OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik word toch altijd een beetje teleurgesteld als vrouwen hun gehandicapte baby laten zitten en toch geboren laten worden. Hoe kan je nou gelukkig zijn als je als downkindje zijnde een hele reeks aan aandoeningen hebt, en niet hoger komt dan de basisschool. Daarnaast is het ook duidelijk zichtbaar wanneer je down hebt. Het lijkt me dan echt een hel wanneer ik op moest groeien met het syndroom van down. Laat staan hoe anderen reageren.
Ouders die het laten zitten hopen maar het beste en hopen dat het kindje maar gelukkig wordt, maar vaak hebben die makkelijker praten dan het kindje zelf die (vrijwel) nooit zelfstandig kan zijn later, en dus altijd afhankelijk is van andermans hulp.
Ouders mogen wel gelukkig zijn, maar is het kindje ook echt gelukkig met al deze aandoeningen, en de psychische gevolgen daarvan?
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten. Ik weet natuurlijk niet wie wel en niet gelukkig is, maar het lijkt me niet zo lekker als ik zelf op zou moeten groeien met down.
Wat is jullie mening hierin? Het kindje geboren laten worden, en heel hun leven laten verzorgen, of leed besparen door hoe hard het ook klinkt abortus te plegen?
[ Bericht 7% gewijzigd door F04 op 19-07-2009 18:53:24 ]
Ouders die het laten zitten hopen maar het beste en hopen dat het kindje maar gelukkig wordt, maar vaak hebben die makkelijker praten dan het kindje zelf die (vrijwel) nooit zelfstandig kan zijn later, en dus altijd afhankelijk is van andermans hulp.
Ouders mogen wel gelukkig zijn, maar is het kindje ook echt gelukkig met al deze aandoeningen, en de psychische gevolgen daarvan?
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten. Ik weet natuurlijk niet wie wel en niet gelukkig is, maar het lijkt me niet zo lekker als ik zelf op zou moeten groeien met down.
Wat is jullie mening hierin? Het kindje geboren laten worden, en heel hun leven laten verzorgen, of leed besparen door hoe hard het ook klinkt abortus te plegen?
[ Bericht 7% gewijzigd door F04 op 19-07-2009 18:53:24 ]
Abortus natuurlijk, probleem is dat je de fout pas ziet nadat het kind uit de kut is gefloept.
Dus je stelling gaat niet op.
Dus je stelling gaat niet op.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Hoe kun jij voor zo'n kindje bepalen of het wel of niet gelukkig is? Volgens mij zijn die kinderen heel gelukkig hoor! Bovendien hoor je vaak van ouders met zo'n kind dat ze een speciale band hebben met dat kind, juist omdat het gehandicapt is.
Niet meer actief op Fok!
Ik mag toch wel wat controversiële onderwerpen aansnijden?quote:Op zondag 19 juli 2009 17:47 schreef N.icka het volgende:
Ik denk dat jij helemaal niet geinteresseerd ben in meningen maar alleen maar wil rellen
Ik vind het gewoon zielig voor deze kindertjes, maar dat is natuurlijk mijn eigen mening.Ik ben tegen mensen die abortus misbruiken en voor de 3x keer zomaar abortus plegen, maar dit is anders.. Jij zou toch ook niet gelukkig zijn als je maar 50 jaar te leven hebt, en voor altijd in een instelling moet wonen en altijd hulp van anderen moet hebben?
Ik ben voor abortus. In alle gevallen.
Besef Regulier!
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
Ik zou ervoor kiezen om, als het dus te zien is en netjes binnen de abortustijd valt, te laten aborteren.
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Heel simpel, vraag een paar mensen met down hoe verschrikkelijk ze het vinden dat ze niet zijn geaborteerd.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:46 schreef F04 het volgende:
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
quote:Mensen met Down syndroom hebben relatief vaak bijkomende aandoeningen, zoals andere aangeboren afwijkingen, coeliakie (ziekte die berust op overgevoeligheid voor gluten), gezichts- en gehoorproblemen, hepatitis B, schildklierstoornissen, diabetes mellitus en leukemie (Van Wouwe et al., 2001). Kanker (anders dan leukemie en testiscarcinoom) blijkt juist heel weinig voor te komen bij Down syndroom (Yang et al., 2002). Door gestructureerde preventieve aandacht voor deze bijkomende problemen kan voorkomen worden dat een kind met Down syndroom extra handicap oploopt. De psychomotore ontwikkeling wordt gestimuleerd met het programma "Kleine stapjes", waarin ouders een duidelijke rol spelen, gesteund door ouderorganisatie en MEE-organisatie (voorheen SPD).
83% overleeft het eerste jaar
In een Nederlands onderzoek is de overlevingskans van kinderen met het Down syndroom bepaald (De Walle et al., 1995). De onderzoeksgroep bestond uit 109 levendgeboren kinderen met het Down syndroom in de periode 1981-1991 in Noord-Nederland. De cumulatieve 1-jaarsoverlevingskans was 83%, de 5-jaarsoverlevingskans 79,5% en de 10-jaarsoverlevingskans 75%. Van de kinderen had 51% één of meer andere aangeboren afwijkingen; 39% had een afwijking van het hartvaatstelsel en 9% van het maag-darmkanaal. Andere afwijkingen kwamen in minder dan 3% van de gevallen voor. De kinderen met ook nog een afwijking van het hartvaatstelsel hadden een significant lagere levensverwachting.
Relatief lage levensverwachting
Na overleving van de eerste vijf levensjaren hebben personen met het Down syndroom een gemiddelde resterende levensverwachting van 50 jaar. Personen van 40 met het Down syndroom hebben nog een levensverwachting van 14 jaar (Maaskant et al., 1993). De lage levensverwachting komt vooral doordat de ziekte van Alzheimer op relatief jonge leeftijd optreedt en door aangeboren aandoeningen van het hartvaatstelsel. Ook (aangeboren) aandoeningen van de luchtwegen, maligne systeemziekten (zoals leukemie) en infectieziekten worden in de literatuur genoemd als oorzaak van de vervroegde sterfte. bron rivm
Men kan tijdens de zwangerschap al zien of het kindje het syndroom van down heeft/krijgt.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:48 schreef Rosbief het volgende:
Abortus natuurlijk, probleem is dat je de fout pas ziet nadat het kind uit de kut is gefloept.
Dus je stelling gaat niet op.
Vraag is, in hoeverre die kinderen daarvan de dupe zijn, m.a.w. hebben ze het zelf door?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Ik zou overigens ook kiezen voor abortus, denk ik 
. Maar ja, dat kun je pas met zekerheid zeggen als je zwanger bent.
. Maar ja, dat kun je pas met zekerheid zeggen als je zwanger bent.
Niet meer actief op Fok!
vervang in het bericht hierboven alle "down heeft" door "F04 heet"quote:Op zondag 19 juli 2009 17:46 schreef F04 het volgende:
Ik word toch altijd een beetje teleurgesteld kan vrouwen hun gehandicapte baby laten zitten en toch geboren laten worden. Hoe kan je nou gelukkig zijn als je als downkindje zijnde een hele reeks aan aandoeningen hebt, en niet hoger komt dan de basisschool. Daarnaast is het ook duidelijk zichtbaar wanneer je down hebt. Het lijkt me dan echt een hel wanneer ik op moest groeien met het syndroom van down.
Ouders die het laten zitten hopen maar het beste en hopen dat het kindje maar gelukkig wordt, maar vaak hebben die makkelijker praten dan het kindje zelf die (vrijwel) nooit zelfstandig kan zijn later, en dus altijd afhankelijk is van andermans hulp.
Persoonlijk gezien vind ik dat ouders die zelf goed weten dat hun babytje down heeft, en het toch geboren laten worden, een ongelukkig kindje op de wereld zetten. Ik weet natuurlijk niet wie wel en niet gelukkig is, maar het lijkt me niet zo lekker als ik zelf op zou moeten groeien met down.
Wat is jullie mening hierin? Het kindje geboren laten worden, en heel hun leven laten verzorgen, of leed besparen door hoe hard het ook klinkt abortus te plegen?
uit een aspergernest
Niet helemaal waar : http://nl.wikipedia.org/wiki/Vruchtwaterpunctiequote:Op zondag 19 juli 2009 17:48 schreef Rosbief het volgende:
Abortus natuurlijk, probleem is dat je de fout pas ziet nadat het kind uit de kut is gefloept.
Dus je stelling gaat niet op.
Maar ik weet niet of deze handeling standaard wordt uitgevoerd.
Ik zou sowieso een abortus doen als ik zwanger zou zijn maar down syndroom zou voor mij geen extra reden zijn in die overweging. Ik denk dat als ik graag kinderen wilde ik geen/weinig problemen zou hebben met een kindje met down.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik denk dat een mongooltje ook liever 'normaal' was. Oftewel neukfoutje dus weghalen nu het nog niks is.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:55 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Men kan tijdens de zwangerschap al zien of het kindje het syndroom van down heeft/krijgt.
Vraag is, in hoeverre die kinderen daarvan de dupe zijn, m.a.w. hebben ze het zelf door?
Zie geen reden om het te laten zitten, tenzij je opziet tegen de sex en de moeite niet wilt nemen om weer een nieuwe te maken.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Ik vind dit een heel moeilijk onderwerp. Heb zelf een nicht van 35 met het syndroom van Down, en als ik zie hoe haar ouders zich jarenlang hebben weggecijferd, nooit iets meer samen ondernomen, geen vakanties , denk ik "niet bij ons, mocht het gebeuren."
Aan de andere kant; Mijn vriendin heeft nu al 3 jaar 2 kinderen met het syndroom van Down begeleid op een gewone basisschool. De kinderen komen (met goede begeleiding) heel goed mee met de rest van de groep, dus ook eenvoudige reken en taalspelletjes pakken ze heel goed op. Voor eentje is er besloten om toch voor speciaal onderwijs te kiezen, maar het andere meisje gaat na de vakantie naar groep 3 en daar hebben ze hele goede verwachtingen van.
Ik denk dat het er ook aan ligt, hoe ernstig geestelijk gehandicapt een persoon is. De mate van zelfstandigheid van deze mensen is in de afgelopen 30 jaar wel ongelooflijk gegroeid, maar ze blijven afhankelijk van anderen (ook qua financieel enzo.)
Zoals ik al zei, heel moeilijk...
Aan de andere kant; Mijn vriendin heeft nu al 3 jaar 2 kinderen met het syndroom van Down begeleid op een gewone basisschool. De kinderen komen (met goede begeleiding) heel goed mee met de rest van de groep, dus ook eenvoudige reken en taalspelletjes pakken ze heel goed op. Voor eentje is er besloten om toch voor speciaal onderwijs te kiezen, maar het andere meisje gaat na de vakantie naar groep 3 en daar hebben ze hele goede verwachtingen van.
Ik denk dat het er ook aan ligt, hoe ernstig geestelijk gehandicapt een persoon is. De mate van zelfstandigheid van deze mensen is in de afgelopen 30 jaar wel ongelooflijk gegroeid, maar ze blijven afhankelijk van anderen (ook qua financieel enzo.)
Zoals ik al zei, heel moeilijk...
Een vruchtwaterpunctie (die niet standaard wordt uitgevoerd, maar alleen als er op basis van eerder onderzoek een grote kans lijkt te bestaan dat het kind Down heeft) wordt met 16 weken zwangerschap worden uitgevoerd. De uitslag krijg je pas na 3 weken. Het 'neukfoutje' is dan, na 19 weken, al een heus mensje (een volledige zwangerschap duurt 40 weken).quote:Op zondag 19 juli 2009 18:03 schreef Rosbief het volgende:
Oftewel neukfoutje dus weghalen nu het nog niks is.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dan is het dus nog niks, zo'n 'mensje' voelt niet eens de pijn/angst die een varken voelt wanneer hij geslacht wordt. En dat wordt wel als normaal beschouwd.quote:
[..]
Een vruchtwaterpunctie (die niet standaard wordt uitgevoerd, maar alleen als er op basis van eerder onderzoek een grote kans lijkt te bestaan dat het kind Down heeft) wordt met 16 weken zwangerschap worden uitgevoerd. De uitslag krijg je pas na 3 weken. Het 'neukfoutje' is dan, na 19 weken, al een heus mensje (een volledige zwangerschap duurt 40 weken).
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Als je een kindje in je buik voelt bewegen, als je het op een echo hebt gezien met een gezichtje, armpjes, beentjes, vingertjes etc is dat een echt mensje.
Waarmee ik niet wil impliceren dat ik tegen abortus ben (al zou ik er zelf wrs niet voor kiezen), maar zo makkelijk als jij en anderen erover praten is het niet.
Waarmee ik niet wil impliceren dat ik tegen abortus ben (al zou ik er zelf wrs niet voor kiezen), maar zo makkelijk als jij en anderen erover praten is het niet.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik zou het per direct weg laten halen en voordat het zover is heb ik al lang en breed met mijn vriendin daarover gehad.
Je moet de rest van je leven voor zo een mislukker zorgen en vroeg of laat ga je zelf ook de pijp uit en dan is het maar de vraag wat er met zo een debiel gebeurd.
Bespaar je een hoop gezeik en ellende en laat het gewoon weghalen.
En als het pas bij de geboorte blijkt een mongool te zijn, moet je ook zorgen dat daar duidelijke afspraken over zijn met je vriendin. Dat is ook gewoon enkeltje weeshuis (of chinees).
Nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven ga werken om zo een debiele gek te kunnen helpen.
Je moet de rest van je leven voor zo een mislukker zorgen en vroeg of laat ga je zelf ook de pijp uit en dan is het maar de vraag wat er met zo een debiel gebeurd.
Bespaar je een hoop gezeik en ellende en laat het gewoon weghalen.
En als het pas bij de geboorte blijkt een mongool te zijn, moet je ook zorgen dat daar duidelijke afspraken over zijn met je vriendin. Dat is ook gewoon enkeltje weeshuis (of chinees).
Nog niet misschien dat ik de rest van mijn leven ga werken om zo een debiele gek te kunnen helpen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zo makkelijk is het wel. Sterker nog. Ik zou er mijn relatie op laten knallen als zij hem zou willen houden.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef Moonah het volgende:
Als je een kindje in je buik voelt bewegen, als je het op een echo hebt gezien met een gezichtje, armpjes, beentjes, vingertjes etc is dat een echt mensje.
Waarmee ik niet wil impliceren dat ik tegen abortus ben (al zou ik er zelf wrs niet voor kiezen), maar zo makkelijk als jij en anderen erover praten is het niet.
Okay, jij wilt die debiel houden? Prima, dan erken ik het kind niet. Veel plezier met je mongool!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Heel verstandig om het er van tevoren over te hebben.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:21 schreef vosss het volgende:
Ik zou het per direct weg laten halen en voordat het zover is heb ik al lang en breed met mijn vriendin daarover gehad.
Verder vind ik het erg ongepast en zwaar onbeschoft dat je je zo grof uitlaat over kinderen met Down
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
