bijna nooit eens met Jan.Nu wel.Slip of the Tongue of niet!
Jan Marijnissen: "Marokkanen profiteren alleen maar"
[..]
Marokkanen vallen wederom politie in Gorinchem lastig
Definitie van een groep is niet "2" ook geen "4"
[..]
"Er zijn niet slechts een paar criminele Marokkanen"
[..]
http://frontpage.fok.nl/nieuws/print/76568
Slechts een bloemlezing van.Sorry dat ik zo negatief moet zijn. Maar het zijn wel de feiten.
En als klap op de vuurpijl.Krijgen wij de schuld nog even.
[..]
"Crimineel gedrag Marokkanen schuld van autochtonen":
En we zullen er last van blijven houden. Ja dat is wel hun cultuur. Ze zijn niet gewend met mensen om te gaan. Zelf te doen waar ze zin in hebben. Regels aan hun laars te lappen. Schijt te hebben aan alles, ook aan hun "gastheren/dames" Ze zijn zeer brutaal. Hebben geen respect, terwijl ze dan wel van anderen verlangen enz. enz.
Ga me niet vragen iets goed te noemen. Want daar gaat deze thread nu eenmaal niet over. Begin er eentje over "Het goede van de Marrokkaan"Het zal een korte(re) worden dan deze.
Ze hebben het nogal druk, die kleine groep
check vanaf 0:30