NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik dacht dat ik het nooit uit mijn strot kon krijgen, maar de eerste goede maatregel vanuit dit zwakste kabinet ooit komt eraan. De vraag is alleen waarom zoiets zo lang moet gaan duren voordat het ingaat.quote:Door Kim van Keken
Gepubliceerd op 16 juli 2009 22:34, bijgewerkt op 17 juli 2009 07:50
den haag -
Twintig jaar nadat het is opgeheven, wordt het verbod op het doorsnijden van rouwstoeten weer ingevoerd. Dat belooft verkeersminister Camiel Eurlings na lang aandringen van zijn partijgenoot, het CDA-Kamerlid Sander de Rouwe.
In 1990 werd het verbod opgeheven omdat steeds minder volgauto’s zwart, en dus herkenbaar, zijn. Medeweggebruikers weten daardoor niet wanneer de karavaan eindigt, was toen het idee. De Rouwe wil sinds de zomer van 2008 het verbod in ere herstellen.
De minister geeft nu gehoor aan die oproep en hoopt medio volgend jaar het verbod in te voeren. Eurlings hecht ‘veel belang aan het geven van ruimte aan de rouwstoet’. ‘Het zegt veel over de mate van respect in de samenleving in den brede.’
Een leuk initiatief, volgens de Rotterdamse uitvaartondernemer Peter Feldkamp. ‘Maar ik denk niet dat het veel helpt.’ De stoet is te onzichtbaar geworden, door de antraciete of grijze wagens. ‘Heeft niets met de verloedering van de maatschappij te maken. Wij zijn niet asocialer geworden, maar zien de stoet gewoon niet.’
Aan die onzichtbaarheid wil de minister een einde maken. Door een herkenbaar teken (ook zichtbaar bij slecht weer) te gebruiken. Een zwart vlaggetje bijvoorbeeld.
Feldkamp herinnert zich een dergelijk initiatief van de uitvaartbranche: een kubus op de volgauto. ‘Het probleem is dat je op het crematorium of de begraafplaats de familie aandacht wil geven. Dan is het onhandig als je de nabestaanden langs moet gaan om te vragen of ze het vlaggetje willen teruggeven.’
Klaas Sjoerd Bakker van Quo Vadis Uitvaartvervoer in Kampen is positiever over het verbod. ‘In de dorpen stoppen de meeste mensen nog wel. De auto wordt even stil gezet, of mensen stappen van de fiets. Maar in de steden is meer ongeduld en rijden automobilisten door een rouwstoet heen.’
Toch is ook hij niet al te pessimistisch over ‘het respect’. ‘Soms zien automobilisten de stoet echt niet. Komen ze op een rotonde, en staan ze er plots middenin.’
Eurlings werkt zijn plan verder uit. Onduidelijk is of er boetes komen, en hoe hoog die dan worden. De Raad van State moet het verbod nog goedkeuren, pas dan kan het ook in werking treden.
http://www.volkskrant.nl/(...)_wordt_weer_verboden
Ik zelf heb nog nooit tussendoor een rouwstoet heen gereden, maar heb dit in mijn optiek asociale respectloze gedrag wel meerdere keren waargenomen.
to the point!
Ik heb die Eurlings ook wel hoog zitten. Een jonge minister, met goede ideeën. Beter dan de rest van het CDA.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Dacht dat dat nog steeds zo was.... 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je al te asociaal bent om zo'n rouwstoet voorbij te laten gaan, ben je wel écht een hufter.
Cool story, Hansel.
Ik ga in mijn testament dus opnemen dat ik niet in een rouwstoet vervoerd wilt worden.
Waarschijnlijk zal ik de laatste 10 jaar het wegverkeer door seniliteit al behoorlijk in de wegzitten en omdat nog een keer te doen terwijl ik dood ben is denk te veel van het goede
Waarschijnlijk zal ik de laatste 10 jaar het wegverkeer door seniliteit al behoorlijk in de wegzitten en omdat nog een keer te doen terwijl ik dood ben is denk te veel van het goede
Respect afdwingen werkt ook altijd zo lekker he.
Weer een crap maatregel die ten eerste niet te handhaven is en ten tweede geeneens na te leven is, omdat je idd amper kunt zien wat er nog tot een rouwstoet behoort en wat niet. Er gebeurt gewoon erg veel in het verkeer, een rouwstoet voorrang geven kan soms domweg gevaarlijk zijn.
Weer een crap maatregel die ten eerste niet te handhaven is en ten tweede geeneens na te leven is, omdat je idd amper kunt zien wat er nog tot een rouwstoet behoort en wat niet. Er gebeurt gewoon erg veel in het verkeer, een rouwstoet voorrang geven kan soms domweg gevaarlijk zijn.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Je bent niet de enige die verkeersregels niet kent...quote:
Ontopic: slechte zaak! We hebben al genoeg uitzonderingen op de regels. En een herkenbare stoet van 4 auto's wordt heus wel als militaire colonne beschouwd door de meeste weggebruikers.
Maar er zijn ook gevallen waarbij 500 mensen wandelend midden op straat de hele binnenstad doorgaan, achter een paard en wagen aan... En daar fiets ik toch echt gewoon doorheen, want je kan ook overdrijven.
censuur :O
Ik ook. Vind het ook niet meer dan normaal. Echt mensen die er doorheen rijden zijn gewoon schoften.quote:
Zo hoort het ook, gewoon bekeuren die hap als er iemand tussendoor kom. 500 euro
Balkenende
Bos
Rouvoet
Balkenende
Bos
Rouvoet
Een paar maanden geleden overkwam mij dit op een rotondequote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:07 schreef wikwakka2 het volgende:
Als je al te asociaal bent om zo'n rouwstoet voorbij te laten gaan, ben je wel écht een hufter.
Zo'n vent drukte z'n auto er zomaar tussen, hij had het denk ik niet door want toen ik begon te knipperen met de lichten ging hij wel meteen aan de kant.
Later op een rotonde op de snelweg reed er toevallig politie, en die hebben al het verkeer tegengehouden, geweldig! M'n tante zou zich kapotgelachen hebben!
Regelgeile kutchristenen/socialisten. Tief toch op met je verbodsgeilheid. Door volk als jou zitten er straks 10 miljoen ambtenaren al die kutregeltjes te controleren en op te stellen. Ik ben het zat dat al die jaren-50 relieken om de week elkaar proberen af te troeven door steeds gekkere en debielere verboden (DIE HELEMAAL NIET HELPEN!) te bedenken.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:12 schreef Stephan1237 het volgende:
Zo hoort het ook, gewoon bekeuren die hap als er iemand tussendoor kom. 500 euro
Balkenende
Bos
Rouvoet
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Andre Rouwstoet.quote:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Staat half Amsterdam een uur verplicht respectvol te zijn voordat er weer een rouwstoet van een drugsbaron of Hells Angel voorbij is. Je zal maar naar het ziekenhuis moeten en dan opgehouden worden door Harry Mens of Holleeder aanhangers 
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 17-07-2009 10:46:45 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 17-07-2009 10:46:45 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Om heel eerlijk te zijn weet ik niet of een verbod echt nodig is, ik denk dat de meeste mensen echt wel het respect hebben om een rouwstoet niet te doorsnijden ook in de stad, het probleem is echt gewoon dat je over het algemeen niet goed kan herkennen welke auto bij de rouwstoet hoort en welke niet.
Dit is dan wel een goed punt:
Dit is dan wel een goed punt:
Verhoog die herkenbaarheid en het doorsnijden van een rouwstoet zal echt wel afnemen.quote:Aan die onzichtbaarheid wil de minister een einde maken. Door een herkenbaar teken (ook zichtbaar bij slecht weer) te gebruiken. Een zwart vlaggetje bijvoorbeeld.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Huh nu doe je een beroep op het gezond verstand. Dat kan toch helemaal niet? Nee, ik zeg, laten we een verbod bedenken.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:19 schreef Semisane het volgende:
Om heel eerlijk te zijn weet ik niet of een verbod echt nodig is, ik denk dat de meeste mensen echt wel het respect hebben om een rouwstoet niet te doorsnijden ook in de stad, het probleem is echt gewoon dat je over het algemeen niet goed kan herkennen welke auto bij de rouwstoet hoort en welke niet.
Dit is dan wel een goed punt:
[..]
Verhoog die herkenbaarheid en het doorsnijden van een rouwstoet zal echt wel afnemen.
Óf een speciaal overheidsgoedgekeurd zwart vlaggetje (wat aan allerlei strenge regels en eisen voldoet uiteraard) verplichten wat à 29,95 euro te verkrijgen is op uw stadhuis. Dat zie ik ook nog wel gebeuren.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Binnenkort maar eens zo'n zwart vlaggetje aanschaffen dan, kan ik gewoon door de rouwstoet blijven scheuren.
Achterlijk circus iedere keer als iemand dood gaat. Het is niet associaal om een rouwstoet te doorbreken. Het is associaal om te eisen van anderen dat ze maar moeten wachten op een nutteloos circus dat voorbij trekt als er weer eens iemand de pijp uit is gegaan. Je zou zeggen dat de dood het einde is maar nee, eerst nog wat onzin "ter ere" van de overledene.
Hou je hoofd bij de realiteit en besef dat dat rouwen iets persoonlijks is, niet iets waarmee je onbekenden mee op moet zadelen. Dan wacht je maar gewoon ff een minuut of 2 bij het kerkhof, of waar je het lichaam ook dumpt, tot dat iedereen er weer is. Het verkeer zou niet moeten hoeven te wijken voor nutteloze persoonlijke tradities.
Hou je hoofd bij de realiteit en besef dat dat rouwen iets persoonlijks is, niet iets waarmee je onbekenden mee op moet zadelen. Dan wacht je maar gewoon ff een minuut of 2 bij het kerkhof, of waar je het lichaam ook dumpt, tot dat iedereen er weer is. Het verkeer zou niet moeten hoeven te wijken voor nutteloze persoonlijke tradities.
Ja, ik ben nou eenmaal zo naïef dat ik denk dat de gemiddelde Nederlander vast wel iets kan met zijn/haar gezond verstand, als je niet alles van hogere hand (moralistisch) gaat regelen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Huh nu doe je een beroep op het gezond verstand. Dat kan toch helemaal niet? Nee, ik zeg, laten we een verbod bedenken.
Dat verwacht ik ook wel jaquote:Óf een speciaal overheidsgoedgekeurd zwart vlaggetje (wat aan allerlei strenge regels en eisen voldoet uiteraard) verplichten wat à 29,95 euro te verkrijgen is op uw stadhuis. Dat zie ik ook nog wel gebeuren.
Maar goed herkenbaarheid zou op zich wel verstandig zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Alleen jammer dat je daarbij als volgauto niet door rood mag rijden, rijd je straks alsnog gescheiden. Ik denk dat het door rood rijden van herkenbare volgauto's wel gedoogd gaat worden. Althans zo zie ik het het liefst.
Of verkeersregelaars op de motor erbij
Of verkeersregelaars op de motor erbij
Flitspalen gedogen niet.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:26 schreef StephanL het volgende:
Alleen jammer dat je daarbij als volgauto niet door rood mag rijden, rijd je straks alsnog gescheiden. Ik denk dat het door rood rijden van herkenbare volgauto's wel gedoogd gaat worden. Althans zo zie ik het het liefst.
En realiseer je ook dat "door rood rijden" risico met zich meebrengt. Persoonlijk vind ik het in gevaar brengen van levenden, vanwege een lijk in een auto, totaal onacceptabel.
censuur :O
Och, het wachten op de gemiddelde rouwstoet is over het algemeen niet meer dan 2 minuten en die kan ik wel missen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:24 schreef RichardDawkins het volgende:
Achterlijk circus iedere keer als iemand dood gaat. Het is niet associaal om een rouwstoet te doorbreken. Het is associaal om te eisen van anderen dat ze maar moeten wachten op een nutteloos circus dat voorbij trekt als er weer eens iemand de pijp uit is gegaan. Je zou zeggen dat de dood het einde is maar nee, eerst nog wat onzin "ter ere" van de overledene.
Hou je hoofd bij de realiteit en besef dat dat rouwen iets persoonlijks is, niet iets waarmee je onbekenden mee op moet zadelen. Dan wacht je maar gewoon ff een minuut of 2 bij het kerkhof, of waar je het lichaam ook dumpt, tot dat iedereen er weer is. Het verkeer zou niet moeten hoeven te wijken voor nutteloze persoonlijke tradities.
Dat jij wellicht met niemand rekening wilt houden, dat kan, maar dan is het imho onverstandig je te bewegen in een maatschappij als die in Nederland. Een beetje respect mag best hoor.
En uiteraard dat kan van beide kanten, van jouw kant door te wachten bij een rouwstoet en van hun kant door niet meteen uit hun plaat te gaan, als jij dan toch per ongeluk de rouwstoet doorbreekt omdat je niet kon herkennen welke auto er wel of niet bij hoorde.
Als jouw "rant" tegen het verbod was, dan geef ik je in zo verre gelijk dat een verbod ook niet echt nodig is.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Stel je niet aan, hoe vaak maak jij mee dat er een rouwstoet voorbijkomt en dat je even moet wachten? Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt. En als je met spoed naar het ziekenhuis moet, ja dan ga je niet wachten, maar hoe groot is de kans dat je EN een rouwstoet tegenkomt EN ook nog eens een keer met spoed naar het ziekenhuis moet? Volgens mij is de kans dat je door de bliksem wordt getroffen nog groter.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:24 schreef RichardDawkins het volgende:
Achterlijk circus iedere keer als iemand dood gaat. Het is niet associaal om een rouwstoet te doorbreken. Het is associaal om te eisen van anderen dat ze maar moeten wachten op een nutteloos circus dat voorbij trekt als er weer eens iemand de pijp uit is gegaan. Je zou zeggen dat de dood het einde is maar nee, eerst nog wat onzin "ter ere" van de overledene.
Hou je hoofd bij de realiteit en besef dat dat rouwen iets persoonlijks is, niet iets waarmee je onbekenden mee op moet zadelen. Dan wacht je maar gewoon ff een minuut of 2 bij het kerkhof, of waar je het lichaam ook dumpt, tot dat iedereen er weer is. Het verkeer zou niet moeten hoeven te wijken voor nutteloze persoonlijke tradities.
Wel zelf in paar keer in een rouwstoet meegereden en iedereen liet je netjes voor (ja ik vind het netjes).
Dus de politie krijgt nog meer munitie om automobilisten te beboeten. Hoera
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat jij als "rant" (leuk engels woordje geleerd van Scrubs) beschouwd is een goed onderbouwde nuchtere kijk erop.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:28 schreef Semisane het volgende:
[..]
Och, het wachten op de gemiddelde rouwstoet is over het algemeen niet meer dan 2 minuten en die kan ik wel missen.
Dat jij wellicht met niemand rekening wilt houden, dat kan, maar dan is het imho onverstandig je te bewegen in een maatschappij als die in Nederland. Een beetje respect mag best hoor.
En uiteraard dat kan van beide kanten, van jouw kant door te wachten bij een rouwstoet en van hun kant door niet meteen uit hun plaat te gaan, als jij dan toch per ongeluk de rouwstoet doorbreekt omdat je niet kon herkennen welke auto er wel of niet bij hoorde.
Als jouw "rant" tegen het verbod was, dan geef ik je in zo verre gelijk dat een verbod ook niet echt nodig is.
En inderdaad, het is tegen het verbod bedoelt maar ook tegen de onnadenkende mentaliteit van de meeste mensen. Men is zo slecht in het accepteren van hun eigen lijden en pijn dat anderen daar maar meteen rekening mee moeten houden.
Ik houd met ontzettend veel dingen en mensen rekening als ze dat verdienen. Als ik in aanraking kom met dingen of situaties die niet makkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Rouwen in de vorm van een stoet mensen en koffietafel en blablabla iedereen zijn eigen circus, kan makkelijk voorkomen worden. Ten eerste omdat het niet nodig is en ten tweede omdat rouwen en/of herdenken op 1001 manieren kan in de beslotenheid van je prive omgeving. Ik weet dat het al jaren zo gedaan wordt en dat men geindoctrineerd is om op iedere nuchtere kijk op de zaak te gaan liggen zeiken met dingen als "je hebt geen respect", maar ik heb nog nooit een goede reden gehoord voor dat circus die niet met de simpelste logica onderuit te halen is.
Welja.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:26 schreef StephanL het volgende:
Alleen jammer dat je daarbij als volgauto niet door rood mag rijden, rijd je straks alsnog gescheiden. Ik denk dat het door rood rijden van herkenbare volgauto's wel gedoogd gaat worden. Althans zo zie ik het het liefst.
Of verkeersregelaars op de motor erbij
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het gaat me er niet om dat ik eventueel zou moeten wachten. Het gaat me erom dat er te vaak rekening gehouden wordt met dingen die dat niet verdienen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:32 schreef Karina het volgende:
[..]
Stel je niet aan, hoe vaak maak jij mee dat er een rouwstoet voorbijkomt en dat je even moet wachten? Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt. En als je met spoed naar het ziekenhuis moet, ja dan ga je niet wachten, maar hoe groot is de kans dat je EN een rouwstoet tegenkomt EN ook nog eens een keer met spoed naar het ziekenhuis moet? Volgens mij is de kans dat je door de bliksem wordt getroffen nog groter.
Wel zelf in paar keer in een rouwstoet meegereden en iedereen liet je netjes voor (ja ik vind het netjes).
Nou inderdaad zeg, stel je voor dat je zelf eens 2 hele minuten later komt door een rouwstoet. Gut o gut, dat is wel het einde hoor. Beter schaffen we ook alle voetbal wedstrijden af, en de vierdaagse want door onder andere die dingen loop ik ook wel eens vertraging op. Maar hey, ik gun het die mensen wel. Maar ja, een anders iets gunnen of rekening houden met een ander is toch een ontzettend achterhaald concept natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:24 schreef RichardDawkins het volgende:
Achterlijk circus iedere keer als iemand dood gaat. Het is niet associaal om een rouwstoet te doorbreken. Het is associaal om te eisen van anderen dat ze maar moeten wachten op een nutteloos circus dat voorbij trekt als er weer eens iemand de pijp uit is gegaan. Je zou zeggen dat de dood het einde is maar nee, eerst nog wat onzin "ter ere" van de overledene.
Hou je hoofd bij de realiteit en besef dat dat rouwen iets persoonlijks is, niet iets waarmee je onbekenden mee op moet zadelen. Dan wacht je maar gewoon ff een minuut of 2 bij het kerkhof, of waar je het lichaam ook dumpt, tot dat iedereen er weer is. Het verkeer zou niet moeten hoeven te wijken voor nutteloze persoonlijke tradities.
Nee, al die gefrustreerde kantoorpipo's met hun leasegebakjes die zelf te laat vertrekken waardoor ze zich hysterisch door het verkeer moeten wanen en totaal in de stress schieten als ze 2 minuten moeten wachten, daar zouden ze eens wat aan moeten doen, het liefst afschieten, maar ja, dan krijg je me toch een lange rouwstoet....
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Ik snap niet waarom een rouwstoet essentieel is voor het rouwproces van de nabestaanden. Een emotionele toespraak, een plakje cake + koffie, een urn of grafsteen... prima. Maar het verkeer ontregelen?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wie ben jij om te zeggen wat wel en geen aandacht verdient? Dan kunnen we alle dingen wel gaan afschaffen omdat er altijd wel mensen zijn die iets onzin vinden.quote:
[..]
Het gaat me er niet om dat ik eventueel zou moeten wachten. Het gaat me erom dat er te vaak rekening gehouden wordt met dingen die dat niet verdienen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
What's next? In de wet zetten dat een hand verplicht is? Dat je moet opstaan voor een zwangere vrouw in het ov? Dat je ouderen met 'u' aanspreekt?
Dit soort fatsoenlijkheid moet uit jezelf komen. Als je daarvan een plicht maakt, wat is de waarde van die ongeschreven gedragsregels dan nog?
Dit soort fatsoenlijkheid moet uit jezelf komen. Als je daarvan een plicht maakt, wat is de waarde van die ongeschreven gedragsregels dan nog?
Kijk geen scrubs, heb het woordje geleerd van mijn Amerikaanse neef een jaartje of 25 geleden, maar dit terzijdequote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:36 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Wat jij als "rant" (leuk engels woordje geleerd van Scrubs) beschouwd is een goed onderbouwde nuchtere kijk erop.
Of deze nuchtere kijkt goed onderbouwd is, valt over te discussiëren.
Een verbod is dan ook in mijn ogen niet de juiste methode nee.quote:En inderdaad, het is tegen het verbod bedoelt maar ook tegen de onnadenkende mentaliteit van de meeste mensen.
Het gaat toch helemaal niet over het lijden van iets of iemand, maar over het respect wat je gewoon als automobilist voor andere automobilisten kan en imho behoort op te brengen? En ja nogmaals dat behoord van twee kanten te komen.quote:Men is zo slecht in het accepteren van hun eigen lijden en pijn dat anderen daar maar meteen rekening mee moeten houden.
Tja, rouwen is idd privé, maar je zal toch echt een dode moeten vervoeren en meestal zijn er bij zo'n begravenis meerdere mensen aanwezig, het is een kleine moeite om de colonne dan in ere te houden.quote:Ik houd met ontzettend veel dingen en mensen rekening als ze dat verdienen. Als ik in aanraking kom met dingen of situaties die niet makkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Rouwen in de vorm van een stoet mensen en koffietafel en blablabla iedereen zijn eigen circus, kan makkelijk voorkomen worden. Ten eerste omdat het niet nodig is en ten tweede omdat rouwen en/of herdenken op 1001 manieren kan in de beslotenheid van je prive omgeving.
Dat jij daar niet mee eens bent is prima, maar het kan dat wel zijn dat jouw mening daarover afwijkend is. [sub]Ook dat is niet erg overigens, het houd de discussie levendig.
Nou ja je mag je afvragen of jouw kijk wel zo nuchter is, want de ondertoon is redelijk emotioneel, daarbij heb ik nog niet echt logica gehoord die de rouwstoet onderuit haalt, of beter die het argument dat "men" respect zou kunnen opbrengen voor een rouwstoet, onderuit haalt. (Laat staan dat die logica simpel is.quote:Ik weet dat het al jaren zo gedaan wordt en dat men geindoctrineerd is om op iedere nuchtere kijk op de zaak te gaan liggen zeiken met dingen als "je hebt geen respect", maar ik heb nog nooit een goede reden gehoord voor dat circus die niet met de simpelste logica onderuit te halen is.
)Nogmaals, wat maken die paar minuten voor je uit? Als je dan toch zo'n nuchtere kijk op de dingen hebt, dan zou je toch wel moeten begrijpen dat die paar minuten niet bepaald wereldbepalend zijn. En mocht jij toevallig levensbedreigende spoed hebben, dan snapt iedereen vast wel dat jij zo'n rouwstoet doorbreekt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Idd, die opgelegde christelijke moraal is zum kotzen. Straks moeten we allemaal verplicht bidden voor het avondeten. Complete devaluatie van iets waardevols.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 11:11 schreef Horloge het volgende:
What's next? In de wet zetten dat een hand verplicht is? Dat je moet opstaan voor een zwangere vrouw in het ov? Dat je ouderen met 'u' aanspreekt?
Dit soort fatsoenlijkheid moet uit jezelf komen. Als je daarvan een plicht maakt, wat is de waarde van die ongeschreven gedragsregels dan nog?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ach het verkeer ontregelen is ook een groot woord natuurlijk, de gemiddelde rouwstoet is niet groter dan 4 auto's, laten we wel wezen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:41 schreef teknomist het volgende:
Ik snap niet waarom een rouwstoet essentieel is voor het rouwproces van de nabestaanden. Een emotionele toespraak, een plakje cake + koffie, een urn of grafsteen... prima. Maar het verkeer ontregelen?
Hoe dan ook ben ik ook van mening dat een verbod onzin is, men moet wat doen aan herkenbaarheid, een verbod voor dat handjevol mensen die, ondanks een betere herkenbaarheid, toch een rouwstoet zouden doorbreken is onzinnig en nutteloos.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Gezien het feit dat men zich steeds asocialer gaat gedragen zou ik het niet eens zo gek vinden als dat daadwerkelijk gaat gebeuren. Echter moet je dan niet de schuld gaan leggen bij de mensen die zulke regels invoeren, maar bij de mensen die denken dat ze alleen zijn op deze wereld en zich dermate asociaal gedragen dat er alleen nog maar met betuttelende regeltjes enigszins fatsoen bij te brengen valt.quote:
What's next? In de wet zetten dat een hand verplicht is? Dat je moet opstaan voor een zwangere vrouw in het ov? Dat je ouderen met 'u' aanspreekt?
Dit soort fatsoenlijkheid moet uit jezelf komen. Als je daarvan een plicht maakt, wat is de waarde van die ongeschreven gedragsregels dan nog?
Half Nederland loopt wel te miepen dat de overheid te betuttelend is, maar we vragen er zelf om, omdat een groot aantal blijkbaar totaal geen rekening meer met een ander wenst te houden. Dat zijn overigens de mensen die zelf het hardste lopen te schreeuwen op het moment dat een ander geen rekening met hen houdt. Goed voorbeeld daarvan post in dit topic; namelijk RichardDawkins. Hij is van mening dat een rouwstoet overbodig is en verwacht begrip van zijn kant, maar toont dat dus totaal niet naar de ander.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Dus gaan we dat maar *opleggen* ? Wie bepaalt dan wat sociaal wenselijk is? In dit geval oude mannen met een groot sprookjesboek onder de arm - niet echt representatief voor een groot deel van de bevolking!quote:Op vrijdag 17 juli 2009 11:25 schreef BobbyB het volgende:
Half Nederland loopt wel te miepen dat de overheid te betuttelend is, maar we vragen er zelf om, omdat een groot aantal blijkbaar totaal geen rekening meer met een ander wenst te houden.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Laatst overleed mijn hele familie en toen werd OOK NOG DE ROUWSTOET ONDERBROKEN... Tot dat moment trok ik het goed maar deze onderbreking heeft mij diep, diep gegriefd. Blij dat onze Christenvrienden hier wat aan doen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als het aan een groot deel van de bevolking ligt schaffen ze alle regels gewoon af en gaan we gewoon lekker richting ons eigen leventje waarbij niemand anders er meer toe doet, waar het ieder voor zich is en waar het complete sociale aspect in een maatschappij verdwijnt. Als dat is waar we nu naar toe gaan heb ik liever een zooi opgelegde betuttelende regeltjes door de overheid.quote:
[..]
Dus gaan we dat maar *opleggen* ? Wie bepaalt dan wat sociaal wenselijk is? In dit geval oude mannen met een groot sprookjesboek onder de arm - niet echt representatief voor een groot deel van de bevolking!
Natuurlijk moet je niet doordrijven met het invoeren van regeltjes. Voor de goede orde, ik ben ook niet weg van dit nieuwe regeltje, het is gewoon kansloos dat dat moet in de eerste plaats. Dat men dus niet eens meer het fatsoen heeft eventjes te wachten op een rouwstoet omdat we allemaal snel terug moeten naar ons eigen egoïstische leventje. Waarom kunnen mensen zelf niet meer indenken wat wel en niet sociaal is?
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Een gemiddelde rouwstoet heeft misschien 4 BETAALDE auto's, maar daarachter rijden 30 stuks famillie-auto's... Die zijn nu niet herkenbaar, als ze dat wel worden, wordt het een flinke optocht.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 11:13 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ach het verkeer ontregelen is ook een groot woord natuurlijk, de gemiddelde rouwstoet is niet groter dan 4 auto's, laten we wel wezen.
censuur :O
4 auto's? Bij de gemiddelde contactgestoorde die dood gaat wel ja.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 11:13 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ach het verkeer ontregelen is ook een groot woord natuurlijk, de gemiddelde rouwstoet is niet groter dan 4 auto's, laten we wel wezen.
Ik projecteer mijn eigen sociale leven op dit probleem, geloof ik.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:11 schreef Kopbal het volgende:
[..]
4 auto's? Bij de gemiddelde contactgestoorde die dood gaat wel ja.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
nou het wordt vervelend als de laatste een half uur na de begravenis pas door het verkeer heen is gekomen en de cake al op isquote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:41 schreef teknomist het volgende:
Ik snap niet waarom een rouwstoet essentieel is voor het rouwproces van de nabestaanden. Een emotionele toespraak, een plakje cake + koffie, een urn of grafsteen... prima. Maar het verkeer ontregelen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je gewoon maar wat eerder vertrekken.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou het wordt vervelend als de laatste een half uur na de begravenis pas door het verkeer heen is gekomen en de cake al op is
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het is de laatste kans om aan diegene te verdienen, dus je kunt de geldklopperij gerust aan de vrije uitvaartmarkt overlaten, die hebben daar ervaring mee.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Huh nu doe je een beroep op het gezond verstand. Dat kan toch helemaal niet? Nee, ik zeg, laten we een verbod bedenken.
Óf een speciaal overheidsgoedgekeurd zwart vlaggetje (wat aan allerlei strenge regels en eisen voldoet uiteraard) verplichten wat à 29,95 euro te verkrijgen is op uw stadhuis. Dat zie ik ook nog wel gebeuren.
Op zich is het natuurlijk iets wat mensen uit zichzelf moeten doen en ook wel doen. De handhaving zal daar niet wezenlijk van op invloed zijn, maar als er nou echt een keer een hele lompe harry is dan kun je wel optreden.
Wel zie ik er voordeel in dat het gewoon een verkeersregel is. Dat geeft het bekendheid, daardoor komt het op het theorieexamen, dus dan creeer je een situatie dat iedereen er op voorbereid is en weet wat ie moet doen. Anders krijg je misschien dat mensen denken dat ze hem moeten doorsnijden wanneer er iemand achter hen staat. Verkeersregels zijn er natuurlijk in de eerste plaats om iedereen duidelijkheid te geven wat ze moeten doen zodat het verkeer soepel verloopt, handhaving is niet het uitgangspunt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja je skipt al het ceremonieel en rijd voor de lijkwagen uitquote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:06 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon maar wat eerder vertrekken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Stel dat mensen een vlaggetje op hun auto moeten zetten. Wordt gekocht mag je houden ivm wat er gezegd werd je wilt de familie er niet mee storen. Dan heb je van die apen die het nodig vinden om zoiets permanent erop te zetten. Worden ze geflitst en dan zeggen ze maar kijk dat vlaggetje ik moest snel door rood voor de begrafenis....
Je moet je het leven niet moeilijker maken dan strikt noodzakelijk
Ik heb anders wel eens een middelvinger gekregen van zo'n &^## breezer toen ik gebaarde dat ze op het punt stond om onze rouwstoet te doorsnijden (en vervolgens deed ze het nog ook). Sommige mensenquote:Op vrijdag 17 juli 2009 10:19 schreef Semisane het volgende:
Om heel eerlijk te zijn weet ik niet of een verbod echt nodig is, ik denk dat de meeste mensen echt wel het respect hebben om een rouwstoet niet te doorsnijden
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
Ja goed idee, als ze toch naar de begraafplaats gaan kunnen ze net zo goed nog wat andere weggebruikers meenemen.quote:
Alleen jammer dat je daarbij als volgauto niet door rood mag rijden, rijd je straks alsnog gescheiden. Ik denk dat het door rood rijden van herkenbare volgauto's wel gedoogd gaat worden. Althans zo zie ik het het liefst.
|
|
