OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik word toch altijd een beetje teleurgesteld als vrouwen hun gehandicapte baby laten zitten en toch geboren laten worden. Hoe kan je nou gelukkig zijn als je als downkindje zijnde een hele reeks aan aandoeningen hebt, en niet hoger komt dan de basisschool. Daarnaast is het ook duidelijk zichtbaar wanneer je down hebt. Het lijkt me dan echt een hel wanneer ik op moest groeien met het syndroom van down. Laat staan hoe anderen reageren.
Ouders die het laten zitten hopen maar het beste en hopen dat het kindje maar gelukkig wordt, maar vaak hebben die makkelijker praten dan het kindje zelf die (vrijwel) nooit zelfstandig kan zijn later, en dus altijd afhankelijk is van andermans hulp.
Ouders mogen wel gelukkig zijn, maar is het kindje ook echt gelukkig met al deze aandoeningen, en de psychische gevolgen daarvan?
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten. Ik weet natuurlijk niet wie wel en niet gelukkig is, maar het lijkt me niet zo lekker als ik zelf op zou moeten groeien met down.
Wat is jullie mening hierin? Het kindje geboren laten worden, en heel hun leven laten verzorgen, of leed besparen door hoe hard het ook klinkt abortus te plegen?
[ Bericht 7% gewijzigd door F04 op 19-07-2009 18:53:24 ]
Ouders die het laten zitten hopen maar het beste en hopen dat het kindje maar gelukkig wordt, maar vaak hebben die makkelijker praten dan het kindje zelf die (vrijwel) nooit zelfstandig kan zijn later, en dus altijd afhankelijk is van andermans hulp.
Ouders mogen wel gelukkig zijn, maar is het kindje ook echt gelukkig met al deze aandoeningen, en de psychische gevolgen daarvan?
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten. Ik weet natuurlijk niet wie wel en niet gelukkig is, maar het lijkt me niet zo lekker als ik zelf op zou moeten groeien met down.
Wat is jullie mening hierin? Het kindje geboren laten worden, en heel hun leven laten verzorgen, of leed besparen door hoe hard het ook klinkt abortus te plegen?
[ Bericht 7% gewijzigd door F04 op 19-07-2009 18:53:24 ]
Abortus natuurlijk, probleem is dat je de fout pas ziet nadat het kind uit de kut is gefloept.
Dus je stelling gaat niet op.
Dus je stelling gaat niet op.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Hoe kun jij voor zo'n kindje bepalen of het wel of niet gelukkig is? Volgens mij zijn die kinderen heel gelukkig hoor! Bovendien hoor je vaak van ouders met zo'n kind dat ze een speciale band hebben met dat kind, juist omdat het gehandicapt is.
Niet meer actief op Fok!
Ik mag toch wel wat controversiële onderwerpen aansnijden?quote:Op zondag 19 juli 2009 17:47 schreef N.icka het volgende:
Ik denk dat jij helemaal niet geinteresseerd ben in meningen maar alleen maar wil rellen
Ik vind het gewoon zielig voor deze kindertjes, maar dat is natuurlijk mijn eigen mening.Ik ben tegen mensen die abortus misbruiken en voor de 3x keer zomaar abortus plegen, maar dit is anders.. Jij zou toch ook niet gelukkig zijn als je maar 50 jaar te leven hebt, en voor altijd in een instelling moet wonen en altijd hulp van anderen moet hebben?
Ik ben voor abortus. In alle gevallen.
Besef Regulier!
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Ik zou ervoor kiezen om, als het dus te zien is en netjes binnen de abortustijd valt, te laten aborteren.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Heel simpel, vraag een paar mensen met down hoe verschrikkelijk ze het vinden dat ze niet zijn geaborteerd.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:46 schreef F04 het volgende:
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
quote:Mensen met Down syndroom hebben relatief vaak bijkomende aandoeningen, zoals andere aangeboren afwijkingen, coeliakie (ziekte die berust op overgevoeligheid voor gluten), gezichts- en gehoorproblemen, hepatitis B, schildklierstoornissen, diabetes mellitus en leukemie (Van Wouwe et al., 2001). Kanker (anders dan leukemie en testiscarcinoom) blijkt juist heel weinig voor te komen bij Down syndroom (Yang et al., 2002). Door gestructureerde preventieve aandacht voor deze bijkomende problemen kan voorkomen worden dat een kind met Down syndroom extra handicap oploopt. De psychomotore ontwikkeling wordt gestimuleerd met het programma "Kleine stapjes", waarin ouders een duidelijke rol spelen, gesteund door ouderorganisatie en MEE-organisatie (voorheen SPD).
83% overleeft het eerste jaar
In een Nederlands onderzoek is de overlevingskans van kinderen met het Down syndroom bepaald (De Walle et al., 1995). De onderzoeksgroep bestond uit 109 levendgeboren kinderen met het Down syndroom in de periode 1981-1991 in Noord-Nederland. De cumulatieve 1-jaarsoverlevingskans was 83%, de 5-jaarsoverlevingskans 79,5% en de 10-jaarsoverlevingskans 75%. Van de kinderen had 51% één of meer andere aangeboren afwijkingen; 39% had een afwijking van het hartvaatstelsel en 9% van het maag-darmkanaal. Andere afwijkingen kwamen in minder dan 3% van de gevallen voor. De kinderen met ook nog een afwijking van het hartvaatstelsel hadden een significant lagere levensverwachting.
Relatief lage levensverwachting
Na overleving van de eerste vijf levensjaren hebben personen met het Down syndroom een gemiddelde resterende levensverwachting van 50 jaar. Personen van 40 met het Down syndroom hebben nog een levensverwachting van 14 jaar (Maaskant et al., 1993). De lage levensverwachting komt vooral doordat de ziekte van Alzheimer op relatief jonge leeftijd optreedt en door aangeboren aandoeningen van het hartvaatstelsel. Ook (aangeboren) aandoeningen van de luchtwegen, maligne systeemziekten (zoals leukemie) en infectieziekten worden in de literatuur genoemd als oorzaak van de vervroegde sterfte. bron rivm
Men kan tijdens de zwangerschap al zien of het kindje het syndroom van down heeft/krijgt.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:48 schreef Rosbief het volgende:
Abortus natuurlijk, probleem is dat je de fout pas ziet nadat het kind uit de kut is gefloept.
Dus je stelling gaat niet op.
Vraag is, in hoeverre die kinderen daarvan de dupe zijn, m.a.w. hebben ze het zelf door?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik zou overigens ook kiezen voor abortus, denk ik 
. Maar ja, dat kun je pas met zekerheid zeggen als je zwanger bent.
. Maar ja, dat kun je pas met zekerheid zeggen als je zwanger bent.
Niet meer actief op Fok!
vervang in het bericht hierboven alle "down heeft" door "F04 heet"quote:Op zondag 19 juli 2009 17:46 schreef F04 het volgende:
Ik word toch altijd een beetje teleurgesteld kan vrouwen hun gehandicapte baby laten zitten en toch geboren laten worden. Hoe kan je nou gelukkig zijn als je als downkindje zijnde een hele reeks aan aandoeningen hebt, en niet hoger komt dan de basisschool. Daarnaast is het ook duidelijk zichtbaar wanneer je down hebt. Het lijkt me dan echt een hel wanneer ik op moest groeien met het syndroom van down.
Ouders die het laten zitten hopen maar het beste en hopen dat het kindje maar gelukkig wordt, maar vaak hebben die makkelijker praten dan het kindje zelf die (vrijwel) nooit zelfstandig kan zijn later, en dus altijd afhankelijk is van andermans hulp.
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten. Ik weet natuurlijk niet wie wel en niet gelukkig is, maar het lijkt me niet zo lekker als ik zelf op zou moeten groeien met down.
Wat is jullie mening hierin? Het kindje geboren laten worden, en heel hun leven laten verzorgen, of leed besparen door hoe hard het ook klinkt abortus te plegen?
uit een aspergernest
Niet helemaal waar : http://nl.wikipedia.org/wiki/Vruchtwaterpunctiequote:Op zondag 19 juli 2009 17:48 schreef Rosbief het volgende:
Abortus natuurlijk, probleem is dat je de fout pas ziet nadat het kind uit de kut is gefloept.
Dus je stelling gaat niet op.
Maar ik weet niet of deze handeling standaard wordt uitgevoerd.
Ik zou sowieso een abortus doen als ik zwanger zou zijn maar down syndroom zou voor mij geen extra reden zijn in die overweging. Ik denk dat als ik graag kinderen wilde ik geen/weinig problemen zou hebben met een kindje met down.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik denk dat een mongooltje ook liever 'normaal' was. Oftewel neukfoutje dus weghalen nu het nog niks is.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:55 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Men kan tijdens de zwangerschap al zien of het kindje het syndroom van down heeft/krijgt.
Vraag is, in hoeverre die kinderen daarvan de dupe zijn, m.a.w. hebben ze het zelf door?
Zie geen reden om het te laten zitten, tenzij je opziet tegen de sex en de moeite niet wilt nemen om weer een nieuwe te maken.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Ik vind dit een heel moeilijk onderwerp. Heb zelf een nicht van 35 met het syndroom van Down, en als ik zie hoe haar ouders zich jarenlang hebben weggecijferd, nooit iets meer samen ondernomen, geen vakanties , denk ik "niet bij ons, mocht het gebeuren."
Aan de andere kant; Mijn vriendin heeft nu al 3 jaar 2 kinderen met het syndroom van Down begeleid op een gewone basisschool. De kinderen komen (met goede begeleiding) heel goed mee met de rest van de groep, dus ook eenvoudige reken en taalspelletjes pakken ze heel goed op. Voor eentje is er besloten om toch voor speciaal onderwijs te kiezen, maar het andere meisje gaat na de vakantie naar groep 3 en daar hebben ze hele goede verwachtingen van.
Ik denk dat het er ook aan ligt, hoe ernstig geestelijk gehandicapt een persoon is. De mate van zelfstandigheid van deze mensen is in de afgelopen 30 jaar wel ongelooflijk gegroeid, maar ze blijven afhankelijk van anderen (ook qua financieel enzo.)
Zoals ik al zei, heel moeilijk...
Aan de andere kant; Mijn vriendin heeft nu al 3 jaar 2 kinderen met het syndroom van Down begeleid op een gewone basisschool. De kinderen komen (met goede begeleiding) heel goed mee met de rest van de groep, dus ook eenvoudige reken en taalspelletjes pakken ze heel goed op. Voor eentje is er besloten om toch voor speciaal onderwijs te kiezen, maar het andere meisje gaat na de vakantie naar groep 3 en daar hebben ze hele goede verwachtingen van.
Ik denk dat het er ook aan ligt, hoe ernstig geestelijk gehandicapt een persoon is. De mate van zelfstandigheid van deze mensen is in de afgelopen 30 jaar wel ongelooflijk gegroeid, maar ze blijven afhankelijk van anderen (ook qua financieel enzo.)
Zoals ik al zei, heel moeilijk...
Een vruchtwaterpunctie (die niet standaard wordt uitgevoerd, maar alleen als er op basis van eerder onderzoek een grote kans lijkt te bestaan dat het kind Down heeft) wordt met 16 weken zwangerschap worden uitgevoerd. De uitslag krijg je pas na 3 weken. Het 'neukfoutje' is dan, na 19 weken, al een heus mensje (een volledige zwangerschap duurt 40 weken).quote:Op zondag 19 juli 2009 18:03 schreef Rosbief het volgende:
Oftewel neukfoutje dus weghalen nu het nog niks is.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dan is het dus nog niks, zo'n 'mensje' voelt niet eens de pijn/angst die een varken voelt wanneer hij geslacht wordt. En dat wordt wel als normaal beschouwd.quote:
[..]
Een vruchtwaterpunctie (die niet standaard wordt uitgevoerd, maar alleen als er op basis van eerder onderzoek een grote kans lijkt te bestaan dat het kind Down heeft) wordt met 16 weken zwangerschap worden uitgevoerd. De uitslag krijg je pas na 3 weken. Het 'neukfoutje' is dan, na 19 weken, al een heus mensje (een volledige zwangerschap duurt 40 weken).
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Als je een kindje in je buik voelt bewegen, als je het op een echo hebt gezien met een gezichtje, armpjes, beentjes, vingertjes etc is dat een echt mensje.
Waarmee ik niet wil impliceren dat ik tegen abortus ben (al zou ik er zelf wrs niet voor kiezen), maar zo makkelijk als jij en anderen erover praten is het niet.
Waarmee ik niet wil impliceren dat ik tegen abortus ben (al zou ik er zelf wrs niet voor kiezen), maar zo makkelijk als jij en anderen erover praten is het niet.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik zou het per direct weg laten halen en voordat het zover is heb ik al lang en breed met mijn vriendin daarover gehad.
Je moet de rest van je leven voor zo een mislukker zorgen en vroeg of laat ga je zelf ook de pijp uit en dan is het maar de vraag wat er met zo een debiel gebeurd.
Bespaar je een hoop gezeik en ellende en laat het gewoon weghalen.
En als het pas bij de geboorte blijkt een mongool te zijn, moet je ook zorgen dat daar duidelijke afspraken over zijn met je vriendin. Dat is ook gewoon enkeltje weeshuis (of chinees).
Nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven ga werken om zo een debiele gek te kunnen helpen.
Je moet de rest van je leven voor zo een mislukker zorgen en vroeg of laat ga je zelf ook de pijp uit en dan is het maar de vraag wat er met zo een debiel gebeurd.
Bespaar je een hoop gezeik en ellende en laat het gewoon weghalen.
En als het pas bij de geboorte blijkt een mongool te zijn, moet je ook zorgen dat daar duidelijke afspraken over zijn met je vriendin. Dat is ook gewoon enkeltje weeshuis (of chinees).
Nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven ga werken om zo een debiele gek te kunnen helpen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zo makkelijk is het wel. Sterker nog. Ik zou er mijn relatie op laten knallen als zij hem zou willen houden.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef Moonah het volgende:
Als je een kindje in je buik voelt bewegen, als je het op een echo hebt gezien met een gezichtje, armpjes, beentjes, vingertjes etc is dat een echt mensje.
Waarmee ik niet wil impliceren dat ik tegen abortus ben (al zou ik er zelf wrs niet voor kiezen), maar zo makkelijk als jij en anderen erover praten is het niet.
Okay, jij wilt die debiel houden? Prima, dan erken ik het kind niet. Veel plezier met je mongool!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Heel verstandig om het er van tevoren over te hebben.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef vosss het volgende:
Ik zou het per direct weg laten halen en voordat het zover is heb ik al lang en breed met mijn vriendin daarover gehad.
Verder vind ik het erg ongepast en zwaar onbeschoft dat je je zo grof uitlaat over kinderen met Down
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
tip: Als je wilt trollen doe het dan wat minder obvious.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef vosss het volgende:
-knip-
Hoeveel kinderen met down worden er eigenlijk geboren jaarlijks?
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
Ook zonder erkenning zit je aan de alimentatie vast he.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het wel. Sterker nog. Ik zou er mijn relatie op laten knallen als zij hem zou willen houden.
Okay, jij wilt die debiel houden? Prima, dan erken ik het kind niet. Veel plezier met je mongool!
1 op 800 tot 1000 geboortes.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:28 schreef Remake het volgende:
Hoeveel kinderen met down worden er eigenlijk geboren jaarlijks?
Bron: wikipedia.quote:As of 2007, the average birth rate for the whole world is 20.3 per year per 1000 total population, which for a world population of 6.5 billion comes to 134 million babies per year.
Dat zijn dus ongeveer 134.000 kinderen met Down die per jaar geboren worden.
@TS, heel veel mensen weten niet dat hun baby Down heeft, dat komt omdat de prenatale screening bestaat uit metingen met de hand en met het blote zoals een nekplooimeting. Deze is volgens mij vrij sensitief (heeft kindje verdikte nekplooi, is er vaak iets niet goed), maar matig specifiek (heeft kindje níet een verdikte nekplooi, kan er alsnog sprake zijn van een chromosomale afwijking).
I feel kinda Locrian today
Een dwingend verzoek om op deze discussie wel met enige respect te reageren ( oa voss 
) anders zie ik me genoodzaakt posts te gaan wissen.
) anders zie ik me genoodzaakt posts te gaan wissen.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
Het niveau van de mensen met Down waar ik vrijwilligerswerk voor doe is aanzienlijk hoger dan het niveau dat jij zojuist haalde in je posts...quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef vosss het volgende:
Ik zou het per direct weg laten halen en voordat het zover is heb ik al lang en breed met mijn vriendin daarover gehad.
Je moet de rest van je leven voor zo een mislukker zorgen en vroeg of laat ga je zelf ook de pijp uit en dan is het maar de vraag wat er met zo een debiel gebeurd.
Bespaar je een hoop gezeik en ellende en laat het gewoon weghalen.
En als het pas bij de geboorte blijkt een mongool te zijn, moet je ook zorgen dat daar duidelijke afspraken over zijn met je vriendin. Dat is ook gewoon enkeltje weeshuis (of chinees).
Nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven ga werken om zo een debiele gek te kunnen helpen.
On-topic:
Het is een hele persoonlijke keuze, ik zou zelf geen seconde aan abortus denken. Dat heeft ook alles te maken met mijn vrijwilligerswerk bij een woonvorm voor verstandelijk gehandicapten. Down-kinderen komen, net als 'gewone' mensen, in allerlei soorten en maten. Van degenen die ik ken kan ik zonder uitzondering zeggen dat ze gelukkig zijn en een fijn leven leiden.
Maar dan nog, iedereen is vrij in die keuze om het kindje al dan niet te houden. De ene zal meer zorg nodig hebben dan de ander. Sommigen zitten de hele dag in de dagopvang, anderen werken 5 dagen per week in de sociale werkplaats.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:34 schreef F04 het volgende:
Met alle respect kosten deze kindertjes wel handen vol geld van de maatschappij.
Ik zou er zelf denk ik niet voor kiezen (mijn vriendin ook niet) maar ik laat mensen wel vrij in die keuze. En men zou zich best eens wat meer in de mens met het syndroom van Down kunnen verdiepen. het zijn niet allemaal kwijlende debielen zoals Hans Teeuwen het Quasi-leuk omschrijft. Ze zijn lief, eerlijk, merken het als je zelf verdriet hebt. Houden ontzettend van muziek. Ik denk dat velen in hun eigen wereldje een stuk gelukkiger zijn dan menig poster hier op dit forum.
Zullen we een ieder die de maatschappij geld kost dan maar (al dan niet post-nataal) aborteren?quote:Op zondag 19 juli 2009 18:34 schreef F04 het volgende:
Met alle respect kosten deze kindertjes wel handen vol geld van de maatschappij.
Sommigen schoppen het zelfs tot acteur!quote:Op zondag 19 juli 2009 18:44 schreef twentemeisje het volgende:
Van degenen die ik ken kan ik zonder uitzondering zeggen dat ze gelukkig zijn en een fijn leven leiden.
I feel kinda Locrian today
Dan werk je met uitzonderingen, de meeste mongolen zijn niet in staat om zo'n samenhangend stuk tekst te typen met een duidelijke boodschap en een redelijke spelling.quote:
[..]
Het niveau van de mensen met Down waar ik vrijwilligerswerk voor doe is aanzienlijk hoger dan het niveau dat jij zojuist haalde in je posts...
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
En toch hebben we een best acceptabele levensstandaard in dit land, ongeacht de enorme kostenpost die de zwakkeren in de maatschappij vormen.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:34 schreef F04 het volgende:
Met alle respect kosten deze kindertjes wel handen vol geld van de maatschappij.
Deze kinderen zijn zeer gelukkig, omdat het bewustzijn vrij beperkt is. Wanneer zij kunnen genieten van goede verzorging, zullen deze mensen waarschijnlijk het leven fijn kunnen beleven.
Persoonlijk zal ik een abortus plegen, omdat ik het verdriet niet aan kan.
Persoonlijk zal ik een abortus plegen, omdat ik het verdriet niet aan kan.
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Iedereen kan wel vallen over mijn post, maar dat maakt me geen zak uit. Veel plezier als jullie zelf besluiten om een mislukt mens wel te laten leven.
Ja maar het is toch ons kindje en bladieblablabla. Ja veel plezier ermee, ik hoef geen debiel.
ps: ik weet dat ik het niet erg subtiel breng, maar ik ben dan ook gewoon niet subtiel. Ik zeg gewoon hoe het is. OF beter gezegd, hoe ik vind dat het is.
En wat de rest daar van denkt zal me aan mijn dikke ballen jeuken. Ik doe er niet aan mee. Simpel.
Dat was de vraag en ik geef daar gewoon antwoord op.
Ja maar het is toch ons kindje en bladieblablabla. Ja veel plezier ermee, ik hoef geen debiel.
ps: ik weet dat ik het niet erg subtiel breng, maar ik ben dan ook gewoon niet subtiel. Ik zeg gewoon hoe het is. OF beter gezegd, hoe ik vind dat het is.
En wat de rest daar van denkt zal me aan mijn dikke ballen jeuken. Ik doe er niet aan mee. Simpel.
Dat was de vraag en ik geef daar gewoon antwoord op.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Waarom heb jij niet het fatsoen om te spreken over mensen met een Downsyndroom?quote:Op zondag 19 juli 2009 18:46 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Dan werk je met uitzonderingen, de meeste mongolen zijn niet in staat om zo'n samenhangend stuk tekst te typen met een duidelijke boodschap en een redelijke spelling.
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Je laat gewoon aan alle kanten merken dat je nog nooit in aanraking geweest bent met deze mensen. Ik deel je mening, maar niet op de manier waarop jij mensen met het syndroom van Down beschrijft. Met andere woorden; je bent gewoon op een rel uit.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:49 schreef vosss het volgende:
Iedereen kan wel vallen over mijn post, maar dat maakt me geen zak uit. Veel plezier als jullie zelf besluiten om een mislukt mens wel te laten leven.
Ja maar het is toch ons kindje en bladieblablabla. Ja veel plezier ermee, ik hoef geen debiel.
ps: ik weet dat ik het niet erg subtiel breng, maar ik ben dan ook gewoon niet subtiel. Ik zeg gewoon hoe het is. OF beter gezegd, hoe ik vind dat het is.
En wat de rest daar van denkt zal me aan mijn dikke ballen jeuken. Ik doe er niet aan mee. Simpel.
Dat was de vraag en ik geef daar gewoon antwoord op.
Omdat mongool makkelijker typt en hetzelfde betekent (zie Van Dale)quote:
[..]
Waarom heb jij niet het fatsoen om te spreken over mensen met een Downsyndroom?
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Dat bedoel ik dus, alleen dat wat ongenuanceerder zegmaarquote:Ik zou er zelf denk ik niet voor kiezen (mijn vriendin ook niet) maar ik laat mensen wel vrij in die keuze
Prima dat mensen wel een debiel op de wereld willen zetten, ik laat ze in hun waarde en wens ze er veel succes mee.
Maar val mij dan ook niet aan als ik zeg dat ik absoluut geen debiel op de wereld wil zetten.
En dat mensen beginnen te zeiken over het woordje debiel of mongool is helemaal te belachelijk voor woorden.
Eerst waren het debielen, toen mongolen, daarna mensen met het syndroom van down, toen ineens waren het mensen met beperkingen en tegenwoordig hoor ik steeds vaker dat het mensen met mogelijkheden zijn!
Wat voor mogelijkheden denk ik dan? Ja handig om als waterpas te gebruiken, maar verder zijn de mogelijkheden nogal beperkt, om het maar even zacht uit te drukken
!!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Je kan er niks van zeggen totdat het je overkomt. Een kind met down heeft echt een prima leven hoor. Trust me. Die heeft meestal zelf niks in de gaten en heeft minder remmingen dan wij. Hoe relaxed. Ze zeggen wel dat iemand met Down 1 chromosoom meer heeft, maar het kan ook zijn dat wij er allemaal 1 te weinig hebben. Wat is normaal?!
Voss brengt het op zijn geheel eigen manier, maar laten we daar niet over gaan discussieren want dan dwalen we af. Je kan hem toch niets leren in dit geval denk ik
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
Inderdaad. En daar gaat het toch om?quote:Op zondag 19 juli 2009 18:46 schreef fratsman het volgende:
[..]
Ik denk dat velen in hun eigen wereldje een stuk gelukkiger zijn dan menig poster hier op dit forum.
Ik denk zelf, met alle respect voor de keuze overigens, dat de keuze voor een abortus in het geval van een down-syndroom vaak meer te maken heeft met de ouders die denken het niet aan te kunnen, dan met het latere geluk van het kind. En dat is natuurlijk ook het recht dat je hebt, maar zoals jij ook zegt Fratsman, verdiep je er dan wel eerst in.
Een vriendin van mijn zusje heeft ook een kindje met Down. Zij hebben zich, nadat ze dit tijdens de zwangerschap te weten waren gekomen, echt verdiept in Down en zijn bijvoorbeeld ook gaan kijken bij een dagbesteding etc.. Het is denk ik vaak ook het onbekende.
Jawel hoor. Ik vind het in en in triest dat er mensen zijn die dit andere mensen aan doen.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:52 schreef fratsman het volgende:
[..]
Je laat gewoon aan alle kanten merken dat je nog nooit in aanraking geweest bent met deze mensen.
Ik ben niet op een rel uit, ik ventileer gewoon mijn mening omtrent debielen/mongolen/mislukkers/mensen met syndroomn van down/etcetc.quote:Ik deel je mening, maar niet op de manier waarop jij mensen met het syndroom van Down beschrijft. Met andere woorden; je bent gewoon op een rel uit.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het gaat er niet om dat het kind zelf niet gelukkig is, het gaat erom dat het een last aan je been is.quote:
Je kan er niks van zeggen totdat het je overkomt. Een kind met down heeft echt een prima leven hoor. Trust me. Die heeft meestal zelf niks in de gaten en heeft minder remmingen dan wij. Hoe relaxed. Ze zeggen wel dat iemand met Down 1 chromosoom meer heeft, maar het kan ook zijn dat wij er allemaal 1 te weinig hebben. Wat is normaal?!
En daarom vind ik het raar als mensen er bewust voor kiezen een mongooltje in huis te nemen.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Verzuip eerst maar eens de zwartwerkers en vandalen en criminelen. Dan houden we pas geld over. Jij praat hier over incidenten terwijl de standaard zoals door mij omschreven veel meer geld kost. Ga je nu de standaard aanpakken, of blijf je liever over incidenten praten?quote:Op zondag 19 juli 2009 18:34 schreef F04 het volgende:
Met alle respect kosten deze kindertjes wel handen vol geld van de maatschappij.
Het woord 'mongool' wordt in onze samenleving gebruikt als een scheldwoord. Je kunt wel doodleuk Van Dale noemen, maar het blijft onfatsoenlijk (en geeft ook blijk van een laag intelligentieniveau van de reagerende user) om in een serieus topic te spreken over 'mongolen' en 'debielen'.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:53 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Omdat mongool makkelijker typt en hetzelfde betekent (zie Van Dale)
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Thanks Rosbief. Spelling is inderdaad niet mijn sterkste kantquote:Op zondag 19 juli 2009 18:46 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Dan werk je met uitzonderingen, de meeste mongolen zijn niet in staat om zo'n samenhangend stuk tekst te typen met een duidelijke boodschap en een redelijke spelling.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Laten we het er dan maar op houden dat ik aan dat ongenuanceerde van jou moet wennen...quote:Op zondag 19 juli 2009 18:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus, alleen dat wat ongenuanceerder zegmaar
Prima dat mensen wel een debiel op de wereld willen zetten, ik laat ze in hun waarde en wens ze er veel succes mee.
Maar val mij dan ook niet aan als ik zeg dat ik absoluut geen debiel op de wereld wil zetten.
En dat mensen beginnen te zeiken over het woordje debiel of mongool is helemaal te belachelijk voor woorden.
Eerst waren het debielen, toen mongolen, daarna mensen met het syndroom van down, toen ineens waren het mensen met beperkingen en tegenwoordig hoor ik steeds vaker dat het mensen met mogelijkheden zijn!
Wat voor mogelijkheden denk ik dan? Ja handig om als waterpas te gebruiken, maar verder zijn de mogelijkheden nogal beperkt, om het maar even zacht uit te drukken
En toch noemt men jou Jan Modaal.. Jij hebt blijkbaar zoveel onderscheidend vermogen in huis dat je nergens zal opvallen behalve hier door je post. Chapeauquote:Op zondag 19 juli 2009 18:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Jawel hoor. Ik vind het in en in triest dat er mensen zijn die dit andere mensen aan doen.
[..]
Ik ben niet op een rel uit, ik ventileer gewoon mijn mening omtrent debielen/mongolen/mislukkers/mensen met syndroomn van down/etcetc.
Daarom koos ik bewust voor 'redelijk'quote:Op zondag 19 juli 2009 18:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Thanks Rosbief. Spelling is inderdaad niet mijn sterkste kant
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Het zijn toch gewoon mongolen en debielen? Zo werden ze vroeger ook gewoon genoemd tot een of andere mongool (of debiel) ineens bedacht dat we ze mensen met een verstandelijke beperking of mensen met mogelijkheden moesten gaan noemen.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:56 schreef IshtarOptimel het volgende:
[..]
Het woord 'mongool' wordt in onze samenleving gebruikt als een scheldwoord. Je kunt wel doodleuk Van Dale noemen, maar het blijft onfatsoenlijk (en geeft ook blijk van een laag intelligentieniveau van de reagerende user) om in een serieus topic te spreken over 'mongolen' en 'debielen'.
Schei toch uit, een neger is een neger en een mongool is een mongool. Punt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik weet niet wat ik zou doen als ik vooraf zou weten tijdens de zwangerschap dat mijn kind het syndroom van Down zou hebben. Ik kan dat pas zeggen als ik voor de keuze sta.
Vreemde discussie voor mij dit want ik verzuchtte laatst nog tegen een vriendin dat een kindje met Down mij zoveel makkelijker lijkt in de buitenwereld. Mijn kind is verstandelijk gehandicapt, autistisch en je ziet er niets aan. Ze lijkt een gewone 8 jarige, ze functioneert echter op een niveau van een 3 jarige. Ze wordt dus benaderd als een gewoon kindje, en je ziet vaak mensen vol onbegrip kijken naar haar gedrag.
Bij Down is het in 1 oogopslag duidelijk en die kindjes word "ander" gedrag veel sneller geaccepteerd.
Vreemde discussie voor mij dit want ik verzuchtte laatst nog tegen een vriendin dat een kindje met Down mij zoveel makkelijker lijkt in de buitenwereld. Mijn kind is verstandelijk gehandicapt, autistisch en je ziet er niets aan. Ze lijkt een gewone 8 jarige, ze functioneert echter op een niveau van een 3 jarige. Ze wordt dus benaderd als een gewoon kindje, en je ziet vaak mensen vol onbegrip kijken naar haar gedrag.
Bij Down is het in 1 oogopslag duidelijk en die kindjes word "ander" gedrag veel sneller geaccepteerd.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
O dus jij 'leeft' liever als een kasplantje aan beademingsapparatuur dan helemaal niet?quote:Op zondag 19 juli 2009 18:55 schreef -Strawberry- het volgende:
Beter een minder leuk leven dan helemaal geen leven? Zo zie ik het dan.
Nou dan mogen ze mij loskoppelen hoor
.
Niet meer actief op Fok!
En een hork is een hork.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Schei toch uit, een neger is een neger en een mongool is een mongool. Punt.
Heb je kinderen? Heb je ooit het proces samen met je vrouw mogen doormaken hoe het is om kinderen te mogen krijgen. Ik kan je vertellen dat samen met de foetus / baby al een relatie aan het opbouwen bent ondanks het nog in de buik zit. De moeder helemaal. Naar mijn mening mogen mannen hier niet eens een finale mening laat staan beslissing in hebben.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:56 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat het kind zelf niet gelukkig is, het gaat erom dat het een last aan je been is.
En daarom vind ik het raar als mensen er bewust voor kiezen een mongooltje in huis te nemen.
Ja, vroeger zei men: waarom kijk je als een zwarte, zo dom? Nu wordt zo'n opmerking als onbeschaafd bestempeld. Wellicht begrijp je mijn bezwaar, maar hoogstwaarschijnlijk is de opmerking van Campert in mijn ondertitel uitstekend op jou van toepassing.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Het zijn toch gewoon mongolen en debielen? Zo werden ze vroeger ook gewoon genoemd tot een of andere mongool (of debiel) ineens bedacht dat we ze mensen met een verstandelijke beperking of mensen met mogelijkheden moesten gaan noemen.
Schei toch uit, een neger is een neger en een mongool is een mongool. Punt.
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Inderdaad, ik weet van mezelf dat ik een botte lompe lul ben en dat vind ik helemaal niet erg.quote:
Ik ben al lang blij dat ik geen mongool ben (of een neger)
!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik vind het erg kortzichtig om te denken dat mensen met Down niet gelukkig zouden kunnen zijn.
Nu kom ik zijdelings en via werk van familieleden en vrienden vrij veel in aanraking met mensen met een verstandelijke beperking etc. en het gros van die patienten is behoorlijk vrolijker dan de gemiddelde Nederlander.
Het is onzin om er vanuit te gaan dat iemand op zijn of haar manier geen leuk leven kan leiden als hij niet voldoet aan de kwaliteitseisen van de maatschappij. Je vergeet dat deze personen de druk van de maatschappij om te presteren ook niet zodanig hebben..
Bovendien, als het onvermogen om gelukkig te zijn een maatstaf zou zijn om niet te mogen leven, zou je heel wat mensen neer mogen knallen die zogenaamd geen aangeboren defecten hebben.
Nu kom ik zijdelings en via werk van familieleden en vrienden vrij veel in aanraking met mensen met een verstandelijke beperking etc. en het gros van die patienten is behoorlijk vrolijker dan de gemiddelde Nederlander.
Het is onzin om er vanuit te gaan dat iemand op zijn of haar manier geen leuk leven kan leiden als hij niet voldoet aan de kwaliteitseisen van de maatschappij. Je vergeet dat deze personen de druk van de maatschappij om te presteren ook niet zodanig hebben..
Bovendien, als het onvermogen om gelukkig te zijn een maatstaf zou zijn om niet te mogen leven, zou je heel wat mensen neer mogen knallen die zogenaamd geen aangeboren defecten hebben.
Maar ontopic, ik zou hem laten weghalen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nooit doen, wennen aan ongenuanceerde uitspraken brengt onze samenleving niet verder.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:57 schreef fratsman het volgende:
[..]
Laten we het er dan maar op houden dat ik aan dat ongenuanceerde van jou moet wennen...
"Tegen mensen die niets weten, valt niet te vechten." - Remco Campert
Ik geloof niet dat een persoon met het syndroom van Down een ongelukkig leven leidt onder normale omstandigheden (liefdevol verzorgd en gerespecteerd worden). Ik denk zelfs dat ze gemiddeld gezien gelukkiger zijn. Dit omdat ze door hun beperkte verstandelijke vermogens meer kunnen opgaan in het moment en niet worden gepijnigd door zorgen over het verleden en de toekomst.
Ik kan mij omstandigheden indenken waaronder iemand liever niet leeft dan wel.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:55 schreef -Strawberry- het volgende:
Beter een minder leuk leven dan helemaal geen leven? Zo zie ik het dan.
Ik denk dat factoren waardoor mensen ongelukkig worden vooral emotionele problemen zijn, je zou dan kunnen stellen dat mensen met een verstandelijke beperking eigenlijk minder risico lopen om chronisch ongelukkig te worden, wat Servus al zegt dus ja.
Dat is wel een heel ander uiterste en is niet te vergelijken met een persoon die het down syndroom heeft.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:59 schreef Viking84 het volgende:
[..]
O dus jij 'leeft' liever als een kasplantje aan beademingsapparatuur dan helemaal niet?
Nou dan mogen ze mij loskoppelen hoor
Persoonlijk zie ik dat ook niet als leven, aangezien alleen je lichaam nog 'werkt' en er verder geen hersenactiviteit is. Dan mogen ze mij ook loskoppelen, maar in alle andere gevallen van hersenactiviteit blijf ik toch liever in leven.
Zelfs zal ik denk ik toch voor abortus kiezen bij een baby met down, maar dat is eigenlijk uit zeer egoïstische en nuchtere belangen, ik zie het dan toch nog maar als een hompje cellen en geen individu. Ik denk wel dat een persoon met down een gelukkig leven kan hebben.
Ik had het dan ook alleen over mijzelf.quote:Op zondag 19 juli 2009 19:10 schreef servus_universitas het volgende:
Ik kan mij omstandigheden indenken waaronder iemand liever niet leeft dan wel.
Het blijft sowieso lastig over iets te oordelen wat je niet kent, dus ik weet eigenlijk niet of ik in zo'n situatie nog altijd door zou willen leven.
Ja hoor, een Mongool is een Mongool, iemand uit Mongolië dus.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:58 schreef vosss het volgende:
Schei toch uit, een mongool is een mongool. Punt.
En ik ben dus moeder van een kindje met Down.
En nee, ik wist het niet van tevoren en daar ben ik erg blij mee, want dan had ik in een verschrikkelijke spagaat gezeten dat ik nooit abortus had willen laten plegen in dat stadium van de zwangerschap maar ook niet had geweten hoe ik om zou moeten gaan met een baby met Down en me dodelijk zorgen gemaakt om alle afwijkingen die hij/zij wel/niet zou hebben.
Nu werden we erdoor overvallen en wat blijkt: een baby met Down is ook gewoon jouw baby, waar je dus zielsveel van houdt. En nee, niet alle babies/kindjes met Down hebben vreselijke medische problemen en een vreselijk leven.
Kansloze discussie, aangezien TS en een aantal anderen helemaal niet benieuwd zijn naar andere meningen, maar enkel hun eigen mening whatever it may be een eind in de ruimte oreren.
Bij beide zwangerschappen hebben wij ervoor gekozen om geen testen uit te laten voeren. Ook omdat de eerste testen slechts een kansberekening geven en je nog niets weet en je daarna nog andere testen moet ondergaan die ook risico's met zich meebrengen, maar ook omdat ik er waarschijnlijk niet achter zou kunnen staan een kindje niet geboren te laten worden omdat het het syndroom van Down zou hebben.
Tja en als je niet laat testen, dan kan het zijn dat je pas bij de bevalling erachter komt zoals jojogirl al zegt. Maar volgens mij maakt het geen fluit uit of je kindje Down heeft, of een scheve neus, of 11 vingers, het is je kindje en daar ben je meteen verliefd op, ook al heb je misschien meer zorgen dan bij een gezond kindje. Overigens is de vraag of een gezond kindje wel echt gezond is, ook op latere leeftijd kunnen er altijd dingen naar boven komen, moet je dan maar standaard alle kindjes aborteren?
Tja en als je niet laat testen, dan kan het zijn dat je pas bij de bevalling erachter komt zoals jojogirl al zegt. Maar volgens mij maakt het geen fluit uit of je kindje Down heeft, of een scheve neus, of 11 vingers, het is je kindje en daar ben je meteen verliefd op, ook al heb je misschien meer zorgen dan bij een gezond kindje. Overigens is de vraag of een gezond kindje wel echt gezond is, ook op latere leeftijd kunnen er altijd dingen naar boven komen, moet je dan maar standaard alle kindjes aborteren?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Wij hebben expres ook geen testen laten uitvoeren. (beide zwangerschappen niet) Volgens mij heeft het down syndroom te maken met het 21e chromosoom die iemand met down in 3-voud heeft en de andere mensen in 2-voud.
Dus heeft iemand met het syndroom van Down 1 chromosoom teveel of hebben we er allemaal 1 te weinig?
Het is echt te makkelijk om te oordelen wat je zou doen. Helemaal maf als mensen zonder kinderen reageren.
Dus heeft iemand met het syndroom van Down 1 chromosoom teveel of hebben we er allemaal 1 te weinig?
Het is echt te makkelijk om te oordelen wat je zou doen. Helemaal maf als mensen zonder kinderen reageren.
Natuurlijk weet je pas echt wat je zou doen, als je voor de keuze staat.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mensen die (nog) geen kinderen hebben er geen mening over kunnen hebben. En als mensen de mening zijn toegedaan dat ze de zwangerschap zouden laten afbreken, dan is daar niets mis mee.
En op vosss en Rosbief moet je gewoon niet reageren. NIet vanwege de mening die ze hebben, maar vanwege de manier waarop zij altijd menen hun mening te moeten ventileren. Dat vinden ze leuk, en reacties ook, dus kun je beter niet doen
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mensen die (nog) geen kinderen hebben er geen mening over kunnen hebben. En als mensen de mening zijn toegedaan dat ze de zwangerschap zouden laten afbreken, dan is daar niets mis mee.
En op vosss en Rosbief moet je gewoon niet reageren. NIet vanwege de mening die ze hebben, maar vanwege de manier waarop zij altijd menen hun mening te moeten ventileren. Dat vinden ze leuk, en reacties ook, dus kun je beter niet doen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wij hebben ervoor gekozen de keuze niet te hoeven maken... Ofwel, we hebben geen test laten uitvoeren tijdens de zwangerschap. Dat heeft wel geresulteerd in een heel stressvolle week na de bevalling omdat men dacht dat onze dochter Down had. Na een week bleek dat loos alarm te zijn...
Denk niet dat er hier ooit nog een tweede kindje gaat komen... Maar als, dan gaan we het waarschijnlijk toch weer hetzelfde aanpakken.
Denk niet dat er hier ooit nog een tweede kindje gaat komen... Maar als, dan gaan we het waarschijnlijk toch weer hetzelfde aanpakken.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Wat miss_sly ook zegt, ik denk dat je pas echt een keuze kunt maken op het moment dat je echt geconfronteerd wordt met die kwestie. Mss zeg je nu heel gemakkelijk haal maar weg, maar houd je toch al meer van het kind in je buik dan je had kunnen verwachten. Ook kan ik me voorstellen dat je huidige gezinssituatie meeweegt. Het is toch zo dat een Downkindje meer zorg vraagt van ouders, soms ten koste van de rest van het gezin.
Het lijkt me enorm heftig, maar als je kijkt naar ouders met een kindje met down, dan zie toch vooral mensen die heel blij met hun kind zijn, ondanks eventuele zorgen over de toekomst. En die zorgen zou je ook kunnen krijgen met een 'normaal' kindje dat ziek wordt bijvoorbeeld.
Ik zou het overigens wel graag vooraf willen weten als er veel aanwijzingen zijn dat er iets aan de hand zou kunnen zijn met het kind. Er komen dan mss wel vooraf meer zorgen bij, maar het lijkt mij wel erg prettig om vast te kunnen wennen aan het idee.
Het lijkt me enorm heftig, maar als je kijkt naar ouders met een kindje met down, dan zie toch vooral mensen die heel blij met hun kind zijn, ondanks eventuele zorgen over de toekomst. En die zorgen zou je ook kunnen krijgen met een 'normaal' kindje dat ziek wordt bijvoorbeeld.
Ik zou het overigens wel graag vooraf willen weten als er veel aanwijzingen zijn dat er iets aan de hand zou kunnen zijn met het kind. Er komen dan mss wel vooraf meer zorgen bij, maar het lijkt mij wel erg prettig om vast te kunnen wennen aan het idee.
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
Wij hebben ook niet op Down laten testen.. Wel hebben we met 20 weken een echo laten doen, om te kijken of het kindje het verder goed deed. Dus gekeken of er geen grote afwijking aan hersens/ruggegraat/hart, of wat dan ook waren. Dingen waardoor het kindje een onmenselijk leven zou krijgen. Bijvoorbeeld pijn, of gewoon dingen waarmee het kindje buiten de buik niet zou kunnen overleven..
Maar die echo ben ik ingegaan met het zelfde idee als etoile: alvast kijken of er dingen zijn waar je rekening mee moet houden.
Op alleen down zou ik een kindje niet kunnen weghalen (denk ik nu).. Als er extra omstandigheden zijn, zoals hartproblemen, dan zou ik het wel goed overdenken of dit voor het kindje nog wel draagbaar zou zijn..
Maar die echo ben ik ingegaan met het zelfde idee als etoile: alvast kijken of er dingen zijn waar je rekening mee moet houden.
Op alleen down zou ik een kindje niet kunnen weghalen (denk ik nu).. Als er extra omstandigheden zijn, zoals hartproblemen, dan zou ik het wel goed overdenken of dit voor het kindje nog wel draagbaar zou zijn..
Een mislukt mens zeg je... en al die mannen die in de gevangenis zitten dan? die kosten ook handen vol geld en persoonlijk vind ik die veel mislukter dan iemand die het syndroom van down heeft. Mislukt vind ik in dit geval er subjectief. Iquote:Op zondag 19 juli 2009 18:49 schreef vosss het volgende:
Iedereen kan wel vallen over mijn post, maar dat maakt me geen zak uit. Veel plezier als jullie zelf besluiten om een mislukt mens wel te laten leven.
Ja maar het is toch ons kindje en bladieblablabla. Ja veel plezier ermee, ik hoef geen debiel.
ps: ik weet dat ik het niet erg subtiel breng, maar ik ben dan ook gewoon niet subtiel. Ik zeg gewoon hoe het is. OF beter gezegd, hoe ik vind dat het is.
En wat de rest daar van denkt zal me aan mijn dikke ballen jeuken. Ik doe er niet aan mee. Simpel.
Dat was de vraag en ik geef daar gewoon antwoord op.
Ik zelf zou het niet kunnen. Ben net moeder geworden en ik klap in mijn handen want ik heb een kern gezonde zoon, maar ik heb geen combinatie test gedaan. Ik dacht dat ik dat zou doen als ik zwanger was... maar toen was ik zwanger en groeide er een mensje in mij en met geen mogelijkheid dat iemand dat mensje iets aan zou doen, want hij hoort bij mij.
Niet mieten! Door gieten!
Zij hebben 1 teveel.quote:Op maandag 20 juli 2009 07:24 schreef draaijer het volgende:
Dus heeft iemand met het syndroom van Down 1 chromosoom teveel of hebben we er allemaal 1 te weinig?
Iedereen heeft het hier over bewust niet laten testen, maar zijn jullie allemaal risicogevallen dan? Normaliter kún je je niet eens laten testen, behalve als de echo's verdacht zijn voor een (chromosomale) afwijking.
Of hebben jullie het gewoon over de 'test' (wat nauwelijks zo genoemd mag worden, omdat het pure kansberekening is) combinatietest? En niet over vruchtwaterpunctie dan wel vlokkentest?
I feel kinda Locrian today
Opvallend dat vooral mannen hier heel stoer "ik zou het laten weghalen" roepen, terwijl er bij hen niets weg te halen valt.
Ik ben benieuwd of ze dat ook werkelijk zo hard zouden roepen als zij degenen zouden zijn die zwanger zouden zijn, de tests zouden moeten doorstaan en vervolgens de abortus zouden moeten ondergaan terwijl ze het kind al hebben voelen bewegen.
Verder snap ik niet waarom TS niet begrijpt dat er nog kinderen met Down worden geboren omdat niet iedereen automatisch getest wordt, het onder de 36 al helemaal lastig is om uitgebreid getest te worden, en boven de 36 niet iedereen ervoor kiest om uitgebreid getest te worden.
Daarbij zijn er ook nog steeds mensen die principieel tegen abortus zijn, en dus sowieso accepteren wat "de Heer hen geeft".
Ik denk overigens dat in het geval van het syndroom van Down ook niet voor een abortus zou gaan, er moet echt wat meer aan de hand zijn voor ik/wij daartoe zou(den) overgaan.
Ik ben benieuwd of ze dat ook werkelijk zo hard zouden roepen als zij degenen zouden zijn die zwanger zouden zijn, de tests zouden moeten doorstaan en vervolgens de abortus zouden moeten ondergaan terwijl ze het kind al hebben voelen bewegen.
Verder snap ik niet waarom TS niet begrijpt dat er nog kinderen met Down worden geboren omdat niet iedereen automatisch getest wordt, het onder de 36 al helemaal lastig is om uitgebreid getest te worden, en boven de 36 niet iedereen ervoor kiest om uitgebreid getest te worden.
Daarbij zijn er ook nog steeds mensen die principieel tegen abortus zijn, en dus sowieso accepteren wat "de Heer hen geeft".
Ik denk overigens dat in het geval van het syndroom van Down ook niet voor een abortus zou gaan, er moet echt wat meer aan de hand zijn voor ik/wij daartoe zou(den) overgaan.
Iedereen KAN en MAG laten testen, maar als je geen risicogeval bent, dien je het zelf te betalen.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:51 schreef starla het volgende:
[..]
Zij hebben 1 teveel.
Iedereen heeft het hier over bewust niet laten testen, maar zijn jullie allemaal risicogevallen dan? Normaliter kún je je niet eens laten testen, behalve als de echo's verdacht zijn voor een (chromosomale) afwijking.
Of hebben jullie het gewoon over de 'test' (wat nauwelijks zo genoemd mag worden, omdat het pure kansberekening is) combinatietest? En niet over vruchtwaterpunctie dan wel vlokkentest?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Volgens mij was dat een filosofische opmerking...quote:
Men bedoelt inderdaad de combinatietest. Als de kans daarbij heel hoog uitvalt heb je wel een indicatie voor een vlokkentest, die wel 100% zekerheid biedt.quote:Iedereen heeft het hier over bewust niet laten testen, maar zijn jullie allemaal risicogevallen dan? Normaliter kún je je niet eens laten testen, behalve als de echo's verdacht zijn voor een (chromosomale) afwijking.
Of hebben jullie het gewoon over de 'test' (wat nauwelijks zo genoemd mag worden, omdat het pure kansberekening is) combinatietest? En niet over vruchtwaterpunctie dan wel vlokkentest?
Dat geldt dus niet voor VWP en vlokkentest.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:20 schreef Troel het volgende:
[..]
Iedereen KAN en MAG laten testen, maar als je geen risicogeval bent, dien je het zelf te betalen.
I feel kinda Locrian today
Hier in de familie twee personen met het down syndroom.
En beide heel verschillend. Maar heel gelukkig.
Op hun manier zijn ze gelukkig. En vooral heel dankbaar voor alles.
Aan je OP te zien heb jij hier geen verstand van blijkt wel weer.
En beide heel verschillend. Maar heel gelukkig.
Op hun manier zijn ze gelukkig. En vooral heel dankbaar voor alles.
Aan je OP te zien heb jij hier geen verstand van blijkt wel weer.
Ik ken 2 mensen met down, geloof dat die gelukkiger zijn dan menig ander mens.
Mara ligt er aan, is het een hele erge vorm van down ( dus warabij heel veel operaties nodig zijn en dergelijke) dan zou ik er denk ik niet voor kiezen om het te houden, puur voor het kind zelf en voor mijn andere 2 kinderen.
Is het een lichtere vorm van dan wel, omdat ik uit ervaring weet dat die mensen gewoon een enorm leuk en ook produktief leven kunnen hebben.
De 2 die ik ken wonen op zichzelf, werken, eentje heeft zelfs een vriendinnetje ( die ook down heeft).
Uiteraard is het allemaal met aanpassingen maar dat zou het me dan wel waard zijn.
Mara ligt er aan, is het een hele erge vorm van down ( dus warabij heel veel operaties nodig zijn en dergelijke) dan zou ik er denk ik niet voor kiezen om het te houden, puur voor het kind zelf en voor mijn andere 2 kinderen.
Is het een lichtere vorm van dan wel, omdat ik uit ervaring weet dat die mensen gewoon een enorm leuk en ook produktief leven kunnen hebben.
De 2 die ik ken wonen op zichzelf, werken, eentje heeft zelfs een vriendinnetje ( die ook down heeft).
Uiteraard is het allemaal met aanpassingen maar dat zou het me dan wel waard zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
aan de andere kant erger ik me aan mensen die ervan uitgaan dat mensen met down altijd maar vrolijke mensen zijn.Alsof ze niet meer gevoelens zouden kunnen hebben dan altijd alleen maar blij. Ik hoor dat tijdens mijn opleiding wel eens voorbij komen ( SPH) "ja ik vind mensen met down zo leuk omdat ze altijd zo lekker vrolijk zijn"quote:Op zondag 19 juli 2009 19:01 schreef MarMar het volgende:
Ik vind het erg kortzichtig om te denken dat mensen met Down niet gelukkig zouden kunnen zijn.
.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
ik zou een abort mission laten doen. het is wel de bedoeling dat het vanaf zijn of haar 18e uit huis geschopt kan worden. Als ik op hoge leeftijd zo'n benenbinder om me heen wil hebben neem ik wel een hond
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als in een instelling wonen en hun maximale leeftijd leven 'alles eruit halen wat erin zit' is, dan denk ik dat ze trots en gelukkig mogen zijn.
Jij bent toch ook gelukkig als je je hele leven lang je best doet en alles eruit haalt wat erin zit? Gelukkig zijn is trouwens een zeer moeilijk begrip. Wanneer is iemand gelukkig? Dat is voor iedereen anders.
Jij bent toch ook gelukkig als je je hele leven lang je best doet en alles eruit haalt wat erin zit? Gelukkig zijn is trouwens een zeer moeilijk begrip. Wanneer is iemand gelukkig? Dat is voor iedereen anders.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Zo vind ik 'de upside van down' een geweldige fotoserie.
http://www.deupsidevandown.nl/
Mensen met down zijn ook gewoon mensen met gevoelens (verdrietige en blijde) en al het andere wat bij mensen komt kijken, alleen wat anders dan gemiddeld.
http://www.deupsidevandown.nl/
Mensen met down zijn ook gewoon mensen met gevoelens (verdrietige en blijde) en al het andere wat bij mensen komt kijken, alleen wat anders dan gemiddeld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
wat een mooie site, met lieve teksten van oudersquote:Op maandag 20 juli 2009 15:01 schreef snakelady het volgende:
Zo vind ik 'de upside van down' een geweldige fotoserie.
http://www.deupsidevandown.nl/
Mensen met down zijn ook gewoon mensen met gevoelens (verdrietige en blijde) en al het andere wat bij mensen komt kijken, alleen wat anders dan gemiddeld.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Kansberekening in combinatie met een echo om de nekplooi te meten. Dat maakt het al iets minder "slechts" rekentechnischquote:Op maandag 20 juli 2009 13:51 schreef starla het volgende:
[..]
Zij hebben 1 teveel.
Iedereen heeft het hier over bewust niet laten testen, maar zijn jullie allemaal risicogevallen dan? Normaliter kún je je niet eens laten testen, behalve als de echo's verdacht zijn voor een (chromosomale) afwijking.
Of hebben jullie het gewoon over de 'test' (wat nauwelijks zo genoemd mag worden, omdat het pure kansberekening is) combinatietest? En niet over vruchtwaterpunctie dan wel vlokkentest?
.Ik heb hem wel laten doen. En ik was met 29 jaar net geen risicogeval. Mijn verzekering heeft hem ook vergoed. Mijn wederhelft en ik hadden samen afgesproken dat als de uitslag niet goed zou zijn en er verder onderzoek nodig zou zijn wij dit zouden doen en eventueel de zwangerschap zouden afbreken als er wat mis zou blijken te zijn.
Maar ik ben er eigenlijk nooit een moment vanuit gegaan dat er iets mis zou zijn, het voelde allemaal prima vanaf het begin van de zwangerschap.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Zoals ik al zei, ik zou er persoonlijk naar alle waarschijnlijkheid een relatie op stuk laten lopen.quote:Ik ben benieuwd of ze dat ook werkelijk zo hard zouden roepen als zij degenen zouden zijn die zwanger zouden zijn, de tests zouden moeten doorstaan en vervolgens de abortus zouden moeten ondergaan terwijl ze het kind al hebben voelen bewegen.
Veel plezier met dat kind.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Lezen is ook een kunst...quote:
[..]
Zoals ik al zei, ik zou er persoonlijk naar alle waarschijnlijkheid een relatie op stuk laten lopen.
Veel plezier met dat kind.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ow, als ik een vrouw was. Ja, dan riep ik dat ook zo hard
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
*eens isquote:Op maandag 20 juli 2009 14:47 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
aan de andere kant erger ik me aan mensen die ervan uitgaan dat mensen met down altijd maar vrolijke mensen zijn.Alsof ze niet meer gevoelens zouden kunnen hebben dan altijd alleen maar blij. Ik hoor dat tijdens mijn opleiding wel eens voorbij komen ( SPH) "ja ik vind mensen met down zo leuk omdat ze altijd zo lekker vrolijk zijn"
Ik werk in de gehandicaptenzorg, en echt hoor, het zijn echt niet allemaal van die ''schattige, altijd vrolijke mongooltjes'', tuurlijk sommigen ook wel, maar ik ken er genoeg met heftige gedragsproblematiek.
Of wat te denken v hartkwalen die ook veel voorkomen, en dementie op zeer jonge leeftijd hangt ook samen met dit syndroom. Ik ken er op mijn werkplek weinig tot geen, die heel oud zijn (geworden).
“I mean, nobody’s scientifically perfect, but Suzie’s about as close to being perfect as any human could possibly be.”
Dat weet je dus niet... Je kunt het allemaal nog zo rationeel beredeneren, onder invloed van hormonen ben je echt niet meer toerekeningsvatbaarquote:
Ow, als ik een vrouw was. Ja, dan riep ik dat ook zo hard
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Je omschrijft het een beetje grof, maar ik denk er hetzelfde over. Ik moet er niet aan denken om mijn eigen leven en relatie op te offeren om een mongool/geestelijk gehandicapte te verzorgen. Ik wil nog zoveel uit het leven halen en nog zoveel van de wereld zien. No way, dat ik mezelf ga wegcijferen voor een 24-7 aandacht behoevend mensje. Egoïstisch? So be it.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef vosss het volgende:
Ik zou het per direct weg laten halen en voordat het zover is heb ik al lang en breed met mijn vriendin daarover gehad.
Je moet de rest van je leven voor zo een mislukker zorgen en vroeg of laat ga je zelf ook de pijp uit en dan is het maar de vraag wat er met zo een debiel gebeurd.
Bespaar je een hoop gezeik en ellende en laat het gewoon weghalen.
En als het pas bij de geboorte blijkt een mongool te zijn, moet je ook zorgen dat daar duidelijke afspraken over zijn met je vriendin. Dat is ook gewoon enkeltje weeshuis (of chinees).
Nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven ga werken om zo een debiele gek te kunnen helpen.
